Propaganda (falsa) anticatólica

[Clemente]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

Si les con atención, te he pedido algo que es "misión imposible".

Que des citas y datos reales del México 2007 donde exista al menos vestigios de tus afirmaciones.

No estoy tratando aqui sobre la guerra cristera, ni la reforma, los masones ni Juárez.

Pues parece que ya te arrepentiste porque si estabas tratando la guerra cristera, textualmente escribiste:

La "guerra cristera" fue un problema de trasfondo político, pues el clero en México lamentablemente tenia las narices bien metidas en todos los hilos del país... no es buena cosa que la ICR metiera sus narices en los bienes y asuntos terrenos y de este mundo y desde luego por las buenas y las malas de uno u otro modo pueblos otrora sojuzgados por las pretenciones papales han mantenido el poder clerical a raya para que no se metan hasta la cocina en asunos que no les compete.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=394506&postcount=31

Yo afirmo que lo que apuntas es falso y te invito a que compruebes, mediantes estudios historiográficos serios tu dicho; sino simplemente queda como una muestra de anticatolicismo basado en algo que se ignora.

Sino desmitificando que los catolicoromanos padecen hambre, persecusión, violaciones, asesinatos, son despojados, desterrados y estigmatizados como sucede con protestantes en Chiapas, o con judíos en otas pates dle mundo es completamente falsa.
En espera.

Sólo asomate a este link:
http://persecucion.iglesia.net/china/

Allí dice:

Los visitantes de PersecucionCristiana.com saben que China está persiguiendo ferozmente a todos los cristianos, ya sean Protestantes, Católicos, Ortodoxos...

Ya que te conteste quedo en espera que podamos debatir tus argumentos, el primero que hiciste fue cuando me rabatiste sobre la guerra cristera, ojalá tengas pruebas para sostener tu dicho; pero sino quieres o no puedes hacerlo no hay problema. Yo si puedo sostener mis afirmaciones mediante estudios serios.

Saludos

 

[Tobi]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

Observese la falacia de nuestro defensor del romanismo:

El día 6 de mayo de 1527, el ejército Imperial de Carlos V, del que formaban parte unos dieciocho mil lansquenetes, muchos de ellos luteranos, toman al asalto Roma y durante semanas someten a saqueo la Ciudad Eterna. El terrible episodio, que se inscribe en la segunda guerra entre el emperador Carlos V y el rey francés Francisco I, marca el fin del papado renacentista en Italia. Los saqueos, cometidos por tropas que se habían quedado sin jefes, degeneraron en una orgía de sangre: se multiplicaban los episodios de pillaje, violaciones y torturas contra la población civil.

O sea que siguiendo los argumentos de Tobi debemos de ser todos también antiprotestantes

Asi, que el ejercito Imperial de Carlos V. U sea, el mismo que condenó a Lutero, el mismo que siguiendo los dictados de Roma procuró asesinarle. El mismo que inspiró las masacres de Flandes. Y va y nos dice que su ejercito estaba lleno de luteranos y que estos causaron el terrible episodio que degeneró en una orgía de sangre. Pero claro esto fue realizado por los luteranos y los muy santitos católicos no participaron en lo que llama orgía de sangre. Y además nos cita al Rey frances el mismo que se alió con el papa para exterminar a los templarios. Ahora nos dirá que tambien fueron luteranos los que torturaron a éstos y les quemaron vivos.

Hermano OSO. La "Santa Inquisición" jamás ha existido. Es un invento protestante. Lo inventamos a principios del año 1200 durante el reinado papal del muy Inocencio III Los inventores fueron inspirados por Martín Lutero. Tambien es otro invento protestante acusar al Sr. Ratzinger de haber sido el Jefe del Santo Oficio. ¿Como iba a serlo si es un invento protestante?

La noche de San Bartolome idem de idem. Allí no ocurrió nada de nada. En realidad fue la final de un partido de Futbol con victoria católica por 0 a 5 y se llevaron la copa de Europa. Lo demás es propaganda protestante debido a la fustración por perder el partido.

En cuanto a Tobi, el pobrecito es reo de odiar al catolicismo. No falla
según la manera de pensar del Docto Clemente, ser anti algo es odiarlo. Si así es como piensa significa que así es como siente.

Tuviste razón, hermano OSO. Se creen que nos chupamos el dedo.

Vamos a djuntarle un latinazo

Calvus turpis nihil compton -

Nada mas despreciable que un calvo que finge tener pelo

 

[OSO]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

Pues parece que ya te arrepentiste porque si estabas tratando la guerra cristera, textualmente escribiste:



Yo afirmo que lo que apuntas es falso y te invito a que compruebes, mediantes estudios historiográficos serios tu dicho; sino simplemente queda como una muestra de anticatolicismo basado en algo que se ignora.



Sólo asomate a este link:
http://persecucion.iglesia.net/china/

Allí dice:



Ya que te conteste quedo en espera que podamos debatir tus argumentos, el primero que hiciste fue cuando me rabatiste sobre la guerra cristera, ojalá tengas pruebas para sostener tu dicho; pero sino quieres o no puedes hacerlo no hay problema. Yo si puedo sostener mis afirmaciones mediante estudios serios.

Saludos

Tendré que refrescarte la memoria:

He dicho y sostengo:

"Tratar de equiparar el antisemitismo, lo que efectivamente ha ocurrido contra el pueblo judío, y compararlo o ponerlo a la par de un "anticatolicismo" es un cuento propagnadístico bien montado que Uds, mismos estan fabricando y reproduciendo -muestra de ello es este tendencioso epígrafe aquí mismo en esta misma web- a fin de hacerse Uds. las victimas cuando históricamente Uds. han sido los victimarios. Esto se llama "oportunismo" pues no han padecido las penurias del antismitismo; el mundo no olvida las hogueras que contra judíos y protestantes alentó el "santo" oficio.

Digo, porque eso de que "nos persiguen", "nos matan" "nos violan", "nos queman" [eso es lo que han hecho relamente grupos antisionistas e inquisiores]...venido de Roma se requiere algo mas que solo declararlo

De hecho este epígrafe es una tomada de pelo, pues no hay nada mas distinto a la realidad nacional ni contrario a la verdad, que esta inventada y prefabricada "persecusión" anticatólica.

Para declarar tal estado de cosas (que no existe, pues es una falsedad), demuestra con citas y hechos sobre asuntos concretos que estén sucediendo en México donde catolicoromanos sean perseguidos, matados, sojuzgados, expulsados, maltratados, injuriados, violados (como ellos han hecho en Chiapas) por motivos directamente concernientes a sus solas ideas religiosas (no políticas -aunque lamentablemente, tal y como he dicho seguido se inmiscuye el catolicismo romano en asuntos de polítca-)

Si les con atención, te he pedido algo que es "misión imposible".

Que des citas y datos reales del México 2007 donde exista al menos vestigios de tus afirmaciones.

No estoy tratando aqui sobre la guerra cristera, ni la reforma, los masones ni Juárez.

Sino desmitificando que los catolicoromanos padecen hambre, persecusión, violaciones, asesinatos, son despojados, desterrados y estigmatizados como sucede con protestantes en Chiapas, o con judíos en otas pates dle mundo es completamente falsa."


Espero seas un poquitin mas honesto conitgo mismo.

 

[jhana]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

El hermano oso parece que le guarda un gran rencor al la Iglesia catolica por sus errores del pasado. El papa juan pablo II PIDIO PERDON A LA HUMANIDAD POR LOS ERRORES COMETIDOS EN LA EDAD MEDIA, por mi parte yo perdono a la iglesia que Jesus fundo, el hecho de que algunos que por no conocer el significado las practicas catolicas o por rencores del pasado se hayan salido de la iglesia, esto no quiere decir que Cristo tambien haya abandonado a la Iglesia Catolica ¿no? La Iglesia actualemente es atacada por grupos feministas, de homosexuales que intentan hacer legal o "bueno" el aborto, el matrimonio entre personas del mismo sexo....
En España si no me equivoco sea promulgado una ley que obliga a los hogares de huerfanos catolicos a dar en adopcion niños a parejas homosexuales y lesbianas, con la escusa de que la iglesia es intolerante a la eleccion sexual, se quiere obligar a la iglesia a desobedecer el mandato divino. Varias Iglesias separadas como anglicanos y protestantes le enviaron su apoyo a la iglesia catolica.

 

[OSO]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

El hermano oso parece que le guarda un gran rencor al la Iglesia catolica por sus errores del pasado. El papa juan pablo II PIDIO PERDON A LA HUMANIDAD POR LOS ERRORES COMETIDOS EN LA EDAD MEDIA, por mi parte yo perdono a la iglesia que Jesus fundo, el hecho de que algunos que por no conocer el significado las practicas catolicas o por rencores del pasado se hayan salido de la iglesia, esto no quiere decir que Cristo tambien haya abandonado a la Iglesia Catolica ¿no? La Iglesia actualemente es atacada por grupos feministas, de homosexuales que intentan hacer legal o "bueno" el aborto, el matrimonio entre personas del mismo sexo....
En España si no me equivoco sea promulgado una ley que obliga a los hogares de huerfanos catolicos a dar en adopcion niños a parejas homosexuales y lesbianas, con la escusa de que la iglesia es intolerante a la eleccion sexual, se quiere obligar a la iglesia a desobedecer el mandato divino. Varias Iglesias separadas como anglicanos y protestantes le enviaron su apoyo a la iglesia catolica.

Esos son prejuicios tuyos.

Juan Pablo II no puede pedir perdon por lo que hicieron terceros...los ejecutores y consumadores de los múltiples asesinatos, sus jueces, captrores, delatores, verdugos, ejecutores, sus actores (Papas, estadistas, Stalin, Hitler, Moussolini, Castro Ruz, Pinochet, y un largo etcétera) son los que debian pedir perdón, no él. Lo siento, no le corresponde a él.

Te aclaro, el Señor Jesucristó no fundó la iglesia, sino que está edificando Su iglesia otrora veterotestamentaria. Ya dejen de repetir como la lora cosas que no son.

La iglesia católica no es sinónimo de "La Iglesia"; por favor. Es la Iglesia (conjunto de salvos de todos los tiempos, naciones, lenguas y pueblos de la tirra) la que siempre sufirá persecusiones.

De hecho la sección católico romana persiguió y dio muerte a muchos mártires de Jesús; luego...¿porqué ahora les resulta tan conveniente afirmar en uno y otro epígrafe que es ella la perseguida y poner como un movimiento "anticatolico" mundial como si sucede con el sionismo?

En China, persiguen efectivamente a cristianos (protestantes, catolícoromanos, ortodoxos, bautistas, etc) no solo "católico romanos".

Aprendan a diferenciar la scoas y comprender que la ICR no es el ombligo del mundo. El cristianismo es mas, mucho mas que la iglesia de Roma y el cristianismo es y será con o sin la iglesia de Roma.

Los grupos pro-abortistas, pro-homosexuales y demas están en contra de los valores cristianos (católicos, ortodoxos, luteranos, espisocpales, anglicanos, bautistas, etc) no de "la iglesia católico-romana".

Un poco de honestidad, catolicoromano, tan solo un poco. Por favor.

 

[toni]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

Diccionario de latin full version quiere enterrar como si de propaganda falsa se tratara, muchas aberraciones cometídas bajo el manto de la ICAR, quiere con ello crear confusión ante posibles lectores, pero como quiera que conozco el modus operandi de estos sujetos... le voy a pedir que me numere aqui, los diez delitos sexuales mas grandes que haya cometido su institución en estos ultimos cincuenta años, los mas sonados (porque alguno será cierto digo yo... )

 

[Clemente]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

Tendré que refrescarte la memoria:

No estimado Oso, yo soy el que te tengo que refresacar la memoría, porque estás haciendo una mezcolanza de mensaje dirigidos a mí y otros dirigidos a Kal_El:

Oso escribió:
"Tratar de equiparar el antisemitismo, lo que efectivamente ha ocurrido contra el pueblo judío, y compararlo o ponerlo a la par de un "anticatolicismo" es un cuento propagnadístico bien montado que Uds, mismos estan fabricando y reproduciendo -muestra de ello es este tendencioso epígrafe aquí mismo en esta misma web- a fin de hacerse Uds. las victimas cuando históricamente Uds. han sido los victimarios. Esto se llama "oportunismo" pues no han padecido las penurias del antismitismo; el mundo no olvida las hogueras que contra judíos y protestantes alentó el "santo" oficio.

Esto me lo dirigiste a mí y te lo contesté en su opotunidad de la siguiente forma:

Clemente escribió:
Las mismas hogueras hicieron los protestantes, estimado Oso, y algunos historiadores, por cierto protestantes, dicen que la inquisición protestante fue más sangrienta que la católica; si gustas comparamos historiadores y vemos si yo estoy mintiendo para "hacerme la victima" o simplemente me apoyo en la verdad histórica. Tenemos que aprender a reconocer que nuestros ancestros en la fe no fueron blancas palomas.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=394517&postcount=33

Oso escribió:
Digo, porque eso de que "nos persiguen", "nos matan" "nos violan", "nos queman" [eso es lo que han hecho relamente grupos antisionistas e inquisiores]...venido de Roma se requiere algo mas que solo declararlo

Esto también me lo dirigiste a mi y también en su oportunidad te lo conteste de la siguiente forma:

Clemente escribió:
El antisionismo y las inquisiciones son vergüenzas compartidas entre el pasado católico y protestante estimado Oso.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=394517&postcount=33

Oso escribió:
De hecho este epígrafe es una tomada de pelo, pues no hay nada mas distinto a la realidad nacional ni contrario a la verdad, que esta inventada y prefabricada "persecusión" anticatólica.

Para declarar tal estado de cosas (que no existe, pues es una falsedad), demuestra con citas y hechos sobre asuntos concretos que estén sucediendo en México donde catolicoromanos sean perseguidos, matados, sojuzgados, expulsados, maltratados, injuriados, violados (como ellos han hecho en Chiapas) por motivos directamente concernientes a sus solas ideas religiosas (no políticas -aunque lamentablemente, tal y como he dicho seguido se inmiscuye el catolicismo romano en asuntos de polítca-)
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=394543&postcount=38

Esto que escribiste fue dirigido a Kal_El y no a mí.

Así que tu famosa "misión imposible" no era dirigida a mí, Clemente.

¿Ya se te refrescó la memoría?

Ahora espero que no te sigas retractando de tus afirmaciones y que podamos debatir en forma.

Tú me cotradijiste en una afirmación que hice sobre la guerra cristera, así que ojalá y tengas bases para debatirlo y no sigas intentando salirte por la tangente.

Si no puedes debatir porque no sabes lo que ocurrió en la guerra cristera y tú afirmación fue simplemente para contradecirme sin tener como sostener tu dicho, lo más sencillo es hacer dos cosas: la primera (la más honorable) es reconocer el error; la segunda (la menos honorable) es ya no seguir el debate.

Así que ni sigas con que tú no estabas hablando de la guerra cristera pues tú escribiste esto:

Oso escribió:
La "guerra cristera" fue un problema de trasfondo político, pues el clero en México lamentablemente tenia las narices bien metidas en todos los hilos del país... no es buena cosa que la ICR metiera sus narices en los bienes y asuntos terrenos y de este mundo y desde luego por las buenas y las malas de uno u otro modo pueblos otrora sojuzgados por las pretenciones papales han mantenido el poder clerical a raya para que no se metan hasta la cocina en asunos que no les compete.
http://forocristiano.iglesia.net/sho...6&postcount=31

Saludos

 

[Petrino]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

La verdad no había visto antes este epígrafe, y llego un poco tarde, pero debo decir que suscribo cada coma y cada tilde del post inicial.

Cuando uno lee algunos epígrafes de este foro, uno se queda sorprendido de la cantidad de mentiras que llegan a tener algunos en su mente, sobre la Iglesia Católica, y de acuerdo a esas mentiras actúan y hablan y critican. En otro epigrafe he dicho que la propoaganda anticatólica es un verdadero ministerio de la mentira.

Yo que llevo un tiempo en este foro, rara vez recuerdo haber debatido. La mayor parte del tiempo me la llevo tratando de aclarar mentiras y errores que tienen las críticas a la fe católica. Digo: cuando se aclaren los errores sobre nuestra doctrina, tal vez haya tiempo para debatir, en base a la verdad. Rara vez he llegado a esa parte.

Por ejemplo, en un epígrafe me la pasé varias paginas tratando de hacer ver que la infalibilidad del Papa no quiere decir que el Papa no cometa errores o pecados. Ni siquiera debatí sobre la infalibilidad, sino que me la pasé aclarando un mal entendido sobre nuestra doctrina, y ustedes comprenderán que es perder el tiempo debatir cuando la otra persona entiende mal la doctrina debatida.

En otro epigrafe me la pasé explicando que la Iglesia no prohibe comer carne en Viernes Santo porque crea que comer carne es malo. Así, los foristas están convencidos de un error, y sacarlos de ese error es dificil.

Ahora hay otro epigrafe abierto donde el forista está convencido, y anda a sacarlo del error, de que la Inquisición católica perseguía el adulterio. ¡Imagínense!

La cosa como que agota. Casi todas las críticas vienen de malos entendidos y de errores provenientes de una propaganda anticatólica mal intencionada.

 

[OSO]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

No estimado Oso, yo soy el que te tengo que refresacar la memoría, porque estás haciendo una mezcolanza de mensaje dirigidos a mí y otros dirigidos a Kal_El:



Esto me lo dirigiste a mí y te lo contesté en su opotunidad de la siguiente forma:





Esto también me lo dirigiste a mi y también en su oportunidad te lo conteste de la siguiente forma:





Esto que escribiste fue dirigido a Kal_El y no a mí.

Así que tu famosa "misión imposible" no era dirigida a mí, Clemente.

¿Ya se te refrescó la memoría?

Ahora espero que no te sigas retractando de tus afirmaciones y que podamos debatir en forma.

Tú me cotradijiste en una afirmación que hice sobre la guerra cristera, así que ojalá y tengas bases para debatirlo y no sigas intentando salirte por la tangente.

Si no puedes debatir porque no sabes lo que ocurrió en la guerra cristera y tú afirmación fue simplemente para contradecirme sin tener como sostener tu dicho, lo más sencillo es hacer dos cosas: la primera (la más honorable) es reconocer el error; la segunda (la menos honorable) es ya no seguir el debate.

Así que ni sigas con que tú no estabas hablando de la guerra cristera pues tú escribiste esto:



Saludos

Amigo.

Referí mi posición y me parece es clara, ahoira que si le quieres ver tres pies al gato; eso no e smi asunto.

Supongo que has leido todos los epígrafes; disculpa si no estan destinados a tu nombre, solo hice un resumen de mi posición para refrescar la memoria a fin de que no dijeras disparates tales como "ya te arrepentiste de hablar de la guerra cristera", solo poruqe afirmé que el fondo de tal guerra fue político (tu afirmas que fue religioso).

Afierme que actualmente eso no sucede; te solicité citas y bases para sustentar loq ue afirmas, a lo que me diste una referencia actual, si pero de China, no de México y un apsada: la guerra cristera.

Mi posición, la trascribo, por si aun no comprendieras, te aclaro que compete al estado actual mexicano (no a su pasado - guerras cristeras, inquisición- ) tampoco al mundo actual (persecusión religiosa en China):

Es contrario a la verdad afirmar que hay persecusión religiosa alguna, violaciones, muertes, agresiones contra los católico romanos en México.

Lo que contrasta con lo que ellos han hecho en Chiapas contra evangélicos, por cierto.

Por tanto, es falso quines afirman que en México se les persigue y maltrata a lso católico romanos.

Efectivamente en la guerra cristera se hicieron muchisimas injusticias contra católicoromanos, aclarando que no fueron evangélicos sino politicos quienes tales cosas hicieron; pero este no es el tópico, tampoco la inquisición en México es el tópico, ni las leyes de reforma.

El punto es que mienten quienes afirman que en México existe persecusión religiosa contra la curia romana.

Que te guste el tema de la guerra cristera y la persecusión en China, que lo quieras tomar por tópico, es otro asunto.

Estamos

 

[OSO]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

Observese la falacia de nuestro defensor del romanismo:


Asi, que el ejercito Imperial de Carlos V. U sea, el mismo que condenó a Lutero, el mismo que siguiendo los dictados de Roma procuró asesinarle. El mismo que inspiró las masacres de Flandes. Y va y nos dice que su ejercito estaba lleno de luteranos y que estos causaron el terrible episodio que degeneró en una orgía de sangre. Pero claro esto fue realizado por los luteranos y los muy santitos católicos no participaron en lo que llama orgía de sangre. Y además nos cita al Rey frances el mismo que se alió con el papa para exterminar a los templarios. Ahora nos dirá que tambien fueron luteranos los que torturaron a éstos y les quemaron vivos.

Hermano OSO. La "Santa Inquisición" jamás ha existido. Es un invento protestante. Lo inventamos a principios del año 1200 durante el reinado papal del muy Inocencio III Los inventores fueron inspirados por Martín Lutero. Tambien es otro invento protestante acusar al Sr. Ratzinger de haber sido el Jefe del Santo Oficio. ¿Como iba a serlo si es un invento protestante?

La noche de San Bartolome idem de idem. Allí no ocurrió nada de nada. En realidad fue la final de un partido de Futbol con victoria católica por 0 a 5 y se llevaron la copa de Europa. Lo demás es propaganda protestante debido a la fustración por perder el partido.

En cuanto a Tobi, el pobrecito es reo de odiar al catolicismo. No falla
según la manera de pensar del Docto Clemente, ser anti algo es odiarlo. Si así es como piensa significa que así es como siente.

Tuviste razón, hermano OSO. Se creen que nos chupamos el dedo.

Vamos a djuntarle un latinazo

Calvus turpis nihil compton -

Nada mas despreciable que un calvo que finge tener pelo

Hermano Tobi.

De verdad creen seguir engañando con su autoflagelazo, querer compararse con el antisionismo...etc, son meras artimañas.

Desde hace tiempo vengo observando la mala calidad de los neo "apologetas" catos que invaden los foros; pero lo mas increible es la falta de honestidad y ética que distingue ya a esta nueva edición de "siempre lo mismo"; parece que son capaces de lo que sea con tal de servir a su institución, con independencia a la verdad, mira que hacerse las víctimas.

Un saludo.

 

[Clemente]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

Amigo.

Referí mi posición y me parece es clara, ahoira que si le quieres ver tres pies al gato; eso no e smi asunto.

Supongo que has leido todos los epígrafes; disculpa si no estan destinados a tu nombre, solo hice un resumen de mi posición para refrescar la memoria a fin de que no dijeras disparates tales como "ya te arrepentiste de hablar de la guerra cristera", solo poruqe afirmé que el fondo de tal guerra fue político (tu afirmas que fue religioso).

Yo lo que he dicho es que tu afirmación sobre la guerra cristera es falsa y basada totalmente en propaganda falsa aticatólica; tú lo afirmaste y ahora temes decir que no sabes del tema y que hablaste sin saber.

Afierme que actualmente eso no sucede; te solicité citas y bases para sustentar loq ue afirmas, a lo que me diste una referencia actual, si pero de China, no de México y un apsada: la guerra cristera.

Tú solicitud la dirigiste a Kal_El como ya te comenté, que tu quieras socilicitarmela a mí, para no dejar al descubierto que tus afirmaciones no tienen ningún sustento histórico, es otro cantar.

Mi posición, la trascribo, por si aun no comprendieras, te aclaro que compete al estado actual mexicano (no a su pasado - guerras cristeras, inquisición- ) tampoco al mundo actual (persecusión religiosa en China):

Es contrario a la verdad afirmar que hay persecusión religiosa alguna, violaciones, muertes, agresiones contra los católico romanos en México.

Lo que contrasta con lo que ellos han hecho en Chiapas contra evangélicos, por cierto.

Por tanto, es falso quines afirman que en México se les persigue y maltrata a lso católico romanos.

¿Cuándo dije yo eso? Es más yo escribí que en mi Ciudad no existe problemas religiosos y tampoco en la mayoría de los Estados del País; si los hay son en los estados más atrasados económica y culturalmente (utilizando cultura como educació). Chiapas es uno de esos estados atrasados.

Efectivamente en la guerra cristera se hicieron muchisimas injusticias contra católicoromanos, aclarando que no fueron evangélicos sino politicos quienes tales cosas hicieron; pero este no es el tópico, tampoco la inquisición en México es el tópico, ni las leyes de reforma.

Ah , ya empiezas a cambiar tus argumentos; per te recuerdo que yo contesté que la guerra cristera y sus injusticias fueron realizadas por políticos masones, que era lo que yo trataba de demostrar a otro forista.

El punto es que mienten quienes afirman que en México existe persecusión religiosa contra la curia romana.

Eso no lo dije yo; pero deberías preguntarlo a quien hizo la afirmación y no a mí. Nunca he visto que Kal_El haga afirmaciones sin bases así que creo que él si puede sostener lo que afirma, no como tú que rehuyes a hacerlo.

Que te guste el tema de la guerra cristera y la persecusión en China, que lo quieras tomar por tópico, es otro asunto.

Estamos

Lo que pasa, estimado Oso, es que el tema trata sobre "Propaganda (falsa) anticatólica", así que si tú quieres tratar un tema sobre los problemas religiosos en Chiapas abrelo; pero en este hilo eso está off topic.

Saludos

 

[Clemente]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

La verdad no había visto antes este epígrafe, y llego un poco tarde, pero debo decir que suscribo cada coma y cada tilde del post inicial.

Cuando uno lee algunos epígrafes de este foro, uno se queda sorprendido de la cantidad de mentiras que llegan a tener algunos en su mente, sobre la Iglesia Católica, y de acuerdo a esas mentiras actúan y hablan y critican. En otro epigrafe he dicho que la propoaganda anticatólica es un verdadero ministerio de la mentira.

Yo que llevo un tiempo en este foro, rara vez recuerdo haber debatido. La mayor parte del tiempo me la llevo tratando de aclarar mentiras y errores que tienen las críticas a la fe católica. Digo: cuando se aclaren los errores sobre nuestra doctrina, tal vez haya tiempo para debatir, en base a la verdad. Rara vez he llegado a esa parte.

Por ejemplo, en un epígrafe me la pasé varias paginas tratando de hacer ver que la infalibilidad del Papa no quiere decir que el Papa no cometa errores o pecados. Ni siquiera debatí sobre la infalibilidad, sino que me la pasé aclarando un mal entendido sobre nuestra doctrina, y ustedes comprenderán que es perder el tiempo debatir cuando la otra persona entiende mal la doctrina debatida.

En otro epigrafe me la pasé explicando que la Iglesia no prohibe comer carne en Viernes Santo porque crea que comer carne es malo. Así, los foristas están convencidos de un error, y sacarlos de ese error es dificil.

Ahora hay otro epigrafe abierto donde el forista está convencido, y anda a sacarlo del error, de que la Inquisición católica perseguía el adulterio. ¡Imagínense!

La cosa como que agota. Casi todas las críticas vienen de malos entendidos y de errores provenientes de una propaganda anticatólica mal intencionada.

Saludos estimado Petrino.

Tienes toda la razón; lo pero es que debaten atacando sin tener los conocimientos ni la instrucción suficientes, por lo que los debates se vuelven sin pies ni cabeza.

Tú podrás ver que en este tema aún cuando yo y varios hemos reconocido que muchos miembros de la Iglesia Católica han cometido horrendos pecados; pero que aclaramos que el protestantismo esta manchado de sangre desde sus inicios, sólo reconocen lo primero y sobre lo segundo no hacen ninguna mención y sólo siguen con un nada sistemático ataque y escriben lo que se les viene a la cabeza.

Si ellos reconocieran que sus antepasados en la fe han cometido pecados igualmente o más horrosos que los que cometieron los católicos de antaño estaríamos frente a un debate coherente.

Pero lo único que se puede hacer es seguir denunciando las mentiras, errores, medias verdades y exageraciones propias de la falsa propaganda anticatólica, teniendo en cuenta que los ataques serán más que debates insultos.

Saludos

 

[OSO]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

Yo lo que he dicho es que tu afirmación sobre la guerra cristera es falsa y basada totalmente en propaganda falsa aticatólica; tú lo afirmaste y ahora temes decir que no sabes del tema y que hablaste sin saber.



Tú solicitud la dirigiste a Kal_El como ya te comenté, que tu quieras socilicitarmela a mí, para no dejar al descubierto que tus afirmaciones no tienen ningún sustento histórico, es otro cantar.



¿Cuándo dije yo eso? Es más yo escribí que en mi Ciudad no existe problemas religiosos y tampoco en la mayoría de los Estados del País; si los hay son en los estados más atrasados económica y culturalmente (utilizando cultura como educació). Chiapas es uno de esos estados atrasados.



Ah , ya empiezas a cambiar tus argumentos; per te recuerdo que yo contesté que la guerra cristera y sus injusticias fueron realizadas por políticos masones, que era lo que yo trataba de demostrar a otro forista.



Eso no lo dije yo; pero deberías preguntarlo a quien hizo la afirmación y no a mí. Nunca he visto que Kal_El haga afirmaciones sin bases así que creo que él si puede sostener lo que afirma, no como tú que rehuyes a hacerlo.



Lo que pasa, estimado Oso, es que el tema trata sobre "Propaganda (falsa) anticatólica", así que si tú quieres tratar un tema sobre los problemas religiosos en Chiapas abrelo; pero en este hilo eso está off topic.

Saludos

A todo esto yo le llamo "irse por las ramas", Clemente.

Señores católico-romanos (Kal_el, Clemente, Petrino,Jhana, etc):

Nadie les persigue, nadie les esta amenazando, nadie les viola, mata, roba, expulsa en mi pais que es México, espero lo tengan claro.

No quiero tratar de problemas religiosos en Chiapas (hay un epígrafe al respecto de la brutalidad católica contra evangélicos)

No quiero hablar de la guerra cristera que fue un asunto politico religioso entre masones y católicoromanos.

No quiero hablar de la persecusión religiosa en China

No quiero hablar de la inquisición católica en México

No en este epígrafe, si gustan abrir otro es su asunto.

Lo que quiero es que dejen de mentir dciendo que le sestan haciendo "propaganda anticatólica" cuando y donde no la hay.

Mas claro ni el agua.

Saludos.

 

[Clemente]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

A todo esto yo le llamo "irse por las ramas", Clemente.

Señores católico-romanos (Kal_el, Clemente, Petrino,Jhana, etc):

Nadie les persigue, nadie les esta amenazando, nadie les viola, mata, roba, expulsa en mi pais que es México, espero lo tengan claro.

No quiero tratar de problemas religiosos en Chiapas (hay un epígrafe al respecto de la brutalidad católica contra evangélicos)

No quiero hablar de la guerra cristera que fue un asunto politico religioso entre masones y católicoromanos.

No quiero hablar de la persecusión religiosa en China

No quiero hablar de la inquisición católica en México

No en este epígrafe, si gustan abrir otro es su asunto.

Lo que quiero es que dejen de mentir dciendo que le sestan haciendo "propaganda anticatólica" cuando y donde no la hay.

Mas claro ni el agua.

Saludos.

Pues el agua de la que hablas está muy turbia, estimado Oso.

Dices que lo que quieres es que se deje de "mentir" sobre propaganda anticatólica, donde tú dices que no la hay, yo te puedo demostrar que lo que tù afirmaste sobre la guerra cristera es UNA MENTIRA; pero rehusas debatir.

Te invito, entonces, a que demuestres que son mentiras mis afirmaciones que hice en el mensaje con el que abrí este hilo.

Me queda claro que tu negativa a debatir sobre hechos históricos es porque no tienes la formaciòn para hacerlo; pero entonces muchas de tus afirmaciones muy posiblemente estan basadas en propaganda anticatòlica FALSA.

Saludos.

 

[OSO]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

Pues el agua de la que hablas está muy turbia, estimado Oso.

Dices que lo que quieres es que se deje de "mentir" sobre propaganda anticatólica, donde tú dices que no la hay, yo te puedo demostrar que lo que tù afirmaste sobre la guerra cristera es UNA MENTIRA; pero rehusas debatir.

Te invito, entonces, a que demuestres que son mentiras mis afirmaciones que hice en el mensaje con el que abrí este hilo.

Me queda claro que tu negativa a debatir sobre hechos históricos es porque no tienes la formaciòn para hacerlo; pero entonces muchas de tus afirmaciones muy posiblemente estan basadas en propaganda anticatòlica FALSA.

Saludos.

Estimado.

No creo que quieras bien leer o que se te dice.

Quieres debatir sobre la guerra cristera, eso me queda claro y no se poruqe has insistido ya tantas veces en ello ¿te apasiona particularmente el asunto?, su es asi mejor abre un epígarfe al respecto o tendré que recorddarte porque aclaré que el asunto de la guerra cristera (que conste que yo no fui quien lo introdujo como tema en este spígrafe) no es alg actual, ni parte de ninguna propaganda anticatólica ¡o si lo es?

Dime una cosa.

¿Estoy mal enterado si te digo que la guerra cristera fue una lucha entre clero y masones y que no tiene nada que ver con "propaganda anticatólica"?

He participado ya en algunos ep¡pígrafes "históticos" y lamento decirlte que ha sido al menos para mi una verdadera pérdida de tiempo...hay quienes tienen mucho tiempo, y habemos quienes tenemos poco tiempo, lo siento.

Pero eso no quita ni un ápice lo que afirmé desde el principio, aunque veo que te incomoda: La guerra cristera fue un asunto político religioso y afirmar ésto no es "propaganda" anticatólica, sino historia elemental.

Asi es que dejando una vez mas de salirte de tema, ratifico o protesto:

No hay tal "propaganda anticatólica" en mi país.

Saludos.

 

[Clemente]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

Estimado.

No creo que quieras bien leer o que se te dice.

Quieres debatir sobre la guerra cristera, eso me queda claro y no se poruqe has insistido ya tantas veces en ello ¿te apasiona particularmente el asunto?, su es asi mejor abre un epígarfe al respecto o tendré que recorddarte porque aclaré que el asunto de la guerra cristera (que conste que yo no fui quien lo introdujo como tema en este spígrafe) no es alg actual, ni parte de ninguna propaganda anticatólica ¡o si lo es?

Dime una cosa.

¿Estoy mal enterado si te digo que la guerra cristera fue una lucha entre clero y masones y que no tiene nada que ver con "propaganda anticatólica"?

Estás mal enterado, muy mal enterado.

He participado ya en algunos ep¡pígrafes "históticos" y lamento decirlte que ha sido al menos para mi una verdadera pérdida de tiempo...hay quienes tienen mucho tiempo, y habemos quienes tenemos poco tiempo, lo siento.

Entonces, estimado Oso, te suplico que no hagas afirmaciones históricas si no tienes el tiempo, o el conocimiento, para discutirlos.

Pero eso no quita ni un ápice lo que afirmé desde el principio, aunque veo que te incomoda: La guerra cristera fue un asunto político religioso y afirmar ésto no es "propaganda" anticatólica, sino historia elemental.

Pues tu historia realmente es muy elemental, pues lo que afirmas es FALSO y claro que es propaganda anticatólica de la más pura.

Asi es que dejando una vez mas de salirte de tema, ratifico o protesto:

No hay tal "propaganda anticatólica" en mi país.

Saludos.

FALSO, un simple ejemplo es el librejo de "México ante Dios" y te podría decir 100 ejemplos más pero sería en vano ya que no tienes "tiempo" para debatir.

Saludos

 

[mariamagdalena]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

¿Analizar la historia del cristianismo SÓLO en la Biblia?

Esto es ilógico totalmente, en la Biblia lo único que podemos conocer del cristianismo son sus comienzos. ¿cómo voy a analizar la historia de más de XX siglos de cristianismo SÓLO en la Biblia?

¿Para ti lso ùnicos cristianos que existieron fueron los que aparecen en la Biblia? ¿Tù no eres cristiana? y tu vida no està narrada en la Biblia.



Eso te lo comunicò alguien, no me vayas a decir que el Espirìtu Santo, se lo escuchaste a alguien y te gusto esa postura. Te pregunto: ¿ese que te dijo este argumento tiene la verdad absoluta?

Si tù "perdieras" un poco de tu tiempo para analizar todos tus prejuicios anticatòlicos, serìas màs tolerante.

¿yo en dònde dije que una religiòn salva? pero siguiendo tu argumento te pregunto: ¿el cristianismo no es una religiòn? ¿para que predicar e intentar que los que no son cristianos lo sean si una religiòn no salva?



¿Todos estos problemas nacen del catolicismo?

A muchos paìses dònde la mayorìa es protestante los que cruzan ilegalmente son "cazados" por "cristianos" protestantes.



¿cuanto vale en anillo del Papa? Escribes por escribir.



¿viene eso en la Biblia, lo estudiaste o es parte de la propaganda anticatòlica que denuncio? Por cierto, no es constantio, ni fue rey, creo que te refieres al emperador Constantino I, el Grande. ¿ya vez como es necesario estudiar un poquito para no repetir lo que otros dicen sin saber si es verdad o no?




Te respondo a travès de San Gregorio:



Saludos

Si una iglesia ha practicado la persecusion religiosa, Clemente, es la catolica romana. TIENE UN HISTORIAL NEGRO.
en todos los paises.
porque en lugar de buscar "anticatolicos" no se enfoca en lo CONTRA DE QUE o quienes la iglesia catolica esta, y tiene sendos frutos acerca de ello?>??


la iglesia catolica romana no tiene derecho alguno a adjudicarse "perseguida" si ella es la perseguidora numero uno de todos los que SE CONVIERTEN del catolicismo al cristianismo protestante.
que no????
o que ya se le quitaron las malas mañas a "la madre de todas las...iglesias"?

pero hacerse la victima les queda bien.
eso les justifica, y les permite dormir agustín lara

 

[Cajiga]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

A Clemente y a los otros hermanos católicos:

Antes de hablar de anticatolicismo, les aconsejo analizar las creencias católicas. La primera, y la que es esencial, es la salvación.

¿Es o no cierto que la ICAR pone a María y a los santos como mediadores? ¿Es o no cierto que llaman a María abogada? ¿Es o no cierto que aseguran que es en la ICAR donde único hay salvación? Una cosa es lo que ustedes pueden creer y otra cosa es lo que la ICAR ha enseñado por siglos. Y recuerden el postulado muy famoso de que "la iglesia no ha errado ni puede errar". También recuerden las muchas encíclicas y cartas pastorales de los papas, donde supuestamente enseñan "ex cathedra", lo que las hace infalibles.

Hay un libro en dos tomos llamado "Las Glorias de María", escrito por Alfonso María de Ligorio (uno de los llamados santos); podrías decirnos si aceptas lospostulados de este escritor. Su libro contiene citas innumerables de "santos" y doctores de la ICAR.

Espero sus respuestas. Dios les bendiga.

 

[OSO]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

Estás mal enterado, muy mal enterado.



Entonces, estimado Oso, te suplico que no hagas afirmaciones históricas si no tienes el tiempo, o el conocimiento, para discutirlos.



Pues tu historia realmente es muy elemental, pues lo que afirmas es FALSO y claro que es propaganda anticatólica de la más pura.



FALSO, un simple ejemplo es el librejo de "México ante Dios" y te podría decir 100 ejemplos más pero sería en vano ya que no tienes "tiempo" para debatir.

Saludos

Antes de que continues buscando tres pies al gato, afirmo una vez mas.

La guerra cristera (que no es motivo de este eopigrafe) no es un asunto de "propaganda anticatólica", ¿poruq eno rato el tema de la guerra cristera?

1.- Yo no introduje el tema

2.- Sinceramente no me apasiona

3.- Su mención fue hecha en el marco de no confundir hechos plítico-religios con "propaganda contra la iglesia de Roma

4.- Usando tus propio argumento seguir el hilo de la guerra cristera sería maratónico y no es el tema aqui, por cierto.

5.- Si por gusto a la historia, si por ganas de contender o demas causas de origen personal (quizas orgullo propio, notoriedad, ganas de decir que sabes - o crees que sabes- y demas cosas) quieres abrir tu, no yo, un epígrafe sobre tal revuelta, o sobree la revolución francesa, o sobre el mestizaje en Amèrica hazlo. Esto no significa:

Ni que sea un ignorante ni que no pueda seguir un hilo, ni menos que continúes afirmando como hasta ahor alo has venido haciendo que el asunto de la guerra cristera es un asunto de mera "propaganda anticatólica" con motivo del presente epígrafe.

Asi, que, mi contrareformado amigo, por favor por el bien de todos y el tuyo propio, solo úbicate.

Saludos

 

[Clemente]

Re: Propaganda (falsa) anticatólica

Si una iglesia ha practicado la persecusion religiosa, Clemente, es la catolica romana. TIENE UN HISTORIAL NEGRO.
en todos los paises.

Tan negro como la protestante desde sus inicios, si no estas de acuerdo vamos a debatir y analizar esto en bse a estudios historiográficos.

porque en lugar de buscar "anticatolicos" no se enfoca en lo CONTRA DE QUE o quienes la iglesia catolica esta, y tiene sendos frutos acerca de ello?>??

Si no hubiera quien se la pasa haciendo uso de la falsa propaganda anticatólica este hilo sería inútil; pero hay personas como tú que insultan a la Iglesia y dicen cosas que no tienen ninguna base histórica.

la iglesia catolica romana no tiene derecho alguno a adjudicarse "perseguida" si ella es la perseguidora numero uno de todos los que SE CONVIERTEN del catolicismo al cristianismo protestante.
que no????
o que ya se le quitaron las malas mañas a "la madre de todas las...iglesias"?

Si ya se le quitaron las mañas; pero las adoptaron otras personas.

pero hacerse la victima les queda bien.
eso les justifica, y les permite dormir agustín lara

Que buen argumento, destruyes cualquier contraargumento con esa lógica tan "elevada"

Saludos