El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

[Raul68]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Te agradezco el mensaje, y lo voy a tomar muy en cuenta.

Un saludo para ti también.

Hola Elessar; Paz en Dios.

Entonces pues; ¿que estás defendiendo?... siendo así, que a la vez es verdad, que tanto tú como todos así lo reconocen, saben, entienden, y ponen ponen por obra, cada día a tal cual el Evangelio... siendo así ¿qué haces defendiendo una institución que es contraria a este principo ta simple y a la vez TAN VERDADERO?... ¿que haces defendiendo a papas, papados, papistas... ¿si Cristo está entre dos o más que está reunidos en su nombre... ¿QUE OTRA AUTORIDAD ES NECESARIA?... ¿PARA QUÉ UNA INSTITUCIÓN A TAL CUAL TU DEFIENDES Y QUE YA NO LOGRA NADA?...solo eso, medita sobre ello, pues tu mismo te contradices a favor de la intitución, y en contra del Maestro...

Un saludo y que Dios te bendiga.

 

[Raul68]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Bueno, Paz en Dios.

Vamos a ir viendo que Jesús no fundó Iglesia alguna. Por una sencilla razón, Él vino a los suyos, pero los suyos no le recibieron (Jn. 1:11)... pero aun así, siguen siendo el Pueblo de Dios, y ello, hasta que entren todos quienes no son de Israel, es decir, nosotros (Rom. 11.2-26)...

Bien, ello, nos también mostrado aquí:

Efes. 2:14 Cristo es nuestra paz. Él hizo de judíos y de no judíos un solo pueblo, destruyó el muro que los separaban y anuló en su propio cuerpo la enemistad que existía. 15 Puso fin a la ley que consistía en mandatos y reglamentos, y en sí mismo creó de las dos partes un solo hombre nuevo. Así hizo la paz. 16 Él puso fin, en sí mismo, a la enemistad que existía entre los dos pueblos, y con su muerte en la cruz los reconcilió con Dios, haciendo de ellos un solo cuerpo.

Como vemos, los judíos y los gentiles (nosotros), son un mismo Pueblo, para ello y entre otras cosas vino Jesucristo, por lo tanto, no puede negarse a la Iglesia veterotestamentaria com tan pretenciosamente se está haciendo, sin base bíblica alguna, y a la vez, con total pretensión de poner a su institución por encima de Cristo mismo.

Así mismo, queda claro que Jesús no fundó iglesia alguna a tal cual ciertos pretenden, sino más bien, vino a unirlos a todos, pero aun así; vemos en este debate quien pretende afirmarlo, negando y con ello al verdadero Pueblo de Dios (Israel), y como no, a todos cuantos está unidos y sujetos a la Cabeza de la Iglesia, la cual es Cristo… pero no sujetos a los intereses institucionales de ellos, sus perecederas cabezas, las cuales nomás tienen razón de ser para quienes aun no han logrado conocer Aquel por cual somos libres y salvos de todo ello… han vuelto a los mandatos y preceptos de hombres, a doctrinas anteriores, para las cuales son necesarios mediadores para poder llegar al lugar Santísimo, olvidando y negando por ello: LA RAZÓN DE LA MUERTE DE JESUCRISTO mediante la cual TODOS CUANTOS EN EL CREEN TIENE ACCESO AL LUGAR SANTÍSMO, AL PADRE, AL DIOS VIVO Y VERDADERO… el Dios de Abraham, Isaac y Jacob… EL MISMO DE AYER, HOY, Y POR LOS SIGLOS…

Pero bueno, solo es un apunte, ya lo iremos viendo...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y su paz para con todos sus hijos.

 

[Raul68]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Siguiendo, Paz en Dios.

Un poco más, y siguiendo por la gracia de Dios dando luz, ahora veamos un detalle que a muchos se les está pasando por alto… no es otro que el de la falsa doctrina de sucesión, tan pretendida y necesaria para poder justificar lo que a la verdad no es cierto.

Ellos, omiten un detalle muy particular, el cual es el siguiente: No tienen en cuenta que el Apóstol Juan murió como unos 20 ó 30 años después que Pedro, allá por el año 90-95 d.C… cuando pedro fue por los 50-60 d.C… bien, Juan era uno de los 12, es decir, la mayor autoridad en esos momentos, bien, pues a Juan no lo hacen papa, no es el sucesor natural de Pedro, y ello y teniendo en cuenta que Juan, conoció a Jesús, habló con él, lo vio con sus propios ojos, tanto vivo como resucitado…

Bien, ¿por qué razón Juan no es el sucesor de Pedro?... muy sencillo, mediante sus escritos no es posible hallar justificación alguna, y a la vez, en 3 Jn, ya condena el mismo la institucionalidad que se estaba dando en Roma en aquellos tiempos… vamos, dicho y en lenguaje de ellos, Juan estaba protestando al respecto…

Así de simple y a la vez… nadie tiene respuestas para ello, es decir: ¿por qué Juan no fue el sucesor de Pedro, siendo y sin duda alguna uno de los 12 elegidos por el mismísimo Señor Jesucristo?

En fin, otro apunte más, ya iremos viendo el resto a tal cual las exigencias que se vayan dando. De momento, ustedes mediten sobre ello, pues la luz irá llegando y la oscuridad desapareciendo por la gracia de Dios y a tal cual Él y en Su Sola Potestad vaya disponiendo.

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen luz y entendimiento para con todos los llamados a ser uno con Cristo.

 

[Raul68]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Disculpas, no es 3 Jn, sino 2 Jn. Ya lo iremos viendo.

Un saludo y me retiro que son ya las 5:17 am y tengo sueño.

Bendiciones a todos.

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi dice;

Así, que, no he podido probarlas.
Eso de la ceguera se ve que es común a todos los catos que entrais en el Foro.
Os he dado un montón de pruebas citando a historiadores católicos.
No los has leido y eso es seguro puesto que os aconsejan que no lo hagais y que sólo que no lo he probado.
Y luego el otro se inventa viajes a Roma y de golpe y porrazo afirma lo que ha visto y no visto.
Ya basta de sandeces y deshonestidades.
Lo que en verdad os duele es que México a la vuelta de cincuenta años no quedarán mas que cuatro gatos en vustras Misas. Eso no lo podeis parar a traves de este foro.

¿Que historiadores has citado? Al unico que has citado a Grau y sus credenciales son dudables, y hasta rechazables.

Respecto a las misas en México, si quieres te traigo fotos de las misas de esta Semana Santa en mi parroquia, para que veas que tenemos lleno siempre la Iglesia, mi tio no se abasto con tanto feligres que viene a misa.

 

[Clemente]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi dice;
Respecto a las misas en México, si quieres te traigo fotos de las misas de esta Semana Santa en mi parroquia, para que veas que tenemos lleno siempre la Iglesia, mi tio no se abasto con tanto feligres que viene a misa.

Saludos Kal_El:

No te recomendaría que presentaras ninguna foto ya que quien te habló de los cuatro gatos sería capaz de decir que hiciste un fotomontaje de un servicio protestante; ya vez que, para él, México ya no es católico.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Saludos y que Dios te bendiga.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi dice;


¿Que historiadores has citado? Al unico que has citado a Grau y sus credenciales son dudables, y hasta rechazables.

Respecto a las misas en México, si quieres te traigo fotos de las misas de esta Semana Santa en mi parroquia, para que veas que tenemos lleno siempre la Iglesia, mi tio no se abasto con tanto feligres que viene a misa.

No se porque pierdo el tiempo contestando
Precisamente a este Grau no lo he citado en ninguna ocasión.
Dime que sabes del tal Grau.
Que obras conoces del mismo Enumeralas y cuales de ellas has leido. Y no me hagas como otro que se inventa viajes a Roma.
Supongo que sabes que los loros repiten lo que otros les han dicho.

La teneis llena en semana santa... ¿y el resto de semanas tambien?

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola Tobi;

No se porque pierdo el tiempo contestando
Precisamente a este Grau no lo he citado en ninguna ocasión.
Dime que sabes del tal Grau.
Que obras conoces del mismo Enumeralas y cuales de ellas has leido.

¿Eh? Te la pasaste citando a Grau durante los primeros debates que tuve contigo. No me digas que todo lo que citaste en nuestro debate no es de Grau que te pruebo que si lo citaste.

Supongo que sabes que los loros repiten lo que otros les han dicho.

La teneis llena en semana santa... ¿y el resto de semanas tambien?

Claro, familias enteras a la Misa Catolica, curiosamente el obispo planea hacer una misa en latin el viernes santo y domingo de pascua. Vamos a ver que pasa.

 

[sidras]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La teneis llena en semana santa... ¿y el resto de semanas tambien?

El resto de las semanas rebalsan de llenas...

:musico10:

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola Tobi;


¿Eh? Te la pasaste citando a Grau durante los primeros debates que tuve contigo. No me digas que todo lo que citaste en nuestro debate no es de Grau que te pruebo que si lo citaste.
-----------------------------------
Tobi
Espero que lo hagas y que además me digas que obras de Grau conoces. Por el momento esto no lo has respondido.
________________________________________



Claro, familias enteras a la Misa Catolica, curiosamente el obispo planea hacer una misa en latin el viernes santo y domingo de pascua. Vamos a ver que pasa.
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Tobi
Puede que el gran erudito clemente cuestione su latin.
Otra cosa que pasará es que los oyentes de la tal misa se queden in babia.
_________________________________________

En cuanto al de la sidra nos dice:

El resto de las semanas rebalsan de llenas..

Si fuese así no estariaisn en este foro defendiendo lo indefendible

 

[sidras]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

En cuanto al de la sidra nos dice:


Si fuese así no estariaisn en este foro defendiendo lo indefendible

2=5?

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola Tobi,

Tobi
Espero que lo hagas y que además me digas que obras de Grau conoces. Por el momento esto no lo has respondido.

Pues ya te dije, y no lo pienso volver hacer, yo pregunte a TI, exclusivamente credenciales sobre tu bienamado Grau, y no fue sino Luis Fernando Perez quien me dio luz sobre el. La informacion que consegui fue que es un historiador "amateur", sin credenciales, tendencioso y que no aporta datos completos.

Y te lo cite en el post 1412, del 25-01-2007, y dije: de Grau encuentro agrios comentarios en su contra de historiadores contemporaneos a el, muchos de ellos historiadores socialistas, masones y protestantes pero seguire investigando. ahi esta el link http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=372774&postcount=1412

Tobi
Puede que el gran erudito clemente cuestione su latin.
Otra cosa que pasará es que los oyentes de la tal misa se queden in babia.

De hecho la dara hasta el domingo, y fue votacion unanime, creeme, la Misa en Latin convirtio un continente entero al cristianismo tras la llegada de Cristobal Colon. Seria bonito recuperarla.

 

[danj_sw]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De hecho la dara hasta el domingo, y fue votacion unanime, creeme, la Misa en Latin convirtio un continente entero al cristianismo tras la llegada de Cristobal Colon. Seria bonito recuperarla.

¿La Iglesia Catolica convirtio al continente a fuerza de argumentos....o de mosquetes?



Por otro lado, ¿que no es el poder del Espiritu Santo el que convence al mundo de pecado? ¿Sea en el idioma que sea?....¿O es que fue la misa en latin la que convirtio? Recuerda que el evangelio se predica no con filosofia humana ni con intelectualismo sino con poder de Dios, asi que poco o nada tiene que ver el idioma. Asi lo demostro el Espiritu Santo en Pentecostes.

Dios te Bendiga

 

[sidras]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿La Iglesia Catolica convirtio al continente a fuerza de argumentos....o de mosquetes?



Por otro lado, ¿que no es el poder del Espiritu Santo el que convence al mundo de pecado? ¿Sea en el idioma que sea?....¿O es que fue la misa en latin la que convirtio?

Misa... Iglesia ... Espiritu santo... Jesucristo... Palabra de Dios...

No estas hablando de cosas tan diferentes sabes...

Recuerda que el evangelio se predica no con filosofia humana ni con intelectualismo sino con poder de Dios, asi que poco o nada tiene que ver el idioma. Asi lo demostro el Espiritu Santo en Pentecostes.

Pues ya ves que buen trabajo hizo el espiritu santo en Latino America que ni nos dejo ser exterminados como en el Norte, y que permitío que el evangelio se esparciera mas rapidamente en todo el continente...

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De Kal_El

Pues ya te dije, y no lo pienso volver hacer, yo pregunte a TI, exclusivamente credenciales sobre tu bienamado Grau, y no fue sino Luis Fernando Perez quien me dio luz sobre el. La informacion que consegui fue que es un historiador "amateur", sin credenciales, tendencioso y que no aporta datos completos.

O sea, LFP fue tu mentor. Pues bien, aparte que no lo demostró fue dar palos de ciego. Ahora vuelvo a preguntarte:
¿Que obras de Grau conoces? ¿Cual de ellas has leido?
En todas mis aportaciones, ¿cuando he citado a Grau? Además, citarle no habría sido ningún despropósito puesto que es un buen historiador y en sus obras cumple perfectamente los requisitos que se exigen para ello. Citar siempre las fuentes.
Las tuyas son las de LFP. En mal árbol te cobijas
Eso es lo que reralmente haces:

En los Smilies no he encontrado ningun lorito, lo siento.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De Kal_El


O sea, LFP fue tu mentor. Pues bien, aparte que no lo demostró fue dar palos de ciego. Ahora vuelvo a preguntarte:
¿Que obras de Grau conoces? ¿Cual de ellas has leido?
En todas mis aportaciones, ¿cuando he citado a Grau? Además, citarle no habría sido ningún despropósito puesto que es un buen historiador y en sus obras cumple perfectamente los requisitos que se exigen para ello. Citar siempre las fuentes.
Las tuyas son las de LFP. En mal árbol te cobijas
Eso es lo que reralmente haces:

En los Smilies no he encontrado ningun lorito, lo siento.

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi dice;

O sea, LFP fue tu mentor. Pues bien, aparte que no lo demostró fue dar palos de ciego. Ahora vuelvo a preguntarte:
¿Que obras de Grau conoces? ¿Cual de ellas has leido?
En todas mis aportaciones, ¿cuando he citado a Grau? Además, citarle no habría sido ningún despropósito puesto que es un buen historiador y en sus obras cumple perfectamente los requisitos que se exigen para ello. Citar siempre las fuentes.
Las tuyas son las de LFP. En mal árbol te cobijas

Luis Fernando Perez no es mi mentor, al contrario, rara vez hemos coincidido en este foro, ademas el vive en España y yo vivo en México, tenemos un enorme oceano que nos separa.

Ademas, de Grau no conocia nada, a decir verdad, no aparece dentro de la bibliografia necesaria para conocer el Concilio de Constanza que tu, elocuentemente afirmas termino con la sucesion apostolica y ridiculizo al Papado. En cambio yo, te cite a grandes autores e historiadores, y todas sus obras donde refute con hechos, pruebas y bibliografia lo que Grau daba por un hecho.

Ahora bien, si quieres te traigo nuevamente la lista de bibliografia que cite en nuestro debate en este mismo epigrafe.

PD. Aun sigo esperando la bibliografia que me prometiste darias.

 

[sidras]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ahora bien, si quieres te traigo nuevamente la lista de bibliografia que cite en nuestro debate en este mismo epigrafe.

hazme un favor, ponla aca, para poder darle una ojeada mas adelante...

PD. Aun sigo esperando la bibliografia que me prometiste darias.

no la pondra... se la vienen pidiendo desde hace ya mas de 100 paginas...

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola Sr. Danj_Sw;

¿La Iglesia Catolica convirtio al continente a fuerza de argumentos....o de mosquetes?

Con mestizaje, el continente americano pervertido por el pecado original, en su idolatria se veia orillado a consumir su propia sangre en honor a los falsos dioses e idolos precolombinos. Por eso cuando llegan los españoles una nuevo mundo comienza, chocan dos civilazaciones y nace una nueva, aquellos extraños y misteriosos visitantes, los españoles y sus humildes frailes traen consigo la Cruz, asi nace en medio del dolor y la esperanza de un nuevo comienzo, HispanoAmerica.

Y lo que fue esta obra, no hace falta demostrarlo, sus resultados están vivos todavía, y son la nueva raza creada por el mestizaje. Quien quiera ver que vea.

Por otro lado, ¿que no es el poder del Espiritu Santo el que convence al mundo de pecado? ¿Sea en el idioma que sea?....¿O es que fue la misa en latin la que convirtio? Recuerda que el evangelio se predica no con filosofia humana ni con intelectualismo sino con poder de Dios, asi que poco o nada tiene que ver el idioma. Asi lo demostro el Espiritu Santo en Pentecostes.

La Misa en Latin es una Misa autentica como lo es en Español, Hebreo o Arameo. Lo que cambia es su forma, su austeridad, su fuerza y su historicidad.

La Misa es Poder de Dios, sea en el idioma que sea eso es innegable.

Dios te guarde.

 

[danj_sw]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La Misa en Latin es una Misa autentica como lo es en Español, Hebreo o Arameo. Lo que cambia es su forma, su austeridad, su fuerza y su historicidad.

La Misa es Poder de Dios, sea en el idioma que sea eso es innegable.

Dios te guarde.

Entonces Misa en Latin = Pura decoracion

Dios te Bendiga