El dialogo imposible con los catolicos.

Re: El dialogo imposible con los catolicos.

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Lo que aqui hace es diferenciar entre el Jesus humano y el divino, pero la afirmacion de que Jesucristo es Dios es muy clara y positiva.



Quizas no se expreso claramente al querer decir que, Jesus fue como hombre que llevo nuestra maldicion sobre si.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Que tal Miniyo:

Por eso te aconseje que des una vuelta por el epígrafe.

No puedes separar a Cristo de Jesús, pues el que dió su vida no fue solamente el Hijo del Hombre, sino tambien el Hijo de Dios.

En cuanto al comentarió sobre el gnosticismo, se refiere al hecho de que los gnosticos creen que el espíritu de Cristo abandono al hombre Jesús, de manera que el que murió en la cruz fue un simple hombre. Si así hubiera sido, el sacrificio de Jesús no habría tenido el valos que tiene ahora.

Personalmente, me ando con cuidado con Raul68...Dios te bendiga...
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

A ver......yo no te estoy responsabilizando del voto de nadie.

Lo que quiero demostrar es que en los votos de los mencionados se aclara que aquellos son de los que Piensan que Jesus no es Dios........pero sin embargo se llaman a si mismo esvangelicos.

Bueno, pero digaselo a ellos y no me lo achaque a mí. No tiene ningún sentido su comentario sobre los votos. Dios le guarde...
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

Yo no pretendo ponerte en contra de nadie.

Yo lo que pretendi en el tema de la salvacion fue evidenciar que Uds. estan en desacuerdo en un fundamento doctrinal... y eso Sr. constituye una contradiccion irreconciliable........o se pierde o no se pierde....... Ud. sostiene una cosa y Dagoberto sostuvo otra y NO PUEDEN HABER DOS VERDADES...

Lo de responsabilizarte de los votos de otros no es asi... lo hice para ilustrar "dentro de la imposibilidad de dialogar" no importa si Uds. no estan de acuerdo en sus respectivas posturas de fondo, a Uds. les es probable dialogar siempre que esten en desacuerdo con los catolicos.

En cuanto a lo primero, pues ya respondí en el correspondiente post.

En cuanto a lo segundo, estoy seguro que un evangélico que escuche a otro evangélico negar la divinidad de Cristo no se quedará callado, ni lo aceptará como hermano e intentará enderezar su camino.

Esta doctrina no esta dentro de la posibilidad de dialogar, sino que se defiende por ser la verdad de Dios, sea quien sea que la niege.


Veras kimera:

Lo que sucede es que de tantas denominaciones protestantes que existen siempre habra alguna que coincida en alguna doctrina catolica.

Pero resulta que aunque los luteranos coincidan con nosotros en el bautizo de niños, quienes estamos errados somos los catolicos y no los luteranos

Aunque los calvinistas coincidan con nosotros en la virginidad perpetua de Maria, quienes estamos errados somos los catolicos y no los calvinistas.

El refutar el error no seria anticatolico si se tuviera la gallardia de llamar errados a todos los que coinciden en alguna doctrina con la Iglesia catolica.

Pero resulta ser que si eso se hiciera TODOS ESTARIAN ERRADOS.

Pienso que tenemos cosas más importantes que odiar a los catolicos, pensamiento tuyo que solamente muestra que desconoces realmente que significa ser evangélico.

Ahora, donde sea que haya error, basado en el testimonio de las Escrituras, se combate con mansedumbre, sea que venga del catolicismo como dentro del mismo cristianismo evangélico. No piense que odiamos al catolico romano, sino que mostramos nuestro amor por ellos al demostrar los errores doctrinales que tienen en el seno de su iglesia. Dios le bendiga...
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

Que tal Miniyo:

Por eso te aconseje que des una vuelta por el epígrafe.

No puedes separar a Cristo de Jesús, pues el que dió su vida no fue solamente el Hijo del Hombre, sino tambien el Hijo de Dios.

En cuanto al comentarió sobre el gnosticismo, se refiere al hecho de que los gnosticos creen que el espíritu de Cristo abandono al hombre Jesús, de manera que el que murió en la cruz fue un simple hombre. Si así hubiera sido, el sacrificio de Jesús no habría tenido el valos que tiene ahora.

Personalmente, me ando con cuidado con Raul68...Dios te bendiga...

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Yo creo que Raul68 es hermano y que lo unico que resalta es que, Cristo padecio como verdadero hombre y no como Dios (lo cual no tendria ningun merito), pero si fuese lo que tu insinuas, el tambien esta en construcion, como tu y yo, y lo mismo necesita pasar por el proceso que Dios disponga, para entender lo que tiene que entender.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

Hola Kimera;

Nada, simplemente decirte que por la gracia de Dios leí tus aportes, y... que curioso... ¿no podías hablarlo con migo?... sabes, quizás te lo hubiese podido explicar, pero... en fin, no, tuviste que entrar por la puerta de atrás... pero en fin, tú mismo... ;)

Pero sabes, no te preocupes, no me ha molestado lo más mínimo, pues Cristo es mi justificación… por lo tanto, te amo en Cristo, y te perdono tu malsana intención…

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derrame su gracia y paz para con tigo y los tuyos
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

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Lo que dice esta muy claro, ¿no sabes leer?.

Exodo 20:5

No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;...

Pero claro el espiritu de idolatria ciega.

Isa 41:29 He aquí, todos son vanidad, y las obras de ellos nada; viento y vanidad son sus imágenes fundidas.

Isa 44:9 Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden.

...

Isa 44:15 De él se sirve luego el hombre para quemar, y toma de ellos para calentarse; enciende también el horno, y cuece panes; hace además un dios, y lo adora; fabrica un ídolo, y se arrodilla delante de él.

Isa 44:16 Parte del leño quema en el fuego; con parte de él come carne, prepara un asado, y se sacia; después se calienta, y dice: ¡Oh! me he calentado, he visto el fuego;

Isa 44:17 y hace del sobrante un dios, un ídolo suyo; se postra delante de él, lo adora, y le ruega diciendo: Líbrame, porque mi Dios eres tú.

Isa 44:18 No saben ni entienden; porque cerrados están sus ojos para no ver, y su corazón para no entender.

Isa 44:19 No discurre para consigo, no tiene sentido ni entendimiento para decir: Parte de esto quemé en el fuego, y sobre sus brasas cocí pan, asé carne, y la comí. ¿Haré del resto de él una abominación? ¿Me postraré delante de un tronco de árbol?

Isa 44:20 De ceniza se alimenta; su corazón engañado le desvía, para que no libre su alma, ni diga: ¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha?




Que Dios les bendiga a todos

Paz

Miniyo no sabe que es la idolatría.
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

Hola Kimera;

Nada, simplemente decirte que por la gracia de Dios leí tus aportes, y... que curioso... ¿no podías hablarlo con migo?... sabes, quizás te lo hubiese podido explicar, pero... en fin, no, tuviste que entrar por la puerta de atrás... pero en fin, tú mismo... ;)

Pero sabes, no te preocupes, no me ha molestado lo más mínimo, pues Cristo es mi justificación… por lo tanto, te amo en Cristo, y te perdono tu malsana intención…

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derrame su gracia y paz para con tigo y los tuyos

Que tal:

Puedes explicarme como es que entiendes tu la Deidad de Jesucristo si así lo quieres. Si deseas podemos abrir un epígrafe o puedes mandarme un mail: [email protected]

Quisiera agregar que discutimos este asunto en el epígrafe que le dí a Miniyo y tú rechazaste mis argumentos, que ni siquiera leíste, lo que encuentro que no esta bien.

Este epígrafe no es lugar para tratar este tema. Si quieres puedes unirte en el epigrafe "Testigos de Jehova: ¿restauración del cristianismo original?" donde con Apolos2000 estamos tratando justamente este tema. Te invito a leer mis aportes y a aportar tus conclusiónes al respecto y tus opiniones.

Mi intención no fue malsana. De acuerdo a tus aportes saque esa conclusión y se la dí a Miniyo. Si no te agrado, te pido perdon por hacerlo en este epigrafe que no tiene nada que ver, pero sigo pensando lo mismo.

Bueno, perdón por el off-topic. Dios les bendiga...
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.


El que dijo lo de la palabreria y las repeticiones vanas fue Jesucristo, el verdadero.

Pero los catolicos como los que aqui participan creen que Jesucristo es el que esta pintado en la pared, los cuadros, la estatua, el crucifijo y hasta en el manto de Turin.

Jesucristo segun citado por Mateo en su Evangelio.
Mat. 6:7 7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

En resumen dado que el dialogo con los catolicos es imposible y una perdida de tiempo; Como aquí ha quedado demostrado hasta la saciedad. Debido a que lo que ellos tienen en mente no es lo mismo que expresan en palabras, sino lo diametralmente opuesto.

¿Cual es entonces nuestro deber? Sencillamente en este orden contiuemos orando por ellos, testificandole del Amor de Dios en Cristo Jesus Señor nuestro y Predicandoles el Poderoso Evangelio de Jesucristo.

Porque este, el EVANGELIO como Pablo el dijo a los ROMANOS: Rom. 1:16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.

Y que sea DIOS el que haga la obra en sus vidas, mentes y corazones.

Dios nos guarde de reemplazar Predicacion y Testimonio por simple dialogo. Porque a Dios no le agradan las simplezas.

:--DeepThi :--DeepThi
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

Salero21;374196]. dice

Pero los catolicos como los que aqui participan creen que Jesucristo es el que esta pintado en la pared, los cuadros, la estatua, el crucifijo y hasta en el manto de Turin.

eso que te subraye amigo, es levantar falso testimonio, pues yo no creo que la imagen que esta en el manto de turin o en x cuadro sea jesus.

en este caso el IDOLATRA eres tu por pensar una imagen es un dios, quien piensa tal imagen es jesus TU o yo?

si nosotros te decimos no creemos esa imagen es jesus y parece tu dices si si si ustedes creen es. pues bueno sigue levantando falso testimonio.

vez por que te digo tu mente esta viciada por mas claro y directo te lo expliquemso piensas lo mismo como si te hallan programado para lo mismos algo asi como un chip qu ete hallanmetido en tu mente como un virus al que solo esta listo a repetir lo mismo, no importa qu etan clara,historica , corta o larga sea la respuesta nadie te saca de ahi.
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

Salero21;374196]. dice

Pero los catolicos como los que aqui participan creen que Jesucristo es el que esta pintado en la pared, los cuadros, la estatua, el crucifijo y hasta en el manto de Turin.

eso que te subraye amigo, es levantar falso testimonio, pues yo no creo que la imagen que esta en el manto de turin o en x cuadro sea jesus.

en este caso el IDOLATRA eres tu por pensar una imagen es un dios, quien piensa tal imagen es jesus TU o yo?

si nosotros te decimos no creemos esa imagen es jesus y parece tu dices si si si ustedes creen es. pues bueno sigue levantando falso testimonio.

vez por que te digo tu mente esta viciada por mas claro y directo te lo expliquemso piensas lo mismo como si te hallan programado para lo mismos algo asi como un chip qu ete hallanmetido en tu mente como un virus al que solo esta listo a repetir lo mismo, no importa qu etan clara,historica , corta o larga sea la respuesta nadie te saca de ahi.

M1st1c0 no te preocupes, si este tipo lo hace por jod... ehem, jorobar nada mas.

Dejalo que siga dando falso testimonio y diciendo mentiras, a los mentirosos les llega lo suyo, dejalo que nos juzgue y hable pestes, y no le sigamos la corriente si solo habla basura, Dios se encargara de eso.
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

Mi intención no fue malsana. De acuerdo a tus aportes saque esa conclusión y se la dí a Miniyo. Si no te agrado, te pido perdon por hacerlo en este epigrafe que no tiene nada que ver, pero sigo pensando lo mismo.

Kimera; entonces pues, como sigues pensando igual, no hay nada más que añadir por mi parte...

Bueno, perdón por el off-topic. Dios les bendiga...

Lo mismo digo...
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

Mi intención no fue malsana. De acuerdo a tus aportes saque esa conclusión y se la dí a Miniyo. Si no te agrado, te pido perdon por hacerlo en este epigrafe que no tiene nada que ver, pero sigo pensando lo mismo.

Kimera; entonces pues, como sigues pensando igual, no hay nada más que añadir por mi parte...

Bueno, perdón por el off-topic. Dios les bendiga...

Lo mismo digo...
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

Asi, que la imagen no es el santo.
¿Entonces por que es a la imagen a la que encendeis velitas, le haceis peticiones para que haga milagritos, lo sacais a pasear llevado a hombros de los fieles, por no puede hacer el milagrito de andar con los suyos?
Pues eso ya te fue respondido más de una vez

En cuanto a esto de dogmás protestantes... yerras porque los protestantes no tenemos dogmas. Es más, si te pregunto que es un dogma seguro que no sabes responderlo. Y si lo sabes aun es peor puesto que la acusación que nos lanzas es falsa y esta falsedad la haces sabiendo que lo es.

Pues tu siempre con tus ad hominems y descalificaciones....nada nuevo bajo el sol

Uds. dan por verdad aquello de que nosotros les rezamos a la imagen misma. Tambien dan por verdad el argumento que les dió Elvidio, Uds. tienen sus propias verdades doctrinales


De aquí que te pregunto: ¿Que es un dogma?


Un dogma es una propuesta que se da por cierta, y este no necesariamente propone que sea cierto, aunque hay dogmas que lo son.

La propuesta que Uds. dan por cierta es que nosotros adoramos imagenes.[/QUOTE]
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

Ahora, donde sea que haya error, basado en el testimonio de las Escrituras, se combate con mansedumbre, sea que venga del catolicismo como dentro del mismo cristianismo evangélico. No piense que odiamos al catolico romano, sino que mostramos nuestro amor por ellos al demostrar los errores doctrinales que tienen en el seno de su iglesia. Dios le bendiga...

Precisamente aquí es donde fundamento mi argumento kimera.

El asunto es que los protestantes evangelicos dependiendo de la denominación coinciden en al menos un fundamento doctrinal con los católicos.

Los luteranos bautizan niños.
Los calvinistas creen en la virginidad perpetua
Algunos sostienen que la salvación se pierde
Otros coinciden en la trinidad

Entonces cual de esas doctrinas está errada? el error obviamente está, segun el protestante, en lo que él crea que es lo correcto.
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

...Igualmente un Budista piensa que Buda es dios...

¿Un budista piensa que Buda es dios?

:lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach:

Un budista jamás diría que Buda es dios.

Si así como conoces de religiones conoces de historia, que mal debate vas a hacer en el otro hilo. :Carcajada :Carcajada :Carcajada :Carcajada :Carcajada
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

...Cuando un catolico habla de Dios lo mas probable es que tiene en su mente una imagen del dios pintado por Miguel Angel en la capilla sixtina...

¿Y los millones que no conocen las pinturas de Miguel Ángel? Pues tú aseguras que a LO MÁS PROBABLE es que a la mente de los católicos les llegue esa imagen.


Muy buenos argumentos Salero21 :caballo: :caballo: :caballo: :caballo: :caballo:
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

El catolico cree que hay un "purgatorio", (originalmente un lugar en la Roma imperial) el cual supuestamente es un lugar intermedio entre la tierra y el cielo.

Pero el Evangelico sabe que la Palabra dice: Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, (Heb. 9:27)

El catolico cree que la misa es la repeticion por su sacerdote del sacrificio de Cristo.

Pero el Evangelico sabe que la Palabra del Nuevo Pacto dice: así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por 2da vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.
(Heb. 9:28)

Hermano, recuerda que Jesús dijo:
No ruego solamente por estos(es decir los que hemos creido en el y le hemos aceptado como nuestro unico Señor y Salvador de nuestras vidas), sino que tambien ruega por todos aquellos que han de creer en el, por la palabra de ellos ( es decir, por la palabra que el nos enseño para predicar su evangelio ) para que tambien ellos sean salvos creyendo en su nombre.

Solo predicales el Santo Evangelio, siembra la semilla, el crecimiento no lo daras tu hermano, sino nuestro Dios.
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

Hermano, recuerda que Jesús dijo:
No ruego solamente por estos(es decir los que hemos creido en el y le hemos aceptado como nuestro unico Señor y Salvador de nuestras vidas), sino que tambien ruega por todos aquellos que han de creer en el, por la palabra de ellos ( es decir, por la palabra que el nos enseño para predicar su evangelio ) para que tambien ellos sean salvos creyendo en su nombre.

Solo predicales el Santo Evangelio, siembra la semilla, el crecimiento no lo daras tu hermano, sino nuestro Dios.

El dialogo con un catolico no es imposible, porque para Dios nada es imposible, partamos de esa base, porque este tu hermano habiendo pertenecido al catolicismo, el dialogo con los que ahora son mis hermanos en Cristo Jesús, si fue posible.
 
Re: El dialogo imposible con los catolicos.

En el transcurso de cualquier dialogo o discusion entre creyentes y catolicos. Siempre surge la situacion en que se desvia el tema de Dios y de Cristo hacia otras cosas. No porque de acuerdo mutuo se cambie el tema a cosas necesarias o de comun interes.

Este dialogo parece a veces ser infructuoso debido a que los Romanos, al igual que otros como Musulmanes, Budistas, Hindus etc. aunque usen los mismos terminos, hablen el mismo idioma y lenguaje. Estos pierden su significado original y correcto. En esto tanto catolicos como Musulmanes, Budistas y el resto estan en el mismo botecito de remos.

Cuando un Creyente en Cristo habla de Dios, él esta claro en su mente y corazon que habla del Dios verdadero, del que hizo los cielos y la tierra. Del Dios y Padre de nuestro Señor y Salvador Jesucristo quien esta a la diestra de Dios en el Cielo.

Cuando un catolico habla de Dios lo mas probable es que tiene en su mente una imagen del dios pintado por Miguel Angel en la capilla sixtina. Igualmente un Budista piensa que Buda es dios, o un Musulman dice que es Alah. En el peor y mas tragico de los casos es posible que un catolico piense que es el papa, al cual el adjudican titulos divinos.

Cuando un Evangelico habla de Cristo, habla del Cristo VIVO que nació, vivió, murió, resucito y ascendio al Cielo, de donde vinó en primer lugar.

Cuando un catolico habla de Cristo, de lo que habla es de una imagen pintada en la pared, una estatua llamada crucifijo. A las cuales les dan largas si les conviene para hacer lo que vayan a hacer, en secreto o en la obscuridad.

Cuando un Evangelico habla de la Biblia habla del Libro que el leyo. Cuando un catolico dice Biblia habla de lo que no ha leido.

Cuando un Evangelico o Creyente en CRISTO habla de la ascension, habla de la de CRISTO al Cielo, (Hec. 1:9,10) o quizas del profeta Elias (2do. Rey. 2:11). El catolico solo ha oído de la ascension supuesta de Maria.

Cuando un Evangelico habla de Maria, él sabe que es la madre del Señor. Pero el catolico cree que es la madre de Dios.

Cuando un Evangelico habla de los hermanos del Señor, esta citando directamente del hecho Bíblico. Pero el catolico sabe solamente lo que le ha dicho el clero de su religion. Curiosamente la religion de ROMA es la unica de las religiones del mundo que cree en la perpetua virginidad de María.

Cuando el catolico acusa al Evangelico de interpretar libremente la Biblia, es porque el entendimiento de él esta cautivo y encadenado por el mundo, la carne y el pecado. Por su actitud renuente y rebelde de rechazar el Amor de la Verdad.

Dios te bendiga.

Si el evangelico no reconozce de entrada la potestad de perdonar pecados dada a los discipulos que esta en San Juan 20:23.

pienso que el dialogo sera inutil, pues el evangelico defiende sus doctrinas y de entrada ve al catolico como un ignorante y no como un hermano.

Los dogmas de Fé catolicos son biblicos, aunque halla quienes se enpeñen en desacreditarlos.