Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
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Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
Saludos Clemente:
45. La pena de muerte no ha sido aún abolida por el Gobierno Federal de los Estados Unidos ni por todos los estados de los Estados Unidos en general. La Comisión ha sido persuadida por el argumento del Gobierno de los Estados Unidos en el sentido de que "no puede probarse la invalidez de todo un sistema de justicia penal meramente con citas de estudios estadísticos". (Escrito del Gobierno, pág. 4.) En opinión de la Comisión, el peticionario no ha suministrado evidencia suficiente de que los estudios estadísticos presentados configuran un caso prima facie para probar la alegación de discriminación racial y parcialidad en la imposición de la pena de muerte, al punto de trasladar la carga de la prueba al Gobierno de los Estados Unidos. Asimismo, la Comisión concluye que éste es un caso muy pobre en torno al cual recomendar la revocación de la práctica de la justicia penal en los Estados Unidos. Willie Celestine violó y asesinó brutalmente a una anciana, un delito punible con la pena capital en el Estado de Louisiana. Fue un crimen atroz y el jurado que por unanimidad lo condenó y sentenció a muerte estaba integrado por varios miembros negros. La Suprema Corte de Louisiana revisó el caso específicamente a la luz de si hubo prejuicios. Se encontró que no, y la condena y sentencia fueron confirmadas. Con base en las evidencias presentadas por el peticionario, la Comisión determina que no ha habido violación de la Declaración Americana de los Derechos y Deberes del Hombre. De conformidad con los artículos 52º y 41º del Reglamento de la Comisión, el caso se declara inadmisible por no haberse presentado hechos que constituyan una violación de los derechos establecidos en la Declaración Americana.
RESOLUCION Nº 23/89 CASO 10.031 (ESTADOS UNIDOS) 28 de septiembre de 1989
Puedes leer la resolución oficial completa aqui y verás que no es prueba de nada. La lei antes de contestar.
http://www.cidh.org/annualrep/89.90span/Cap3b.htm
http://web.amnesty.org/library/Index/ESLAMR510722003?open&of=ESL-392
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_1397000/1397140.stm
El problema Clemente, es que no has puesto ninguno, te puedo pegar 100 mil con el mismo tema sobre la pena de muerte (de la que no soy partidario), o de la discriminación racial, pero no es nuestro tema.
Entonces seguimos con nada de nada.
Continúa.
Saludos Clemente:
Si lees el mensaje # 212 Clemente te darás cuenta que hablas de la ONU, pero la información que entregas es de la Organización de Estados Americanos (OEA) no ONU, en todo caso Willie L.Celestine asesinó, robó y violó a una dama de 81 años, la presentación que hace a la OEA es con respecto a la pena de muerte, lee la resolución completa y verás que nada tiene que ver con el jurado y menos en materia de pedasteria, la resolución final dice:
45. La pena de muerte no ha sido aún abolida por el Gobierno Federal de los Estados Unidos ni por todos los estados de los Estados Unidos en general. La Comisión ha sido persuadida por el argumento del Gobierno de los Estados Unidos en el sentido de que "no puede probarse la invalidez de todo un sistema de justicia penal meramente con citas de estudios estadísticos". (Escrito del Gobierno, pág. 4.) En opinión de la Comisión, el peticionario no ha suministrado evidencia suficiente de que los estudios estadísticos presentados configuran un caso prima facie para probar la alegación de discriminación racial y parcialidad en la imposición de la pena de muerte, al punto de trasladar la carga de la prueba al Gobierno de los Estados Unidos. Asimismo, la Comisión concluye que éste es un caso muy pobre en torno al cual recomendar la revocación de la práctica de la justicia penal en los Estados Unidos. Willie Celestine violó y asesinó brutalmente a una anciana, un delito punible con la pena capital en el Estado de Louisiana. Fue un crimen atroz y el jurado que por unanimidad lo condenó y sentenció a muerte estaba integrado por varios miembros negros. La Suprema Corte de Louisiana revisó el caso específicamente a la luz de si hubo prejuicios. Se encontró que no, y la condena y sentencia fueron confirmadas. Con base en las evidencias presentadas por el peticionario, la Comisión determina que no ha habido violación de la Declaración Americana de los Derechos y Deberes del Hombre. De conformidad con los artículos 52º y 41º del Reglamento de la Comisión, el caso se declara inadmisible por no haberse presentado hechos que constituyan una violación de los derechos establecidos en la Declaración Americana.
RESOLUCION Nº 23/89 CASO 10.031 (ESTADOS UNIDOS) 28 de septiembre de 1989
Puedes leer la resolución oficial completa aqui y verás que no es prueba de nada. La lei antes de contestar.
http://www.cidh.org/annualrep/89.90span/Cap3b.htm
Falso; el reclamo fue por la pésima defensa, 8 miembros del jurado admitieron que si se hubiesen presentado todas la pruebas, habrían votado por la cadena perpetua, puesto que se trataba de un convicto confeso, amnesty publicó el caso en:
http://web.amnesty.org/library/Index/ESLAMR510722003?open&of=ESL-392
Falso: Tampoco la queja es contra el jurado, sinó contra la pena de muerte, es interesante leer la historia de este muy católico y apostólico romano ciudadano, la información la entregó la BBC aqui:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_1397000/1397140.stm
El problema Clemente, es que no has puesto ninguno, te puedo pegar 100 mil con el mismo tema sobre la pena de muerte (de la que no soy partidario), o de la discriminación racial, pero no es nuestro tema.
Entonces seguimos con nada de nada.
Continúa.
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
Continuación
De racismo si, hay varias películas con el tema y Amnesty tiene miles de ejemplos. Solo que nuestro debate está centrado en la pedasteria y no en la pena de muerte ni en el racismo.
Si para ti abusar sexualmente de un niño, no es grave, entonces tienes razón, pero solo para ti, porque para el mundo civilizado y la gente decente si lo es.
Pero todavía no has probado un solo caso de padasteria en que el jurado haya actuado parcialmente como sostienes. Te insisto UNO SOLO. Recuerda que hay varios encarcelados.
No puedo aceptar ninguna de tus pruebas, porque no estamos debatiendo sobre el racismo, ni la pena de muerte. Demuestra o reconoce que es tu opinión personal.
Debo aclararte que jamás tomo un debate como una cuestión personal (satisfacer mi ego), asi que de reconocer tus pruebas sobre la parcialidad de los jurados en casos de pedasteria, no dudes seré el primero en reconocerlo, también tengo claro que no estamos juzgando los curas pederastas, esos ya los juzgó Dios y tendrán la pena que se merecen, sigo a la espera de tus pruebas sobre nuestro tema.
Saludos cordiales
Continuación
¿Donde cité violación? Estás equivocado, si la Corte Suprema Federal de los EEUU. hubiese dictado jurisprudencia reconociendo que los jurados son parciales, tendrían que haber cambiado la Constitución antes, es muy diferente a que se refiera a casos puntuales de racismo, no mezcles. Hasta aqui no has aportado ni una sola prueba, que comprube que los jurados norteamericanos actuan parcialmente en casos de pedastería o que sea una práctica común de los jurados.
De racismo si, hay varias películas con el tema y Amnesty tiene miles de ejemplos. Solo que nuestro debate está centrado en la pedasteria y no en la pena de muerte ni en el racismo.
Nómbrame un abogado, solo un abogado norteamericano que diga que los jurados en general son parciales. La Corte Suprema de los EEUU, si ha aceptado la parcialidad de jurados en casos puntuales, pero tu no has nombrado ni uno en el tema que nos atañe. Hay miles de juicios en que los jurados eran solo blancos y los acusados negros, en muchísimos casos, fueron condenados injustamente, pero ese es un problema racial, que está tipificado desde hace muchos años, ahora en todos los juicios de negros tienen que haber negros y como sabes basta que UN miembro del jurado se oponga a una condena, para que esta no se realice.
Tu nombraste el Codigo Penal de California, te lo di para que afirmes tus escritos, sobre la prescripción, pensé que me lo garadecerías. No tengo nada más que buscar, cuando demuestres que los jurados del Estado de California estarían actuando parcialmente, en contra de los curas pederastas, entonces me corresponde probar mi parte.
Es que no quieres entender, no tengo nada que probar todavía, primero dame pruebas de lo que afirmas en tu primer post: Que la Iglesia católica paga porque los jurados de EEUU, son parciales.
Artículo 7 letra g) Violación, esclavitud sexual, prostitución forzada, embarazo forzado, esterilización forzada u otros abusos sexuales de gravedad comparable;
Si para ti abusar sexualmente de un niño, no es grave, entonces tienes razón, pero solo para ti, porque para el mundo civilizado y la gente decente si lo es.
Falso, eso solo lo hace el Tribunal Internacional a pedido de un Estado y no creo que el Estado Vaticano esté interesado, los EEUU tampoco, puesto que confían plenamente en su sistema judicial. Es el que aplican.
Pero todavía no has probado un solo caso de padasteria en que el jurado haya actuado parcialmente como sostienes. Te insisto UNO SOLO. Recuerda que hay varios encarcelados.
No puedo aceptar ninguna de tus pruebas, porque no estamos debatiendo sobre el racismo, ni la pena de muerte. Demuestra o reconoce que es tu opinión personal.
Debo aclararte que jamás tomo un debate como una cuestión personal (satisfacer mi ego), asi que de reconocer tus pruebas sobre la parcialidad de los jurados en casos de pedasteria, no dudes seré el primero en reconocerlo, también tengo claro que no estamos juzgando los curas pederastas, esos ya los juzgó Dios y tendrán la pena que se merecen, sigo a la espera de tus pruebas sobre nuestro tema.
Saludos cordiales
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
Saludos Chrimar:
La verdad pensé que estabas debatiendo en forma seria pero ya me di cuenta que no es así.
Primero no contestas a todo mi mensaje, segundo descalificas lamando FALSOS los argumentos que puse sin que lo sean y por último sigues sin probar tus afirmaciones.
Mi argumento no tiene nada de falso, ojalá y buscaras bien:
No te salgas por la tangente de que se está hablando de la pena de muerte, el hecho es que está acusando a un jurado imparcial y prejuiciado. te puedo poner de la ONU y de Cortes de USA, pero creo que ya no tengo porque seguir probando lo que ya he probado.
Lo que es falsa es tu afirmación:
Vuelves a acusar de falsa mi argumentación y te basas en una agencia de noticias, que pena, además de sacar a flote tu espíritu anticatólico; pareciera que no hay tipos de esa calaña entre los protestantes.
El punto es demostrar que existenabogados norteamericanosque han peleado alegando jurados parciales y prejuiciados, lo que tú alguna vez negaste.
Ignoro si lo haces por no conocer el derecho o por mala fe; pero como vez los que aquí te he presentado son quejascontra jurados parciales y prejuiciados; así como el reconocimiento de la Suprema Corte de que ese hecho existe. No importan si los presuntos críminales pueden penados con la pena de muerte o con el pago de un dolar, eso no tiene nada que ver.
No. no continúo con nada. Te puse cuatro ejemplo en donde claramente se acusa a jurados imparciales y prejuiciados, uno de ellos con el reconocimiento de la Suprema Corte.
Si quieres salirte por la tangente hazlo, yo ya presenté pruebas de tres casos donde abogados norteamericanos han ido a una instancia internacional a quejarse, te puedo encontrar más casos en cortes estadounidenses; pero no tiene caso ya te di uno con el reconocimientos expreso de la Corte Suprema y no se está refiriendo a la pena de muerte ni discriminación en los puntos que trato, como dolosamente afirmas, están hablando sobre jurados parciales y prejuiciados.
La Corte no se está refiriendo a la pena de muerte sino a que es un hecho que en la administración de justicia de aquel país existe la disparidad en los jurados.
Lamento decirte que mientras no demuestres tus afirmaciones, como yo lo he hecho, dejaré el debate contigo, pues suficientemente probado ha quedado lo que yo he escrito.
Saludos
Saludos Chrimar:
La verdad pensé que estabas debatiendo en forma seria pero ya me di cuenta que no es así.
Primero no contestas a todo mi mensaje, segundo descalificas lamando FALSOS los argumentos que puse sin que lo sean y por último sigues sin probar tus afirmaciones.
Mi argumento no tiene nada de falso, ojalá y buscaras bien:
No te salgas por la tangente de que se está hablando de la pena de muerte, el hecho es que está acusando a un jurado imparcial y prejuiciado. te puedo poner de la ONU y de Cortes de USA, pero creo que ya no tengo porque seguir probando lo que ya he probado.
Lo que es falsa es tu afirmación:
Vuelves a acusar de falsa mi argumentación y te basas en una agencia de noticias, que pena, además de sacar a flote tu espíritu anticatólico; pareciera que no hay tipos de esa calaña entre los protestantes.
El punto es demostrar que existenabogados norteamericanosque han peleado alegando jurados parciales y prejuiciados, lo que tú alguna vez negaste.
Ignoro si lo haces por no conocer el derecho o por mala fe; pero como vez los que aquí te he presentado son quejascontra jurados parciales y prejuiciados; así como el reconocimiento de la Suprema Corte de que ese hecho existe. No importan si los presuntos críminales pueden penados con la pena de muerte o con el pago de un dolar, eso no tiene nada que ver.
No. no continúo con nada. Te puse cuatro ejemplo en donde claramente se acusa a jurados imparciales y prejuiciados, uno de ellos con el reconocimiento de la Suprema Corte.
Si quieres salirte por la tangente hazlo, yo ya presenté pruebas de tres casos donde abogados norteamericanos han ido a una instancia internacional a quejarse, te puedo encontrar más casos en cortes estadounidenses; pero no tiene caso ya te di uno con el reconocimientos expreso de la Corte Suprema y no se está refiriendo a la pena de muerte ni discriminación en los puntos que trato, como dolosamente afirmas, están hablando sobre jurados parciales y prejuiciados.
La Corte no se está refiriendo a la pena de muerte sino a que es un hecho que en la administración de justicia de aquel país existe la disparidad en los jurados.
Lamento decirte que mientras no demuestres tus afirmaciones, como yo lo he hecho, dejaré el debate contigo, pues suficientemente probado ha quedado lo que yo he escrito.
Saludos
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
te contesto pues tu ya lo había hecho; pero queda firme mi desición de no proseguir hasta que tu pruebes tus dichos.
Aquí vuelves a mentir, no todos los casos que presente son casos por racismo, ojalá leyeras bien los casos, que no me voy a detener a explicarte, si quieres leerlos y darte cuenta de tu error hazlo sino es tu problema.
Nunca dije que "en general" los jurados son parciales; eso es invento tuyo.
Dije que los jurados ante escándalos están prejuiciados, ya te di muestras de ello, como el caso que te presenté donde el jurado sabía de más hocidios de un delincuente y en baso a ellos estaba prejuiciado a creer que él había cometido los otros.
Ya lo tengo, de todos modos te lo agradezco.
Ante el escándalo, si quieres sacar de contexto mis palabras hazlo, no me molesta.
Descalificame lo que quieras, yo tomo las injurias como elogios cuando vienen de quien me llegan ahora.
Para mi todo abuso sexual es grave, sea de un niño o de una mujer o de un hombre. El problema y lo que no alcanzas a entender que se necesita lo que ya te expliqué varias veces y lo hago por última vez: "se entenderá por “crimen de lesa humanidad” cualquiera de los actos siguientes cuando se cometa como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque".
En estos casos no hay sistematicidad ni generalización. Puede ser que no entiendas que significa eso, pero no estoy yo aquí para enseñarte derecho.
Bueno, entonces si es cierto lo que afirmas y el sistema judicial de USA es a prueba de balas, dime ¿existe una sentencia que diga que culpabilidad en los 45 casos de los que hablamos?
El fondo del asunto no importa, lo que importa es que se acusa a los jurados de parciales y prejuiciados y te repito que no todos son por racismo, ¿o es que mintiendo me tratas de descalificar?
Sinceramente, lo dudo. Saludos
te contesto pues tu ya lo había hecho; pero queda firme mi desición de no proseguir hasta que tu pruebes tus dichos.
Aquí vuelves a mentir, no todos los casos que presente son casos por racismo, ojalá leyeras bien los casos, que no me voy a detener a explicarte, si quieres leerlos y darte cuenta de tu error hazlo sino es tu problema.
Nunca dije que "en general" los jurados son parciales; eso es invento tuyo.
Dije que los jurados ante escándalos están prejuiciados, ya te di muestras de ello, como el caso que te presenté donde el jurado sabía de más hocidios de un delincuente y en baso a ellos estaba prejuiciado a creer que él había cometido los otros.
Ya lo tengo, de todos modos te lo agradezco.
Ante el escándalo, si quieres sacar de contexto mis palabras hazlo, no me molesta.
Descalificame lo que quieras, yo tomo las injurias como elogios cuando vienen de quien me llegan ahora.
Para mi todo abuso sexual es grave, sea de un niño o de una mujer o de un hombre. El problema y lo que no alcanzas a entender que se necesita lo que ya te expliqué varias veces y lo hago por última vez: "se entenderá por “crimen de lesa humanidad” cualquiera de los actos siguientes cuando se cometa como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque".
En estos casos no hay sistematicidad ni generalización. Puede ser que no entiendas que significa eso, pero no estoy yo aquí para enseñarte derecho.
Bueno, entonces si es cierto lo que afirmas y el sistema judicial de USA es a prueba de balas, dime ¿existe una sentencia que diga que culpabilidad en los 45 casos de los que hablamos?
El fondo del asunto no importa, lo que importa es que se acusa a los jurados de parciales y prejuiciados y te repito que no todos son por racismo, ¿o es que mintiendo me tratas de descalificar?
Sinceramente, lo dudo. Saludos
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
Saludos Clemente!
¿Me estás tomando el pelo, te puse la resolución de la OEA completa, ¿como puedes decir que esa es una prueba si el tribunal ni siquiera la admitió?
Controla tus pataletas pueriles y muestra pruebas, que hay jurados parciales en la materia que nos incumbe.
Nadie te está obligando a estar aquí, los dos vinimos sin que nadie nos llamara, si no puedes aportar ni una prueba de que los jurados en California actuarían parcialmente, lo tuyo no lo califico de ninguna manera, solo pienso que fue una opinión personal tuya, si no te conozco, tendría que ser el rey de los imbéciles para calificarte de cualquier forma ¿no crees?
Continúo en unos minutos, dame tiempo a contestar....la segunda parte.
Saludos Clemente!
Definitivamente no lees nada. Al final dice continúa... ¿es asi?
¿Me estás tomando el pelo, te puse la resolución de la OEA completa, ¿como puedes decir que esa es una prueba si el tribunal ni siquiera la admitió?
Patético.
Controla tus pataletas pueriles y muestra pruebas, que hay jurados parciales en la materia que nos incumbe.
Lo de mala fe lo voy a ignorar, aqui no estás demostrando algunos jurados, ni el Gran Jurado de ninguna parte, solo los jurados de California que actuarían en materia de pederastia.
Nadie te está obligando a estar aquí, los dos vinimos sin que nadie nos llamara, si no puedes aportar ni una prueba de que los jurados en California actuarían parcialmente, lo tuyo no lo califico de ninguna manera, solo pienso que fue una opinión personal tuya, si no te conozco, tendría que ser el rey de los imbéciles para calificarte de cualquier forma ¿no crees?
Continúo en unos minutos, dame tiempo a contestar....la segunda parte.
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
Bueno seguimos
¿Te das cuenta que me estás tratando de mentiroso? No te preocupes tengo otra mejilla. El que no lees eres tu, todos los casos que presentaste, ninguno está relacionado con el tema nuestro.
Esto es una opinión personal tuya, que hasta ahora no has podido demostrar.
"El acuerdo de los 45 casos es un paso positivo en los esfuerzos de la Iglesia por promover la sanación y la reconciliación para aquéllos que sufrieron abuso por parte de miembros del clero", agregó Mahony en un comunicado de prensa.
Entonces en cardenal Mahony dice que la Iglesia dio un paso positivo en los esfuerzos por promover la sanación y la reconciliación para aquellos que sufrieron abuso por parte de miembros del clero. De verdad no dice abusos sexuales, ¿por cuales abusos pagó la ICAR?
Continúa el artículo:
Un total de 22 sacerdotes estaban involucrados en el acuerdo, reportó la agencias de noticias Associated Press. (Espero que AP no sea anticatólica)
Entonces eso quiere decir que habían 22 curas involucrados en los 45 casos. Te doy esta explicación para que no creas que me estoy yendo por la tangente, como dices por ahí.
Saludos cordiales
Bueno seguimos
Si no piensas seguir no contestes nada más, es tan simple.
¿Te das cuenta que me estás tratando de mentiroso? No te preocupes tengo otra mejilla. El que no lees eres tu, todos los casos que presentaste, ninguno está relacionado con el tema nuestro.
No nunca dijiste “en general”, dijiste: “...que ya recibieron todos los posibles jurados”. ¿Eso que es? ¿Obvio no? Todos los posibles jurados en los casos de pederastia.
Esto es una opinión personal tuya, que hasta ahora no has podido demostrar.
De nada.
Eso es subjetivo, porque significa que todos los ciudadanos del estado de California están predispuestos a ser injustos, entonces lo tomo solo como una opinión personal y no como una crítica a la capacidad de resolver de los ciudadanos de ese estado.
Eso es solo en caso de guerra, por eso se corrige y hace la salvedad que también se considerarán en tiempos de paz. Ya lo leiste en el informe de Amnesty.
No porque desconocemos los pormenores del juicio y solo suponemos que el cardenal Mahony no dice por decir:
"El acuerdo de los 45 casos es un paso positivo en los esfuerzos de la Iglesia por promover la sanación y la reconciliación para aquéllos que sufrieron abuso por parte de miembros del clero", agregó Mahony en un comunicado de prensa.
Entonces en cardenal Mahony dice que la Iglesia dio un paso positivo en los esfuerzos por promover la sanación y la reconciliación para aquellos que sufrieron abuso por parte de miembros del clero. De verdad no dice abusos sexuales, ¿por cuales abusos pagó la ICAR?
Continúa el artículo:
Un total de 22 sacerdotes estaban involucrados en el acuerdo, reportó la agencias de noticias Associated Press. (Espero que AP no sea anticatólica)
Entonces eso quiere decir que habían 22 curas involucrados en los 45 casos. Te doy esta explicación para que no creas que me estoy yendo por la tangente, como dices por ahí.
Gracias por hacerme reir, asi que el fondo del asunto no importa, me tratas de mentiroso a cada rato, si supieras solo un poquito de mi cultura, sabrías que acá no mentimos, es decir se puede hacer, pero jamás en la vida nadie te va a creer nada, no mentir es parte de mi cultura, equivocarme de mi condición humana. Es que te descalificas solo, pones casos de pena de muerte y de racismo, dos crimenes horribles, pero no tienen nada que ver con los futuros jurados contra pederastas en el Estado de California.
¿Que cosa? ¿que a los pederastas los juzgó Dios? ¿o recurres al Ad hominem?
Saludos cordiales
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
Un obispo de EE UU renunció tras haber abusado de un estudiante en Missouri.
Anthony J. O' Connell asumió la diócesis de Palm Beach en sustitución de J. Keith Symons, el primer obispo de EE UU en renunciar por el mismo motivo
Fuente: El País año 2002
El sacerdote, que presentó su renuncia al representante del Papa Juan Pablo II en los Estados Unidos, ha precisado que "no había nada más en la relación que no fuera tocamientos".
El ex estudiante ha explicado que el abuso comenzó en el noveno curso y continuó hasta el duodécimo grado, y que la diócesis le dio 125.000 dólares tras lograr un acuerdo por el que se comprometió a no presentar más reclamaciones contra O'Connell y otros dos sacerdotes.
Un obispo de EE UU renunció tras haber abusado de un estudiante en Missouri.
Anthony J. O' Connell asumió la diócesis de Palm Beach en sustitución de J. Keith Symons, el primer obispo de EE UU en renunciar por el mismo motivo
Fuente: El País año 2002
El sacerdote, que presentó su renuncia al representante del Papa Juan Pablo II en los Estados Unidos, ha precisado que "no había nada más en la relación que no fuera tocamientos".
El ex estudiante ha explicado que el abuso comenzó en el noveno curso y continuó hasta el duodécimo grado, y que la diócesis le dio 125.000 dólares tras lograr un acuerdo por el que se comprometió a no presentar más reclamaciones contra O'Connell y otros dos sacerdotes.
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
Encarcelado un cura acusado de intercambiar pornografía infantil El País - 13 de febrero 2002
Ignacio Lajas Obregón, de 29 años, párroco de Casares de Hurdes (Cáceres), se encuentra en prisión provisional en Cáceres, tras ser detenido el pasado jueves por agentes de la Unidad de Delitos Tecnológicos de la Policía Nacional acusado de 'posesión e intercambio de imágenes relativas a pornografía infantil obtenidas a través de Internet', según confirmó ayer el Obispado de Coria-Cáceres. Según fuentes policiales,Lajas Obregón es uno de los nueve detenidos en el marco de una operación denominada Asterisco y practicada en España, Argentina y México con el fin de desarticular una red de pederastas que reunía a agresores sexuales de menores que comentaban sus experiencias a través de la Red, informa Efe. El cura, que, en palabras de sus familiares, tenía 'un vicio enorme con el ordenador' se siente 'profundamente arrepentido', señalaron fuentes eclesiásticas.
Encarcelado un cura acusado de intercambiar pornografía infantil El País - 13 de febrero 2002
Ignacio Lajas Obregón, de 29 años, párroco de Casares de Hurdes (Cáceres), se encuentra en prisión provisional en Cáceres, tras ser detenido el pasado jueves por agentes de la Unidad de Delitos Tecnológicos de la Policía Nacional acusado de 'posesión e intercambio de imágenes relativas a pornografía infantil obtenidas a través de Internet', según confirmó ayer el Obispado de Coria-Cáceres. Según fuentes policiales,Lajas Obregón es uno de los nueve detenidos en el marco de una operación denominada Asterisco y practicada en España, Argentina y México con el fin de desarticular una red de pederastas que reunía a agresores sexuales de menores que comentaban sus experiencias a través de la Red, informa Efe. El cura, que, en palabras de sus familiares, tenía 'un vicio enorme con el ordenador' se siente 'profundamente arrepentido', señalaron fuentes eclesiásticas.
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
John Geoghan, sacerdote de la santa madre iglesia, condenado a 10 años de cárcel por abusar sexualmente de 130 niños.
El País - Febrero 2002
El padre de Patrick McSorley se acababa de suicidar y su madre, esquizofrénica, apenas podía sacar a la familia adelante. Por eso, cuando el padre John Geoghan, párroco de Weston (suburbio de Boston), se ofreció a ayudarla con el niño, fue un gran alivio. Corría la primavera de 1986. El mismo día que el sacerdote fue a dar el pésame sacó a Patrick, de 12 años, a tomar un helado para consolarle. Al volver en coche a casa le empezó a tocar los genitales y a masturbarse. 'Me quedé paralizado y asustado, sin saber qué hacer', recordaba esta semana Patrick durante una entrevista en presencia de su abogado.
John Geoghan, sacerdote de la santa madre iglesia, condenado a 10 años de cárcel por abusar sexualmente de 130 niños.
El País - Febrero 2002
El padre de Patrick McSorley se acababa de suicidar y su madre, esquizofrénica, apenas podía sacar a la familia adelante. Por eso, cuando el padre John Geoghan, párroco de Weston (suburbio de Boston), se ofreció a ayudarla con el niño, fue un gran alivio. Corría la primavera de 1986. El mismo día que el sacerdote fue a dar el pésame sacó a Patrick, de 12 años, a tomar un helado para consolarle. Al volver en coche a casa le empezó a tocar los genitales y a masturbarse. 'Me quedé paralizado y asustado, sin saber qué hacer', recordaba esta semana Patrick durante una entrevista en presencia de su abogado.
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
Saludos Chrimar.
Con todo respeto, te digo que el que tú no sepas de derecho y, por ende, no entiendas términos jurídicos elementales, ni cuestiones elementales de derecho norteaméricano ni internacional ni lo que prescriben las leyes, estatutos, argumentos jurídicos no me sujeta a mí estar explicándote cuestiones tan elementales, que a pesar de todo no entiendes o no quieres entender.
Te cierras en cosas tan absurdas como el que en caso de paz los abusos contra infantes son crímen de lesa humanidad, a pesar de que ya te expliqué que necesitan ser los crímenes parte de la política del estado o de alguna organización, que necesitan un nivel de sistematicidad o generalización, que los casos que aquí "discutimos" no tienen, o como que afirmes que para que existan acuerdos se necesita plenitud probatoria.
Este tipo de cuestiones hace que el debate sea eterno y absurdo.
Tù no sabes de lo que hablas; yo sì sè de lo que hablo.
Seguramente tù no estas de acuerdo con esta afirmaciòn; màs realmente no me importa lo que creas.
Así que amistosamente termino el debate contigo, lo escrito escrito quedò.
Saludos
Saludos Chrimar.
Con todo respeto, te digo que el que tú no sepas de derecho y, por ende, no entiendas términos jurídicos elementales, ni cuestiones elementales de derecho norteaméricano ni internacional ni lo que prescriben las leyes, estatutos, argumentos jurídicos no me sujeta a mí estar explicándote cuestiones tan elementales, que a pesar de todo no entiendes o no quieres entender.
Te cierras en cosas tan absurdas como el que en caso de paz los abusos contra infantes son crímen de lesa humanidad, a pesar de que ya te expliqué que necesitan ser los crímenes parte de la política del estado o de alguna organización, que necesitan un nivel de sistematicidad o generalización, que los casos que aquí "discutimos" no tienen, o como que afirmes que para que existan acuerdos se necesita plenitud probatoria.
Este tipo de cuestiones hace que el debate sea eterno y absurdo.
Tù no sabes de lo que hablas; yo sì sè de lo que hablo.
Seguramente tù no estas de acuerdo con esta afirmaciòn; màs realmente no me importa lo que creas.
Así que amistosamente termino el debate contigo, lo escrito escrito quedò.
Saludos
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
.“EL PADRE PHILIPPE, SACERDOTE Y PEDERASTA”
Normandía, considerada como uno de los bastiones del catolicismo, es la zona de Francia que presenta más casos de pedofilia: en los últimos cuatro años 8 sacerdotes han sido investigados y un obispo condenado a la cárcel. donse se destaca el caso del cura Philippe, de la parroquia de Tourville-la-Chapelle, un pueblo de 450 habitantes, juzgado y condenado por abusos sexuales a nueve menores.
.“EL PADRE PHILIPPE, SACERDOTE Y PEDERASTA”
Normandía, considerada como uno de los bastiones del catolicismo, es la zona de Francia que presenta más casos de pedofilia: en los últimos cuatro años 8 sacerdotes han sido investigados y un obispo condenado a la cárcel. donse se destaca el caso del cura Philippe, de la parroquia de Tourville-la-Chapelle, un pueblo de 450 habitantes, juzgado y condenado por abusos sexuales a nueve menores.
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
Ahora toca saber que ...
El Vaticano ordenó a los obispos, en 1962, ocultar los abusos sexuales
Medio El Pais Fecha 18-08-2003
Un documento firmado por Juan XXIII amenaza con excomulgar a quien hable del tema
El Vaticano dio instrucciones a cada obispo católico de ocultar los casos de abuso sexual que se produjeran en la Iglesia, en un documento de 1962, según publicó ayer el periódico británico The Observer. El documento, titulado Crimine solicitacionis, reclama "estricto" secreto y amenaza con la excomunión a quien hable del tema. El descubrimiento ha provocado duras críticas de abogados especializados en defender a supuestas víctimas de abusos sexuales cometidos por sacerdotes. La Iglesia refrenda la autenticidad, pero niega que se planificara el encubrimiento.
"El documento prueba que existía una conspiración internacional de la Iglesia católica para silenciar temas de abuso sexual", comenta el abogado estadounidense Daniel Shea, que ha intervenido a favor de las víctimas, en varios casos de abusos cometidos por sacerdotes. Fue él quien entregó el documento al periódico y, según afirma, ya lo había remitido hace un mes a las autoridades de su país. "Se trata de un intento retorcido de ocultar conductas criminales, y es una validación del engaño y el encubrimiento", subraya. Sha asegura que el texto se lo pasó en Alemania un sacerdote conocedor de la Curia.
Un portavoz de la Iglesia católica de Inglaterra y Gales negó ayer que las instrucciones secretas del Vaticano fuesen parte de un encubrimiento organizado y se quejó de que los abogados estuvieran "sacándolo de contexto" y "distorsionándolo". Aseguró que el documento se refiere a "procedimientos internos de la Iglesia en caso de que un sacerdote fuese acusado de utilizar la confesión para solicitar sexo. El texto no prohíbe a las víctimas denunciar el delito civilmente. La confidencialidad de que habla aspira a proteger a los acusados, igual que sucede con los procedimientos en los tribunales de hoy. También toma en consideración la especial naturaleza del secreto implicado en el acto de confesión".
Son 69 páginas en latín, que incluso instan a la víctima a que haga un juramento de secreto cuando presente su denuncia ante responsables eclesiásticos.
El documento señala que la instrucción de los casos debe "ser diligentemente almacenada en los archivos secretos de la Curia como estrictamente confidencial. No puede ser publicada ni pueden añadirse comentarios".
"Excomunión"
Los obispos reciben órdenes de actuar "de la forma más secreta" y de "observar el más estricto secreto". La divulgación se considera merecedora de "pena de excomunión".
El documento se centra en el abuso sexual derivado de la relación confesional entre un sacerdote y un miembro de la congregación, pero también se refiere a lo que denomina el "peor crimen", descrito como un acto obsceno perpetrado por un clérigo con "jóvenes de cualquier sexo o con animales".
El abogado Richard Scorer, que se ocupa de niños que han sufrido abusos de sacerdotes en el Reino Unido, señala que el documento es "explosivo", y añade: "Siempre hemos sospechado que la Iglesia católica encubría sistemáticamente el abuso y trataba de silenciar a las víctimas. Este texto parece probarlo. Amenazar con la excomunión a quien hable muestra cómo los principales responsables del Vaticano se aprestaban a impedir que la información llegase al dominio público". Según Scorer, la fecha del documento, 1962, supone un duro desmentido al argumento esgrimido por la Iglesia de que los abusos sexuales son un fenómeno moderno.
Para los abogados, una carta enviada por el Vaticano a los obispos en 2001 demuestra que hasta esa fecha el documento de 1962 estaba en vigor. Se trata de una carta firmada por el cardenal Joseph Ratzinger, prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe (que sucedió formalmente a la Inquisición) y considerado como el máximo ideólogo de la Santa Sede.
Tomas Doyle, un capellán estadounidense en Alemania y experto en leyes eclesiásticas, indica tras examinar el documento: "Es ciertamente un indicativo de la obsesión patológica que la Iglesia católica tiene con el secreto, pero no es en sí mismo una pistola humeante. Sin embargo sí ha representado el establecimiento de una política continua para encubrir a toda costa los crímenes cometidos por el clero. Hay demasiados informes autentificados de víctimas que han sido seriamente intimidadas al silencio por autoridades de la Iglesia; no es posible, por tanto, considerar que tal intimidación es una excepción y no la norma".
Concluye Doyle: "Si este documento se ha usado como justificación de la intimidación, entonces sería un marchamo al encubrimiento. Es obviamente un gran si que requiere pruebas concretas".
Ahora toca saber que ...
El Vaticano ordenó a los obispos, en 1962, ocultar los abusos sexuales
Medio El Pais Fecha 18-08-2003
Un documento firmado por Juan XXIII amenaza con excomulgar a quien hable del tema
El Vaticano dio instrucciones a cada obispo católico de ocultar los casos de abuso sexual que se produjeran en la Iglesia, en un documento de 1962, según publicó ayer el periódico británico The Observer. El documento, titulado Crimine solicitacionis, reclama "estricto" secreto y amenaza con la excomunión a quien hable del tema. El descubrimiento ha provocado duras críticas de abogados especializados en defender a supuestas víctimas de abusos sexuales cometidos por sacerdotes. La Iglesia refrenda la autenticidad, pero niega que se planificara el encubrimiento.
"El documento prueba que existía una conspiración internacional de la Iglesia católica para silenciar temas de abuso sexual", comenta el abogado estadounidense Daniel Shea, que ha intervenido a favor de las víctimas, en varios casos de abusos cometidos por sacerdotes. Fue él quien entregó el documento al periódico y, según afirma, ya lo había remitido hace un mes a las autoridades de su país. "Se trata de un intento retorcido de ocultar conductas criminales, y es una validación del engaño y el encubrimiento", subraya. Sha asegura que el texto se lo pasó en Alemania un sacerdote conocedor de la Curia.
Un portavoz de la Iglesia católica de Inglaterra y Gales negó ayer que las instrucciones secretas del Vaticano fuesen parte de un encubrimiento organizado y se quejó de que los abogados estuvieran "sacándolo de contexto" y "distorsionándolo". Aseguró que el documento se refiere a "procedimientos internos de la Iglesia en caso de que un sacerdote fuese acusado de utilizar la confesión para solicitar sexo. El texto no prohíbe a las víctimas denunciar el delito civilmente. La confidencialidad de que habla aspira a proteger a los acusados, igual que sucede con los procedimientos en los tribunales de hoy. También toma en consideración la especial naturaleza del secreto implicado en el acto de confesión".
Son 69 páginas en latín, que incluso instan a la víctima a que haga un juramento de secreto cuando presente su denuncia ante responsables eclesiásticos.
El documento señala que la instrucción de los casos debe "ser diligentemente almacenada en los archivos secretos de la Curia como estrictamente confidencial. No puede ser publicada ni pueden añadirse comentarios".
"Excomunión"
Los obispos reciben órdenes de actuar "de la forma más secreta" y de "observar el más estricto secreto". La divulgación se considera merecedora de "pena de excomunión".
El documento se centra en el abuso sexual derivado de la relación confesional entre un sacerdote y un miembro de la congregación, pero también se refiere a lo que denomina el "peor crimen", descrito como un acto obsceno perpetrado por un clérigo con "jóvenes de cualquier sexo o con animales".
El abogado Richard Scorer, que se ocupa de niños que han sufrido abusos de sacerdotes en el Reino Unido, señala que el documento es "explosivo", y añade: "Siempre hemos sospechado que la Iglesia católica encubría sistemáticamente el abuso y trataba de silenciar a las víctimas. Este texto parece probarlo. Amenazar con la excomunión a quien hable muestra cómo los principales responsables del Vaticano se aprestaban a impedir que la información llegase al dominio público". Según Scorer, la fecha del documento, 1962, supone un duro desmentido al argumento esgrimido por la Iglesia de que los abusos sexuales son un fenómeno moderno.
Para los abogados, una carta enviada por el Vaticano a los obispos en 2001 demuestra que hasta esa fecha el documento de 1962 estaba en vigor. Se trata de una carta firmada por el cardenal Joseph Ratzinger, prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe (que sucedió formalmente a la Inquisición) y considerado como el máximo ideólogo de la Santa Sede.
Tomas Doyle, un capellán estadounidense en Alemania y experto en leyes eclesiásticas, indica tras examinar el documento: "Es ciertamente un indicativo de la obsesión patológica que la Iglesia católica tiene con el secreto, pero no es en sí mismo una pistola humeante. Sin embargo sí ha representado el establecimiento de una política continua para encubrir a toda costa los crímenes cometidos por el clero. Hay demasiados informes autentificados de víctimas que han sido seriamente intimidadas al silencio por autoridades de la Iglesia; no es posible, por tanto, considerar que tal intimidación es una excepción y no la norma".
Concluye Doyle: "Si este documento se ha usado como justificación de la intimidación, entonces sería un marchamo al encubrimiento. Es obviamente un gran si que requiere pruebas concretas".
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
Pero claro, para aquellos a los que la verdad importa menos que atacar a la Iglesia Católica, eso no importa.
Eso es mentira. El documento en cuestión habla del pecado de solicitación por parte del sacerdote, es decir, del hecho de que el sacerdote solicite al confesor tener relaciones sexuales con él. El documento no habla de los abusos sexuales.
Pero claro, para aquellos a los que la verdad importa menos que atacar a la Iglesia Católica, eso no importa.
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
Con independencia a que la cita secundaria es de un periódico británico, conforme a tu comentario supongo que tendrás tu la cita original, por lo que te pido solo una cosa:
¿Podrías transcribir textualmente esa tu afirmación, me refiero a citar textualmente tu fuente y hacer una pequeña explicación de lo que a tu juicio se debería interpretar respecto a tal silencio, o mejor aún como es que The Observer cambió esta disposición?
Gracias
Con independencia a que la cita secundaria es de un periódico británico, conforme a tu comentario supongo que tendrás tu la cita original, por lo que te pido solo una cosa:
¿Podrías transcribir textualmente esa tu afirmación, me refiero a citar textualmente tu fuente y hacer una pequeña explicación de lo que a tu juicio se debería interpretar respecto a tal silencio, o mejor aún como es que The Observer cambió esta disposición?
Gracias
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
La noticia, tal como aparece en un medio de prensa católico, la puedes ver acá: http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=1590
El tema en cuestión ya se discutió hace dos años, y lo puedes encontrar aquí: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=17178
La noticia, tal como aparece en un medio de prensa católico, la puedes ver acá: http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=1590
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
Gracias por la información pero no es exáctamente lo que me gustría leer; me refiero a que he encontrado ahí una pagina católica efectivamente, pero ésta no me refiere al texto original ni oficial.
De todos modos gracias.
Gracias por la información pero no es exáctamente lo que me gustría leer; me refiero a que he encontrado ahí una pagina católica efectivamente, pero ésta no me refiere al texto original ni oficial.
De todos modos gracias.
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
No he encontrado el texto original (que dicho sea de paso está en latín), pero lo que debe quedar claro es que el texto en cuestión no se refiere a abusos sexuales de ningún tipo, sino al crimen de solicitación.
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
EFESIOS 5:12
porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.
COLOSENSES 3:16
La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, cantando con gracia en vuestros corazones al Señor con salmos e himnos y cánticos espirituales. 17 Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él.
EFESIOS 5:12
porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.
COLOSENSES 3:16
La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, cantando con gracia en vuestros corazones al Señor con salmos e himnos y cánticos espirituales. 17 Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él.
Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!
No he encontrado el texto original (que dicho sea de paso está en latín), pero lo que debe quedar claro es que el texto en cuestión no se refiere a abusos sexuales de ningún tipo, sino al crimen de solicitación.[/QU
Resulta que no ha encontrado el texto original, que además está en latín, pero le queda claro que no se refiere a abusos sexuales...
¿Como narices lo sabe? Si no lo ha encontrado, tampoco lo ha leido y si no lo ha leido. (repito) ¿COMO NARICES LO SABE?
Despues vendrá y nos exigirá que les demostremos que las cotorras blancas tienen las plumas blancas.