Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

[lulis]

Estimado Saiyark:

Gracias por su respuesta en el otro tema, me da gusto que lograse entenderme y viera que me estaba refiriendo a otro asunto, ahora que ha aclarado su comentario, debo decirle que desde el principio entendí a qué se refería y que ya anteriormente he investigado en fuentes fidedignas sobre el asunto, por ello para mi no es un asunto externo, de forma o de conducta, el problema con las doctirnas de los Santos de los Ultimos Dias, de hecho si los llegamos a revisar a simple vista, no se ve nada. Es un asunto profundo.

Visitando la página de los Santos de los Ultimos Días, en su formato en español, queriendo enfocar la vista en lo doctrinal para ir a la raiz del problema encuentro sobre el plan de salvación, lo siguiente:

El plan de salvación

Usted vivió con nuestro Padre Celestial como uno de Sus hijos espirituales antes de iniciar su vida en la tierray se encontraba feliz en ese lugar, pero Dios sabía que no podría seguir progresando a menos que se alejara de Su presencia por un tiempo.

De modo que Él presentó Su plan: el plan de salvación. Mediante éste, usted vendría a la tierra, donde obtendría un cuerpo físico y tendría experiencias que le ayudarían a aprender y progresar. El propósito del plan es ayudarle a llegar a ser más como Él.

Nuestro Padre Celestial sabía que mientras usted estuviese en la tierra cometería errores, al igual que todos; por esa razón, como parte de Su plan, Él proporcionó un Salvador, Jesucristo, quien haría posible que los pecados fuesen perdonados, y que todas las personas que aceptaran Su sacrificio regresaran a vivir con nuestro Padre Celestial.

El hecho de que usted esté en la tierra significa que aceptó el plan de nuestro Padre Celestial y vino con el deseo de hacer todo lo que estuviese a su alcance para recibir todo lo que Él tiene para nosotros.

Lo maravilloso acerca del plan de nuestro Padre Celestial es que, si lo seguimos, no sólo volveremos a Su presencia después de morir, sino que también tendremos paz y felicidad en esta vida.

*Fuente

No hay avidencia bíblica de que los hombres preexistieramos, en una vida premortal (de alguna misteriosa forma, en algún misterioso lugar y fuera de la presciencia divina) antes de nacer en esta tierra, y que el plan de salvación, sea antes que éso un plan de perdición para todas las naciones como un experimento divino, nada más para ver quiénes se salvan y llegan a ser como Jesús y quienes... no quedando en condenación eterna misma a la cual les sometió el Padre.

La Palabra dice - Por cuanto todos pecaron estan destituidos de la Gloria de Dios - no dice, éso de que fuimos enviados para ganar experiencia al sobreponerse a las pruebas y a las tentaciones, para aprender a caminar por medio de la fe y aprender a elegir entre el bien y el mal. Fuimos creados perfectos pero el hombre,por su naturaleza, se desvió de éste plan divino, atrayendo condenación eterna sobre sí mismo, por éso fué necesario que Jesús viniese.

El hombre necesita salvación porque esta condenado, no porque necesita ser perfeccionado, el perfeccionamiento del hombre, no es posible sino hasta que ha sido hecho NUEVA criatura, y entonces el proceso de santificación en su vida, para alcanzar la estatura del varón perfecto, inicia para llegar ser como Cristo, el primogénito entre muchos hermanos.

Quedo en espera de sus comentarios, muy fraternalmente,

 

[Saiyark]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

Estimada hermana lulis:

Estimado Saiyark:
Gracias por su respuesta en el otro tema, me da gusto que lograse entenderme y viera que me estaba refiriendo a otro asunto, ahora que ha aclarado su comentario, debo decirle que desde el principio entendí a qué se refería y que ya anteriormente he investigado en fuentes fidedignas sobre el asunto, por ello para mi no es un asunto externo, de forma o de conducta, el problema con las doctirnas de los Santos de los Ultimos Dias, de hecho si los llegamos a revisar a simple vista, no se ve nada. Es un asunto profundo.

Antes de responder el punto, debo acotar lo siguiente. La profundidad del asunto, esta mas alla del Limite del compendio Biblico. Puedo sin embargo contestar sin ningun problema con base al compendio Biblico, sobre El Plan de Salvacion. Pero eso no seria La Doctrina que se enseña en La iglesia, sino tan solo UNA PARTE de esa Doctrina. Es como si usted me citara el Nuevo Testamento, pero sin referencias al Antiguo, o tambien como Citar El Antiguo Testamento, y no referenciar el cumplimiento del mismo con el Nuevo Testamento.

Solo quiero que medite que La Doctrina de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, se enseña por medio de Las Escrituras, que son La Biblia, El Libro de Mormon, La Perla de Gran Precio, Doctrina y Convenios, Las Liahonas y Los Manuales de instruccion y enseñanza, que son todos considerados, como Escrituras, inspiradas por Dios, por medio de sus siervos escogidos, y las suma de estas son Verdad. No hay contradicciones al respecto, y en cambio se complementan, asi como se complementan El Antiguo y El Nuevo Testamentos.

Tuve la bendicion de participar en el Curso de Doctrina y Convenios, en Institutos, un año antes de bautizarme, siendo aun investigador. Ya habia Leido La Biblia 3 veces de tapa a tapa. La tercera vez, lo hice con la coviccion del amor de Dios, para conmigo, sabiendo que Cristo era mi unico Salvador y Redentor. Doy gracias a mi Padre Celestial, por ese curso, que complemento lo que ya habia estado escudriñando en el registro Biblico: Cristo es mi Salvador y Redentor, el unico camino a La Salvacion. Yo pienso que en algun momento al tocar Doctrina de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, tambien deberemos tocar Escrituras y referenciarlas para aclarar y citar textualmente, a fin de aclarar algunos puntos en el debate.

Espero este deacuerdo con esto, y no haya desabeniencias entre nosotros, yo se que no es un tema sobre El Libro de Mormon, pero hablando de Doctrina de La Iglesia, creo que sera inevitable...

Visitando la página de los Santos de los Ultimos Días, en su formato en español, queriendo enfocar la vista en lo doctrinal para ir a la raiz del problema encuentro sobre el plan de salvación, lo siguiente:

No hay avidencia bíblica de que los hombres preexistieramos, en una vida premortal (de alguna misteriosa forma, en algún misterioso lugar y fuera de la presciencia divina) antes de nacer en esta tierra, y que el plan de salvación, sea antes que éso un plan de perdición para todas las naciones como un experimento divino, nada más para ver quiénes se salvan y llegan a ser como Jesús y quienes... no quedando en condenación eterna misma a la cual les sometió el Padre.

La Palabra dice - Por cuanto todos pecaron estan destituidos de la Gloria de Dios - no dice, éso de que fuimos enviados para ganar experiencia al sobreponerse a las pruebas y a las tentaciones, para aprender a caminar por medio de la fe y aprender a elegir entre el bien y el mal. Fuimos creados perfectos pero el hombre,por su naturaleza, se desvió de éste plan divino, atrayendo condenación eterna sobre sí mismo, por éso fué necesario que Jesús viniese.

El hombre necesita salvación porque esta condenado, no porque necesita ser perfeccionado, el perfeccionamiento del hombre, no es posible sino hasta que ha sido hecho NUEVA criatura, y entonces el proceso de santificación en su vida, para alcanzar la estatura del varón perfecto, inicia para llegar ser como Cristo, el primogénito entre muchos hermanos.

Quedo en espera de sus comentarios, muy fraternalmente,

Bien, empecemos por demenuzar el asunto en parte que sean entendibles:

EL PLAN DE SALVACION.

Yo pienso que nada de lo que ha pasado desde el principio, aun antes de la creacion del Mundo, ha sucedido sin que Dios lo sepa. Yo se que Dios sabia que satanas tentaria al hombre, y de hecho lo permitio. Por que yo se que el enemigo no tiene mas poder que Dios, asi que Dios, lo permitio. Por eso se que Dios actua bajo un Plan que El mismo Creo. La Parte fundamental de ese plan, es presisamente la Expiacion que jesucristo Traeria, para la Salvacion de TODOS cuantos creyeran en El.

Asi mismo se, que Dios no hace acepcion de Personas, y le da igual aportunidad, a TODOS sus hijos, aun antes de la creacion de este mundo, de elegir el camino que seguiran, tal y como satanas siguio su propio camino, y un tercio de los hijos de Dios, le siguieron, escogiendo ellos mismos ese destino. Cuando nos referimos al Plan de Salvacion, nos referimos a todos los elementos y sucesos que Dios ha dispuesto para lograr nuestra Salvacion y exaltacion.

En esta parte, yo quisiera saber ¿Cree usted que Dios sabia que todo lo acontecido hasta hoy, sucederia? Y si es asi, ¿Cree usted que Dios habria preparado, organizado, establecido, es decir PLANIFICADO, todo lo necesario para nuestra Salvacion?

LA PRE EXISTENCIA.

Yo se que Dios es Padre de TODOS Los Espiritus, de los cuales Cristo es sin dudas El Primogenito de todos nosotros. Cuando Dios presento Su Plan de Salvacion, nosotros sus hijos nos regojamos y le alabamos por su perfeccion, por su infinito amor y misericordia, cuando supimos que a pesar de que seriamos tentados, Cristo haria una Redencion, por medio de la cual se nos mostraria el camino de nuestra Salvacion. Fuimos libres es escoger, por nuestro propio Albedrio, si seguir lo que Dios habia planificado, o rechazarlo. De hecho satanas, llego a rechazar el Plan de Dios, y muchos otros, un tercio de los hijos de Dios.

Tambien como en lo anterior, yo quisiera saber ¿Cree usted que Dios es Padre de nuestros Espiritus? ¿Cree usted que Dios obligaria a sus hijos o a sus creaciones, encontra de su Albedrio, a obedecerle, sin que estos hubiesen estado deacuerdo desde el principio?

Por el momento es todo cuanto tengo que comentar, por el momento...

Que Dios le bendiga siempre...

P.D. No he puesto referencias Biblicas a proposito, pienso que mucho ayuda en este caso, responder lo que pienso, y si usted me lo pide, luego puedo citar Las Escrituras de La Biblia, sobre estos puntos...

 

[Luis Alberto42]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

Estimado Saiyark:




No hay evidencia bíblica de que los hombres preexistieramos, en una vida premortal (de alguna misteriosa forma, en algún misterioso lugar y fuera de la presciencia divina) antes de nacer en esta tierra,,

(BJ) La Palabra era la luz verdadera que ilumina a todo hombre que viene a este mundo.

(KJVA) That was the true Light, which lighteth every man that cometh into the world.

(RV2000) [Aquella Palabra] era la luz verdadera, que alumbra a todo hombre que viene a este mundo.


(RVA) Aquél era la luz verdadera que alumbra a todo hombre que viene al mundo.






(BJ) Por tanto, así como los hijos participan de la sangre y de la carne, (se encarnan) así también participó él de las mismas, para aniquilar mediante la muerte al señor de la muerte, es decir, al Diablo,


(LBLA) Así que, por cuanto los hijos participan de carne y sangre, El igualmente participó también de lo mismo, (se encarnó y nació de "agua" o vientre materno de la virgen Maria) para anular mediante la muerte el poder de aquel que tenía el poder de la muerte, es decir, el diablo,






(KJVA) I have manifested thy name unto the men which thou gavest me out of the world: thine they were, and thou gavest them me; and they have kept thy word.



Joh 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;

Joh 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.



(RV2000) He manifestado tu Nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y guardaron tu palabra.







Joh 3:3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.



"de nuevo":

G509
ἄνωθεν ánodsen; de G507; de arriba; por anal. del primero; por impl. de nuevo:-alto, de arriba, de lo alto, de nuevo, desde su origen, desde el principio, volver a.






Eph 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,



Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

Rom 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.



Jer 1:5 Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.



Hay más citas, escudriñenlas!



Luis Alberto42

 

[OSO]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

El falso "plan de salvación" que propone la filosofia mormona, declara el ser "feliz" -como el positvismoo lo ofrece-; solo que por cierto la palabra "feliz" no aparece ni en el judaismo ni en el cristianismo.

Es decir, no pretendemos ni la iglesia veterotestamentaria ni la neotestamentaria "ser felices". Sino estar en el gozo del Señor [llegado el punto, se que tratrán aquí los mormones de argumentar que es asi tras una serie de marabarismos].

La idea de "se feliz" conforme al dios de los mormones que es un "paz y felicidad en esta vida" es totalmente ajeno al plan de salvación del Dios de la Biblia.

Saludos

 

[Saiyark]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

Estimados hermanos y hermanas:

Me dirijo a quien me quiera leer, en el mismo respeto en que escribo, solo para acotar que, por motivo de mantener una fluidez en el dialogo, con la hermana lulis, me abstengo de responder los comentarios que esten fuera del hilo que la hermana lulis y yo sostenemos.

Les pido perdon por anticipado, solo quiero conservar el orden dentro del hilo, y tratar los puntos deacuerdo a como la hermana lulis los presente. Por lo cual estoy esperando los comentarios de la hermana lulis, respecto de mi primer post en este topico.

Que Dios les bendiga siempre...

P.D. Gracias a todos por sus aportes, sobre todo a Luis Alberto42...

 

[lulis]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

Estimado Saiyark:
Gracias por su respuesta en el otro tema, me da gusto que lograse entenderme y viera que me estaba refiriendo a otro asunto, ahora que ha aclarado su comentario, debo decirle que desde el principio entendí a qué se refería y que ya anteriormente he investigado en fuentes fidedignas sobre el asunto, por ello para mi no es un asunto externo, de forma o de conducta, el problema con las doctirnas de los Santos de los Ultimos Dias, de hecho si los llegamos a revisar a simple vista, no se ve nada. Es un asunto profundo.

Antes de responder el punto, debo acotar lo siguiente. La profundidad del asunto, esta mas alla del Limite del compendio Biblico. Puedo sin embargo contestar sin ningun problema con base al compendio Biblico, sobre El Plan de Salvacion. Pero eso no seria La Doctrina que se enseña en La iglesia, sino tan solo UNA PARTE de esa Doctrina. Es como si usted me citara el Nuevo Testamento, pero sin referencias al Antiguo, o tambien como Citar El Antiguo Testamento, y no referenciar el cumplimiento del mismo con el Nuevo Testamento.

Bueno, las cosas necesarias para ser salvos, para ser hechos hijos de Dios si estan comprendidas en la Biblia, lo demás no es indispensable para alcanzar salvación, por ello no discutiré sobre el libro del Mormón pues si es inspirado o no, no es algo que este en discusión en éste tema, de verdad, si profundizamos y analizamos bien, creo que con atender el tema... será suficiente.

Solo quiero que medite que La Doctrina de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, se enseña por medio de Las Escrituras, que son La Biblia, El Libro de Mormon, La Perla de Gran Precio, Doctrina y Convenios, Las Liahonas y Los Manuales de instruccion y enseñanza, que son todos considerados, como Escrituras, inspiradas por Dios, por medio de sus siervos escogidos, y las suma de estas son Verdad. No hay contradicciones al respecto, y en cambio se complementan, asi como se complementan El Antiguo y El Nuevo Testamentos.

La definición de qué es la Verdad, para mis totalmente distinta, para mi la Verdad es nuestro Señor Jesucristo, el unigénito del Padre. Pero con algunas salvedades podrémos hablar sobre el plan de salvación, sin problema, pues comprendo lo que me explica.

Tuve la bendicion de participar en el Curso de Doctrina y Convenios, en Institutos, un año antes de bautizarme, siendo aun investigador. Ya habia Leido La Biblia 3 veces de tapa a tapa. La tercera vez, lo hice con la coviccion del amor de Dios, para conmigo, sabiendo que Cristo era mi unico Salvador y Redentor. Doy gracias a mi Padre Celestial, por ese curso, que complemento lo que ya habia estado escudriñando en el registro Biblico: Cristo es mi Salvador y Redentor, el unico camino a La Salvacion. Yo pienso que en algun momento al tocar Doctrina de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, tambien deberemos tocar Escrituras y referenciarlas para aclarar y citar textualmente, a fin de aclarar algunos puntos en el debate.

Espero este deacuerdo con esto, y no haya desabeniencias entre nosotros, yo se que no es un tema sobre El Libro de Mormon, pero hablando de Doctrina de La Iglesia, creo que sera inevitable...

Más de acuerdo, imposible. Debemos tocar, usar y escudriñar las escrituras, para determinar qué dicen sobre la forma como el hombre ha de alcanzar salvación.

Cita:
Originalmente enviado por lulis
Visitando la página de los Santos de los Ultimos Días, en su formato en español, queriendo enfocar la vista en lo doctrinal para ir a la raiz del problema encuentro sobre el plan de salvación, lo siguiente:

No hay avidencia bíblica de que los hombres preexistieramos, en una vida premortal (de alguna misteriosa forma, en algún misterioso lugar y fuera de la presciencia divina) antes de nacer en esta tierra, y que el plan de salvación, sea antes que éso un plan de perdición para todas las naciones como un experimento divino, nada más para ver quiénes se salvan y llegan a ser como Jesús y quienes... no quedando en condenación eterna misma a la cual les sometió el Padre.

La Palabra dice - Por cuanto todos pecaron estan destituidos de la Gloria de Dios - no dice, éso de que fuimos enviados para ganar experiencia al sobreponerse a las pruebas y a las tentaciones, para aprender a caminar por medio de la fe y aprender a elegir entre el bien y el mal. Fuimos creados perfectos pero el hombre,por su naturaleza, se desvió de éste plan divino, atrayendo condenación eterna sobre sí mismo, por éso fué necesario que Jesús viniese.

El hombre necesita salvación porque esta condenado, no porque necesita ser perfeccionado, el perfeccionamiento del hombre, no es posible sino hasta que ha sido hecho NUEVA criatura, y entonces el proceso de santificación en su vida, para alcanzar la estatura del varón perfecto, inicia para llegar ser como Cristo, el primogénito entre muchos hermanos.

Quedo en espera de sus comentarios, muy fraternalmente,

Bien, empecemos por demenuzar el asunto en parte que sean entendibles:

EL PLAN DE SALVACION.

Yo pienso que nada de lo que ha pasado desde el principio, aun antes de la creacion del Mundo, ha sucedido sin que Dios lo sepa. Yo se que Dios sabia que satanas tentaria al hombre, y de hecho lo permitio. Por que yo se que el enemigo no tiene mas poder que Dios, asi que Dios, lo permitio. Por eso se que Dios actua bajo un Plan que El mismo Creo. La Parte fundamental de ese plan, es presisamente la Expiacion que jesucristo Traeria, para la Salvacion de TODOS cuantos creyeran en El.

Asi mismo se, que Dios no hace acepcion de Personas, y le da igual aportunidad, a TODOS sus hijos, aun antes de la creacion de este mundo, de elegir el camino que seguiran, tal y como satanas siguio su propio camino, y un tercio de los hijos de Dios, le siguieron, escogiendo ellos mismos ese destino. Cuando nos referimos al Plan de Salvacion, nos referimos a todos los elementos y sucesos que Dios ha dispuesto para lograr nuestra Salvacion y exaltacion.

En esta parte, yo quisiera saber ¿Cree usted que Dios sabia que todo lo acontecido hasta hoy, sucederia? Y si es asi, ¿Cree usted que Dios habria preparado, organizado, establecido, es decir PLANIFICADO, todo lo necesario para nuestra Salvacion?

Sobre la soberanía de Dios, creo plenamente en eso, tambien en que Dios sabe todas las cosas aún antes de que éstas sean, pero respecto a que preexistieramos de alguna forma, en algún misterioso lugar, antes de nacer, no hay evidencia bíblica, no de los seres humanos.

El hombre como tal, fué creado de la tierra, ésta tierra en éste sitio, justo en el Eden. Estando ahi y haciendo uso de su libre albeldrío, pecó en contra de Dios al no obedecer órdenes que le habían sido dadas. Esta es una de las primeras cosas que tenemos que entender es que el hombre es pecador, su pecado lo separa de Dios, por lo tanto no puede experimentar el Amor y el plan de Dios para su vida.

"Por cuanto todos pecaron, y están destituídos de la gloria de Dios." (Romanos 3:23).​

El hombre fue creado para tener comunión con Dios, pero debido a su terca voluntad egoísta, escogió su propio camino y su relación con Dios se interrumpió. Esta voluntad egoísta, caracterizada por una actitud de rebelión activa ó indiferencia pasiva, es evidencia de lo que la Biblia llama pecado.

El hombre está separado de Dios, "Porque la paga del pecado es muerte." (Es decir, separación espiritual de Dios.) (Romanos 6:23).

Por éso fué necesario el sacrificio de nuestro Señor Jesús, "Más Dios muestra Su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros." (Romanos 5:8).

La "planificación" que menciona, la Palabra lo explica: Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados. (2a Corintios 5:19). Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

LA PRE EXISTENCIA.

Yo se que Dios es Padre de TODOS Los Espiritus, de los cuales Cristo es sin dudas El Primogenito de todos nosotros. Cuando Dios presento Su Plan de Salvacion, nosotros sus hijos nos regojamos y le alabamos por su perfeccion, por su infinito amor y misericordia, cuando supimos que a pesar de que seriamos tentados, Cristo haria una Redencion, por medio de la cual se nos mostraria el camino de nuestra Salvacion. Fuimos libres es escoger, por nuestro propio Albedrio, si seguir lo que Dios habia planificado, o rechazarlo. De hecho satanas, llego a rechazar el Plan de Dios, y muchos otros, un tercio de los hijos de Dios.

Tambien como en lo anterior, yo quisiera saber (1) ¿Cree usted que Dios es Padre de nuestros Espiritus? (2) ¿Cree usted que Dios obligaria a sus hijos o a sus creaciones, encontra de su Albedrio, a obedecerle, sin que estos hubiesen estado de acuerdo desde el principio?

(1) Antes de nacer de nuevo, no.
(2) Imposible responder directamente. Dios no obliga a nadie en contra de su Albeldrío, Dios convence a través del Espiritu Santo.
El hombre no podría haber decidido entre ser salvo y no, antes de nacer y tener conciencia de sí mismo, ¿qué hombre pediría no serlo? ¿Qué hombre inteligente preferiría el fuego eterno en lugar de el cielo? Ninguno que se preciara de ser inteligente, sabiendo lo que le espera, tomaría el camino de la muerte y condenación eterna, si las cosas fueran ási, todos se salvarían y no todos se salvan.

Las escrituras nos muestran que el hombre es pecador, ésa es nuestra condición espiritual del hombre antes de ser salvado, el hombre es corrupto y hay una incapacidad total por parte del hombre para ganar o para contribuir a su propia salvación.

La Biblia enseña con absoluta claridad que el hombre, por naturaleza, está MUERTO:

". . . como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron" (Romanos 5:12).​

La Biblia nos enseña que los hombres son ESCLAVOS:

"Que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad, y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él." (2 Timoteo 2:25-26).​

La Biblia enseña que los hombres están CIEGOS Y SORDOS:

"Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas; para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan" (Marcos 4:11-12).​

La Biblia nos enseña que el hombre natural (no regenerado), CARECE DE ENTENDIMIENTO ESPIRITUAL:

"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." (1 Corintios 2:14).​

La Biblia habla del hombre como siendo NATURALMENTE PECAMINOSO: 1) Por nacimiento:

"He aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre." (Salmo 51:5).​

2) Por práctica:

"Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal." (Génesis 6:5).​

Este es entonces el estado natural del hombre. Por tanto, debemos preguntarnos ahora: ¿Pueden LOS MUERTOS resucitarse a sí mismos? ¿Pueden LOS ESCLAVOS liberarse a sí mismos? ¿Pueden LOS CIEGOS darse la vista a sí mismos o LOS SORDOS el oído? ¿Pueden los que CARECEN DE ENTENDIMIENTO ESPIRITUAL enseñarse a sí mismos? ¿Pueden los que están INCLINADOS NATURALMENTE AL PECADO, cambiarse a sí mismos? ¡Ciertamente no pueden! "¿Quién hará limpio a lo inmundo?" pregunta Job. Y él mismo responde: "Nadie." (Job 14:4). Del mismo modo, el profeta Jeremías pregunta: "¿Mudará el etíope su piel, y el leopardo sus manchas?" Y concluye "Así también, ¿podréis vosotros hacer bien, estando habituados a hacer mal?" (Jeremías 13:23).​

El hombre no es hijo de Dios antes de nacer, es criatura suya más no hay vida espiritual en el, no existe más allá de la presciencia del Eterno, el hombre no es salvo sino hasta que acepta que éste plan, es para si mismo, y cuando acepta el Evangelio de la Verdad por fe, entonces y sólo entonces, está en Cristo y es nueva criatura. Un verdadero hijo de Dios. Este nuevo nacimiento no es ajeno ni al conocimiento de Dios ni a su voluntad. En ésto si hay predeterminación de parte de Dios.

Dios te bendiga,

 

[lulis]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

(BJ) La Palabra era la luz verdadera que ilumina a todo hombre que viene a este mundo.

(KJVA) That was the true Light, which lighteth every man that cometh into the world.

(RV2000) [Aquella Palabra] era la luz verdadera, que alumbra a todo hombre que viene a este mundo.

(RVA) Aquél era la luz verdadera que alumbra a todo hombre que viene al mundo.

(BJ) Por tanto, así como los hijos participan de la sangre y de la carne, (se encarnan) así también participó él de las mismas, para aniquilar mediante la muerte al señor de la muerte, es decir, al Diablo,

(LBLA) Así que, por cuanto los hijos participan de carne y sangre, El igualmente participó también de lo mismo, (se encarnó y nació de "agua" o vientre materno de la virgen Maria) para anular mediante la muerte el poder de aquel que tenía el poder de la muerte, es decir, el diablo,

(KJVA) I have manifested thy name unto the men which thou gavest me out of the world: thine they were, and thou gavest them me; and they have kept thy word.

Joh 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;

Joh 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.

(RV2000) He manifestado tu Nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y guardaron tu palabra.

Joh 3:3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.

"de nuevo":

G509
ἄνωθεν ánodsen; de G507; de arriba; por anal. del primero; por impl. de nuevo:-alto, de arriba, de lo alto, de nuevo, desde su origen, desde el principio, volver a.

Luis Alberto querido, este nacer de nuevo, se refiere a nuevo nacimiento, a nacer en Cristo. Jesús lo dijo:

Juan 3:5-15

De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu,[a] espíritu es. No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.​

Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?

Respondió Jesús y le dijo:

¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto?

De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.​

Eph 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,

Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

Rom 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Jer 1:5 Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.

Hermano, fuimos elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo, no porque hubieramos existido antes de nacer. Investiga sobre la presciencia del Eterno por favor.

Recibe un abrazo,

 

[OSO]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

Estimados hermanos y hermanas:

Me dirijo a quien me quiera leer, en el mismo respeto en que escribo, solo para acotar que, por motivo de mantener una fluidez en el dialogo, con la hermana lulis, me abstengo de responder los comentarios que esten fuera del hilo que la hermana lulis y yo sostenemos.

Les pido perdon por anticipado, solo quiero conservar el orden dentro del hilo, y tratar los puntos deacuerdo a como la hermana lulis los presente. Por lo cual estoy esperando los comentarios de la hermana lulis, respecto de mi primer post en este topico.

Que Dios les bendiga siempre...

P.D. Gracias a todos por sus aportes, sobre todo a Luis Alberto42...

Sucede que esto no es un foro privada sino público y el asunto conmigo es que dentro del "plan de slavación" que proponen la doctrinas de la iglesias de los SUD está el asunto de vivir "en paz y felices", lo cual por cierto afirmo que es parte de otro evangelio.

Pero desde luego tienes libertad de contestarme o no, libertad que al menos conmigo, cuando prefieres no contestarme - y lo has hecho- lo he respetado.

Esto no implica que yo no pueda preguntat y aún opinar para hacer notar algo que no sea conforme a la Palabra, o que desee aclarar algun punto, aqui o allá.

No se trata- habras notado- de aplaudir aquí los aportes que te convengan por alguna u otra causa, o que te agraden, sino el debatir con todos los foristas, y somos muchos.

Asi es que directamente te pregunto, si no hay inconveniente de tu parte.

¿Consideras tal y como aqui se ha expresado que el "ser feliz" en esta tierra es parte del plan de salvación propuesto al mundo por tu iglesia?

Desde luego puedes no contestar y creeme que no te lo tomaré a mal, pero considero legítima mi pregunta.

Un saludo.

 

[Saiyark]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

Estimada hermana lulis:

He leido atentamente su post, y he escudriñado las Escrituras que ha citado. Pero no encuentro como esas Escrituras, puedan negar nuestra pre existencia. recopilando: Romanos 3:23, Romanos 5:28, Romanos 6:26, 2 de Corintios 5:19, no niegan nada en cuanto a nuestra prexistencia, por que se refieren al estado del hombre, luego del pecado de Adan, y no establecen que el hombre deba nacer con pecados, sino que luego de nacer, y mas adelante, al hacer uso pleno de su albedrio, este pecara. Pero estas Escrituras no se refieren en cuanto a nuestro Primer Estado (Ezequiel 16 todo el capitulo), osea nuestro Estado Pre-Terrenal. Un ejemplo: Un bebe recien nacido, seria pecador? Meditelo...

Por otro lado La Biblia, enseña por ejemplo:

Hebreos 12:9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?

Por ejemplo aqui dice que Dios es Padre los Espiritus. No dice "Dios es Padre de nuestros Espiritus", con lo cual se entenderia, que se refiere unicamente a los que se han convertido. Cuando se dice que Dios es Padre de los Espiritus se refiere claramente a TODOS los Espiritus:

Eclesiastes 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Otros ejemplos: Numeros 16:22, Numeros 27:16, en concordancia con 1 de Corintios 3:16.

Que naturaleza tiene ese Espiritu de Dios? Por ejemplo, cuando una persona muere, su energia vital (como dicen algunos), se separa de su cuerpo y vuelva a Dios... Pero entonces quienes son aquellos Espiritus encarcelados, que desobedecieron en los Dias de Noe y Por que Cristo iria en Espiritu a Predicar esos Espiritus (1 de Pedro 3:18-21)?

Cuando Dios presento su Plan de Salvacion, y puso el fundamento de ese Plan, nosotros nos regocijamos y le alabamos:

Job 38:1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo:
2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo Con palabras sin sabiduría?
3 Ahora ciñe como varón tus lomos; Yo te preguntaré, y tú me contestarás.
4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? Házmelo saber, si tienes inteligencia.
5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes? ¿O quién extendió sobre ella cordel?
6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases? ¿O quién puso su piedra angular,
7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, Y se regocijaban todos los hijos de Dios?

Tengamos presente que ese regocijo, sucedio antes de la fundacion de este mundo... ¿Quienes son los hijos de Dios a los que se refiere? ¿Quienes son las Estrellas del alba?

Si el hombre no es hijo de Dios, antes de que naciese, de donde proviene el Espiritu que mora en el? Meditelo...

Que Dios le bendiga siempre...

P.D. He suprimido todo lo demas, por que no tiene una relacion directa con La Pre existencia, solo con la conversion y el arrepentimiento, que en nada niega la Pre Existencia...

 

[Saiyark]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

Estimado señor OSO:

Asi es que directamente te pregunto, si no hay inconveniente de tu parte.

¿Consideras tal y como aqui se ha expresado que el "ser feliz" en esta tierra es parte del plan de salvación propuesto al mundo por tu iglesia?

Desde luego puedes no contestar y creeme que no te lo tomaré a mal, pero considero legítima mi pregunta.

Un saludo.

Por favor disculpe usted. Debido a su insistencia le voy a contestar, esperando que medite mi respuesta:

SI. Yo SE que Cristo es la luz, la vida la esperanza, de este mundo, y que su via conduce a la Felicidad en este mundo, y a la vida Eterna en el mundo venidero. Yo lo se por experiencia propia.

¿Y usted, en su congregacion, con todo lo que le han enseñado, es feliz? ¿Por que?

Meditelo...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Luis Alberto42]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

Estimada hermana lulis:

He leido atentamente su post, y he escudriñado las Escrituras que ha citado.

Pero no encuentro como esas Escrituras, puedan negar nuestra pre existencia.

Ni lo encontraras..porque ciertamente existimos antes, en el "mundo de entonces", la Primera Epoca Terrestre. Hay multiples citas que declaran esta verdad. Es mas, nunca hemos dejado de existir desde que fuimos creados, simplemente estamos en esta morada terrenal que es temporal.

Por otro lado La Biblia, enseña por ejemplo:

Hebreos 12:9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?

Por ejemplo aqui dice que Dios es Padre los Espiritus. No dice "Dios es Padre de nuestros Espiritus", con lo cual se entenderia, que se refiere unicamente a los que se han convertido. Cuando se dice que Dios es Padre de los Espiritus se refiere claramente a TODOS los Espiritus:

Eclesiastes 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

DE DONDE VINO TU ALMA ????

DE DIOS!!!!!

Otros ejemplos: Numeros 16:22, Numeros 27:16, en concordancia con 1 de Corintios 3:16.

Que naturaleza tiene ese Espiritu de Dios? Por ejemplo, cuando una persona muere, su energia vital (como dicen algunos), se separa de su cuerpo y vuelva a Dios... Pero entonces quienes son aquellos Espiritus encarcelados, que desobedecieron en los Dias de Noe y Por que Cristo iria en Espiritu a Predicar esos Espiritus (1 de Pedro 3:18-21)?

SON HIJOS DE DIOS QUE YA HABIAN ABANDONADO ESTA "MORADA TERRENAL", EL CUERPO ANIMAL. TENEMOS 2 CUERPOS, EL ANIMAL Y EL ESPIRITUAL CON NUESTRO INTELECTO *(NUESTRA ALMA O SER). LEER 1 COR. 15:44.

Cuando Dios presento su Plan de Salvacion, y puso el fundamento de ese Plan, nosotros nos regocijamos y le alabamos:

Job 38:1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo:
2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo Con palabras sin sabiduría?
3 Ahora ciñe como varón tus lomos; Yo te preguntaré, y tú me contestarás.
4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? (GEN. 1:1) Házmelo saber, si tienes inteligencia.
5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes? ¿O quién extendió sobre ella cordel?
6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases? ¿O quién puso su piedra angular,
7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, Y se regocijaban todos los hijos de Dios?



Tengamos presente que ese regocijo, sucedio antes de la fundacion de este mundo...





¿Quienes son los hijos de Dios a los que se refiere? ¿Quienes son las Estrellas del alba?

SON "TODOS" LOS HIJOS DE DIOS, QUE DIOS YA CREO "EN EL PRINCIPIO"..

POR ESO LEEMOS:

Eze 18:4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.

Si el hombre no es hijo de Dios, antes de que naciese, de donde proviene el Espiritu que mora en el? Meditelo...

Leer Ecleciastes 12:7 nuevamente...

Que Dios le bendiga siempre...

P.D. He suprimido todo lo demas, por que no tiene una relacion directa con La Pre existencia, solo con la conversion y el arrepentimiento, que en nada niega la Pre Existencia...

Dios te bendiga! sigue escudriñando amado. Sera de gran bendicion!!. Aqui les dejo otra cita mas:


Isaias 44:7

7¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo ? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir.


Pueblo "antiguo" ??


Veamos otras traducciones:

(BJ) ¿Quién como yo? Que se levante y hable. Que lo anuncie y argumente contra mí; desde que fundé un pueblo eterno, cuanto sucede, que lo diga, y las cosas del futuro, que las revele.


(RV2000) ¿Y quién llamará como yo, y denunciará [antes] esto, y lo ordenará por mí, desde que hice el pueblo del mundo? Anúncienles lo que viene [de cerca], y lo que está por venir.


"antiguo":

H5769
עוֹלָם olám; u
עֹלָם olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pas. o fut.), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.




Es imposible que un Dios Eterno no haya creado a un "pueblo eterno" y solo cree hombres con 70+ añitos de vida....


Sobre la "presciencia", Dios ya nos conoce desde antes y sabe quien es quien, debido a la rebelión y el derribamiento de su más grande enemigo Satánas, en la Primera Epoca Terrestre:


Eph 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,



La frase "fundación del mundo" significa: la Deposición y el derribamiento de Satánas en la Primera Epoca Terrestre (2 Pedro 3:5; Hebreos 12:24; Génesis 1:2) y la fundación de este mundo actual, de "los cielos y tierra que existen ahora" (2 Pedro 3:7), la Segunda Epoca Terrestre.



"fundación":

G2602
καταβολή katabolé; de G2598; deposición, i.e. fundar; fig. concepción:-fundación, concebir, principio.




"katabole" viene del verbo "Kataballo" que significa "ECHAR A BAJO O DERRIBAR":

G2598
καταβάλλω katabálo; de G2596 y G906; echar abajo, lanzar hacia abajo:-echar, lanzar, derribar.



Por esta rebelión, fue necesario destruir la Primera Epoca Terrestre y establecer esta Segunda (el mundo actual). Esta es la epoca de la carne y la sangre, donde los HIJOS nacen DE NUEVO (de "arriba, del principio") de carne y sangre. A eso Cristo le llama el nacimiento de "AGUA" (agua materna del vientre materno).


Cristo tambien vino a este mundo y se Encarnó y murio por nosotros, para reconciliarnos con el Padre, ya que un TERCIO de nosotros, se dejó engañar por Satánas y se reveló ante Dios en el mundo antiguo.



Rev 12:3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;

Rev 12:4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.

Esas "estrellas del cielo" son los Hijos de Dios.


"las arrojó sobre la tierra" simplemente significa que esa rebelión causó que los hijos de Dios nazcan en un cuerpo terrenal, para poder regresar y reconciliarse con el Padre, al aceptar el sacrificio perfecto, el Cordero de Dios, Jesucristo.


Esta segunda Epoca Terrestre simplemente es para poder reconciliarnos con nuestro Padre Eterno, a traves de la sangre del Cordero y la Santificación del Espiritu Santo.

Dios bendice!


Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

Estimada hermana lulis:

He leido atentamente su post, y he escudriñado las Escrituras que ha citado. Pero no encuentro como esas Escrituras, puedan negar nuestra pre existencia. recopilando: Romanos 3:23, Romanos 5:28, Romanos 6:26, 2 de Corintios 5:19, no niegan nada en cuanto a nuestra prexistencia, por que se refieren al estado del hombre, luego del pecado de Adan, y no establecen que el hombre deba nacer con pecados, sino que luego de nacer, y mas adelante, al hacer uso pleno de su albedrio, este pecara.

Bien, he citado lo que he citado dado que en el "plan de salvación" que estamos revisando, se explica que, este plan es para que "regresemos" a donde antes habíamos habitado con Dios.

Es verdad, los pasajes no dicen nada sobre la preexistencia, pero si dicen el motivo por el cual el hombre necesita ser salvado. Creo que no podemos enfocarnos en lo que no dicen, sino en lo que si dicen, ahi dice algo importante que espero no haya pasado desapercibido, pero si así fué me permito ponerlo nuevamente:

La razón por la que estamos separados del Padre, según leemos en las escrituras, no es que hubieramos preexistido en alguna parte de alguna misteriosa forma, sino que leemos que POR CUANTO TODOS PECARON, estan destituidos de la gloria de Dios.

Como bien dice, la Palabra no dice claramente dónde estábamos pero si dice claramente porque necesitamos redención, no es para regresar a donde antes habitábamos, sino porque estamos en condenación es que necesitamos urgentemente ser redimidos.

Toda la segunda parte de mi mensaje, estaba enfocado en mostrar los motivos por los cuales el hombre esta separado de Dios, si puede revisalo le suplico que lo haga, pues es importante entender que el hombre de verdad, sin Cristo no tiene ninguna esperanza pero no porque Dios lo mandó a ver si podía regresar a El, sino por su pecado y su maldad.

Pero estas Escrituras no se refieren en cuanto a nuestro Primer Estado (Ezequiel 16 todo el capitulo), osea nuestro Estado Pre-Terrenal. Un ejemplo: Un bebe recien nacido, seria pecador?

Me hace una referencia directa a Ezequiel 16, lo he revisado y no comprendo cómo puede tener algo que ver con la preexistencia que venimos revisando. En los primeros versículos dice a quien esta dirigido lo escrito ahi.

Aqui no hablamos de niños inocentes sin conciencia, hablamos de hombres capaces de aceptar a Cristo, ¿un niño puede aceptar a Cristo? Entonces éste niño ha de reconocer, antes, que es pecador y QUE NECESITA salvación.

Por otro lado La Biblia, enseña por ejemplo:

Hebreos 12:9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?

Por ejemplo aqui dice que Dios es Padre los Espiritus. No dice "Dios es Padre de nuestros Espiritus", con lo cual se entenderia, que se refiere unicamente a los que se han convertido. (...)

Nuevamente, ahi no dice, y vamos a discutir sobre lo que ahi no dice, en lugar de sobre lo que ahi dice. Vamos a Hebreos 12 más adelante a partir del 18 en los versículos 23 y 24, leemos un poco más sobre éste asunto, pero porque habla sobre espiritus en plural? Porque no habla sólo de los convertidos? Se responde específicamente en el versículo 23.

18-21 Porque no os habéis acercado al monte que se podía palpar, y que ardía en fuego, a la oscuridad, a las tinieblas y a la tempestad, al sonido de la trompeta, y a la voz que hablaba, la cual los que la oyeron rogaron que no se les hablase más,porque no podían soportar lo que se ordenaba: Si aun una bestia tocare el monte, será apedreada, o pasada con dardo;y tan terrible era lo que se veía, que Moisés dijo: Estoy espantado y temblando;

sino que os habéis acercado al monte de Sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles, a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos, a Jesús el Mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel.

Hebreos 12:18-24​

(...) Cuando se dice que Dios es Padre de los Espiritus se refiere claramente a TODOS los Espiritus:

Eclesiastes 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Otros ejemplos: Numeros 16:22, Numeros 27:16, en concordancia con 1 de Corintios 3:16.

Que naturaleza tiene ese Espiritu de Dios? (...)

Bueno, vamos viendo que si bien dice que es el Padre de los Espiritus, según Hebreos 12:23 nos revela qué tipo de espiritus, tal claridad que manifiesta usted desaparece, pues es muy específica la descripción que ahi encontramos, son espiritus de los justos. No cualquier tipo de espiritu, además tenemos que Dios es Espiritu y quienes lo adoran deben hacerlo en espíritu y en verdad:

Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.

Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

Juan 4:22-24​

Ha citado Eclesiastes 12:7, junto con Numeros 16:22, Numeros 27:16, en concordancia con 1 de Corintios 3:16.

Me parece muy peligroso pensar que uno que no ha sido redimido será habitación del Espiritu Santo.

Gálatas 4:6
Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: !!Abba, Padre!​

Creo que si a Dios en los versículos que ha citado, se le llama "Dios de los espiritus" debemos ser cuidadosos del contexto bajo el cual se le ha llamado así, pues para que uno pueda llamar a Dios, Padre, necesita ser hecho hijo de Dios.

1 Juan 3:1-3

1 Mirad cuál amor nos ha dado el Padre, para que seamos llamados hijos de Dios; por esto el mundo no nos conoce, porque no le conoció a él.

2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

3 Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro. ​

Ahora respecto a la naturaleza de los espiritus que regresan a Dios, tenemos en el mismo capítulo 12 de Eclesiastes, en el versículo 14 dice:

Pues Dios juzgará toda obra, buena o mala, aun la realizada en secreto.​

Y ahora si, en concordancia con Apocalipsis 20:12-14 dice sobre éste asunto:

12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. ​

y en le versículo 15, nos aclara, por si quedaba alguna duda que la única forma de evitar ir al lago de fuego es estar en el libro de la vida (Sal. 69:28, Fil. 4:3, Ap. 3:5, 13:8, 17:8, 20:12, 21:27):

Ap.20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

Este versículo deber ser visto en el contexto de toda la enseñanza del Nuevo Testamento. Muestra el final de los que persisten en su rebelión contra Dios. Sin embargo, el Nuevo Testamento es claro en que Jesús vino al mundo a salvar a la humanidad (Jn. 3:16-21, Ap. 1:5-6). *http://apocalipsis.org/s-ch20.htm​

Por ejemplo, cuando una persona muere, su energia vital (como dicen algunos), se separa de su cuerpo y vuelve a Dios... Pero entonces quienes son aquellos Espiritus encarcelados, que desobedecieron en los Dias de Noe y Por que Cristo iria en Espiritu a Predicar esos Espiritus (1 de Pedro 3:18-21)?

El mismo pasaje lo explica.

1a Pedro 3:18-20

18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; 19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, 20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.​

Cuando Dios presento su Plan de Salvacion, y puso el fundamento de ese Plan, nosotros nos regocijamos y le alabamos:

Job 38:1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo:
2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo Con palabras sin sabiduría?
3 Ahora ciñe como varón tus lomos; Yo te preguntaré, y tú me contestarás.
4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? Házmelo saber, si tienes inteligencia.
5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes? ¿O quién extendió sobre ella cordel?
6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases? ¿O quién puso su piedra angular,
7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, Y se regocijaban todos los hijos de Dios?

Tengamos presente que ese regocijo, sucedio antes de la fundacion de este mundo... ¿Quienes son los hijos de Dios a los que se refiere? ¿Quienes son las Estrellas del alba? ...

Hermano, ¿cuándo fué creado el hombre? ¿Donde? Si respondemos éstas dos preguntas según lo escrito, entenderemos que entonces, no podría estarse refiriendo Dios a los hombres como sus hijos, ni a las estrellas del alba respecto a los seres humanos, encontramos en las escrituras que antes de que fuésemos creados, Dios ya era, junto con todos sus ángeles. Además ahi no dice que se regocijasen por el plan de Dios sobre la redención de los hombres, sino que su oficio es alabarle y glorificarle.

Si el hombre no es hijo de Dios, antes de que naciese, de donde proviene el Espiritu que mora en el?

Que Dios le bendiga siempre

La primera parte de la pregunta, no es una suposición, el hombre antes de nacer de nuevo en el Espiritu, esta muerto en sus delitos y pecados. Esta separado de Dios.

El hombre es un ente más complicado, somos Espiritu, Alma y Cuerpo, podemos decir que el espiritu nuestro esta muerto en tanto no seamos vivificados por el espiritu de Dios.

P.D. He suprimido todo lo demas, por que no tiene una relacion directa con La Pre existencia, solo con la conversion y el arrepentimiento, que en nada niega la Pre Existencia...

No ha debido hacerlo, ahora tendrá que revisarlo, pues básicamente no encontramos en las escrituras evidencia bíblica de que los hombres, hayan preexistido más allá de la presciencia divina, sino que encontramos evidencias claras de porqué el hombre necesita redención. Porque es pecador, porque esta en condenación en tanto no sea hecho hijo de Dios. El proceso lo encontramos en los evangelios y de éso se trata específicamente este tema.

Por ahora me despido, espero que pase excelente fin de semana.
Muy fraternalmente y en el amor del Señor,

 

[lulis]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

Rev 12:4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.[/COLOR]

Esas "estrellas del cielo" son los Hijos de Dios.

"las arrojó sobre la tierra" simplemente significa que esa rebelión causó que los hijos de Dios nazcan en un cuerpo terrenal, para poder regresar y reconciliarse con el Padre, al aceptar el sacrificio perfecto, el Cordero de Dios, Jesucristo.


Esta segunda Epoca Terrestre simplemente es para poder reconciliarnos con nuestro Padre Eterno, a traves de la sangre del Cordero y la Santificación del Espiritu Santo.

Dios bendice!

Luis Alberto42[/COLOR][/B]

Luis Alberto:

Estimado hermano, ¿te acuerdas que una vez te pregunte si eras "Santo de los ultimos dias"? Ahora ya sabes porqué.

He respondido a Saiyark, lo mejor que he podido dadas las circunstancias, poseo poco tiempo hoy y son muchos puntos los que se han tocado. A ti tan sólo te preguntaría algo similar, lo cual es ¿porque necesita el hombre reconciliarse con Dios? Tu respuesta es dispar con la de Saiyark, nuevamente me sorprende que te unas a su explicación cuando la razón por la cual crees que los hombres estamos en la tierra es si no opuesta, si muy distinta a la de los SUD. Tu dices que somos, los hombres la tercera parte de angeles que Dios arrojó sobre la tierra... pero honestamente es más bella, increíble y estremecedora la verdad sobre el hombre, su creación, su libertad para ser como quiera ser y como a pesar de ser pecadores, Dios dio a su unigénito Hijo, por nosotros.

Este es el evangelio que recibimos por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.

DTB

 

[Saiyark]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

Estimada hermano lulis:

Bien, he citado lo que he citado dado que en el "plan de salvación" que estamos revisando, se explica que, este plan es para que "regresemos" a donde antes habíamos habitado con Dios.

Es verdad, los pasajes no dicen nada sobre la preexistencia, pero si dicen el motivo por el cual el hombre necesita ser salvado. Creo que no podemos enfocarnos en lo que no dicen, sino en lo que si dicen, ahi dice algo importante que espero no haya pasado desapercibido, pero si así fué me permito ponerlo nuevamente:

La razón por la que estamos separados del Padre, según leemos en las escrituras, no es que hubieramos preexistido en alguna parte de alguna misteriosa forma, sino que leemos que POR CUANTO TODOS PECARON, estan destituidos de la gloria de Dios.

Como bien dice, la Palabra no dice claramente dónde estábamos pero si dice claramente porque necesitamos redención, no es para regresar a donde antes habitábamos, sino porque estamos en condenación es que necesitamos urgentemente ser redimidos.

Estoy deacuerdo con eso, veamos lo que dicen y no lo que no dicen. Sin embargo se perderia mucha de su propia interpretacion. Veamos parte por parte entonces, para entendernos mejor, pongamos ejemplos para ver como se aplican Las Escrituras que usted cita, asi como su interpretacion, en tres casos:

- Pongamos el caso de una persona normal. Es buen Cristiano, vivio una vida recta, digamos que asistia a su congregacion, y fue un hermano modelo y ejemplo para muchos, con un Gran Testimonio Cristo como Su Unico Salvador y Redentor.

- Ahora la contra parte. Una persona que no conoce El Evangelio, que no tiene conocimiento de Cristo, que no practica ni profesa Religion alguna, que simplemente vive, por que existe, por que nacio. Con una formacion moral casi nula, y poco conocimiento secular, solo vive para complecer sus necesidades, sin importar lo medios.

- Finalmente un recien nacido, que muere luego del parto, por una infeccion o una enfermedad.

Luego le pregunto:

¿Quien dio el espiritu de vida a estas personas? (Numeros 16:22, Numeros 27:16, Hebreos 12:9, 1 de Corintios 3:16).
¿Puede haber otro origen para alguno de los espiritus de esas personas? (Ezequiel 18:4).
¿Cuando esas personas mueren que sucedera con sus espiritus? (Eclesiastes 12:7, Ezequiel 16:55, 1 de Pedro 3:18-20).

Ahora ¿Como se aplican las Escrituras que usted cito para estos hermanos?

Nuevamente por lo demas, pues creo que es necesario comprender un punto basico, que es nuestro origen. Coincidimos en que Dios es nuestro creador. Pero diferimos desde cuando fuimos creados. Yo SE que somos en primer lugar, como un Primer estado hijos Espirituales de Dios. Luego esta nuestro estado carnal, el segundo estado.

Las Escrituras que he citado, testifican que Dios es el Origen de los Espiritus de TODAS las personas. Esto es lo que dicen. En cambio las Escrituras que usted cito, hablan mas de la Redencion, pero no de nuestro Origen. Si solo los que son conversos, pueden llamarse hijos de Dios, esto no niega en nada que el origen del Espiritu de TODOS sea Dios.

Cuando una persona nace, Dios pone el respectivo espiritu en ese cuerpo temporal. Cuando esa persona muere, ese Espiritu abandona ese cuerpo, y regresa a Dios, quien lo dio. Obviamente, como dicen las Escrituras, algunos esperaran en el reposo del Señor, y otros en las tinieblas de afuera, el dia del Juicio, donde todos seremos juzgados, buenos y malos, por nuestras acciones.

De todos ellos, las Escrituras dicen, que Cristo fue predicar siendo un Espiritu, a los Espiritus que estaban encarcelados, por ejemplo, a los que murieron en el diluvio. Dios no hace acepcion de personas, por lo cual le da las mismas oportunidades, a TODOS esos Espiritus, para que conozcan a su Salvador, aun a los que estan por las Islas del Mar, y los que vivieron antes de que El Evangelio se predicara en esas Islas del Mar, tal y como tampoco haria acepciones, con los que murieron en el diluvio.

El hecho de que omita algunas partes de su post, es solo por que tambien no bienen al caso, dentro del hilo sobre La Pre existencia. En todo caso seria necesario citar, alguna Escritura que Niege La Pre existencia, dado que solo esta citando Escrituras de Redencion, pero no de Origen, salvo la de Romanos 3:23, que tiene cierta relacion con el argumento sobre nuestro Origen. Pero se esclarece en Romanos 5:12, por que un bebe no ha pecado aun, sino que pecara (claro si llega a tener la oportunidad de hacerlo, si no muere antes), por que el pecado ENTRO AL MUNDO por UN HOMBRE, no por que todos hayan pecado AL ENTRAR AL MUNDO.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

Estimada hermana lulis:

Luis Alberto:

Estimado hermano, ¿te acuerdas que una vez te pregunte si eras "Santo de los ultimos dias"? Ahora ya sabes porqué.

He respondido a Saiyark, lo mejor que he podido dadas las circunstancias, poseo poco tiempo hoy y son muchos puntos los que se han tocado. A ti tan sólo te preguntaría algo similar, lo cual es ¿porque necesita el hombre reconciliarse con Dios? Tu respuesta es dispar con la de Saiyark, nuevamente me sorprende que te unas a su explicación cuando la razón por la cual crees que los hombres estamos en la tierra es si no opuesta, si muy distinta a la de los SUD. Tu dices que somos, los hombres la tercera parte de angeles que Dios arrojó sobre la tierra... pero honestamente es más bella, increíble y estremecedora la verdad sobre el hombre, su creación, su libertad para ser como quiera ser y como a pesar de ser pecadores, Dios dio a su unigénito Hijo, por nosotros.

Este es el evangelio que recibimos por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.

DTB

Si bien es cierto, que nuestra interpretacion es distinta, coincidimos que en hemos tenido una pre existencia terranal, un Primer estado. En lo unico en que diferimos es en la forma, no en el fondo.

Yo entiendo y respeto que el mensaje de La Redencion sea algo primordial en todas las dicertaciones que pueda usted citar. Pero creo que seria mas importante que posteara algo en concreto, que niege la pre existencia.

Un ejemplo: El argumento de que por que TODOS PECARON, no niega la prexistencia. Es verdad que TODOS LOS QUE PECARON, necesitan El Arrepentimiento, pero eso no tiene relacion directa con nuestro Origen, pre mortal, es decir ninguna de esas Escrituras limitan nuestra existencia al Plano Mortal, sino que se proyectan hacia el Plano Espiritual, que es El Primer Estado. La Carne no produjo un Espiritu, sino que Dios puso El Espiritu dentro de esa carne. Y ese Espiritu fue conocido por Dios, antes de la Fundacion de este mundo.

Por ejemplo en JOB, se habla de la colocacion del fundamento, antes de la creacion de este mundo. Alli en este momento TODOS LOS HIJOS DE DIOS (Cristo no habia encarnado aun, ni habia hecho la expiacion), Se recocijaban y le alababan las Estrellas del Cielo. Esto es una clara referencia a los Hijos de Dios, que viven antes de que el mundo fuese fundado, no es para nada una Preciencia, de lo contrario seria una profecia, lo cual no puede haberse dado antes de la fundacion del mundo, y tampoco pudieron ser aquellos que fueron redimidos, por que TODOS LOS HIJOS DE DIOS, no deja posiblidad para otras interpretaciones. Esto es lo que esta Escrito.

Que Dios le bendiga siempre..

 

[Luis Alberto42]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

=lulis;399498]Luis Alberto:

Estimado hermano, ¿te acuerdas que una vez te pregunte si eras "Santo de los ultimos dias"? Ahora ya sabes porqué.

No lo soy. Soy de Cristo. Redimido por su sangre derramada.


Y si aun no lo sabes, no me gusta hablar de religiones ni organizaciones, ni de ninguna persona en particular. Dediquemonos a compartir la Palabra de Dios y dejemos que ella sea Juez de todo.

He respondido a Saiyark, lo mejor que he podido dadas las circunstancias, poseo poco tiempo hoy y son muchos puntos los que se han tocado. A ti tan sólo te preguntaría algo similar, lo cual es ¿porque necesita el hombre reconciliarse con Dios? Tu respuesta es dispar con la de Saiyark, nuevamente

me sorprende que te unas a su explicación cuando la razón por la cual crees que los hombres estamos en la tierra es si no opuesta, si muy distinta a la de los SUD.

Jamas me "uno" a palabras de hombres. Yo escudriño la Palabra y me "uno" a lo que ella enseña.

Tu dices que somos, los hombres la tercera parte de angeles que Dios arrojó sobre la tierra... pero honestamente es más bella, increíble y estremecedora la verdad sobre el hombre, su creación, su libertad para ser como quiera ser y como a pesar de ser pecadores, Dios dio a su unigénito Hijo, por nosotros.

Dije que los hijos de Dios ahora nacen de carne y sangre. Muchos confunden a los angeles caidos que desobedecieron a Dios y abandonaron su morada, sin esperar nacer de "agua" o vientre materno y que ahora están bajo prisiones perpetuas, con esta tercera parte.

En mi opinión, la mayor parte que se dejó engañar en la Primera Epoca Terrestre, están naciendo en esta última generación y se van a volver dejar engañar de Satánas cuando venga a "hacerse pasar por Dios" con el papel de Anticristo.

Este es el evangelio que recibimos por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.

DTB[/QUOTE]

1 Pedro 1:12

12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.



Que significa esto ??


Simplemente que el Santo Evangelio predicado a los hombres, emociona aun a los habitantes del cielo, porque es la Verdad, la Palabra Viva de Dios.



Hermana, si aun no has profundizado en esta cita, hazlo.


Isaias 44:7

7¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo ? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir.

(BJ) ¿Quién como yo? Que se levante y hable. Que lo anuncie y argumente contra mí; desde que fundé un pueblo eterno, cuanto sucede, que lo diga, y las cosas del futuro, que las revele.



Ese pueblo eterno, quien es??

Estudia lo que significa el termino "eterno" amada..




Profundiza amada, profundiza...

Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.

Job 38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?



Quienes son TODOS estos "hijos de Dios" que ya estaban con Dios en el principio, amada??


Te ayudo:


(Septuaginta) Y aconteció, como este día he aquí vinieron los ángeles de Dios a presentarse a faz del Señor, y el diablo vino con ellos.



Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,


Y estos "hijos" que "participan de carne y sangre" , que se ENCARNAN al igual que Cristo, quienes son, son "otros hijos" que los "TODOS" ya creados al principio??




Mas....

Job 10:8 Tus manos me hicieron y me formaron;
¿Y luego te vuelves y me deshaces?


Job 10:9 Acuérdate que como a barro me diste forma;
¿Y en polvo me has de volver?


Job 10:10 ¿No me vaciaste como leche,
Y como queso me cuajaste?

Job 10:11 Me vestiste de piel y carne,
Y me tejiste con huesos y nervios.



Y donde estaba Job antes de ser vestido de "piel y carne", antes de encarnarse ??




Job 10:12 Vida y misericordia me concediste,
Y tu cuidado guardó mi espíritu.



De que "vida" y de que "misericordia" esta hablando Job, que Dios le "concedio" ??




Y esto:


Si no existimos desde el "principio" y si no hubo una rebelión aqui en la tierra, donde estaba Dios con TODOS sus hijos, entonces como explicas porque la tierra habia sido dejada en una "desolación" y "ruina indistinguible" en Genesis 1:2??


Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.


"desordenada" significa algo muy interesante, y hasta el dia de hoy, ni una sola persona que me tacha de "hereje" ha analizado este significado:


"desordenada":

H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que significa: dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar.




"dejar desolado" logicamente significa que ANTES estubo arreglado.



Y esta palabra "vacia" ??


H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e. (superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.



Como podras ver, si quieres seguir escudriñando con sinceridad y sin ideas preconcebidas, hay mucho que no están enseñando los famosos "seminarios teologicos"..


Dios te bendice!


Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

Estimada hermano lulis:

Amado en el Señor, soy tu hermana

Voy a ser bien honesta. Para mi es complicado formular sin puntualizar, pues corremos el riesgo de hablar demasiado de lo que no esta escrito y muy poco de lo que si esta escrito, el primer punto en el que no logro ver si estas de acuerdo o no, es sobre la condición del hombre sin Cristo.

Estamos hablando de una preexistencia, que si bien la cual no es negada en las escrituras, tampo se enseña que debamos creer que existimos antes de nacer en algun tiempo, si bien, si la hay de ángeles, y seres divinos, no del hombre, que fué creado por Dios y de lo cual encontramos revelado en el libro de Génesis.

El mayor problema con el plan de salvación de los SUD, es básicamente que el que el hombre este en esta tierra, necesitando reconciliación con Dios es que fué enviado para ver si logra regresar, como un maquiavelico plan o juego, de ver quien lo logra:

Usted vivió con nuestro Padre Celestial como uno de Sus hijos espirituales antes de iniciar su vida en la tierray se encontraba feliz en ese lugar, pero Dios sabía que no podría seguir progresando a menos que se alejara de Su presencia por un tiempo. *

Varias veces he fallado en mi intento de averiguar si su denominación cree y enseña, respecto a el hombre y su condición antes de ser hecho hijo de Dios, lo que la Palabra si dice, respecto a éste asunto:

Sobre la reprobación del hombre, la Biblia dice que:

por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la Gloria de Dios (Rom. 3:19,23).

Porque la paga del pecado es la muerte... (Rom. 6:23).​

Pero vemos que en esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a Su Hijo unigénito al mundo... para que todo aquel que en El cree, no se pierda, mas tenga vida eterna (1 Jn. 4,9; Jn. 3,16).

A fin de que los hombres sean traídos a la fe, Dios, en su misericordia, envía mensajeros de esta buena nueva a quienes le place y cuando Él quiere; y por el ministerio de aquellos son llamados los hombres a conversión y a la fe en Cristo crucificado.

¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quién no han oído? ¿Y Cómo predicarán si no fueren enviados? (Rom. 10:14,15).​

Por éso entendemos que la ira de Dios está sobre aquellos que no creen este Evangelio. Pero los que lo aceptan, y abrazan a Jesús el Salvador, con fe viva y verdadera, son librados por Él de la ira de Dios y de la perdición, y dotados de la vida eterna (Juan 3:36; Mr. 16:16).

La causa o culpa de esa incredulidad, así como la de todos los demás pecados, no está de ninguna manera en Dios, sino en el hombre.​

Sobre éste asunto en particular ¿que opinas?

 

[lulis]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

Estimado Saiyark:

Los ejemplos, ya se los respondo.

=)

 

[Luis Alberto42]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

Amado en el Señor, soy tu hermana

Voy a ser bien honesta. Para mi es complicado formular sin puntualizar, pues corremos el riesgo de hablar demasiado de lo que no esta escrito y muy poco de lo que si esta escrito, el primer punto en el que no logro ver si estas de acuerdo o no, es sobre la condición del hombre sin Cristo.

Estamos hablando de una preexistencia, que si bien la cual no es negada en las escrituras, tampo se enseña que debamos creer que existimos antes de nacer en algun tiempo, si bien, si la hay de ángeles, y seres divinos, no del hombre, que fué creado por Dios y de lo cual encontramos revelado en el libro de Génesis.

El mayor problema con el plan de salvación de los SUD, es básicamente que el que el hombre este en esta tierra, necesitando reconciliación con Dios es que fué enviado para ver si logra regresar, como un maquiavelico plan o juego, de ver quien lo logra:



Varias veces he fallado en mi intento de averiguar si su denominación cree y enseña, respecto a el hombre y su condición antes de ser hecho hijo de Dios, lo que la Palabra si dice, respecto a éste asunto:

Sobre la reprobación del hombre, la Biblia dice que:

por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la Gloria de Dios (Rom. 3:19,23).

Porque la paga del pecado es la muerte... (Rom. 6:23).​

Pero vemos que en esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a Su Hijo unigénito al mundo... para que todo aquel que en El cree, no se pierda, mas tenga vida eterna (1 Jn. 4,9; Jn. 3,16).

A fin de que los hombres sean traídos a la fe, Dios, en su misericordia, envía mensajeros de esta buena nueva a quienes le place y cuando Él quiere; y por el ministerio de aquellos son llamados los hombres a conversión y a la fe en Cristo crucificado.

¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quién no han oído? ¿Y Cómo predicarán si no fueren enviados? (Rom. 10:14,15).​

Por éso entendemos que la ira de Dios está sobre aquellos que no creen este Evangelio. Pero los que lo aceptan, y abrazan a Jesús el Salvador, con fe viva y verdadera, son librados por Él de la ira de Dios y de la perdición, y dotados de la vida eterna (Juan 3:36; Mr. 16:16).

La causa o culpa de esa incredulidad, así como la de todos los demás pecados, no está de ninguna manera en Dios, sino en el hombre.​

Sobre éste asunto en particular ¿que opinas?

por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la Gloria de Dios (Rom. 3:19,23).


De que estamos hablando aqui amada??

De "hombres" o de ángeles" ??


Pablo simplemente nos está diciendo que todos los hombres "pecarón" (no: "pecan", claramente, haciendo a una referencia del pasado, cuando los hombres estaban bajo la "ley") y están destituidos de la Gloria de Dios, porque en estos cuerpos de carne pecaminosa, no pudieron guardar toda la ley perfecta de Dios.

No podemos aplicar este texto a la rebelión de esa tercera parte de los hijos de Dios, la cual causó la destrucción de la Primera Epoca Terrestre. En realidad, el primer pecador no fue Adán, sino Sátánas. Adán fue el primer HOMBRE que pecó en esta Segunda Epoca Terrestre.

Eze 28:16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.


A causa de esa rebelión, la tierra se encontraba en un estado de Caos y Confusión en Génesis 1:2:


Gén 1:2BJ) La tierra era caos y confusión y oscuridad por encima del abismo, y un viento de Dios aleteaba por encima de las aguas.



(Toráh) La tierra era caos y confusión y oscuridad por encima del abismo, y un viento de Di-s aleteaba por encima de las aguas.



Ya te di el significado de esa palabra:

H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar.





Ningún cristiano sinceramente va a afirmar que Dios primero creó "caos y confusión" para luego "arreglar" ese caos y esa confusión.


Ahora nacemos "de nuevo" (del principio) y "de agua" (cuerpo de carne) para asi poder regresar al Padre, a traves del Hijo.


Dios te bendice amada!


Luis Alberto42​

​

 

[lulis]

Re: Plan de Salvación - según Santos de los Ultimos Días

Estimada hermana lulis:

Estoy deacuerdo con eso, veamos lo que dicen y no lo que no dicen. Sin embargo se perderia mucha de su propia interpretacion. Veamos parte por parte entonces, para entendernos mejor, pongamos ejemplos para ver como se aplican Las Escrituras que usted cita, asi como su interpretacion, en tres casos:

- Pongamos el caso de una persona normal. Es buen Cristiano, vivio una vida recta, digamos que asistia a su congregacion, y fue un hermano modelo y ejemplo para muchos, con un Gran Testimonio Cristo como Su Unico Salvador y Redentor.

- Ahora la contra parte. Una persona que no conoce El Evangelio, que no tiene conocimiento de Cristo, que no practica ni profesa Religion alguna, que simplemente vive, por que existe, por que nacio. Con una formacion moral casi nula, y poco conocimiento secular, solo vive para complecer sus necesidades, sin importar lo medios.

- Finalmente un recien nacido, que muere luego del parto, por una infeccion o una enfermedad.

Luego le pregunto:

¿Quien dio el espiritu de vida a estas personas? (Numeros 16:22, Numeros 27:16, Hebreos 12:9, 1 de Corintios 3:16).

¿cuál espíritu?

Y tengo que preguntarle, pues sómos más que espiritu, somos carne y alma tambien, ya anteriormente había usted citado Eclesiastes 12:7, junto con Numeros 16:22, Numeros 27:16, en concordancia con 1 de Corintios 3:16.
Y le comenté que parece muy peligroso pensar que uno que no ha sido redimido será habitación del Espiritu Santo.

El aliento de vida de toda criatura, fué dado por Dios, el es quien dá la vida y quién quita la vida. Es el único con poder para hacerlo. Pero cuando hablamos de un nuevo nacimiento espiritual, el asunto cambia, pues no todos los vivos poseen vida eterna, su espiritu no esta en comunión con el Espiritu Santo y vive separado de Dios. Esto no significa que no posea alma y que no sea una criatura de Dios, pero ser criaturas de Dios, no nos hace automáticamente hijos de Dios ni morada del Espiritu Santo.

De los ejemplos, es sencillo responder considerando la verdad bíblica. El primero es de Dios pues su espiritu ha sido vivificado por el Espiritu Santo, por fe no por sus buenas obras posteriores a su conversión, éstas fueron el fruto de su nueva naturaleza.

El segundo, simplemente no posee el sello del Espiritu Santo, no es hijo de Dios, no ha sido redimido, será reprobo ante los ojos del Padre al no ser presentado en Cristo Jesús.

El tercero, que puede interpretarse como un intento de forzar el argumento, tendríamos que responderlo con lo que la Palabra enseña respecto a los niños, los cuales son inocentes hasta que ejercen su libre albeldrío y como cualquier hombre pecan en contra de Dios.

¿Puede haber otro origen para alguno de los espiritus de esas personas? (Ezequiel 18:4).
¿Cuando esas personas mueren que sucedera con sus espiritus? (Eclesiastes 12:7, Ezequiel 16:55, 1 de Pedro 3:18-20).

Ahora ¿Como se aplican las Escrituras que usted cito para estos hermanos?

Nuevamente por lo demas, pues creo que es necesario comprender un punto basico, que es nuestro origen. Coincidimos en que Dios es nuestro creador. Pero diferimos desde cuando fuimos creados. Yo SE que somos en primer lugar, como un Primer estado hijos Espirituales de Dios. Luego esta nuestro estado carnal, el segundo estado.

Las Escrituras que he citado, testifican que Dios es el Origen de los Espiritus de TODAS las personas. Esto es lo que dicen. En cambio las Escrituras que usted cito, hablan mas de la Redencion, pero no de nuestro Origen. Si solo los que son conversos, pueden llamarse hijos de Dios, esto no niega en nada que el origen del Espiritu de TODOS sea Dios.

Hermano, perdóname si ésto te causa problema, pero el tema es el PLAN de SALVACION, que según los Santos de los Ultimos días, es necesario, lo es, pero por motivos muy diferentes a los que la Palabra Revela. Quizas no he sido suficientemente clara: NECESITAMOS REDENCION porque estamos condenados, perdidos, muertos espiritualmente y he expuesto los motivos que hacen que el hombre sea reprobado por Dios, que si las cosas fueran como enseñan los Santos de los últimos días, no sería el motivo (el pecado del hombre), por el cual esta en condenación en tanto no crea sino por otro motivo imputable al mismísimo Dios!

Cuando una persona nace, Dios pone el respectivo espiritu en ese cuerpo temporal. Cuando esa persona muere, ese Espiritu abandona ese cuerpo, y regresa a Dios, quien lo dio. Obviamente, como dicen las Escrituras, algunos esperaran en el reposo del Señor, y otros en las tinieblas de afuera, el dia del Juicio, donde todos seremos juzgados, buenos y malos, por nuestras acciones.

Es verdad, pero que el hombre se pierda, la causa o culpa de esa incredulidad, así como la de todos los demás pecados, no está de ninguna manera en Dios, sino en el hombre.

DTB