La Caida del diablo

Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Luis Alberto

Luisto>>>
Esto es correcto. Pero con el diablo, también cayó la tercera parte de los hijos de Dios:

Rev 12:3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;

Rev 12:4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.

Israel>>>
:--DeepThi Con una logica simple deducimos que si son arrojados a la tierra es porque esto sucede cuando la tierra ya estaba, ademas habla de la mujer.... el hijo...no en la eternidad pasada, cuestion de sentido comun.

Esta cada del diablo con los angeles de Apoc. no es su caida inicial, porque sucedio cuando ya estaba la tierra.

Luisito>>>
Hebreos 2:14: (BJ) Por tanto, así como los hijos participan de la sangre y de la carne, así también participó él de las mismas, para aniquilar mediante la muerte al señor de la muerte, es decir, al Diablo,

Los mismos "hijos" que estaban con él "en el principio" ahora nacen "de agua" (de carne y sangre, del agua materna, en un cuerpo animal pecaminoso) (y del Espíritu, cuerpo espiritual):

Israel>>> Es imposible que atienda todas tus barbaridades, pero esta es digna de quemar, dice que los angeles se haran humanos?:05: Andale!!!!!!

Que acaso no dice la Escritura; “el hombre es hecho poco menor que los angeles? Entonces????

Luisito>>>
Re: La Caida del diablo
Incorrecto otra vez. La Escritura declara quien es la "serpiente" que hablaba a Eva: es el diablo. No dice "la serpiente y el diablo es el mismo", dice que la serpiente ES EL DIABLO:

Israel>>>????? Me dices que la serpiente que es el diablo no es el diablo? Plis..... acomodate los sesos Luis y luego vuelve a responder, ok?

La sentencia de Dios hacia la serpiente viene después, cuando Dios dijo; “de la simiente de la mujer...” fue cuando fueron expulsados del huerto, antes el diablo no tenia ningun interes en la simiente(el vientre) de la mujer, despues de la sentencia y expuslion el diablo le mete mano a la creación humana, animal y vegetal, no antes pues aun no habia necesidad de enviar a Cristo.

:Thats-Fun Te equivocas Luisito la gimnasia es una cosa y la magnesia es otra. :Carcajada !!!!So Funy!!!!


En la cadia inicial cuando cae solo, no tiene nada que ver Cristo, sino el ser igual a Dios, el diablo no tenia esa “información secreta” aun innecesaria, después de la expulsión ya el orden cambio, el diablillo ya no intentaria ser igual a Dios sino remplazar a Cristo y se avoco al vientre(simiente) de la mujer. entiendes?

Luisito>>>> Que el Espíritu Santo de Dios abra ojos y oídos. Luis Alberto42 no puede hacer esto..

El que lee, entienda...

Israel>>>Pues si.... no eres tu, ya comenzamos a sospechar quien, pero huele a asufre. por eso saco la Espada del Espiritu :guerragal Con armas de justicia a diestra y siniestra.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Hermanos

Alberto>>>
Los gemelos fraternos no tendrán exactamente el mismo ADN, (eso era lo que satanas buscaba, contaminar el ADN del linaje de Adan para que el Señor no naciera) aunque como los otros hermanos, puede esperarse que compartan algo del ADN que heredan de ambos padres."

Israel>>>
Medicamente hablando, puede darse el caso de gemelos, pero estos no pueden proceder de dos coitos o dicho mas claro dos eyaculaciones, ni aunque fueran del mismo hombre, la mujer se embaraza de una sola relacion

Que buscaba el diablo? Te digo que se te ocurren cosas que el diablo ni habia pensado.

No hubo tal embarazo diabolico ni contaminación del ADN porque simplemente no habia la nesesidad de un Mesias, de que linaje hablas?

La contaminación vino después, cuando el hombre quedo a merced del diablo(el principe de este mundo) al ser expulsado del huerto, fue hasta aqui que ya habia necesidad de un Salvador, el diablo al oir de Dios; “...de la simiente de la mujer..” se anticipo a falsificar cristos o salvadores, pirateando el plan de Dios.

Decir que el diablo o dragon que arrastro 1/3 de la creación angelical fue su caida, resulta poco pensante, a quien se le ocurre revelarse sabiendo que va a perder?

Después que el diablo es expulsado todavía tenia acceso al cielo, Job nos lo dice, los angeles pecaron inicialmente en Gn. 6 estos se sumaron a la revuelta porque no existia castigo para el diablo, aun el infierno no habia sido preparado, el infierno fue preparado debajo del diluvio, ese es el motivo de tanto furor divino de otra manera no hay explicación.

Porque estaba tan enojado el Se~or? Y como no, si su creación terrenal fue contaminada, en ese mismo hecho de rebelión hubo un doble castigo segun Pedro, los humanos necesitaban solo agua, pero los angeles desertores necesitaban la prescencia de Dios y sus ejercitos para ser subyugados, de alli las palabras de Enoc, “vi al Se~or venir con sus santas decenas de millares de angeles, para hacer juicio contra los moradores de la tierra” de otra manera es inexplicable esa reaccion divina?

Aqui algo que comparti hace a~os atras en este foro.


Mi carga por compartir es una explicacion de hechos veridicos e insolitos que tubieron efecto en el diluvio, la Biblia esta plagada de ellos:

Habacuc 3:

a) Cubrio los cielos (3)

b) Midio la tierra...y la desmenuzo(6)

c) Sobre la mole de las aguas(15)

d) Delante de el iva mortanadad(5)

e)Hollaste la tierra(12)

f) Descubriste los cimientos (13)

g) Descubriste tu arco (9)

h) el sol y la luna se pararon (11)

i) Paso la inundacion (10)

Eso no es todo, escucha: Salmo 18:

a) Decendio...habia tinieblas(9)

b) La tierra se conmovio hasta los cimientos(7)

c) TRONO JEHOVA!!!! (del verbo, se enojo)(13)

d) Aparecieron los cimientos del mundo (15)

e)Fuego salio de El y carbones fueron encendidos por El(8)

Salmo 74:

a) dividio el mar (13)

b) Quebranto los mounstros marinos..al Leviatan (14)

2a Ped 2:4

a) Tomo los angeles y los arrojo al infierno

b) Al mundo antiguo tambien

Todo esto fue !!!!REALMENTE!!!! cierto, para alguien que es muy espiritual le "pasa de noche" y no lo ve , aun mas no existe nadie en este planeta que pueda ubicar en los anales del tiempo estos hechos fuera del diluvio, Dios tenia que quitar de encima del hombre al diablo y sus angeles, que para ese entonces tenian cuerpo, por eso Dios los puso en prisiones de oscuridad solo sus cuerpos, quedando relegados a las regiones celestes sus espiritus.
*****************************************************

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Byron
amen

LUIS una pregunta

como es que son gemelos de diferente padre
ABEL Y CAIN ?

he visto en una gata que viene a dar a luz gatitos que estos salen con diferentes rasgos

es decir en la camada salen uno negrito, otro como color de tigre , otro con blanco y cafe , el otro como gris
son de un solo gato padre ? o son de varios gatos ?

como paso con EVA ?
como fue que quedo encinta?
podria aclarar su panorama por favor en eso?
 
Re: La Caida del diablo

=Miniyo;394162]
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Exacto, despues volvio a conocer a Eva y engendro a Abel, .



Podrías darnos la cita donde está escrito que Adán "volvió" a conocer a Eva y le engendró a Abel ??





porque si no las Escrituras hubieran dicho que eran gemelos como lo dice de Esau y Jacob



Las Escrituras declaran que Caín y Abel fueron gemelos, nacieron de un mismo parto, solo que las escamas que las tradiciones de los hombres han puesto en tus ojos espirituales, no te dejan ver ese hecho:

Gen 4:1 Y conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: He ganado varón por el SEÑOR.

Gen 4:2 Y otra vez dio a luz a su hermano Abel. Y fue Abel pastor de ovejas, y Caín fue labrador de la tierra.


Si una mujer da a luz a su primer hijo y OTRA VEZ da a luz a otro hijo, que tiene Miniyo??

Tiene o no tiene GEMELOS ??

Lo de Esau y Jacob, es otro contexto muy diferente. Alla se está hablando de DOS NACIONES, DOS PUEBLOS:



Genesis 25:23

23 y le respondió Jehová: Dos naciones hay en tu seno, Y dos pueblos serán divididos desde tus entrañas; El un pueblo será más fuerte que el otro pueblo, Y el mayor servirá al menor.


Génesis 25:24

Cuando se cumplieron sus días para dar a luz, he aquí
había gemelos en su vientre.




Si hubieses escrito el versiculo 23, te hubieses dado cuenta de eso. Pero tu eres famoso para sacar versiculos fuera de su contexto.




Tu te inventas lo que no dicen las Escrituras e interpretas a partir de tus "invenciones", y luego das por verdadera tu fabula. Sigue creyendo en fabulas y falsas doctrinas, eso nos dice y nos muestra a que espiritu estas entregado, un espiritu de mentira.


Tu eres el que sirves de tropiezo porque niegas lo que ESTÁ ESCRITO y lo remplazas por tus TRADICIONES:


RV 2000:


Gen 4:1 Y conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: He ganado varón por el SEÑOR.

Gen 4:2 Y otra vez dio a luz a su hermano Abel. Y fue Abel pastor de ovejas, y Caín fue labrador de la tierra.





SEPTUAGINTA:

Gen 4:1 Y Adán conoció a Eva su mujer, y concibió y parió a Caín. Y dijo: «Adquirí(a) hombre por Dios».


Gen 4:2 Y volvió a parir, al hermano suyo: Abel. E hízose Abel pastor de ovejas; y Caín estaba trabajando la tierra.




Biblia de Jerusalén:



Gen 4:1 Conoció el hombre a Eva, su mujer, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: «He adquirido un varón con el favor de Yahveh.»

Gen 4:2 Volvió a dar a luz, y tuvo a Abel su hermano. Fue Abel pastor de ovejas y Caín labrador.




Bien dijo el Señor Jesucristo:

Marcos 7:13

13 invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.




Luis Alberto42
 
Re: La Caida del diablo

alberto lo de esau es el mismo tema

el Mesias viene de la linea de jacob, padre de juda y de efrain

esau representa a los hijos del diablo , la descendencia de GENESIS QUE PELEARA CONTRA LA MUJER QUE ES ISRRAEL

esto derrumba completamente la teoria que estas defendiendo de que cain era hijo carnal del diablo

como puedes ver esau es hijo de isaac , en la carne , isaac puso el espermatosoide, pero el diablo puso su espiritu

si tienes dudas de que esau es hijo del diablo , lee palabra viva conmigo para que tengas mas luz

Rom 9:11 y antes que ellos nacieran, cuando aún no habían hecho nada, ni bueno ni malo, Dios anunció a Rebeca: "El mayor será siervo del menor." Lo cual también está de acuerdo con la Escritura que dice: "Amé a Jacob y aborrecí a Esaú."

Y LA TIERRA DE LOS EDONITAS DESCENDIENTES DE ESAU SE LLAMA ,TIERRA DEL ETERNO ENOJO DEL SEñOR, ES UN SIMBOLO DE INFIERNO
 
Re: La Caida del diablo

alberto lo de esau es el mismo tema

el Mesias viene de la linea de jacob, padre de juda y de efrain

esau representa a los hijos del diablo , la descendencia de GENESIS QUE PELEARA CONTRA LA MUJER QUE ES ISRRAEL

esto derrumba completamente la teoria que estas defendiendo de que cain era hijo carnal del diablo

como puedes ver esau es hijo de isaac , en la carne , isaac puso el espermatosoide, pero el diablo puso su espiritu

si tienes dudas de que esau es hijo del diablo , lee palabra viva conmigo para que tengas mas luz

Rom 9:11 y antes que ellos nacieran, cuando aún no habían hecho nada, ni bueno ni malo, Dios anunció a Rebeca: "El mayor será siervo del menor." Lo cual también está de acuerdo con la Escritura que dice: "Amé a Jacob y aborrecí a Esaú."

Y LA TIERRA DE LOS EDONITAS DESCENDIENTES DE ESAU SE LLAMA ,TIERRA DEL ETERNO ENOJO DEL SEñOR, ES UN SIMBOLO DE INFIERNO




Abre otro Epigrafe y hablamos sobre Essau. No desvies el tema por favor Mnuelito. Estoy refutando a Miniyo, ya que el dice que Cain y Abel no fueron gemelos, pero las Escrituras declaran que si lo fueron, lee mi aporte anterior.


Espero la respuesta de Miniyo.


Luis Alberto42
 
Re: La Caida del diablo

Miniyo, estoy esperando la respuesta a mi aporte No. 65. Si crees que tienes la Verdad y eres tan ligero para tacharme de "anatema" y "maestro falso" que sigue a un espíritu del error, contesta:


Como es que niegas que Eva tuvo a los gemelos Caín y Abel??






Gen 4:1 Y Adán conoció a Eva su mujer, y concibió y parió a Caín. Y dijo: «Adquirí(a) hombre por Dios».

Gen 4:2 Y volvió a parir, al hermano suyo: Abel. E hízose Abel pastor de ovejas; y Caín estaba trabajando la tierra.



Quiero que le declares al foro porque enseñas EN CONTRA de la Palabra de Dios.


Espero que seas asi de "valiente" y respondas.


Luis Alberto42
 
Re: La Caida del diablo

Podrías darnos la cita donde está escrito que Adán "volvió" a conocer a Eva y le engendró a Abel ??









Las Escrituras declaran que Caín y Abel fueron gemelos, nacieron de un mismo parto, solo que las escamas que las tradiciones de los hombres han puesto en tus ojos espirituales, no te dejan ver ese hecho:

Gen 4:1 Y conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: He ganado varón por el SEÑOR.

Gen 4:2 Y otra vez dio a luz a su hermano Abel. Y fue Abel pastor de ovejas, y Caín fue labrador de la tierra.


Si una mujer da a luz a su primer hijo y OTRA VEZ da a luz a otro hijo, que tiene Miniyo??

Tiene o no tiene GEMELOS ??

Lo de Esau y Jacob, es otro contexto muy diferente. Alla se está hablando de DOS NACIONES, DOS PUEBLOS:



Genesis 25:23

23 y le respondió Jehová: Dos naciones hay en tu seno, Y dos pueblos serán divididos desde tus entrañas; El un pueblo será más fuerte que el otro pueblo, Y el mayor servirá al menor.


Génesis 25:24

Cuando se cumplieron sus días para dar a luz, he aquí
había gemelos en su vientre.




Si hubieses escrito el versiculo 23, te hubieses dado cuenta de eso. Pero tu eres famoso para sacar versiculos fuera de su contexto.







Tu eres el que sirves de tropiezo porque niegas lo que ESTÁ ESCRITO y lo remplazas por tus TRADICIONES:


RV 2000:


Gen 4:1 Y conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: He ganado varón por el SEÑOR.

Gen 4:2 Y otra vez dio a luz a su hermano Abel. Y fue Abel pastor de ovejas, y Caín fue labrador de la tierra.





SEPTUAGINTA:

Gen 4:1 Y Adán conoció a Eva su mujer, y concibió y parió a Caín. Y dijo: «Adquirí(a) hombre por Dios».


Gen 4:2 Y volvió a parir, al hermano suyo: Abel. E hízose Abel pastor de ovejas; y Caín estaba trabajando la tierra.




Biblia de Jerusalén:



Gen 4:1 Conoció el hombre a Eva, su mujer, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: «He adquirido un varón con el favor de Yahveh.»

Gen 4:2 Volvió a dar a luz, y tuvo a Abel su hermano. Fue Abel pastor de ovejas y Caín labrador.




Bien dijo el Señor Jesucristo:

Marcos 7:13

13 invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.




Luis Alberto42

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Las Escrituras declaran que Caín y Abel fueron gemelos, nacieron de un mismo parto, solo que las escamas que las tradiciones de los hombres han puesto en tus ojos espirituales, no te dejan ver ese hecho:

El unico que dice cosas que las Escrituras no dicen eres tu, diciendo que Cain y Abel eran gemelos, y no son escamas sobre los ojos lo que tengo, es sentido comun, cosa que te vendria muy bien a ti. ¡A ver si te enteras, una serpiente nunca puede dejar preñada a una mujer!. Cain y Abel son hijos de Adan y Eva y no de Eva y la serpiente como tu pretendes.

Gen 4:2 And she again3254 bore3205 (853) his brother251 (853) Abel.1893 And Abel1893 was1961 a keeper7462 of sheep,6629 but Cain7014 was1961 a tiller5647 of the ground.127

Gen 4:2 Y ella "concibio y dio a luz" otra vez a su hermano Abel. Y Abel fue cuidador de ovejas, pero Cain fue labrador de la tierra.

H3205

יָלַד yalád; raíz prim.; tener hijos; caus. engendrar; como médico, actuar como partera; espec. mostrar linaje:-agrupar, alumbramiento, asistir, concebir, crear, criado, criar, cumpleaños, dar, descendiente, efecto, engendrar, estéril, hijo, luz, mujer, nacer, nacimiento, natural, padre, parir, partera, parto, producir, tener, trabajo.

Aqui tienes la palabra "bore" en ingles, en hebreo es engendrar, concebir, alumbrar. Asi que cuando dice que concibio y "again" es otra vez diferente a la primera. La palabra en hebreo es:

H3254

יָסַף yasáf; raíz prim.; añadir o aumentar (a menudo adv. para continuar haciendo algo):-alzar, añadir, aprovechar, aumentar, bendición, cesar, concebir, crecer, mayor, multiplicar, reanudar, reasumir, reunir, superar, unir, vez, volver.

Que tambien tiene significado de concebir, es decir, siguio concibiendo y nacio Abel.

Lo de gemelos te lo inventas tu con tus alucinaciones, pero la Biblia no dice nada de eso, sino que primero nacio Cain y despues (en otro parto diferente, despues de concebir de nuevo), pario a Abel.

Hay que estar alucinado para creer que un animal (serpiente), tiene relaciones sexuales con una mujer (Eva) y la hace concebir un hijo (Cain).

Que la serpiente, era una serpiente no tiene la mas minima duda en las Escrituras, aunque fuese utilizada por el diablo para engañar a Eva, pero decir que la hizo un hijo es desvariar como un enajenado. Aqui lo puedes ver.

Génesis 3:1

Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales
del campo que Jehová Dios había hecho
; la cual dijo a la
mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol
del huerto?


Las Escrituras dicen claramente que ¡la serpiente era un animal!. ¿O es que me estan mintiendo las Escrituras?.

Y tu pretendes que crea que este animal dejo preñada a Eva. Hay que estar mal de la cabeza para creer tal cosa, pero mucho mas para pretender que otros se lo tomen en serio.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: La Caida del diablo

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El unico que dice cosas que las Escrituras no dicen eres tu, diciendo que Cain y Abel eran gemelos, y no son escamas sobre los ojos lo que tengo, es sentido comun, cosa que te vendria muy bien a ti. ¡A ver si te enteras, una serpiente nunca puede dejar preñada a una mujer!. Cain y Abel son hijos de Adan y Eva y no de Eva y la serpiente como tu pretendes.



Gen 4:2 And she again3254 bore3205 (853) his brother251 (853) Abel.1893 And Abel1893 was1961 a keeper7462 of sheep,6629 but Cain7014 was1961 a tiller5647 of the ground.127

Gen 4:2 Y ella "concibio y dio a luz" otra vez a su hermano Abel. Y Abel fue cuidador de ovejas, pero Cain fue labrador de la tierra.



EN NINGUNA PARTE O TRADUCCION LEEMOS QUE EVA "CONCIBIO Y DIO A LUZ" OTRA VEZ!

ESTO ES TOTALMENTE FALSO! Y PUEDE SER REFUTADO FACILMENTE:


Gen 4:1 And Adam knew Eve his wife; and she conceived, and bare Cain, and said, I have gotten a man from the LORD.

Gen 4:2 And she again bare his brother Abel. And Abel was a keeper of sheep, but Cain was a tiller of the ground.



SI "CONCEIVED Y BARE" SIGNIFICARAN O MISMO, NO HABRIA NECESIDAD DE UTILIZAR DOS PALABRAS DISTINTAS.


VEAMOS QUE NOS DICE EL DICCIONARIO SOBRE LA PALABRA "BARE":


H3205
יָלַד yalád; raíz prim.; tener hijos; caus. engendrar; como médico, actuar como partera; espec. mostrar linaje:-agrupar, alumbramiento, asistir, concebir, crear, criado, criar, cumpleaños, dar, descendiente, efecto, engendrar, estéril, hijo, luz, mujer, nacer, nacimiento, natural, padre, parir, partera, parto, producir, tener, trabajo.



OTROS EJEMPLOS BIBLICOS:

Gen 4:17 Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, y llamó el nombre de la ciudad del nombre de su hijo, Enoc.

Gen 4:17 And Cain knew his wife; and she conceived, and bare Enoch: and he builded a city, and called the name of the city, after the name of his son, Enoch.






Gen 38:3 Y ella concibió, y dio a luz un hijo, y llamó su nombre Er.


Gen 38:3 And she conceived, and bare a son; and he called his name Er.






Vemos una clara diferencia entre "conceived" y "bare". Bare significa PARIR. Por eso la Septuaginta lo traduce correctamente:


Gen 4:1 Y Adán conoció a Eva su mujer, y concibió y parió a Caín. Y dijo: «Adquirí(a) hombre por Dios».

Gen 4:2 Y volvió a parir, al hermano suyo: Abel. E hízose Abel pastor de ovejas; y Caín estaba trabajando la tierra.




Con tus acciones has demostrado que eres TU el maestro falso. Tu orgullo no te deja admitir que estas equivocado, que estas enseñando ERROR.


Quede manifiesto el "fruto" de este "hermano" Miniyo.


Luis Alberto42
 
Re: La Caida del diablo

EN NINGUNA PARTE O TRADUCCION LEEMOS QUE EVA "CONCIBIO Y DIO A LUZ" OTRA VEZ!

ESTO ES TOTALMENTE FALSO! Y PUEDE SER REFUTADO FACILMENTE:


Gen 4:1 And Adam knew Eve his wife; and she conceived, and bare Cain, and said, I have gotten a man from the LORD.

Gen 4:2 And she again bare his brother Abel. And Abel was a keeper of sheep, but Cain was a tiller of the ground.



SI "CONCEIVED Y BARE" SIGNIFICARAN O MISMO, NO HABRIA NECESIDAD DE UTILIZAR DOS PALABRAS DISTINTAS.


VEAMOS QUE NOS DICE EL DICCIONARIO SOBRE LA PALABRA "BARE":


H3205
יָלַד yalád; raíz prim.; tener hijos; caus. engendrar; como médico, actuar como partera; espec. mostrar linaje:-agrupar, alumbramiento, asistir, concebir, crear, criado, criar, cumpleaños, dar, descendiente, efecto, engendrar, estéril, hijo, luz, mujer, nacer, nacimiento, natural, padre, parir, partera, parto, producir, tener, trabajo.



OTROS EJEMPLOS BIBLICOS:

Gen 4:17 Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, y llamó el nombre de la ciudad del nombre de su hijo, Enoc.

Gen 4:17 And Cain knew his wife; and she conceived, and bare Enoch: and he builded a city, and called the name of the city, after the name of his son, Enoch.






Gen 38:3 Y ella concibió, y dio a luz un hijo, y llamó su nombre Er.


Gen 38:3 And she conceived, and bare a son; and he called his name Er.






Vemos una clara diferencia entre "conceived" y "bare". Bare significa PARIR. Por eso la Septuaginta lo traduce correctamente:


Gen 4:1 Y Adán conoció a Eva su mujer, y concibió y parió a Caín. Y dijo: «Adquirí(a) hombre por Dios».

Gen 4:2 Y volvió a parir, al hermano suyo: Abel. E hízose Abel pastor de ovejas; y Caín estaba trabajando la tierra.




Con tus acciones has demostrado que eres TU el maestro falso. Tu orgullo no te deja admitir que estas equivocado, que estas enseñando ERROR.


Quede manifiesto el "fruto" de este "hermano" Miniyo.


Luis Alberto42

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El significado de concebir en el Hebreo esta claro, en las palabras que emplea (H3205; H3254). Asi que no hay que darle mas vueltas, aun el significado de dar a luz implica que se ha concebido anteriormente y cuando el texto dice que ocurrio otra vez, y no hace referencia a que fuesen gemelos, se sobreentiende que es otra vez diferente.

¡Pero claro!, para que te cuadre que el animal serpiente dejo preñada a Eva y que esta concibio a Cain, tienes que negar las Escrituras, que dicen que Adan hizo concebir a Eva y tuvieron a Cain y tambien que eran gemelos, uno de la serpiente y otro de Adan. ¿Pero me puedes explicar como puede ser esto?, medicamente, entiendo que es imposible. Asi que no solo desvarias como un poseso, sino que pretendes volvernos locos tambien a nosotros, y desde luego que si alguien te hace caso, lo habras conseguido.

Segun tu es mas logico que el animal serpiente, tuviese relaciones sexuales con Eva y la hiciese engendrar un hijo, segun tu Cain, y esto es la enseñanza de un "maestro" de las Escrituras (esto es lo que tu te consideras). Lo siento, pero estas para que te encierren a ti y todos los que te prestren atencion tambien.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: La Caida del diablo

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El significado de concebir en el Hebreo esta claro, en las palabras que emplea (H3205; H3254). Asi que no hay que darle mas vueltas, aun el significado de dar a luz implica que se ha concebido anteriormente y cuando el texto dice que ocurrio otra vez, y no hace referencia a que fuesen gemelos, se sobreentiende que es otra vez diferente.

¡Pero claro!, para que te cuadre que el animal serpiente dejo preñada a Eva y que esta concibio a Cain, tienes que negar las Escrituras, que dicen que Adan hizo concebir a Eva y tuvieron a Cain y tambien que eran gemelos, uno de la serpiente y otro de Adan. ¿Pero me puedes explicar como puede ser esto?, medicamente, entiendo que es imposible. Asi que no solo desvarias como un poseso, sino que pretendes volvernos locos tambien a nosotros, y desde luego que si alguien te hace caso, lo habras conseguido.

Segun tu es mas logico que el animal serpiente, tuviese relaciones sexuales con Eva y la hiciese engendrar un hijo, segun tu Cain, y esto es la enseñanza de un "maestro" de las Escrituras (esto es lo que tu te consideras). Lo siento, pero estas para que te encierren a ti y todos los que te prestren atencion tambien.

Que Dios les bendiga a todos

Paz


Nada de lo que puedas decir va a cambiar el hecho de que eres un maestro falso que enseña EN CONTRA de las Escrituras.


La Septuaginta y la Torah, al igual que otras traducciones, declaran que Eva tuvo gemelos, pero tu orgullo impide admitir esta VERDAD de Dios y ahora en desesperación pretendes TORCER los significados de las palabras hebreas para acomodarlas a tu antojo, ignorando el contexto de las Escrituras totalmente.


Mis hermanos del foro también tienen diccionario "strongs" y más importante, tienen inteligencia. Asi que no vas a engañar a nadie con tus mentiras. Ya estoy harto de tus acusaciones y tus declaraciones de ser "el más santo Miniyo". Eres un simple religioso que solo sirve de tropiezo y tuerce la Verdad, para enseñar las tradiciones que te han enseñado.


La unica manera de revindicarte, es ARREPINTIENDOTE ante Dios, porque estás enseñando en CONTRA de su Palabra Eterna.



Gen 4:2

(ALT)

(ASV) And again she bare his brother Abel. And Abel was a keeper of sheep, but Cain was a tiller of the ground.

(GNT-TR+)

(HOT+) ותסף3254 ללדת3205 את853 אחיו251 את853 הבל1893 ויהי1961 הבל1893 רעה7462 צאן6629 וקין7014 היה1961 עבד5647 אדמה׃127

(BJ) Volvió a dar a luz, y tuvo a Abel su hermano. Fue Abel pastor de ovejas y Caín labrador.

(KJV+) And she again3254 bore3205 (853) his brother251 (853) Abel.1893 And Abel1893 was1961 a keeper7462 of sheep,6629 but Cain7014 was1961 a tiller5647 of the ground.127

(KJVA) And she again bare his brother Abel. And Abel was a keeper of sheep, but Cain was a tiller of the ground.

(LBLA) Después dio a luz a su hermano Abel. Y Abel fue pastor de ovejas y Caín fue labrador de la tierra.

(MKJV) And she bore again, his brother Abel. And Abel was a keeper of sheep, but Cain was a tiller of the ground.

(NBLH) Después dio a luz a Abel su hermano. Y Abel fue pastor de ovejas y Caín fue labrador de la tierra.

(RV) And again she bare his brother Abel. And Abel was a keeper of sheep, but Cain was a tiller of the ground.

(RV2000) Y otra vez dio a luz a su hermano Abel. Y fue Abel pastor de ovejas, y Caín fue labrador de la tierra.


(Septuaginta) Y volvió a parir, al hermano suyo: Abel. E hízose Abel pastor de ovejas; y Caín estaba trabajando la tierra.

(SRV) Y después parió á su hermano Abel. Y fué Abel pastor de ovejas, y Caín fué labrador de la tierra.


(SSE) Y otra vez dio a luz a su hermano Abel. Y fue Abel pastor de ovejas, y Caín fue labrador de la tierra.

(Toráh) Volvió a dar a luz, y tuvo a Abel su hermano. Fue Abel pastor de ovejas y Caín labrador.






"BARE" significa "DAR A LUZ" en ingles, y en Hebreo tambien se traduce lo mismo.



Has quedado EXPUESTO como un simple RELIGIOSO que solo enseña las tradiciones de los hombres que has aprendido, las mismas que hacen NULA la Palabra de Dios.


To give birth to; bear: She's going to have a baby.


Eres un mentiroso, un maestro falso y no vas a convencer a nadie que en Genesis 4:2 dice "y concibió y dio a luz otra vez a su hermano Abel"..


Eva tuvo gemelos. Eso dice la Palabra de Dios y eso es lo que yo enseño. También declara que en Génesis 3, Eva ya estaba embarazada y Dios le iba a "multiplicar" ese embarazo para que tenga gemelos en Génesis 4.




(KJV) To the woman He said, I will multiply thy sorrow and thy conception. In pain you shall bear sons, and your desire shall be toward your husband, and he shall rule over you.



"conception":

H2032
הֵרוֹן jerón; o
הֵרָיוֹן jerayón; de 2029; embarazo:-concebir, concepción, embarazo, preñez.

H2029
הָרָה jará; raíz prim.; estar (o quedar) encinta, concebir (lit. o fig.):-concebir, (estar, mujer) encinta, engendrar, mirar, progenitor.





Pueden negar esto por el resto de sus vidas, pero nada ni nadie cambiará esta VERDAD que está escrita.


Luis Alberto42
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Miniyo

Tratemos pues este tema, Dios nos de luz.

La caida del Diablo

Indudablemente la primer mentira, con que nos topamos al leer la Escritura es, la caida del diablo entre Gn1:1 y 1:2, esta falasia es aceptada como verdad, por casi todas las teologias.

No sera demasiado pronto, leer solo un versiculo, y al segundo ya ir chuecos?

La explicacion “exegetica” es esta, si entre 1:1 y 1:2 estan las palabras, CREO y DESORDENADA, algo paso, y usando una logica que trata de ayudar a Dios, dicen:

A pues entonces aqui cayo el enemigo, porque como Dios, es un Dios de orden, quien creo este desorden, fue la caida del querubin.

Aqui la Hermeneutica no tiene contexto, de donde agarrarse, asi que tenemos que pedirle sabiduria al Espiritu Santo, que fue el que inspiro la Palabra.

Para poder aclarar esto, debemos de tomar todos los textos, que arrojen luz al respecto, y comencemos por estos;

4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
7 Cuando alababan TODAS las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos LOS HIJOS DE DIOS? Job 38:4,7

Bien, comencemos a tumbar, esa falsa imagen. de la verdad

Sabemos que aqui nos esta hablando, de antes de la creacion humana, entonces a los que llama hijos de Dios, es a la creacion angelical, y dice TODOS los hijos de Dios

Y tambien nos dice TODAS las estrellas del alba, o sea, creacion angelical y hablando del enemigo sabemos que “su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra.”Apoc 12:4

Job 38 dice TODAS las estrellas y dice TODOS los hijos de Dios, por la sencilla razon de que “el” aun no habia caido, eso lo veremos mas adelante.

Otro versiculo que nos habla de los angeles, como los hijos de Dios, es este;

“Aconteció que otro día vinieron LOS HIJOS DE DIOS para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová.” Job 2:1

Es importante decir, que si no habia caido aun, tampoco habia infierno, porque este no tenia aplicacion, y tal parece que primero callo “el”, despues el hombre y luego los angeles, poco a poco iremos cuadrando este rompecabezas.

Si existen bases biblicas, que el orden de caida, no haya sido, diablo, hombre y angeles, me harian un favor con sus aportaciones, estoy abierto a ser corregido, con la Palabra, gracias.

Seguimos….
*************************************
Miniyo>>>
Yo creo que primero fue la caida angelical y despues la del hombre.

Israel>>>
Correcto, yo no he dicho lo contrario tampoco mencione la caida angelical sino la caida del diablo que arrastro a los angeles, que es muy diferente.

Como comienza Apoc.? “las cosas que deben suceder” 1:1 que escribia Juan pasado o futuro?

Miniyo>>>
Si quieres que desarrollemos este tema, abre un epigrafe aparte, aunque no hay mucha informacion en las Escrituras, algo puede hacer el Espiritu Santo con nosotros.

Israel>>> Solo espero que sus misericordias vengan a nuestro encuentro, si vez que digo algo que violente la Escritura hazmenlo saber.

Bendiciones hermano

La paz de Dios

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

1º esto no tiene nada que ver con satanas, y pondremos un ejemplo

2º Supongamos que el mundo sea una mesa llena de comida y objetos, esta mesa, comida y objetos

3º esta mesa, comida y objetos serán creados con los mismo elementos de la tierra

4º primero crea la tierra, esta en partículas esparcida por todo el espacio

5º esta partículas esta desordenadas y bacía, porque aun no las había juntado en un montón, y con un diseño, o orden

6º cuando junta la tierra en un montón ya esta creada la mesa con la tierra

7º des pues fue llenada de comida y de elementos
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Luis Alberto

Alberto le dices a los demas que no se salgan del tema y tu sigues empe~ado con los gemelos, cuando aqui se discute la caida del diablo.

Luisito>>>
Eva tuvo gemelos. Eso dice la Palabra de Dios y eso es lo que yo enseño. También declara que en Génesis 3, Eva ya estaba embarazada y Dios le iba a "multiplicar" ese embarazo para que tenga gemelos en Génesis 4.

Israel>>>
Que???? Gemelos?...:Croc: Que Dios le iba a multiplicar el embarazo? Donde viene eso, ah ya se 1ª Alberto 2:3. :no: No hermano, no, yo leo que le multiplicaria los dolores de las pre~eces, tu descaro es lo mas sobresaliente que tienes de tus aportaciones, pero bueno sea Dios veraz y todo hombre mentiroso.

No Luisito como que a tu version le faltan piezas:toothless

Dejame darte un jaque con eso de la rebelión celestial como la caida del diablo, dice Apoc. 12

12:3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;
12:4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.
12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.
12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Aqui hay muchas preguntas pues habla de una mujer.... un hijo varon...un desierto....1260 dias....este dragon enga~a(tiempo presente)al mundo entero, con una logica sana entendemos que todos estos detalles mencionados son tan o mas viejos que el momento de la rebelión, lo que indica que ESTA REBELION NO FUE ANTES DE LA CREACION, SINO DESPUES.

Ademas no es la primera vez que el diablo es echado del cielo, recuerdas a los discipulos; “Se~or en tu Nombre los demonios se nos sujetan... les dijo el Se~or; “yo veia a satanas caer como un rayo del cielo.”

Aqui traigo algo mas que comparti hace tiempo.

Vamos acomodando las piezas de este rompecabezas, en la creacion de 7 dias no hubo infierno, porque satanas cayo en el Eden, fue hasta despues de su caida que Dios prepara el infierno, solo imaginemos la raza humana viviendo con aquellos seres caidos espirituales y con cuerpo (1a Cor15:40), "Yo te arrojare por tierra" Ezq. 28:17 aqui hay una pregunta, si Dios lo echo fuera de huerto, donde vino quedando finalmente? La Escritura dice: "Dios no perdono a los angeles que pecaron, sino que arrojandolos al infierno los entrego a prisiones de oscuridad" 2a Ped. 2:4, notemos bien que el apostol lo pone como un hecho consumado, ya pasado, lo espiritual no se puede poner en una prision, solo lo corporal, ya solo quedaron "huestes espirituales de maldad en las regiones celestes" Ef. 6:12 dicho con otras palabras, satanas y sus huestes quedaron relegados al ambito espiritual en el diluvio.

He aqui el testimonio de alguien que estubo ahi: "Vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos" Judas 14-15.

Veamos como fue eso: Habacuc 3:"Su gloria cubrio los cielos...(3) rayos brillantes salian de su mano...(4) delante de su rostro iba mortandad...(5) se levanto, midio la tierra...Los montes antiguos fueron desmenuzados, los collados antiguos se humillaron...(6) se descubrio eternamente tu arco...(9) paso la inundasion de las aguas...(10) el sol y la luna se pararon en su lugar...(11) traspasaste la cabeza del impio, descubriendo el cimiento hasta la roca...(13)

Dios hizo el infierno debajo del diluvio, el rompio literalmente la tierra, la cual nesesitaba del agua para amortiguar el golpe, la ciencia tiene razon, inicialmente era solo un pedazo de tierra "juntense las aguas que estan debajo de los cielos en UN lugar, y descubrase lo seco" Gn 1:9

Leamos estas citas biblicas:

Juzgo la tierra Sal 18 :14

Sacudio los cimientos Sal 18:7

La quebro Sal 104:8

Le puso un nuevo termino a las aguas Sal104:9

La encendio Sal 18:8

Todo lo que la Palabra dice fue literal, o donde mas pudo haber pasado esto?

El misterio que la ciencia no se explica del diluvio universal, el Salmo 104:8 dice que la tierra fue quebrada, esas cordilleras (astillas) que hoy vemos no existian "los montes antiguos fueron desmenuzados" Hab 3:6

Dios quebro el centro de la tierra, asi nacieron los continentes, este es el eslabon perdido de la ciencia de Dios.

Que maravilloso es saber que toda la Palabra de Dios es verdad, nostros somos los que hemos hecho de verdades reales de Dios, solo metaforas, despues de ver esto, ya no cabe duda de la caida del diablo en el Eden, pues ahora ensamblan las piezas de Genesis.

Si desea discrepar,aportar o preguntar algo al respecto, hagalo.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: La Caida del diablo

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

1º esto no tiene nada que ver con satanas, y pondremos un ejemplo

2º Supongamos que el mundo sea una mesa llena de comida y objetos, esta mesa, comida y objetos

3º esta mesa, comida y objetos serán creados con los mismo elementos de la tierra

4º primero crea la tierra, esta en partículas esparcida por todo el espacio

5º esta partículas esta desordenadas y bacía, porque aun no las había juntado en un montón, y con un diseño, o orden

6º cuando junta la tierra en un montón ya esta creada la mesa con la tierra

7º des pues fue llenada de comida y de elementos


Esto sería muy cierto, si no consultamos a los manuscritos:

Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.


"estaba":

H1961
הָיָה jayá; raíz prim. [comp. 1933]; existir, i.e. ser o llegar a ser, tener lugar (siempre enf., y no meramente cópula o auxiliar):-acontecer, andar, bendición, caer, carecer, casar, causa, cobrar, cometer, conducir, conseguir, constituir, continuar, convertir, cumplir, dar, dejar, detener, disponer, echar, emisión, esperar, existir, extender, formar, ganar, hablar, hacer, hallar, ir, levantar, librar, llegar, llevar, obtener, ocurrir, orden, permanecer, quebrantar, quedar, recibir, requerir, seguir, ser, servir, suceder, tener, tomar, venir, volver.




"desordenada":

H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar.




"vacia":

H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e. (superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.




Entonces, podremos creer que un Dios perfecto primero crea y "deja desolada" y "una ruina indistinguible" a su Creación, para luego empezar a "arreglarla" ??


Puedes creerlo si deseas!


Dios te bendice!

Luis Alberto42
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Luis Alberto

Te quejas de la tradicion y te portas como un religiosillo del monton

Luisito>>>
Entonces, podremos creer que un Dios perfecto primero crea y "deja desolada" y "una ruina indistinguible" a su Creación, para luego empezar a "arreglarla" ??

Israel>>>
Hablas como bautista, de donde sacas que las tinieblas de Gn1:2 son del diablo?
Recuerda que Dios llamo a la luz dia y a las tinieblas llamo noche...y vio que era bueno... Dios es luz y las tinieblas(no del diablo) lo confirman, entiendes?

Crees acaso que antes de crear al querubín que ahora es diablo no habia tienieblas, que acaso no dice Dios en su Palabra que el es el Creador de las dos? O acaso todo era Dios(porque nadamas el es luz) antes de la creación angelical ya existian las tinieblas.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Luis Alberto

Te quejas de la tradicion y te portas como un religiosillo del monton

Luisito>>>
Entonces, podremos creer que un Dios perfecto primero crea y "deja desolada" y "una ruina indistinguible" a su Creación, para luego empezar a "arreglarla" ??

Israel>>>
Hablas como bautista, de donde sacas que las tinieblas de Gn1:2 son del diablo?
Recuerda que Dios llamo a la luz dia y a las tinieblas llamo noche...y vio que era bueno... Dios es luz y las tinieblas(no del diablo) lo confirman, entiendes?

Crees acaso que antes de crear al querubín que ahora es diablo no habia tienieblas, que acaso no dice Dios en su Palabra que el es el Creador de las dos? O acaso todo era Dios(porque nadamas el es luz) antes de la creación angelical ya existian las tinieblas.

Bendiciones

La paz de Dios


Entiendo que eres uno que solo busca la gloria de los hombres.




Genesis 1:4-5

4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas .

5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.




En ninguna parte leemos que "las tinieblas eran buenas". Aqui tenemos "Dia" con mayuscula y "Noche" con mayusculas. Y solo leemos que la LUZ era buena.



Más adelante leemos sobre "otro dia" y "otra noche" con minusculas:




Genesis 1:16-18

16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche ; hizo también las estrellas.

17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,

18 y para señorear en el día y en la noche , y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.



Los espiritus burlones no entienden estas cosas.


Luis Alberto42
 
Re: La Caida del diablo

Esto sería muy cierto, si no consultamos a los manuscritos:

Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.


"estaba":

H1961
הָיָה jayá; raíz prim. [comp. 1933]; existir, i.e. ser o llegar a ser, tener lugar (siempre enf., y no meramente cópula o auxiliar):-acontecer, andar, bendición, caer, carecer, casar, causa, cobrar, cometer, conducir, conseguir, constituir, continuar, convertir, cumplir, dar, dejar, detener, disponer, echar, emisión, esperar, existir, extender, formar, ganar, hablar, hacer, hallar, ir, levantar, librar, llegar, llevar, obtener, ocurrir, orden, permanecer, quebrantar, quedar, recibir, requerir, seguir, ser, servir, suceder, tener, tomar, venir, volver.




"desordenada":

H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar.




"vacia":

H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e. (superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.




Entonces, podremos creer que un Dios perfecto primero crea y "deja desolada" y "una ruina indistinguible" a su Creación, para luego empezar a "arreglarla" ??


Puedes creerlo si deseas!


Dios te bendice!

Luis Alberto42

en mi Biblia en el capitulo 1,1 desee en el principio creo Dios los cielos y la tierra, ósea primero creo la materia y Lugo la moldeo juntándola en un montón, formando lo que conocemos como planeta tierra, y poniendo orden a la materia


Y no es como tu dices cuando crea la materia, esta en desorden, porque esta esparcida por todo el espacio, y vacía porque aun no la junto en un montón formando el planeta tierra, y no avía creado todo lo que creo después en la tierra, o planeta
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Luis Alberto

Te quejas de la tradicion y te portas como un religiosillo del monton

Luisito>>>
Entonces, podremos creer que un Dios perfecto primero crea y "deja desolada" y "una ruina indistinguible" a su Creación, para luego empezar a "arreglarla" ??

Israel>>>
Hablas como bautista, de donde sacas que las tinieblas de Gn1:2 son del diablo?
Recuerda que Dios llamo a la luz dia y a las tinieblas llamo noche...y vio que era bueno... Dios es luz y las tinieblas(no del diablo) lo confirman, entiendes?

Crees acaso que antes de crear al querubín que ahora es diablo no habia tienieblas, que acaso no dice Dios en su Palabra que el es el Creador de las dos? O acaso todo era Dios(porque nadamas el es luz) antes de la creación angelical ya existian las tinieblas.

Bendiciones

La paz de Dios

Cuando dios dice Sea la luz, hay es cuando fue hallado la maldad de satanás

1º la luz Es Cristo, y las tiniebla Satanás

2º no dice que Dios creo la luz, Dijo sea, que es lo mismo manifiéstese

3º la Luz era, y es buena

4º las tinieblas fue manifiesto que no eran buenas, que es lo mismo, malas

5º era el día y la noche para de Dios, no del hombre puesto que aun no creo el Sol, esto fue el cuarto dia
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Luis Alberto

Alberto le dices a los demas que no se salgan del tema y tu sigues empe~ado con los gemelos, cuando aqui se discute la caida del diablo.

Luisito>>>
Eva tuvo gemelos. Eso dice la Palabra de Dios y eso es lo que yo enseño. También declara que en Génesis 3, Eva ya estaba embarazada y Dios le iba a "multiplicar" ese embarazo para que tenga gemelos en Génesis 4.

Israel>>>
Que???? Gemelos?.
..:


Gen 4:1 Y Adán conoció a Eva su mujer, y concibió y parió a Caín. Y dijo: «Adquirí(a) hombre por Dios».

Gen 4:2 Y volvió a parir, al hermano suyo: Abel. E hízose Abel pastor de ovejas; y Caín estaba trabajando la tierra.




Croc: Que Dios le iba a multiplicar el embarazo? Donde viene eso, ah ya se 1ª Alberto 2:3. :no: No hermano, no, yo leo que le multiplicaria los dolores de las pre~eces, tu descaro es lo mas sobresaliente que tienes de tus aportaciones, pero bueno sea Dios veraz y todo hombre mentiroso.


Exacto. Eres un MENTIROSO. Más adelante documentaré otras de tus muchas mentiras. La Palabra misma te culpa:




Gen 3:16 Unto413 the woman802 he said,559 I will greatly7235 multiply7235 thy sorrow6093 and thy conception;2032 in sorrow6089 thou shalt bring forth3205 children;1121 and thy desire8669 shall be to413 thy husband,376 and he1931 shall rule4910 over thee.



"thy conception" es SINGULAR y significa: "TU EMBARAZO".


Los manuscritos concuerdan con esta traducción.


אל413 האשׁה802 אמר559 הרבה7235 ארבה7235 עצבונך6093 והרנך2032 בעצב6089 תלדי3205 בנים1121 ואל413 אישׁך376 תשׁוקתך8669 והוא1931 ימשׁל׃4910




2032:

H2032
הֵרוֹן jerón; o
הֵרָיוֹן jerayón; de 2029; embarazo:-concebir, concepción, embarazo, preñez.


H2032
הריון הרון
hêrôn hêrâyôn
hay-rone', hay-raw-yone'
From H2029; pregnancy: - conception.



Que conste que no leemos "pregnancies" sino "pregnancy" (singular).




Dejame darte un jaque con eso de la rebelión celestial como la caida del diablo, dice Apoc. 12


12:3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;
12:4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.
12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.
12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Aqui hay muchas preguntas pues habla de una mujer.... un hijo varon...un desierto....1260 dias....este dragon enga~a(tiempo presente)al mundo entero, con una logica sana entendemos que todos estos detalles mencionados son tan o mas viejos que el momento de la rebelión, lo que indica que ESTA REBELION NO FUE ANTES DE LA CREACION, SINO DESPUES.


Aqui hay demasiado error hermanos. Este espiritu burlon no entiende que Apocalipsis tiene un lenguaje muy figurativo y muchas brechas de tiempo.


Les voy a ilustrar:



Rev 12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.


Obviamente, estamos hablando del Señor Jesucristo.


Sigamos...





Rev 12:14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.



Obviamente aca ya estamos hablando del futuro, de la Gran Tribulación del Anticristo, por lo menos 2,000 + años después del nacimiento del Mesías.


Los espíritus burlones no entienden estas cosas
.







Ademas no es la primera vez que el diablo es echado del cielo, recuerdas a los discipulos; “Se~or en tu Nombre los demonios se nos sujetan... les dijo el Se~or; “yo veia a satanas caer como un rayo del cielo.”


Esto está sacado fuera de su contexto. Les explico:



Luk 10:17 Volvieron los setenta con gozo, diciendo: Señor, aun los demonios se nos sujetan en tu nombre.

Luk 10:18 Y les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.


Aca el Señor ya está enseñando otro sujeto. Está hablando de la primera caida del Maligno, antes de la fundación del mundo, en la Primera Epoca Terrestre. Por eso leemos que Cristo fue predestinado desde ANTES de la fundación del mundo (de esta Segunda Epoca Terrestre):


1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,






Sigamos el contexto:



Luk 10:19 He aquí os doy potestad de hollar serpientes y escorpiones, y sobre toda fuerza del enemigo, y nada os dañará.


Aca vemos como el Señor está dando más claves para "los que tienen ojos para ver y oídos para oír".

Tenemos 3 palabras claves:



1. Rayo. (vers. 18)
2. Serpientes y
3. Escorpiones.



Sobre el RAYO, en Apocalipsis leemos:

Rev 13:13 También hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres.


"fuego":

G4442
πῦρ púr; palabra prim.; fuego (lit. o fig., espec. rayo, relámpago):-fuego, quemar.




Sobre las serpientes y escorpiones leemos:


Rev 6:7 Cuando abrió el cuarto sello, oí la voz del cuarto ser viviente, que decía: Ven y mira.

Rev 6:8 Miré, y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía; y le fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con espada, con hambre, con mortandad, y con las fieras de la tierra.


"fieras":

G2342
θηρίον dseríon; dim. de lo mismo que G2339; animal peligroso:-bestia, fiero, víbora.



Rev 9:3 Y del humo salieron langostas sobre la tierra; y se les dio poder, como tienen poder los escorpiones de la tierra.








Aqui traigo algo mas que comparti hace tiempo.

Vamos acomodando las piezas de este rompecabezas, en la creacion de 7 dias


Incorrecto. La Creación solo fue de SEIS dias:

Gen 2:1 Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos.

Gen 2:2 Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.



"Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo" es un HEBRAISMO. En la tradicción hebrea se acostumbraba a decir que se descansa en el se´ptimo dia de esta manera.

Pero sabemos que Dios creó al hombre en el sexto día y fue lo último que creó en Genesis 1:




Gen 1:28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.

Gen 1:31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.








no hubo infierno, porque satanas cayo en el Eden, fue hasta despues de su caida que Dios prepara el infierno, solo imaginemos la raza humana viviendo con aquellos seres caidos espirituales y con cuerpo (1a Cor15:40),


Esto es puro invento de este espiritu burlon. No existe cita biblica que enseñe que habia o no habia "infierno" antes o despues de la caida.





"Yo te arrojare por tierra" Ezq. 28:17 aqui hay una pregunta, si Dios lo echo fuera de huerto, donde vino quedando finalmente?



"Yo te arrojaré por tierra" es una profecia FUTURA:

Eze 28:17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.




y se refiere a esta Escritura:

Isa 14:12 ¡Cómo has caído del cielo, Oh lucero de la mañana, hijo de la aurora! Has sido derribado por tierra, Tú que debilitabas a las naciones.

Isa 14:13 Pero tú dijiste en tu corazón: 'Subiré al cielo, Por encima de las estrellas de Dios levantaré mi trono, Y me sentaré en el monte de la asamblea, En el extremo norte.

Isa 14:14 Subiré sobre las alturas de las nubes, Me haré semejante al Altísimo.'

Isa 14:15 Sin embargo, serás derribado al Seol, A lo más remoto del abismo.




En Apocalipsis leemos sobre este evento futuro, cuando Satanás sea encerrado en el abismo:


Rev 20:1 Vi entonces a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo y una gran cadena en su mano.

Rev 20:2 El ángel prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por mil años.







La Escritura dice: "Dios no perdono a los angeles que pecaron, sino que arrojandolos al infierno los entrego a prisiones de oscuridad" 2a Ped. 2:4, notemos bien que el apostol lo pone como un hecho consumado, ya pasado, lo espiritual no se puede poner en una prision, solo lo corporal, ya solo quedaron "huestes espirituales de maldad en las regiones celestes" Ef. 6:12 dicho con otras palabras, satanas y sus huestes quedaron relegados al ambito espiritual en el diluvio.



Esto es incorrecto. En ninguna parte del libro de Judas leemos que SATANAS tambien fue apresado y puesto en "prisiones de oscuridad":



Judas 1:6 (BLS) Así pasó también con los ángeles que rechazaron y dejaron el lugar de honor que Dios les había dado. Dios los tiene atados para siempre con cadenas, y están encerrados en lugares oscuros hasta que llegue el gran día del juicio final.


Claramente, está hablando de los ángeles que desobedecieron y bajaron en Génesis 6 y tomaron mujeres y pervertieron el linaje adamico (con excepción a Noe y familia) , Esta no es la tercera parte de los ángeles que el diablo ARRASTRO en Apocalipsis 12.





He aqui el testimonio de alguien que estubo ahi: "Vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos" Judas 14-15.


Esta cita es profetica y está tergiversada por la RV1960. Otra traducción la traduce correctamente:


Jud 1:14 Enoc, que fue el séptimo hombre después de Adán, habló de esta gente desde hace mucho tiempo, y dijo: "Miren, Dios viene acompañado de miles y miles de sus ángeles.


Jud 1:15 Viene para castigar a todos los que hicieron el mal. Castigará a todos los pecadores que lo insultaron".




Este espiritu burlon pretende enseñar que esto "ya sucedió" en el tiempo del diluvio. Pero eso es FALSO.





Veamos como fue eso: Habacuc 3:"Su gloria cubrio los cielos...(3) rayos brillantes salian de su mano...(4) delante de su rostro iba mortandad...(5) se levanto, midio la tierra...Los montes antiguos fueron desmenuzados, los collados antiguos se humillaron...(6) se descubrio eternamente tu arco...(9) paso la inundasion de las aguas...(10) el sol y la luna se pararon en su lugar...(11) traspasaste la cabeza del impio, descubriendo el cimiento hasta la roca...(13)

Dios hizo el infierno debajo del diluvio, el rompio literalmente la tierra, la cual nesesitaba del agua para amortiguar el golpe, la ciencia tiene razon, inicialmente era solo un pedazo de tierra "juntense las aguas que estan debajo de los cielos en UN lugar, y descubrase lo seco" Gn 1:9

Leamos estas citas biblicas:

Juzgo la tierra Sal 18 :14

Sacudio los cimientos Sal 18:7

La quebro Sal 104:8

Le puso un nuevo termino a las aguas Sal104:9

La encendio Sal 18:8

Todo lo que la Palabra dice fue literal, o donde mas pudo haber pasado esto?

El misterio que la ciencia no se explica del diluvio universal, el Salmo 104:8 dice que la tierra fue quebrada, esas cordilleras (astillas) que hoy vemos no existian "los montes antiguos fueron desmenuzados" Hab 3:6

Dios quebro el centro de la tierra, asi nacieron los continentes, este es el eslabon perdido de la ciencia de Dios.




Esto es puro ERROR que trae este espiritu burlon hermanos. Más adelante documentare CON LA PALABRA DE DIOS, que esto es error del maximo!




Que maravilloso es saber que toda la Palabra de Dios es verdad, nostros somos los que hemos hecho de verdades reales de Dios, solo metaforas, despues de ver esto, ya no cabe duda de la caida del diablo en el Eden, pues ahora ensamblan las piezas de Genesis.

Si desea discrepar,aportar o preguntar algo al respecto, hagalo.

Bendiciones

La paz de Dios




La Biblia nos advierte sobre este espiritu burlon del error:


2 Timoteo 4:3-4

3 Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias,

4 y apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas.




Luis Alberto42
 
Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Miniyo

Tratemos pues este tema, Dios nos de luz.

La caida del Diablo

Indudablemente la primer mentira, con que nos topamos al leer la Escritura es, la caida del diablo entre Gn1:1 y 1:2, esta falasia es aceptada como verdad, por casi todas las teologias.

No sera demasiado pronto, leer solo un versiculo, y al segundo ya ir chuecos?

La explicacion “exegetica” es esta, si entre 1:1 y 1:2 estan las palabras, CREO y DESORDENADA, algo paso, y usando una logica que trata de ayudar a Dios, dicen:

A pues entonces aqui cayo el enemigo, porque como Dios, es un Dios de orden, quien creo este desorden, fue la caida del querubin.

Aqui la Hermeneutica no tiene contexto, de donde agarrarse, asi que tenemos que pedirle sabiduria al Espiritu Santo, que fue el que inspiro la Palabra.

Para poder aclarar esto, debemos de tomar todos los textos, que arrojen luz al respecto, y comencemos por estos;

4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
7 Cuando alababan TODAS las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos LOS HIJOS DE DIOS? Job 38:4,7

Bien, comencemos a tumbar, esa falsa imagen. de la verdad

Sabemos que aqui nos esta hablando, de antes de la creacion humana, entonces a los que llama hijos de Dios, es a la creacion angelical, y dice TODOS los hijos de Dios

Y tambien nos dice TODAS las estrellas del alba, o sea, creacion angelical y hablando del enemigo sabemos que “su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra.”Apoc 12:4

Job 38 dice TODAS las estrellas y dice TODOS los hijos de Dios, por la sencilla razon de que “el” aun no habia caido, eso lo veremos mas adelante.

Otro versiculo que nos habla de los angeles, como los hijos de Dios, es este;

“Aconteció que otro día vinieron LOS HIJOS DE DIOS para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová.” Job 2:1

Es importante decir, que si no habia caido aun, tampoco habia infierno, porque este no tenia aplicacion, y tal parece que primero callo “el”, despues el hombre y luego los angeles, poco a poco iremos cuadrando este rompecabezas.

Si existen bases biblicas, que el orden de caida, no haya sido, diablo, hombre y angeles, me harian un favor con sus aportaciones, estoy abierto a ser corregido, con la Palabra, gracias.

Seguimos….
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Miniyo>>>
Yo creo que primero fue la caida angelical y despues la del hombre.

Israel>>>
Correcto, yo no he dicho lo contrario tampoco mencione la caida angelical sino la caida del diablo que arrastro a los angeles, que es muy diferente.

Como comienza Apoc.? “las cosas que deben suceder” 1:1 que escribia Juan pasado o futuro?

Miniyo>>>
Si quieres que desarrollemos este tema, abre un epigrafe aparte, aunque no hay mucha informacion en las Escrituras, algo puede hacer el Espiritu Santo con nosotros.

Israel>>> Solo espero que sus misericordias vengan a nuestro encuentro, si vez que digo algo que violente la Escritura hazmenlo saber.

Bendiciones hermano

La paz de Dios

Dios es el Padre de todos los espíritus como esta escrito al Padre de todos los espíritus