¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

[julio velasquez]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

[Cita:
Originalmente enviado por julio velasquez
La respuesta a la pregunta planteada por simon es muy facil de entender y muy dificil de aceptar para muchos.
Cristo les dijo a sus disipulos que algunos de ellos no verian la muerte sin que el regresara de nuevo.
tambien les dijo, no terminaran de recorres todas las ciudades de israel, sin que antes vean mi venida o parusia.
o sea en la mente de los Judios y los cristianos de la era apostolica, todos ellos entendian que Cristo retornaria en vida de ellos, esa fue la razon porque el siempre dejo claro que no pasaria aquella generacion sin que todas las profesias se cumplieran.
Asi que Juan fue el unico que quedo vivo fisicamente hasta la parusia o venida de Cristo .
esa profesia fue ya cumplida.
Si quiere leer mas informacion sobre el tema
Escatologia www.elevangeliodepablo.org


QUOTE=masv12;397834]¿En que quedamos?

No es aplicable entonces la enseñanza que se dejó: que quién creyera en él, no morirá.....[/QUOTE]

saludos.
realmente entiendes lo que digo,o tu tambien ignoras la verdad?
gracia y paz de Jesucristo

 

[Joaco]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

masv12,
Gracias por tomarse el tiempo de leer mi aporte y responderlo.

Parece que usted no se da cuenta del brinco a que me estoy refieriendo y, para que usted tambien lo entienda se lo explico:

En el texto aparece muy claramente citado lo siguiente:


El cual es un sacerdote católico, de lo cual Eclesiastes por tener intereses creados con esa doctrina, lo brinca olimpicamente considernado primeramente al segundo personaje citado.

Lo que yo apunté en mi aporte fue su afimación de que Eclesiastes era el que sacaba al tapete a este ex-forista, siendo que no fue así, y el que se haya referido a este personaje primero es entendible porque justo uno de sus seguidores (por llamarlo de alguna manera) es el que abrió el tema.

Le sugiero que utilice mejor sus frases para que se entienda adecuadamente lo que quiere expresar.

Si usted esta interesado en particpar lo mas objetivamente, adelante....

Despreocupese, lo haré cuando lo considere oportuno ya que para ello no necesito invitación ni autorización de nadie.

Atte.
Joaco <><

 

[masv12]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Unas preguntsas para usted masv12, que espero que quiera y pueda responder.

Por mi parte no tengo inconveniente en responder pretendiendo la mayor objetividad a esa preguntas; ya que estoy interiorizado en esos temas desde hace algún tiempo y que para ser mas preciso, he venido a este foro para investigar todo cuanto sea posible para conocer mas de la Verdad....

Pero está estudiando sus libros y cree muchas de sus afirmaciones ¿No es así?

Tanto como estudiarlo no, sino mas bien escudriñar de las distintas versiones por internet para considerar la mas espontanea y asi no encasillarme en los viejos y retrogrados dogmas que predican la mayoria de los religiosos, mucho de ellos fanáticos. Lo conocí en un foro de MSN ateo, "Reto a todos los cristianos", y sus escritos me inquietaron inmediatamente, despues de conocer a un sin numero de religiosos que llegaban a ese foro para aceptar ese reto. En realidad coincidí en mucho de sus escritos, de que las religiones han adulterado la biblia, especialmente la catolica que se adueño y decretó una biblia a su conveniencia.

¿Cuántos son "muchos años" para usted?

Toda una vida, desde cuando se comienza a sentir y luego pensar.

Ahora entiendo... ¿Por eso es que le molesta tanto que se les mencione, porque tiene relación con ellos?

En realidad a mi me molestó bastante cuando vi que los ateos comenzaron a burlarse de él y lo insultaban desde diferentes ángulos, entonces me puse de su parte. Tal cual como lo hice en una oprtunidad de mi adolescencia, cuando vi que dos chicos agredán a otro menor que estaba solo. Despues vine a este otro foro para comprobar que aca se cometía el mismo error pero esta vez de parte de los creyentes religiosos.

Hasta la misma frase de despedida.... mmmm.

Fué lo primero que me percaté en Valentín, pero para mi eso ya quedó superado, desde el momento que decidí borrar el mensaje que le tenía preparado.

Atte.
MASV12

 

[masv12]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

masv12,

Gracias por tomarse el tiempo de leer mi aporte y responderlo.

Mi principal interés es dejar bien en claro mis intervenciones, asi que no es para agradecermelo; por el contrario yo agradezco cuando lo logro.

Lo que yo apunté en mi aporte fue su afimación de que Eclesiastes era el que sacaba al tapete a este ex-forista, siendo que no fue así, y el que se haya referido a este personaje primero es entendible porque justo uno de sus seguidores (por llamarlo de alguna manera) es el que abrió el tema.

Pue le apuntó mal, ya que si se atiene a mi cita, entendería inmediatamente que me refiero a un "brinco" :

Por lo visto es usted ahora el que pretende dar el mayor brinco, sacando al tapete a persnajes que no pueden exponer su punto de vista por estar expulsado.

Le sugiero por favor que se concentre en quienes le pueden responder.... directamente.[/QUOTE]

Lo demas fue aclarado posterirmente de mi parte....

Le sugiero que utilice mejor sus frases para que se entienda adecuadamente lo que quiere expresar.

Si usted pretende enseñasrme algo de humildad, haga lo posible por evitar alguna sugerencia hacia mi persona. De lo contrario descartaré considerarle teoricamente cristiano....


Lo demás, me tiene sin cuidado.

 

[VALENTIN R.]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Unas preguntsas para usted masv12, que espero que quiera y pueda responder.

Pero está estudiando sus libros y cre muchas de sus afirmaciones ¿No es así?

¿Cuántos son "muchos años" para usted?

Ahora entiendo... ¿Por eso es que le molesta tanto que se les mencione, porque tiene relación con ellos?

Hasta la misma frase de despedida.... mmmm.

Atte.
Joaco <><

Saludos Joaco.
Paso ahora a responderle sus preguntas, y lo hago por respeto a usted aunque nada tienen que ver con el post ni el tema que estamos tratando. Veo que usted se dirije a los foristas en terminos de "usted", yo, si me lo permite, le hablare de tu ya que considero que cuando hablo con alguien de temas espirituales en el fondo ya somos conocidos por conocer a nuestro Creador. Espero que no te moleste, me es mas comodo y lo considero un trato mas "cercano" y amigable.

Pero está estudiando sus libros y cre muchas de sus afirmaciones ¿No es así?
Correcto. Llevo como un año estudiando sus afirmaciones una por una, pero ya antes pensaba de igual forma solo que aun no habia conseguido "darle forma" a esas reflexiones. Esos libros y mis conversaciones via msn con él me ayudarón a una mejor comprensión de cosas que no aparecen en esos libros. De todos modos una gran mayoria de sus ideas están en otras partes o las tienen algunas religiones.

¿Cuántos son "muchos años" para usted?

Mas de 30 como creyente (ex-catolico) y unos 20 como investigador por libre tanto del cristianismo como del islam y algo de budismo. (ultimamente tambien zoroastrismo primitivo y maniqueismo)

Ahora entiendo... ¿Por eso es que le molesta tanto que se les mencione, porque tiene relación con ellos?
Me imagino que has sacado los pies del tiesto porque pensabas que preguntabas al otro forista (mas12?) ¿Estoy en lo cierto?, porque a mi en absoluto me molesta que "se les mencione" (imagino que se refiere a Simeon y Santiago ¿No?). Y si, en efecto, tengo relación con ellos. A Simeon lo conozco porque lleva tiempo estudiando en el grupo que "organizo" y a Santiago no personalmente pero si via msn como te dije.

Hasta la misma frase de despedida.... mmmm.
No comprendo bien esto. ¿Hablas de mi frase de despedida o de la de mas12 o la de Simeon?. Tal vez te refieras a que utilizo la misma frase yo que Santiago (lo digo porque hasta donde se ni mas12 se despide asi, ni Simeon, por el momento, se despide asi) y eso es cierto ¿Es pecado? ¿O crees que es mejor decir otra cosa?. Yo por mi parte antes me despedia diciendo: "Bendiciones", pero considero mas apropiado el desear paz y de una forma sincera, sobre todo cuando supe que Jesus y los suyos asi lo hacian.

Bien, espero que esto haya sido para conocernos mejor y que pronto des tus comentarios respecto al tema del post, y asi ir conociendo tu postura respecto a este tema tan intrigante.
Paz a ti.

 

[VALENTIN R.]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

¿Como, pero usted tambien cree en Santiago Oblias ?, Una persona que enseña que Jesus peco, no pues si usted es capas de creer tal disparate no me extraña que se siga el cuento de que Maria es el discipulo amado.


Por lo pronto me tengo que retirar a descansar mañana vere si me trajo el texto que le he pedido amablemente.

En cuanto al enlace que esta poniendo, despreocupese este es un foro para hablar de las convicciones que tenemos, si usted no me pude cmprobar con sus propias palabras sin necesidad de recurir a terceros es que no ha estudiado el tema bien por usted mismo y solo esta repitiendo y siguiendo doctrinas de hombres.

Que se la pase bien, hasta mañana y

Que Dios lo bendiga.

Eclesiastes saludos.
Me gustaria que me aclararas algo.... en este post dices:

]¿Como, pero usted tambien cree en Santiago Oblias ?, Una persona que enseña que Jesus peco, no pues si usted es capas de creer tal disparate no me extraña que se siga el cuento de que Maria es el discipulo amado.

No entiendo el porque asociar una afirmación a la otra, segun mi entender, y asi lo aprendi en mis años de estudiante, una persona puede estar muy acertada en una opinion y muy errada en otra ¿Tu no lo sabes esto?.
En todo caso el tema del discipulo amado creo que ya lo hemos dejado claro y ahora dices que Santiago afirma que Jesús "pecó".
Bien veamos, en primer lugar debemos tener claro que la palabra "pecado" para Jesus tenia el sentido de "error" y no de "crimen", concretamente significa "errar el blanco" ¿Estamos de acuerdo?. Imagino que si.
En segundo lugar ¿Puedes decirme donde Santiago afirma que Jesus "pecó"? porque yo si conozco lo que dice y de lo que habla es de "faltas" y da el ejemplo de cuando Jesús se airaba como en el pasaje de la expulsion del templo de cambistas y ganado ¿Crees que eso no es una "falta"?. Segun mi criterio si lo es porque fue una perdida momentanea de Su paz interior y un arrebato de ira que no es lo deseable en un Ungido de Dios que JAMAS debe perder la calma ni la serenidad. De hecho en otros muchos momentos y mas criticos no lo hizo, por tanto esos son "pequeños errores o faltas" puntuales que quedan solapados con su estado normal. Por otro lado no debemos olvidar que Jesus mismo nos recuerda que: "Hasta en los profetas se han hallado faltas" y ¿Acaso no es cierto?. Jesús no miente y él mismo no fue una excepción.
Aguardo tus respuestas mi estimado Eclesiastes.
Paz a ti.

 

[Raul68]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Mas de 30 como creyente (ex-catolico) y unos 20 como investigador por libre tanto del cristianismo como del islam y algo de budismo. (ultimamente tambien zoroastrismo primitivo y maniqueismo)

Bueno, pues quien tenga ojos para ver, que vea... aquí ya se está mezclando demasiadas doctrinas, y ello nomás lleva a la confunsión y el engaño. Por lo tanto, todo quien predique otro evangelio, pues eso, anatema.

Un saludo y que Dios les bendiga.

 

[VALENTIN R.]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Bueno, pues quien tenga ojos para ver, que vea... aquí ya se está mezclando demasiadas doctrinas, y ello nomás lleva a la confunsión y el engaño. Por lo tanto, todo quien predique otro evangelio, pues eso, anatema.

Un saludo y que Dios les bendiga.

Raul68 saludos.
AMEN.
¿Pero sabes lo que significa esa frase de Pablo? ¿Sabes cuale es la buena nueva que trajo Jesus?. Te ruego que me aclares que significan esos terminos para ti pues de lo contrario pareciera que fuera "tu buena nueva" y que el que no la predique "tu" lo declaras anatema.
Te ruego me expongas que significan estas dos expresiones para ti. Gracias.
Paz a ti.

 

[Raul68]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Raul68 saludos.
AMEN.
¿Pero sabes lo que significa esa frase de Pablo? ¿Sabes cuale es la buena nueva que trajo Jesus?. Te ruego que me aclares que significan esos terminos para ti pues de lo contrario pareciera que fuera "tu buena nueva" y que el que no la predique "tu" lo declaras anatema.
Te ruego me expongas que significan estas dos expresiones para ti. Gracias.
Paz a ti.

Es que no se en base a que tratarás y por ello juzgarás correctamente cuanto te pueda hablar al respecto. Es decir; en base a que valorarás mis aportes: islam, budismo, zoroastrismo primitivo o maniqueismo... o una mezcla de todos y a tal cual tú y por ti mismo logras entender... ¿entiendes?... pues eso.

 

[VALENTIN R.]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Es que no se en base a que tratarás y por ello juzgarás correctamente cuanto te pueda hablar al respecto. Es decir; en base a que valorarás mis aportes: islam, budismo, zoroastrismo primitivo o maniqueismo... o una mezcla de todos y a tal cual tú y por ti mismo logras entender... ¿entiendes?... pues eso.

Raul68 saludos.
No te entiendo. Mi pregunta es muy clara: ¿Cual es segun tu la buena nueva (evangelio) que trajo Jesus? y tambien ¿Que significa para ti la frase de Pablo que dice que el que predique "otra" buena nueva distinta sea anatema?. Eso es lo que te he preguntado. Por tanto es obvio que hablamos de cristianismo, otra cosa es que despues lo hagamos en la especialidad llamada "religiones comparadas" que nada tiene que ver con lo que nos ocupa.
Si tu no sabes del islam, budismo, taoismo, zoroastrismo etc pues mejor no hablar de eso y solo hablar del cristianismo que es al fin y al cabo lo que estamos haciendo.
Ahora bien, si hablamos del "camino" que Jesus vino a enseñar y que era su propio ejemplo y enseñanzas (de ahí su frase; Yo soy el camino...) entonces podemos hablar de "la senda" que enseñó Buda ¿entiendes?. Del mismo modo si tu hablas de la enseñanza de Jesus de "vivir el dia a dia" es decir el presente inmediato o ¡Ya inmediato! podemos hablar del "instante afortunado" que enseñó Buda ¿entiendes? y del mismo modo si tu hablas del "reino" aqui y ahora que enseñó Jesus entonces podemos hablar del "Nirvana" de Buda o el "Shefa" de la cabala judia ¿entiendes?.
Pero si desconoces esas enseñanzas de esas religiones y sus enviados será mejor centrarnos en el cristianismo y en Jesus.
Por eso te ruego que me respondas a esas dos preguntas del principio.
Paz a ti.

 

[Raul68]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Raul68 saludos.
No te entiendo. Mi pregunta es muy clara: ¿Cual es segun tu la buena nueva (evangelio) que trajo Jesus? y tambien ¿Que significa para ti la frase de Pablo que dice que el que predique "otra" buena nueva distinta sea anatema?. Eso es lo que te he preguntado. Por tanto es obvio que hablamos de cristianismo, otra cosa es que despues lo hagamos en la especialidad llamada "religiones comparadas" que nada tiene que ver con lo que nos ocupa.
Si tu no sabes del islam, budismo, taoismo, zoroastrismo etc pues mejor no hablar de eso y solo hablar del cristianismo que es al fin y al cabo lo que estamos haciendo.
Ahora bien, si hablamos del "camino" que Jesus vino a enseñar y que era su propio ejemplo y enseñanzas (de ahí su frase; Yo soy el camino...) entonces podemos hablar de "la senda" que enseñó Buda ¿entiendes?. Del mismo modo si tu hablas de la enseñanza de Jesus de "vivir el dia a dia" es decir el presente inmediato o ¡Ya inmediato! podemos hablar del "instante afortunado" que enseñó Buda ¿entiendes? y del mismo modo si tu hablas del "reino" aqui y ahora que enseñó Jesus entonces podemos hablar del "Nirvana" de Buda o el "Shefa" de la cabala judia ¿entiendes?.
Pero si desconoces esas enseñanzas de esas religiones y sus enviados será mejor centrarnos en el cristianismo y en Jesus.
Por eso te ruego que me respondas a esas dos preguntas del principio.
Paz a ti.

Muy sencillo, ni hallarás respuesta en el islam, ni menos aun en el budismo, zoroastrismo primitivo o maniqueismo... ¿entiendes?... pues eso. Que no me es necesario responderte, por una sencilla razón, tu basas la verdad en base a las conclusiones que sacas de todo ello, y por ello, es anatema todo cuanto enseñas.

 

[VALENTIN R.]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Muy sencillo, ni hallarás respuesta en el islam, ni menos aun en el budismo, zoroastrismo primitivo o maniqueismo... ¿entiendes?... pues eso. Que no me es necesario responderte, por una sencilla razón, tu basas la verdad en base a las conclusiones que sacas de todo ello, y por ello, es anatema todo cuanto enseñas.

Raul68 saludos.
¡Ah! vale. De acuerdo. Solo "tu" tienes la verdad y el que no diga y haga lo que tu dices es anatema. Muy cristiana esa postura tuya pero totalmente contraria a lo que enseñó Jesús.Veo que citas cosas pero no sabes ni su significado, porque de lo contrario me habrias dado respuesta a las preguntas. Al no hacerlo me permito recordarte las sabias palabras de Santiago cuando dijo: "Y no os hagais maestros muchos de vosotros para no tener mayor condenación". ¿Sabes el significado de esa frase o tampoco?.
Paz a ti.

 

[Raul68]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Raul68 saludos.
¡Ah! vale. De acuerdo. Solo "tu" tienes la verdad y el que no diga y haga lo que tu dices es anatema. Muy cristiana esa postura tuya pero totalmente contraria a lo que enseñó Jesús.Veo que citas cosas pero no sabes ni su significado, porque de lo contrario me habrias dado respuesta a las preguntas. Al no hacerlo me permito recordarte las sabias palabras de Santiago cuando dijo: "Y no os hagais maestros muchos de vosotros para no tener mayor condenación". ¿Sabes el significado de esa frase o tampoco?.
Paz a ti.

Es curioso, pero yo aun no le he hablado de la verdad, nada he citado, tan siquiera un versículo he nombrado, pero usted ya se está levantando como juez. Tan solo le estoy diciendo claramente que el islam, ni menos aun en el budismo, zoroastrismo primitivo o maniqueismo son parte del Evangelio... ¿entiendes?... fíjata bien, ni tan siquiera eres capaz de aceptar esto tan sencillo...

 

[VALENTIN R.]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Es curioso, pero yo aun no le he hablado de la verdad, nada he citado, tan siquiera un versículo he nombrado, pero usted ya se está levantando como juez. Tan solo le estoy diciendo claramente que el islam, ni menos aun en el budismo, zoroastrismo primitivo o maniqueismo son parte del Evangelio... ¿entiendes?... fíjata bien, ni tan siquiera eres capaz de aceptar esto tan sencillo...

Raul68 saludos.
Te vuelvo a repetir la pregunta que por lo visto no sabes responder: ¿Cual es la buena nueva (evangelio) que vino a decir y enseñar Jesus?. Si no sabes esto ¿Como pretendes hablar de ello?.
Olvidate de si conozco muchas mas religiones, eso me da diferentes opticas para una misma enseñanza basada en el amor y el perdon. No te sientas mal por no tener esos conocimientos pero al menos conoce lo que afirmas conocer y da las respuestas, y si no las sabes escudriña sobre ellas hasta que las sepas.
Pero mientras tanto abstente de querer ser maestro, pues llevaras a error a otros por tu desconocimiento. Por eso es que Santiago dice lo que te he puesto en la cita anterior.
Paz a ti.

 

[Raul68]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Raul68 saludos.
Te vuelvo a repetir la pregunta que por lo visto no sabes responder: ¿Cual es la buena nueva (evangelio) que vino a decir y enseñar Jesus?. Si no sabes esto ¿Como pretendes hablar de ello?.
Olvidate de si conozco muchas mas religiones, eso me da diferentes opticas para una misma enseñanza basada en el amor y el perdon. No te sientas mal por no tener esos conocimientos pero al menos conoce lo que afirmas conocer y da las respuestas, y si no las sabes escudriña sobre ellas hasta que las sepas.
Pero mientras tanto abstente de querer ser maestro, pues llevaras a error a otros por tu desconocimiento. Por eso es que Santiago dice lo que te he puesto en la cita anterior.
Paz a ti.

Solo hay una respuesta posible, y ella está en el Evangelio, el cual es dado a conocer por quienes Dios ha dispuesto. Pero claro, la respuesta correcta no puede se hallada mediante: el islam, ni menos aun en el budismo, zoroastrismo primitivo o maniqueismo... ¿entiendes?... hasta que no reconozcas que estás doctrinas nada tiene que ver, y menos aun, nada pueden aportar nomás que confusión, error, y engaño... nada habrás logrado... lo siento, es tan sencillo... todo quien predique otro evangelio ha de ser considerado anatema, y no podemos darles perlas a quien las puede destrozar... en fin, quizás ahora entiendas.

 

[VALENTIN R.]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Solo hay una respuesta posible, y ella está en el Evangelio, el cual es dado a conocer por quienes Dios ha dispuesto. Pero claro, la respuesta correcta no puede se hallada mediante: el islam, ni menos aun en el budismo, zoroastrismo primitivo o maniqueismo... ¿entiendes?... hasta que no reconozcas que estás doctrinas nada tiene que ver, y menos aun, nada pueden aportar nomás que confusión, error, y engaño... nada habrás logrado... lo siento, es tan sencillo... todo quien predique otro evangelio ha de ser considerado anatema, y no podemos darles perlas a quien las puede destrozar... en fin, quizás ahora entiendas.

Raul68 saludos.
No, no entiendo. Soy muy tonto y no he sabido comprender tu explicación sobre cual es la buena nueva que trajo Jesus.....¡¡¡Ahh!! es que no la sabes y por eso no la has dicho!!!. Ya me parecia a mi...
Tal vez la proxima vez cuando te decidas a hablar de algo al menos hables de lo que sabes.
Paz a ti.

 

[ECLESIASTES]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Saludos Valentin, buenos dias, Que el Espiritu Santo te ilumine.

En respuesta a lo que me preguntas, sobre el primer parrafo del mensaje que te hize, fue solo un pensamiento es voz alta pues como tu dices el tema a tratar es otro, como quiera te voy aclarar el por que de esa impresion:

No entiendo el porque asociar una afirmación a la otra, segun mi entender, y asi lo aprendi en mis años de estudiante, una persona puede estar muy acertada en una opinion y muy errada en otra ¿Tu no lo sabes esto?.

Completamente de acuerdo en esto, mi observacion viene del hecho de que todos los que han estado en alguna relacion con Santiago Oblias y entran a este foro, hablan de los mismos temas, citan los mismos argumentos a rajatabla, en fin el cristianismo para ellos solo es 3 o 4 temas, al menos en este foro, por eso al mencionar usted a Santiago es mi pensar que no es raro ya saber de que va ha hablar.

En todo caso el tema del discipulo amado creo que ya lo hemos dejado claro

Ningun problema para mi,es mas en cuanto coincidamos en qualquier oto tema sera un gusto, el que pensemos distinto o lleguemos a conclusiones contrarias no significa que no le estima, yo no tendria ningun reparo en tomarme una taza de cafe con usted mientras charlamos, le digo esto porque a veces al entrar a ver los argumentos pudiera parecer que peleamos, pero le aclaro, de mi parte solo se trata de u intercambio de informacion.

y ahora dices que Santiago afirma que Jesús "pecó".
Bien veamos, en primer lugar debemos tener claro que la palabra "pecado" para Jesus tenia el sentido de "error" y no de "crimen", concretamente significa "errar el blanco" ¿Estamos de acuerdo?. Imagino que si.

Valentin todo pecado es errar el blanco, sea pecado chico o pecado grande, la definicion de pecado es errar el blanco, sea mentirilla piadosa o sea matar a alguien.

Dicho de otra forma errar el blanco es errar el blanco, pecado es pecado.

Asi que no se pude decir que Jesus hizo pecadillos y que no cuentan, La biblia es clara Jesus no peco, quien diga que peco es un mentiroso.

En segundo lugar ¿Puedes decirme donde Santiago afirma que Jesus "pecó"? porque yo si conozco lo que dice y de lo que habla es de "faltas" y da el ejemplo de cuando Jesús se airaba como en el pasaje de la expulsion del templo de cambistas y ganado ¿Crees que eso no es una "falta"?. Segun mi criterio si lo es porque fue una perdida momentanea de Su paz interior y un arrebato de ira que no es lo deseable en un Ungido de Dios que JAMAS debe perder la calma ni la serenidad. De hecho en otros muchos momentos y mas criticos no lo hizo, por tanto esos son "pequeños errores o faltas" puntuales que quedan solapados con su estado normal. Por otro lado no debemos olvidar que Jesus mismo nos recuerda que: "Hasta en los profetas se han hallado faltas" y ¿Acaso no es cierto?.

Esta el pasaje

CAPÍTULO 11, LAS FALTAS DE JESÚS
Imagino que a los cristianos como yo les chocará el titulo de este capitulo,
¿Jesús tiene faltas? ¿Cometió errores durante su ministerio?, la respuesta es
Si.

No solo se atreve a decir Santiago que si sino que le tuvieron que ser perdonadas lee:

Todas estas pequeñas faltas por supuesto le fueron perdonadas por Dios, pero
os las recuerdo para que las tengáis presentes cuando juzguéis a alguien

Y por si no te quedara claro mira sus palabras:

si Jesús que era el “escogido entre los escogidos” llego a “pecar”
(aunque sin relevancia) ¿Cómo esperar que nosotros seamos perfectos?,

No hay dos opciones o peco o no peco.

Jesús no miente y él mismo no fue una excepción.

Pues tu mismo bien dices Jesus no miente veamos su palabras:

Joh 8:46 ¿Quién de ustedes me puede probar que soy culpable de pecado? Si digo la verdad, ¿por qué no me creen?
Joh 8:47 El que es de Dios escucha lo que Dios dice. Pero ustedes no escuchan, porque no son de Dios.

Mas claro ni el agua, hay de aquel que se atreva a acusar a Jesus de pecado.

Aguardo tus respuestas mi estimado Eclesiastes.
Paz a ti.

Ya te las di, que la paz de Dios que sobrepasa todo entendimiento sea sobre ti.

 

[Raul68]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Raul68 saludos.
No, no entiendo. Soy muy tonto y no he sabido comprender tu explicación sobre cual es la buena nueva que trajo Jesus.....¡¡¡Ahh!! es que no la sabes y por eso no la has dicho!!!. Ya me parecia a mi...
Tal vez la proxima vez cuando te decidas a hablar de algo al menos hables de lo que sabes.
Paz a ti.

Ya se la he indicado, y tanto, de ahí que no puede haber otro Evangelio... de ahí que el islam, el budismo, zoroastrismo primitivo o maniqueismo nada aportan... ¿entiendes?... de ahí que quien pretende ser maestro, pero para sus enseñazas acude a otras doctrinas y demás anatemas... no, veo que no entiende, pero tranquilo, quien tiene ojos para ver, bien que está viendo...

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Ummmmnnnnn......

¡snif!.... ¡snif!....

uuummmmnnnnnn..... Por aquí me huele a ...Santiago Oblias... a Simeón,.... a María Magdalena.... a María Torre... a Cuasignóstico...

uuummmnnn.... muy fuerte el hedor.....


Saludos Raúl... y ..... ¡cuidado amados hemanos!

 

[VALENTIN R.]

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Re: ¿quien es el discipulo amado? ¿de que forma "quedó" hasta la vuelta de Jesus?

Saludos Valentin, buenos dias, Que el Espiritu Santo te ilumine.

En respuesta a lo que me preguntas, sobre el primer parrafo del mensaje que te hize, fue solo un pensamiento es voz alta pues como tu dices el tema a tratar es otro, como quiera te voy aclarar el por que de esa impresion:



Completamente de acuerdo en esto, mi observacion viene del hecho de que todos los que han estado en alguna relacion con Santiago Oblias y entran a este foro, hablan de los mismos temas, citan los mismos argumentos a rajatabla, en fin el cristianismo para ellos solo es 3 o 4 temas, al menos en este foro, por eso al mencionar usted a Santiago es mi pensar que no es raro ya saber de que va ha hablar.




Ningun problema para mi,es mas en cuanto coincidamos en qualquier oto tema sera un gusto, el que pensemos distinto o lleguemos a conclusiones contrarias no significa que no le estima, yo no tendria ningun reparo en tomarme una taza de cafe con usted mientras charlamos, le digo esto porque a veces al entrar a ver los argumentos pudiera parecer que peleamos, pero le aclaro, de mi parte solo se trata de u intercambio de informacion.



Valentin todo pecado es errar el blanco, sea pecado chico o pecado grande, la definicion de pecado es errar el blanco, sea mentirilla piadosa o sea matar a alguien.

Dicho de otra forma errar el blanco es errar el blanco, pecado es pecado.

Asi que no se pude decir que Jesus hizo pecadillos y que no cuentan, La biblia es clara Jesus no peco, quien diga que peco es un mentiroso.







Esta el pasaje



No solo se atreve a decir Santiago que si sino que le tuvieron que ser perdonadas lee:



Y por si no te quedara claro mira sus palabras:



No hay dos opciones o peco o no peco.




Pues tu mismo bien dices Jesus no miente veamos su palabras:

Joh 8:46 ¿Quién de ustedes me puede probar que soy culpable de pecado? Si digo la verdad, ¿por qué no me creen?
Joh 8:47 El que es de Dios escucha lo que Dios dice. Pero ustedes no escuchan, porque no son de Dios.

Mas claro ni el agua, hay de aquel que se atreva a acusar a Jesus de pecado.




Ya te las di, que la paz de Dios que sobrepasa todo entendimiento sea sobre ti.

Eclesiastes saludos.
Un placer volver a compartir contigo. Por tu forma de pensar y de expresarte creo que podremos cambiar impresiones sobre muchos temas, digo esto al ver claro que no buscas el enfrentanmiento sino que das tus argumentos e intentas refutar lo que crees que no es correcto. Yo no conozco mejor forma de poder ir madurando hacia el mejor entendimiento posible que el intercambio de opiniones a base de razonamientos argumentados.
Te dejo mis comentarios a tus respuestas.
Completamente de acuerdo en esto, mi observacion viene del hecho de que todos los que han estado en alguna relacion con Santiago Oblias y entran a este foro, hablan de los mismos temas, citan los mismos argumentos a rajatabla, en fin el cristianismo para ellos solo es 3 o 4 temas, al menos en este foro, por eso al mencionar usted a Santiago es mi pensar que no es raro ya saber de que va ha hablar.
Desconozco con cuantos que esten relacionados con Santiago hayas podido hablar. Yo hablo por mi. Y te digo que Santiago habla de muchisiiiimos temas y no de 3 o 4 solamente. Tal vez tengas esa opinion porque no han surjido mas temas, porque nosotros en el grupo de estudio hablamos de infinidad de temas.
Ningun problema para mi,es mas en cuanto coincidamos en qualquier oto tema sera un gusto, el que pensemos distinto o lleguemos a conclusiones contrarias no significa que no le estima, yo no tendria ningun reparo en tomarme una taza de cafe con usted mientras charlamos, le digo esto porque a veces al entrar a ver los argumentos pudiera parecer que peleamos, pero le aclaro, de mi parte solo se trata de u intercambio de informacion.
Como te he dicho en el encabezamiento, por esas palabras tuyas se que podremos conversar sobre muchos y variados temas que nos puedan ayudar a tener mas de un prisma para ver cada tema a tratar, y eso siempre es enriquecedor. En nuestro grupo de estudio hay desde un ex-judio mesianico hasta un ex-testigo de Jehova y ex-catolicos y ex-adventistas. ¡¡Vaya surtidito!! Ja ja.
Valentin todo pecado es errar el blanco, sea pecado chico o pecado grande, la definicion de pecado es errar el blanco, sea mentirilla piadosa o sea matar a alguien.

Dicho de otra forma errar el blanco es errar el blanco, pecado es pecado.

Asi que no se pude decir que Jesus hizo pecadillos y que no cuentan, La biblia es clara Jesus no peco, quien diga que peco es un mentiroso.
Debo entender por tanto que tener un arrebato de ira para ti no es un fallo ¿Es asi?. Tampoco, segun tu, es un fallo el dudar al cumplir la orden de Dios es un fallo ¿Es asi?. Tampoco el hablar de forma airada e incluso insultante es un fallo ¿Es asi?.
De ser asi como tu dices ¿Porque debemos evitar que nos venza la ira y el rencor? ¿Porque debemos evitar el hablar mal a nuestros semejantes o insultarlos? ¿Porque debemos de no perder la fe?. Despues de todo si Jesus lo hizo entonces nosotros debemos hacerlo porque él es el ejemplo a seguir....Lo siento pero no estoy de acuerdo. Jesus como hombre tuvo sus fallos ¿Que pasa? No pasa nada. Él mismo dijo que hasta en los profetas se han hallado faltas, y a menudo bastante graves, y no esas nimiedades que cometio Jesus y que ratifican la expresion biblica que dice: "No hay ni uno justo; ¡Ni uno solo!".
No hay dos opciones o peco o no peco.
Pues a tenor de lo que cuentan los evangelios si cometio errores (pecados). A no ser que creas que esos pasajes son falsos ¿Crees que son falsos?. Si no es asi ¿como "calificarias" tu esas actuaciones de Jesus?. ¿No fueron un error?

Pues tu mismo bien dices Jesus no miente veamos su palabras:

Joh 8:46 ¿Quién de ustedes me puede probar que soy culpable de pecado? Si digo la verdad, ¿por qué no me creen?
Joh 8:47 El que es de Dios escucha lo que Dios dice. Pero ustedes no escuchan, porque no son de Dios.

Mas claro ni el agua, hay de aquel que se atreva a acusar a Jesus de pecado.
¿Ves?. He aqui un error de lectura por tu parte. Jesus en este pasaje no habla de "pecados" en sentido de "crimen" sino de "error". La traduccion correcta deberia ser: "¿Quien de vosostros me puede probar que soy culpable de estar errado en lo que digo?, y si digo verdad ¿porque no me creen?".
Como puedes ver Jesus está hablando de que lo que "dice" no es algo "errado" sino que es "acertado" o verdad.
¿Crees que puedes refutar lo que te digo?
Paz a ti.