Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impuestos!

Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

-----------------------------------------------​

El problema es la imposicion de los hombres, cuando Dios no lo impone. Los asalariados y mercenarios son los que estan interesados en ello como ley, el siervo de Dios sabe que Dios es fiel para proveer su obra.

Cuando aceptamos eso como ley, hacemos que muchos asalariados traten de vivir a costa del evangelio. Yo, sinceramente, prefiero que sean llamados por Dios, que son los que nos ministraran por el Espiritu. Yo no quiero profesionales que se mueven y actuan en el plano natural, quiero hombres de Dios llenos del Espiritu de Dios. Los carnales necesitan organizaciones, dinero, recursos, etc y despues de todo poco quedara de verdad, en cambio los del Espiritu, ademas de glorificar a Dios seran instrumento de gran bendicion a la gente. Dios provee para su obra y voluntad, y si no es de El, que caiga.

Zacarías 4:6

Entonces respondió y me habló diciendo: Esta es palabra de
Jehová a Zorobabel, que dice:
No con ejército, ni con
fuerza, sino con mi Espíritu, ha dicho Jehová de los
ejércitos.


Que Dios les bendiga a todos

Paz
Estimado Miniyo

Tienes mucha razón hermano... el asunto es que -como dices tu- los mercenarios y asalariados.... o sencillamente mercaderes y ladrones... con el diezmo como excusa o no;... siempre sabrán despojar a los incautos, el ladrón con motivos o sin ellos, roba igual... No veo la razón para ir en contra del diezmo de modo que fuera la lacra virosa más peligrosa; o quizás el problema está en generalizar... porque he de decirte apreciado Miniyo, que hay quienes dan o reciben diezmos y son siervos de Dios, hombres o mujeres consagrados a la obra de Dios, entregados a tiempo completo a servir al Señor y su evangelio. Lo incorrecto... es condenable desde cualquier punto de vista.... no creas que porque algunos diezman... están haciendo la vista gorda frente al abuso de ALGUNOS que buscan lucrarse a costa de los demás.

Yo he sido llamado por Dios a un ministerio; por cierto no recibo sueldo alguno ni grande ni chico (llevo alrededor de 24 años ¡¡veinticuatro años!!) y aún carezco de muchas cosas; con decirte que este año... después de veinticuatro años...recién tengo un vehículo para atender la obra del Señor... aunque viejito (año 86) pero sirvo contento y con agrado; también diezmo y recibo diezmos.

Miniyo, hay gente noble que diezma, hay siervos de Dios sacrificados que reciben diezmos... ¡no los hechen a todos en la misma bolsa de los mercenarios y asalariados! Cuidar lo que escribimos y como lo escribimos, debe ser nuestra preocupación, ...no podemos pasar por sobre nuestra calidad de cristianos solo por tener razón en doctrinas... que por último, nunca llegarán a quedar establecidas... siempre habrá quienes diezmen y quienes no, a pesar de todos nuestros debates y descalificaciones y condenaciones.
A veces incongruentemente, como hijos de Dios, ...nuestras palabras,... que deben destilar amor... causan dolor....


Dios te bendiga hermano..
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

La verdad es que no se cual es el problema con el diezmo; no se si es aversión a la palabra "diezmo", o aversión al dar. Pues si están de acuerdo con que hay que dar para la obra de Dios, ¿cual es el problema que se llame diezmo, ofrenda, o medio sueldo?

Saludos

No estimado Dagoberto, no es animaversión ninguna, te lo puedo asegurar; solo que no le llamen "diezmo" ni "diezmar" a lo que no es ni tampoco hacen.

Cuando tu mano derecha de, que no sepa la zquierda lo que has dado...pero si todos saben lo que has dado en un sobre ¿donde esta tu recompensa? ciertamente obtendrás ene sta vida tu pago, pero ¿no hacen asi tambien los incrédulos y hacían así los publicanos?

Por mi puedes dar el 10, el 30, el 60 o el 100 a 1.

Saludos
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

-----------------------------------------------​

El problema es la imposicion de los hombres, cuando Dios no lo impone. Los asalariados y mercenarios son los que estan interesados en ello como ley, el siervo de Dios sabe que Dios es fiel para proveer su obra.

Cuando aceptamos eso como ley, hacemos que muchos asalariados traten de vivir a costa del evangelio. Yo, sinceramente, prefiero que sean llamados por Dios, que son los que nos ministraran por el Espiritu. Yo no quiero profesionales que se mueven y actuan en el plano natural, quiero hombres de Dios llenos del Espiritu de Dios. Los carnales necesitan organizaciones, dinero, recursos, etc y despues de todo poco quedara de verdad, en cambio los del Espiritu, ademas de glorificar a Dios seran instrumento de gran bendicion a la gente. Dios provee para su obra y voluntad, y si no es de El, que caiga.

Zacarías 4:6

Entonces respondió y me habló diciendo: Esta es palabra de
Jehová a Zorobabel, que dice:
No con ejército, ni con
fuerza, sino con mi Espíritu, ha dicho Jehová de los
ejércitos.


Que Dios les bendiga a todos

Paz

Estimado Miniyo,

Estoy 100% de acuerdo contigo, ese es el mensaje.

que el Señor te siga iluminando.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Estimado Miniyo

Tienes mucha razón hermano... el asunto es que -como dices tu- los mercenarios y asalariados.... o sencillamente mercaderes y ladrones... con el diezmo como excusa o no;... siempre sabrán despojar a los incautos, el ladrón con motivos o sin ellos, roba igual... No veo la razón para ir en contra del diezmo de modo que fuera la lacra virosa más peligrosa; o quizás el problema está en generalizar... porque he de decirte apreciado Miniyo, que hay quienes dan o reciben diezmos y son siervos de Dios, hombres o mujeres consagrados a la obra de Dios, entregados a tiempo completo a servir al Señor y su evangelio. Lo incorrecto... es condenable desde cualquier punto de vista.... no creas que porque algunos diezman... están haciendo la vista gorda frente al abuso de ALGUNOS que buscan lucrarse a costa de los demás.

Yo he sido llamado por Dios a un ministerio; por cierto no recibo sueldo alguno ni grande ni chico (llevo alrededor de 24 años ¡¡veinticuatro años!!) y aún carezco de muchas cosas; con decirte que este año... después de veinticuatro años...recién tengo un vehículo para atender la obra del Señor... aunque viejito (año 86) pero sirvo contento y con agrado; también diezmo y recibo diezmos.

Miniyo, hay gente noble que diezma, hay siervos de Dios sacrificados que reciben diezmos... ¡no los hechen a todos en la misma bolsa de los mercenarios y asalariados! Cuidar lo que escribimos y como lo escribimos, debe ser nuestra preocupación, ...no podemos pasar por sobre nuestra calidad de cristianos solo por tener razón en doctrinas... que por último, nunca llegarán a quedar establecidas... siempre habrá quienes diezmen y quienes no, a pesar de todos nuestros debates y descalificaciones y condenaciones.
A veces incongruentemente, como hijos de Dios, ...nuestras palabras,... que deben destilar amor... causan dolor....


Dios te bendiga hermano..

-------------------------------------------------​

Saludos a todos y paz en Cristo

Si te das cuenta en lo que te digo, sin necesidad de la ley del diezmo, Dios mantendra su obra y pondra en el corazon de los creyentes el aportar todo lo necesario e incluso mas que con el diezmo, solo es necesario que Dios se empiece a mover en nuestro medio como solo El puede.

Yo no estoy diciendo que no se de a Dios y para su obra, asi como a los pobres, lo que digo es que no institualicemos algo que pertenece al Antiguo Pacto, porque en el Nuevo Pacto tenemos mejores promesas.

Cuando empecemos a confiar en Dios para todo, veremos como el Espiritu Santo arrasa, empezando por nuestras propias vidas.

Lucas 9:3

Y les dijo: No toméis nada para el camino, ni bordón, ni
alforja, ni pan, ni dinero; ni llevéis dos túnicas.


Hay que experimentar que las cosas de Dios funcionan como El dice, luego El proveera.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

P.D. Se que hay muchos sirviendo de corazon al Señor y no meto a todos en el mismo saco, pero si hacemos las cosas a la manera del hombre solo vamos a tener una bonita "religion", en cambio cuando confiemos en Dios incondicionalmente, veremos su gloria. Amen
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

DIEZMOS? o CHANTAJE ?

¿DIEZMOS?

El diezmo lo practicó Abraham avinu (nuestro padre) por su propia voluntad, y fue instituido en la Toráh de Moshe como mitzvah (mandamiento) para el levita, o sea perteneciente a la tribu de Leví, para la viuda, el extranjero y el huérfano. También en muchas partes de las Escrituras YAHWEH dice: "Te comerás el producto de tu diezmo en el lugar que Yo escoja." (Devarim / Deuteronomio 12:17-19; 14:22-29; 26:12-15)

En ningún sito de las Sagradas Escrituras dice que el diezmo fue instituido para los Pastores Evangélicos Cristianos, es más, Yahshúa y sus emisarios nunca prescribieron el diezmo para la Iglesia Cristiana y, a propósito, en el "Nuevo Diccionario Enciclopédico Ilustrado," que es cristiano, de Vila y Escuaín y editado por CLIE dice en la página 257 y yo cito: "El pago de los diezmos continuaba en tiempos de Cristo (Lc. 11:42; 18:12; He. 7:5) pero no fue prescrito a los cristianos ni por Cristo ni por los apóstoles." El Adón Yahshúa habló en una ocasión a los fariseos sobre el diezmo (Lc 11:42), y tengan en cuenta que cuando el Adón Yahshúa estuvo corporalmente en este mundo, el Templo de Yerushalayim (Jerusalén) todavía estaba en pie, no había sido destruido, que era donde se llevaban los diezmos. Y estaba la tribu de Levi

Los levitas y los kohanim (sacerdotes), que procedían de la tribu de Leví y descendientes de Aharon, eran los encargados de todo lo concerniente al Templo y a ellos Elohim les dio el diezmo. ¿Por qué? Bueno, El mismo dice en las Sagradas Escrituras.

«YAHWEH dijo a Aarón: "Tú no tendrás ninguna herencia o porción en tu tierra; Yo soy tu porción y tu heredad entre el pueblo de Israel.» (Bamidbar / Números 18:20).


Ellos trabajaban arduamente en el Tabernáculo de reunión del desierto y después en el Templo. « "A los descendientes de Leví Yo he dado el diezmo completo del producto en Israel. Es su heredad en pago por los servicios que desempeñan en el Tabernáculo de reunión."» (Bamidbar / Números 18:21). Para un ejemplo vean cuántos sacrificios se hicieron el día que Shlomó (Salomón) inauguró el Templo (Divrei Hayamin Bet / 2 Crónicas 7:5) y los levitas eran los que se ocupaban de degollar todos los animales y hacer las ofrendas quemadas.

Cuando el Templo de Yerushalayim fue destruido en el año 70 y más tarde, en el año 135 toda la ciudad de Yerushalayim, la tribu de Leví junto con todo el pueblo Hebreo fue a la Dispersión (Galut) y hasta el momento la mayor parte del mundo cree que Israel está formado por sólo Judíos, esto es, los que regresaron del exilio Babilónico, dos tribus, la de Yahudáh (Judá) y la de Binyamin (Benjamín) y los levitas, las otras pertenecen a las diez tribus perdidas (QUE NO ESTÁN TAN PERDIDAS) del pueblo de Israel, hasta que YAHWEH las recoja de los cuatro extremos de la tierra y las regrese a Eretz-Israel (Tierra de Israel). (Devarim / Deuteronomio 30:3-4; Yeshayah / Isaías 11.12; Yirmeyah / Jeremías 31:10)

Hay infinidad de pastores que reclaman que ellos son los levitas modernos, pero eso no lo dice en ningún lugar de las Escrituras ni tampoco que la Iglesia haya reemplazado al pueblo de Israel, siendo ésta la nueva Israel; pero esto lo hacen para tener una justificación para pedir diezmos de 10%, 20% y a veces de 30%. Le dicen a sus pobres ovejitas que tienen que pagar el diezmo antes que inclusive compren sus provisiones de comida; hay algunos que hasta piden las joyas de las damas que acuden a la iglesia con sus prédicas eufóricas y emocionales, diseñadas para tocar el bolsillo del creyente. Esto, en otros términos, se llama chantaje psicológico.

Pedir diezmos no es legal para esta época para la Iglesia Cristiana (kirsh). Lo que el propio Yahshúa y sus emisarios nos dicen es que demos ofrendas de todo corazón y ninguno de ellos, sobre todo Shaúl (Pablo), establece un porcentaje.

Los pastores reclaman y me han dicho muchas veces: ¿Cómo vamos a vivir y mantener la Iglesia sin los diezmos? Pues, muy sencillo, TRABAJEN, que no les hará daño. El emisario Shaúl, muy claramente cuatro veces dice que lo imiten y él trabajaba, y no aceptaba ser carga a nadie. Cierto es que las Escrituras dicen: "No pondrás bozal al buey cuando está trillando" (Devarim / Deuteronomio 24:4); y "El siervo es digo de su salario." (Lucas 10:7; 1 Timoteo 5:18) ¿Han visto alguna vez a un buey arrancando espigas de aquí y de allá cuando está trillando? ¿No es cierto que con eso no se sacia?

Las ovejas se supone que ayuden con sus ofrendas, pero no que mantengan saciados a sus pastores, es más Yahshúa nunca ordenó a construir esas Súper-Iglesias con muchísimos miembros y muchísimos diezmos. En el tiempo de Shaúl los Mesiánicos se reunían en casas particulares o en las sinagogas locales. Por otro lado,¿no tiene tiempo de trabajar un pastor con una iglesita pequeña? Y las Escrituras también dicen:« "6 Ahora, la religión verdadera, sí trae grandes riquezas, pero sólo a los que se contentan con lo que tienen; 7 pues no hemos traído nada a este mundo, y no nos podemos llevar nada de él. 8 Mientras tengamos comida y ropa, estemos satisfechos con esto. 9 Además, para los que la meta es ser rico, caen en tentación, son atrapados en muchas codicias necias y dañinas que los hunden en ruina y destrucción. 10 Porque el amor al dinero es la raíz de todos los males, por este anhelo algunos se han apartado de la fe, y se han punzado el corazón con muchos dolores."» (1 Timoteo 6:6-10). Está claro que las Escrituras hablan de dar, ofrendas, lo que esté en el corazón del dador y no en bolsillo del pastor.

El Adón Yahshúa cuando se encontró con el joven rico, éste le preguntó: «"Rabí bueno, ¿qué debo hacer para obtener vida eterna?" 19 Yahshúa le dijo: "Por qué me llamas bueno? ¡Nadie es bueno sino Elohim! 20 Tú sabes los mitzvot: 'No cometas adulterio, no asesines, no robes, no des falso testimonio, honra a tu padre y a tu madre...'"y 21 El respondió: "Yo he guardado todos éstos desde que soy un niño." 22 Al oír esto, Yahshúa le dijo: "Aún hay una cosa que te falta: 'Vende cualquier cosa que tengas, distribuye el dinero entre los pobres, y tendrás riquezas en el cielo. Entonces ¡ven y sígueme!" 23 Pero cuando el hombre oyó esto, se puso muy triste, porque era muy rico."» (Lucas 18:18-23, Traducción del autor).

No le dijo a los pastores que le quitaran el dinero a los pobres para comprarse carros, casas, buenas telas, joyas, computadoras sofisticadas, etc.


El joven rico se fue porque parece que no lo gustó mucho lo que El Rabí Yahshúa le dijo.

En las Escrituras no vemos a ninguno de los profetas ni a los emisarios de Yahshúa lucrando con La Palabra De Elohim. Más bien, vemos que todos pasaban muchas estrecheces y necesidades. Shaúl dice que hasta inclusive había pasado hambre.

Lo que en esta época hay, y repito, es un gran chantaje psicológico, donde le hacen creer a las ovejitas que si no diezman no recibirán bendiciones y que mientras más diezmen, más bendiciones tendrán; el colmo es esto, que he oído muchas veces por emisoras de radio y televisión cristianas: "Traigan el 10% de sus deudas y el Adón, con nuestras oraciones se ocupará de tales deudas."

¿No es esto bochornoso y una abominación a los ojos de Elohim?

Por otra parte tenemos a dichas estaciones de TV y radio haciendo Cruzadas (palabra que se utilizó por la Iglesia Católica para asesinar al pueblo Judío y robarle su amada Yerushalayim) y maratónicas para seguir quitándole al pobre.

No tienen un Elohim, que El mismo dice: «"¿Habrá algo imposible para mí?"»(Mt. 19:26; Lc. 1:37; 18:27), que tienen que robarle al pobre. Esto me recuerda la época de la Edad Media, lo cual era abominación también, vendiendo indulgencias. Cuando Johan Teztel llegaba a los pueblos de Alemania plantaba un cofre en medio de la plaza y decía: "Cuando tu dinero suene en el cofre, las almas de tus seres queridos saldrán del purgatorio." (Por supuesto sabemos la historia del purgatorio)

¿Dónde quedaron la viuda, el extranjero y el huérfano que menciona la Toráh? Porque yo sí he visto a los canales de televisión, los cuales ustedes llaman "mundanos", hacer colectas para casos desesperados de enfermos, menesterosos, viudas y mujeres abandonadas y a los enfermos los han mandado al país del norte para curarlos cuando necesitan una operación o tratamiento muy delicado. En el primer capítulo de Yahoshúah / Josué dice claramente cómo te irá todo bien, pero claro el pueblo no escudriña, sólo dice Amén, Amén cuando habla el pastor. «"Esfuérzate, sé valiente; porque tú harás que este pueblo herede La Tierra que Yo juré a sus padres que Yo les daría. 7 Sólo esfuérzate y sé muy valiente en tener cuidado de seguir toda la Toráh que Moshe mi siervo te ordenó que siguieras; no te apartes de ella ni a la derecha ni a la izquierda; entonces tendrás éxito adonde quiera que vayas. 8 Sí, mantén este libro de la Toráh en tus labios, y medita en él día y noche, para que tengas cuidado de actuar de acuerdo a todo lo escrito en él. Entonces tus empresas prosperarán, y tú tendrás éxito. 9 ¿No te he ordenado: ‘Esfuérzate y sé valiente’? Para que no tengas temor o te desanimes, porque YAHWEH tu Elohim está contigo adonde quiera que vayas."» (Yahoshúah / Josué 1:6-9; traducción del autor).

Créanle a YAHWEH, aquí es donde está la bendición, no en llenar las bolsas de los pastores.

El Adón Yahshúa le llama "Palabra de Hombre," "Mandamiento de Hombre" o "Tradiciones de los Ancianos" en el caso del pueblo Judío.

Veo que la mayoría de los pastores cuando llegaron a los pies de "Jesús" no tenían ni un centavo en sus bolsas, y ahora tienen carros, casas, buena ropa, joyas y algunos hasta fincas. Mi Salvador Yahshúa se despojó de sus riquezas para venir a este mundo a morir como pobre por nosotros. ¿Y el de usted?

Hay pastores que dicen a las ovejitas, "Cambiarse de Iglesia es de maldición." Por supuesto, pero para el pastor, porque se les van los diezmos.

¿Qué tal el famoso Beny Hinn con su tienda por tele y escribiendo un libro que dice que el camino a la bendición es por medio del diezmo?

Eso, ciertamente no lo dice en las Escrituras, pero el pueblo no escudriña y le mandan millones de dólares.


Hay muchos pastores de campo que las ofrendas que le traen son productos del campo, huevos, gallinas vegetales, etc. Bendito Sea el Nombre de YAHWEH por ellos. Son humildes delante del rostro de YAHWEH.

Hermanos: No digan Amén, amén a todo en ignorancia. Escudriñen las Escrituras para ver si en su congregación se está predicando la verdad de YAHWEH. Hagan como la gente de Berea: «10 "Pero tan pronto como cayó la noche, los hermanos mandaron a Shaúl y a Silah para Berea; cuando llegaron, fueron a la sinagoga. 11 La gente de aquí era de un carácter más noble que los de Tesalónica; ellos, ansiosos, recibieron el mensaje, escudriñando el Tanaj todos los días para ver si las cosas que Shaúl decía eran verdad."» (Hechos 17:10-11; Traducción del autor) » Si en su congregación no se está predicando de acuerdo a las Escrituras, YAHWEH dice: "Sal de ahí, pueblo mío."(Revelaciones / Apocalipsis 18:4)

Pastores, los exhorto a que sólo podemos amar a uno, a YAHWEH-YAHSHÚA o al dinero, no podemos tener dos amos. Si usted en verdad fue llamado por YAHWEH, El es poderoso para proveer, pero no lo usen para lucrar..... decidan.

http://blog.360.yahoo.com/blog-szBfwCkzYrQ_OuVJHyx5VQiEfA--?cq=1&p=2



:HIFI: miren lo que me compre con los diezmos que me dieron!!

TE acuerdas tu de las indulgencias que los pobres catolicos romanos tenían que pagar -y todavía tienen en algunos pueblos de suramerica- a la iglesia romana? bueno, pues ese es el origen del "diezmo" protestante, pero estilizado, corregido y aumentado.
 
El diezmo premosaico es prosaico

El diezmo premosaico es prosaico


Como se ha aludido con justa razón que el diezmo como sistema es premosaico, pues aunque sea una sola vez y de lo ajeno lo diera Abraham, y lo prometiera Jacob sin evidencia bíblica de haber cumplido, me ha parecido conveniente a lo ya aclarado por otros foristas, reparar en apenas cuatro cosas:
1 – Se sabe que desde la antigüedad, los cultos paganos de India, China, Grecia y Roma, eran sostenidos por los diezmos de los practicantes de las diversas religiones; no siendo forzados a darlo, sino movidos únicamente por su propia devoción. Los vencedores en batallas solían entregar los diezmos del botín de guerra a los sacerdotes de los dioses locales que habían augurado y prosperado su victoria. Recuérdese que en la propia Escritura los paganos conciben la fortuna de las batallas a guerra entre los dioses. Es posible que tal costumbre se practicara en todo el mundo antiguo.
2 - Nótese que Abraham no peregrina hasta el alfolí de Melquisedec como si le estuviera deudor del pago de sus diezmos, sino que es aquel quien le sale al encuentro; pero no tampoco como quien se los sale a cobrar, sino con el propósito de bendecirle.
3 – Adviértase que la ocasión muestra un gesto espontáneo y libre de Abraham. No se le pide, y lo da voluntariamente, sin compromiso con ley o disposición que lo obligue.
4 – Si una larga vida de 175 años muestra esta sola ocasión, ¿servirá el ejemplo de Abraham a pastores y tesoreros que persiguen a los fieles tras dos meses de atraso?
En cuanto al caso de Jacob, es sugestivo que no haya quedado el mínimo registro de que alguna vez cumpliera su promesa. Conocidas son las tretas y estratagemas de que se vale Jacob para llevar adelante sus planes, y aunque logró adquirir gran riqueza, no existe constancia de que efectivamente hubiese apartado el diezmo para Dios. En todo caso quedan tres preguntas sin respuesta: ¿A quién darlo? ¿Dónde? y ¿Para qué? Quizá tampoco él halló contestación a ellas, y ello explique tal omisión.
Por más conocido que sea este silencio en cuanto al cumplimiento de la promesa de Jacob, insólitamente un autor de la talla del Dr. Frank W. Patterson parece sufrir una amnesia o saber él lo que nadie sabe.
Contestando sobre los posibles problemas de la Iglesia en cuanto al diezmo, responde así a la pregunta: ¿Debemos pedir a las personas que no tienen sueldo que diezmen?
- Seguramente que sí. Jacob, sin empleo y huyendo de su hermano, tuvo una visión del Santísimo Dios y por consiguiente prometió a Jehová que diezmaría. Dios le bendijo ricamente en los años subsiguientes y Jacob cumplió su promesa. (Manual de Finanzas para Iglesias, p.55)
Dejando de lado que Jacob ya no venía huyendo de su hermano (buena distancia había puesto entre Beerseba y Bet-el) pues viajaba al norte (Harán) en busca de esposa, y Esaú con igual propósito le llevaba la contraria marchando al sur, no se gasta el autor en explicarnos dónde encontró el dato de que Jacob cumpliera su promesa. Ya suena gracioso, por no decir chistoso, la distracción de los predicadores cuando citan este pasaje ingenuamente, hablando de la ofrenda que da en esta ocasión.
Además, bien mirado, más que una piadosa aspiración, esto parece un intento de soborno. Si Dios le diera cuanto pide, podría ofrendarle el 90% y vivir muy bien él con el 10% restante. Cualquier ciudadano de nuestro tercer mundo, de pedir y recibir tanta bendición hubiese sido más generoso que Jacob.
Esta segunda mención apenas sirve -junto a la anterior-, para demostrar que el diezmo es anterior a la ley, cosa sabida y que nadie discute, pero que se sobredimensiona, pues el que fuese común en el paganismo y en Canaán, en nada favorece para hacerlo más aceptable a los cristianos.
Los demás pasajes del Pentateuco, libros históricos, Amós y Malaquías, tienen que ver con la institución de los diezmos, su restauración e incumplimiento.
Ricardo
 
Re: El diezmo premosaico es prosaico

Re: El diezmo premosaico es prosaico


Como se ha aludido con justa razón que el diezmo como sistema es premosaico, pues aunque sea una sola vez y de lo ajeno lo diera Abraham, y lo prometiera Jacob sin evidencia bíblica de haber cumplido, me ha parecido conveniente a lo ya aclarado por otros foristas, reparar en apenas cuatro cosas:
1 – Se sabe que desde la antigüedad, los cultos paganos de India, China, Grecia y Roma, eran sostenidos por los diezmos de los practicantes de las diversas religiones; no siendo forzados a darlo, sino movidos únicamente por su propia devoción. Los vencedores en batallas solían entregar los diezmos del botín de guerra a los sacerdotes de los dioses locales que habían augurado y prosperado su victoria. Recuérdese que en la propia Escritura los paganos conciben la fortuna de las batallas a guerra entre los dioses. Es posible que tal costumbre se practicara en todo el mundo antiguo.
2 - Nótese que Abraham no peregrina hasta el alfolí de Melquisedec como si le estuviera deudor del pago de sus diezmos, sino que es aquel quien le sale al encuentro; pero no tampoco como quien se los sale a cobrar, sino con el propósito de bendecirle.
3 – Adviértase que la ocasión muestra un gesto espontáneo y libre de Abraham. No se le pide, y lo da voluntariamente, sin compromiso con ley o disposición que lo obligue.
4 – Si una larga vida de 175 años muestra esta sola ocasión, ¿servirá el ejemplo de Abraham a pastores y tesoreros que persiguen a los fieles tras dos meses de atraso?
En cuanto al caso de Jacob, es sugestivo que no haya quedado el mínimo registro de que alguna vez cumpliera su promesa. Conocidas son las tretas y estratagemas de que se vale Jacob para llevar adelante sus planes, y aunque logró adquirir gran riqueza, no existe constancia de que efectivamente hubiese apartado el diezmo para Dios. En todo caso quedan tres preguntas sin respuesta: ¿A quién darlo? ¿Dónde? y ¿Para qué? Quizá tampoco él halló contestación a ellas, y ello explique tal omisión.
Por más conocido que sea este silencio en cuanto al cumplimiento de la promesa de Jacob, insólitamente un autor de la talla del Dr. Frank W. Patterson parece sufrir una amnesia o saber él lo que nadie sabe.
Contestando sobre los posibles problemas de la Iglesia en cuanto al diezmo, responde así a la pregunta: ¿Debemos pedir a las personas que no tienen sueldo que diezmen?
- Seguramente que sí. Jacob, sin empleo y huyendo de su hermano, tuvo una visión del Santísimo Dios y por consiguiente prometió a Jehová que diezmaría. Dios le bendijo ricamente en los años subsiguientes y Jacob cumplió su promesa. (Manual de Finanzas para Iglesias, p.55)
Dejando de lado que Jacob ya no venía huyendo de su hermano (buena distancia había puesto entre Beerseba y Bet-el) pues viajaba al norte (Harán) en busca de esposa, y Esaú con igual propósito le llevaba la contraria marchando al sur, no se gasta el autor en explicarnos dónde encontró el dato de que Jacob cumpliera su promesa. Ya suena gracioso, por no decir chistoso, la distracción de los predicadores cuando citan este pasaje ingenuamente, hablando de la ofrenda que da en esta ocasión.
Además, bien mirado, más que una piadosa aspiración, esto parece un intento de soborno. Si Dios le diera cuanto pide, podría ofrendarle el 90% y vivir muy bien él con el 10% restante. Cualquier ciudadano de nuestro tercer mundo, de pedir y recibir tanta bendición hubiese sido más generoso que Jacob.
Esta segunda mención apenas sirve -junto a la anterior-, para demostrar que el diezmo es anterior a la ley, cosa sabida y que nadie discute, pero que se sobredimensiona, pues el que fuese común en el paganismo y en Canaán, en nada favorece para hacerlo más aceptable a los cristianos.
Los demás pasajes del Pentateuco, libros históricos, Amós y Malaquías, tienen que ver con la institución de los diezmos, su restauración e incumplimiento.
Ricardo

Saludos Ricado,
Tu punto de vista es respetable y ya lo conocía, es mas en mis aportes he contestado casi todo lo que escribes. Repito el paganismo tuvo que copiar el diezmar que era una costumbre de los hijos de Dios.
Como te parece que Melquisedec va a aceptar una costumbre pagana? En este caso el que Abraham le diese un diezmo?.
Ahora si lo que aduces es que los pueblos paganos fueron los que inventaron el diezmo, entonces, como Dios, en la ley de Moises va a copiar un sistema Babilónico para sostener a los levitas?. Dios ratifica en la ley de Moisés el diezmo, un sistema para sostener a los sacerdotes y bendecir al pueblo, DT14.
Nosotros los cristianos no diezmamos conforme al sacerdocio levítico, no porque esté en la ley de Moisés, sino porque el sacerdocio levítico fue cambiando por el de Melquisedec. No hay una norma clara en el NT, solo nos queda Génesis 14 donde vemos a un hombre de fe dando su diezmo a su sacerdote.
Creemos nosotros los cristianos que Jesús es nuestro sacerdote?
Podemos excusarnos diciendo que todos somos sacerdotes.

Bueno dejo esas inquietudes, gracias por sus aportes a todos
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Si se trata de meter las manos al bolsillo, para extraer dinero que vaya en beneficio de los necesitados, como les duele, como les duele, me conmueven hasta lo mas profundo, al ver cuan grande es su amor que anidan en sus corazones, cuanto aman al dios dinero.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

abraham lo hizo por devocion y no por ley, como los levitas.

asi nosotros, si queremos podemos hacerlo como devocion y no como ley

pablo dice: de cada uno como propuso en su corazon, y no diezme cada uno por ley.

muy bueno tu escrito sobre el diezmo , bendiciones protestante

no olviden que abraham dio de lo que le quito a los reyes en una guerra

matando gente

esto no es para nosotros

en egipto daban el 5 por ciento

el diezmo fue una idea de jacob ,que Dios acepto , y jacob no cumplio su promesa
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

cuando Jesus dijo hecho esta ,y entrego el espiritu

termino el viejo pacto con ritual y lo demas

el nuevo pacto tiene su ofrenda que no es el diezmo



LA OFRENDA EN EL NUEVO PACTO

1Co16.1 En cuanto a la colecta para los hermanos en la fe, haganlas segun la instrucciones que les di a las iglesias en la provincia de Galacia. Los domingos, cada uno de ustedes debe apartar, segun lo que haya ganado, y guardarlo para que cuando yo llegue no se tengan que hacer colectas.

Segun lo que haya ganado, no sabemos cuanto, ni nadie tiene autoridad para decirte cuanto, es como tu decidas en tu corazon

2Co 8.12 Porque si alguien de veras quiere dar , Dios le acepta la ofrenda que el de conforme a sus posibilidades. Dios no pide lo que uno no tiene. No se trata de que por ayudar a otros ustedes pasen necesidad; se trata mas bien de que haya igualdad. Ahora ustedes tienen lo que a ellos les falta; en otra ocasion ellos tendran lo que les falte a ustedes, y de esta manera habra igualdad.

2Co 8:7 Pues ustedes, que sobre salen en todo: en fe, en facilidad de palabra, en conocimientos, en buena disposición para servir y en amor que aprendieron de nosotros, igualmente deben sobresalir en esta obra de caridad.
2Co 8:8 No les digo esto como un mandato; solamente quiero que conozcanla buena disposición de otros, para darles a ustedes la oportunidadde demostrar que su amor es verdadero.

Dice que no es un mandato , una orden, porque debe ser una ofrenda voluntaria como la de Abel para que Dios la mire con agrado, de los primeros y mejores frutos de la cosecha.

Gen 4:3 Pasó el tiempo, y un día Caín llevó al Señor una ofrenda del producto de su cosecha.
Gen 4:4 También Abel llevó al Señor las primeras y mejores crías de sus ovejas. El Señor miró con agrado a Abel y a su ofrenda,

Y esta ofrenda proferiza a Jesus que es el primer fruto y el primer manojo de trigo, porque fue el primero en resucitar, y la fe del cristianismo se basa en la resurrecion de Jesus .

1Co 15:20 Pero lo cierto es que Cristo ha resucitado. Él es el primer fruto de la cosecha: ha sido el primero en resucitar.

Lev 23:10 "Di a los israelitas lo siguiente: Cuando hayan entrado ustedes en la tierra que yo les voy a dar, y hayan cosechado su trigo, deberán presentar al sacerdote el primer manojo de su cosecha.
Lev 23:11 Al día siguiente del día de reposo, ( Domingo) el sacerdote lo presentará al Señor como ofrenda especial, para que les sea aceptado.
Lev 23:12 Y el mismo día en que presenten el manojo, presentarán también un cordero de un año, (El cordero representa a Jesus) sin defecto, como holocausto en honor del Señor.

Lev 23:13 Traerán, además, cuatro kilos y medio de la mejor harina amasada con aceite, para presentársela al Señor como ofrenda quemada de aroma agradable. Como ofrenda para derramar, se deberá presentar un litro de vino.

El pan y el vino profetizan la Cena del Señor.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

muy bueno tu escrito sobre el diezmo , bendiciones protestante

no olviden que abraham dio de lo que le quito a los reyes en una guerra

matando gente

esto no es para nosotros

en egipto daban el 5 por ciento

el diezmo fue una idea de jacob ,que Dios acepto , y jacob no cumplio su promesa

Saludos hermano,
Bueno no te recomiendo que sigas el modelo de egipto, prototipo de satanás
.
No veo como Dios va a aceptar imposiciones del hombre. Significaría eso que a Dios entonces le gusto la propuesta de Jacob y la impuso a su pueblo mas adelante al ratificar el diezmo en la ley de Moisés.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

cuando Jesus dijo hecho esta ,y entrego el espiritu

termino el viejo pacto con ritual y lo demas

el nuevo pacto tiene su ofrenda que no es el diezmo



LA OFRENDA EN EL NUEVO PACTO

1Co16.1 En cuanto a la colecta para los hermanos en la fe, haganlas segun la instrucciones que les di a las iglesias en la provincia de Galacia. Los domingos, cada uno de ustedes debe apartar, segun lo que haya ganado, y guardarlo para que cuando yo llegue no se tengan que hacer colectas.

Segun lo que haya ganado, no sabemos cuanto, ni nadie tiene autoridad para decirte cuanto, es como tu decidas en tu corazon

2Co 8.12 Porque si alguien de veras quiere dar , Dios le acepta la ofrenda que el de conforme a sus posibilidades. Dios no pide lo que uno no tiene. No se trata de que por ayudar a otros ustedes pasen necesidad; se trata mas bien de que haya igualdad. Ahora ustedes tienen lo que a ellos les falta; en otra ocasion ellos tendran lo que les falte a ustedes, y de esta manera habra igualdad.

2Co 8:7 Pues ustedes, que sobre salen en todo: en fe, en facilidad de palabra, en conocimientos, en buena disposición para servir y en amor que aprendieron de nosotros, igualmente deben sobresalir en esta obra de caridad.
2Co 8:8 No les digo esto como un mandato; solamente quiero que conozcanla buena disposición de otros, para darles a ustedes la oportunidadde demostrar que su amor es verdadero.

Dice que no es un mandato , una orden, porque debe ser una ofrenda voluntaria como la de Abel para que Dios la mire con agrado, de los primeros y mejores frutos de la cosecha.

Gen 4:3 Pasó el tiempo, y un día Caín llevó al Señor una ofrenda del producto de su cosecha.
Gen 4:4 También Abel llevó al Señor las primeras y mejores crías de sus ovejas. El Señor miró con agrado a Abel y a su ofrenda,

Y esta ofrenda proferiza a Jesus que es el primer fruto y el primer manojo de trigo, porque fue el primero en resucitar, y la fe del cristianismo se basa en la resurrecion de Jesus .

1Co 15:20 Pero lo cierto es que Cristo ha resucitado. Él es el primer fruto de la cosecha: ha sido el primero en resucitar.

Lev 23:10 "Di a los israelitas lo siguiente: Cuando hayan entrado ustedes en la tierra que yo les voy a dar, y hayan cosechado su trigo, deberán presentar al sacerdote el primer manojo de su cosecha.
Lev 23:11 Al día siguiente del día de reposo, ( Domingo) el sacerdote lo presentará al Señor como ofrenda especial, para que les sea aceptado.
Lev 23:12 Y el mismo día en que presenten el manojo, presentarán también un cordero de un año, (El cordero representa a Jesus) sin defecto, como holocausto en honor del Señor.

Lev 23:13 Traerán, además, cuatro kilos y medio de la mejor harina amasada con aceite, para presentársela al Señor como ofrenda quemada de aroma agradable. Como ofrenda para derramar, se deberá presentar un litro de vino.

El pan y el vino profetizan la Cena del Señor.

Saludos Hermano,

En el AT el Señor ve el diezmo también como ofrenda:
NUM 18:24 Porque el diezmo de los hijos de Israel, el cual ofrecen como ofrenda al \Señor\, yo lo he dado a los levitas por heredad; por tanto, he dicho en cuanto a ellos: "Entre los hijos de Israel no tendrán heredad."

Lo cual quiere decir que los diezmadores están ofrendando al Señor hermano, con una medida sugerida por la escritura pero Dios quiere que nazca de tu corazón.
Podríamos verlo así:
Los diezmos en la ley de Moisés se pagaban.
Los diezmos en la ley de Cristo de dan
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

cuando Jesus dijo hecho esta ,y entrego el espiritu

termino el viejo pacto con ritual y lo demas

el nuevo pacto tiene su ofrenda que no es el diezmo



LA OFRENDA EN EL NUEVO PACTO

1Co16.1 En cuanto a la colecta para los hermanos en la fe, haganlas segun la instrucciones que les di a las iglesias en la provincia de Galacia. Los domingos, cada uno de ustedes debe apartar, segun lo que haya ganado, y guardarlo para que cuando yo llegue no se tengan que hacer colectas.

Segun lo que haya ganado, no sabemos cuanto, ni nadie tiene autoridad para decirte cuanto, es como tu decidas en tu corazon

2Co 8.12 Porque si alguien de veras quiere dar , Dios le acepta la ofrenda que el de conforme a sus posibilidades. Dios no pide lo que uno no tiene. No se trata de que por ayudar a otros ustedes pasen necesidad; se trata mas bien de que haya igualdad. Ahora ustedes tienen lo que a ellos les falta; en otra ocasion ellos tendran lo que les falte a ustedes, y de esta manera habra igualdad.

2Co 8:7 Pues ustedes, que sobre salen en todo: en fe, en facilidad de palabra, en conocimientos, en buena disposición para servir y en amor que aprendieron de nosotros, igualmente deben sobresalir en esta obra de caridad.
2Co 8:8 No les digo esto como un mandato; solamente quiero que conozcanla buena disposición de otros, para darles a ustedes la oportunidadde demostrar que su amor es verdadero.

Dice que no es un mandato , una orden, porque debe ser una ofrenda voluntaria como la de Abel para que Dios la mire con agrado, de los primeros y mejores frutos de la cosecha.

Saludos Carlos Montenegro

En el cristianismo primitivo, del primer siglo, solo existía la "ofrenda voluntaria"; lógicamente estaban en la gracia, NO en la Ley de la imposición.

Ahora, por que no opinas de lo subrayado en color por lo arriba expuesto??

Evita torcer las escrituras para objetivos del diezmo; del cual no me opongo si la dan en libertad, sin que desde el pulpito estén amenazando con leyes del Antiguo Pacto (Malaquias), que ya están caducadas.


Bendiciones.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

No estimado Dagoberto, no es animaversión ninguna, te lo puedo asegurar; solo que no le llamen "diezmo" ni "diezmar" a lo que no es ni tampoco hacen.
Si tu OFRENDAS el 10% de tu sueldo; ¿como se llama eso?... ¿"seismo?

Cuando tu mano derecha de, que no sepa la zquierda lo que has dado...pero si todos saben lo que has dado en un sobre ¿donde esta tu recompensa? ciertamente obtendrás ene sta vida tu pago, pero ¿no hacen asi tambien los incrédulos y hacían así los publicanos?

Por mi puedes dar el 10, el 30, el 60 o el 100 a 1.

Saludos
La verdad estimado Oso, que aventurarse a decir que el que diezma, lo hace para ser visto, sería entre otras cosas una contradicción abierta al concepto de "Oso", que en otras ocasiones ha desestimado cuando se generaliza. Yo podría decir también ...¿has visto a todos los que diezman?

Contradictorio resulta... -por decir lo menos- ... que digas se diezma para que todos sepan... si se hace dentro de un sobre... que precisamente el sobre tiene la finalidad de evitar mostrar lo que se entrega.

Si tu estimado Oso, entregas el diez por ciento de tu sueldo y lo llamas ofrenda (como tu dices puedes entregar 10,20,50, etc. hablo solo con un ejemplo), y yo entrego el diez por ciento y lo llamo diezmo... ¿cual es la diferencia? ...¿tu tendrás recompensa en el cielo y yo en la tierra, por haberle puesto un nombre a lo que doy?... ¿lo tuyo será cristiano, y lo mío solo será una imitación de lo que hacen los incrédulos y publicanos, solo porque le llamo diezmo?


¿Que dices de la trinidad?... porque en alguna oportunidad los católicos le pusieron "trinidad", ¿negarás la existencia de Dios trino porque "trinidad" es una expresión de origen católico?.

Saludos y bendiciones
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Compartir sobre el diezmo (porque me imagino que de eso se trata el tema, no de condenar ni crucificar a los diezmadores)… es delicado,… tanto, como lo es cualquier otro tema bíblico, en donde por defender o exponer nuestros conceptos, pasamos a llevar la verdad de Dios y tocamos irreverentemente alguna parte o personajes de la historia de Dios o de su obra, registrada en su Palabra. Ser muy cautos, prudentes, cuidadosos en lo que decimos y como lo decimos, debe ser prioridad, para que nuestros conceptos no toquen lo puro de Dios ni nos hallemos culpables de pasar a llevar lo sagrado.

Ojo, …no voy a defender el diezmo…. Solo voy a exponer “mi postura”; quien esté de acuerdo, bien… y quien no… bien también… de modo que así como respeto la postura de cualquiera de ustedes… respete la mía… la que si quiere examinar… está en su derecho… o rebatir con alturas de miras, educación y respeto, es lo que se pretende a través de este foro.

Debemos partir por el principio,…. El diezmo, o quizás… mejor dicho… el “principio del diezmo” parte con Abraham, “el padre de la fe”. Para no herir susceptibilidades, no le llamaremos diezmo, sino “el dar”. Abraham es nuestro padre: “Sabéis por tanto, que los que son de fe, los tales son hijos de Abraham” (Gal.3:7) y conforme a esto, nuestro Señor Jesucristo nos enseña que debemos hacer “las obras” que Abraham hizo: “Si fuerais hijos de Abraham, LAS OBRAS de Abraham haríais” (Juan 8:39) Con esto, clara y categóricamente estamos dejando de lado “el diezmo según la Ley”… de ése diezmo, no estamos hablando… ese diezmo… no nos corresponde. Trataré el dar según la Gracia, el diezmo de Abraham, o de la fe; o del “principio del diezmo” o del “dar” de nuestro tiempo.

Por lo tanto el padre de LA FE, nos enseña el principio de dar, el "diezmo" establecido para todas las generaciones, incluida la ley o el “diezmo levita” y terminando en el tiempo de la Gracia.
Desautorizar lo que Abraham dio a Melquisedec, aduciendo que era “mal habido”, o que no tenía importancia porque era un “botín de guerra”, o que dio de lo que no era de él; es entrar en terrenos peligrosos; es, como decía, tocar lo de Dios, y eso es delicado.

Primero, Abraham dio de los despojos (“botín de guerra”) sencillamente porque eso era lo que tenía en el momento en que Melquisedec le sale al encuentro; no era ajeno, sino era suyo propio, los despojos pasaban a ser propiedad del vencedor en una guerra, por tanto, no podemos decir que era ajeno. De modo que tampoco era “mal habido”, porque era lo propio de una guerra, aún hasta nuestros días es así; en pleno siglo 21, quien gana una guerra, es dueño de los despojos, aunque una parte de ellos “si quisiere” el vencedor, puede devolver o sencillamente no tomar, pero si toma, está en su derecho.

Desestimar o “menospreciar” lo que hizo Abraham, es “tocar” la persona y la integridad del mismo Señor Jesucristo; argumentar que Abraham dio algo “mal habido”, algo que no era de su propiedad etc., es calificar al Señor, como quien se hace cómplice de nuestras maldades o injusticias.

Melquisedec es “tipo” de nuestro Señor Jesucristo; y su Palabra nos enseña que Melquisedec, “recibió” de Abraham los diezmos, es decir, Melquisedec, SACERDOTE del Dios altísimo”, Rey de Paz, Rey de justicia, ¿aceptaría algo incorrecto?; y si Melquisedec aceptó lo que dio Abraham,… o Cristo prefigurado, aceptó lo que le dio Abraham… ¿podemos nosotros mal calificar lo que Abraham dio?... si descalificamos, menospreciamos o minimizamos lo dado por Abraham, estamos poniendo en entredicho la integridad del SACERDOTE DEL DIOS ALTÍSIMO, DEL REY DE JUSTICIA; … o lo que es similar… la integridad de nuestro Señor Jesucristo; como alguien que haga la “vista gorda” y acepte lo malo.

Merlquisedec (figura de Cristo) iba en propósito de devolver lo recuperado como botín de guerra al rey de Sodoma, sin embargo, antes de eso, Melquisedec se presenta a Abraham, y éste, le da una décima parte de lo ganado, y el 90% restante, lo devuelve íntegramente al rey de Sodoma, como prueba de la integridad y conducta intachable de Abraham.
Esto solo, nos permite desechar cualquier actitud que menosprecie o invalide lo que hizo Abraham; y por consiguiente, no dudar también de la integridad intocable de Melquisedec, figura de Cristo, como para prestarse a aceptar lo que no debe.

Saludos.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Dagoberto Juan;394609]Compartir sobre el diezmo (porque me imagino que de eso se trata el tema, no de condenar ni crucificar a los diezmadores)… es delicado,… tanto, como lo es cualquier otro tema bíblico, en donde por defender o exponer nuestros conceptos, pasamos a llevar la verdad de Dios y tocamos irreverentemente alguna parte o personajes de la historia de Dios o de su obra, registrada en su Palabra. Ser muy cautos, prudentes, cuidadosos en lo que decimos y como lo decimos, debe ser prioridad, para que nuestros conceptos no toquen lo puro de Dios ni nos hallemos culpables de pasar a llevar lo sagrado.

Las personas que diezman por devocion, hacen bien, y los que no pues no hacen mal, puesto que no hay una enseñanza apostolica que avale la vigencia del diezmo para el creyente neotestamentario.

Ojo, …no voy a defender el diezmo…. Solo voy a exponer “mi postura”; quien esté de acuerdo, bien… y quien no… bien también… de modo que así como respeto la postura de cualquiera de ustedes… respete la mía… la que si quiere examinar… está en su derecho… o rebatir con alturas de miras, educación y respeto, es lo que se pretende a través de este foro.

El diezmo no necesita defensa o critica de nadie, aqui se trata de entender que hay pastores que exigen el diezmo y amenazan con leyes del antiguo testamento a sus feligreses. Lo cual es completamente erroneo, por que no hay ya maldicion alguna, o favor alguno que nosotros podamos ganar mediante el diezmo, pues todo lo que pidamos en el nombre de "JEsus" lo recibiremos, ademas que nos ha dotado con autoridad para hollar serpientes y escorpiones.........asi que, que maldicion podria tocar nuestras moradas?, pablo dice el que siembra abundantemente, de la misma manera cosechara y el que escasamente, pues tambien asi cosechara.

Debemos partir por el principio,…. El diezmo, o quizás… mejor dicho… el “principio del diezmo” parte con Abraham, “el padre de la fe”. Para no herir susceptibilidades, no le llamaremos diezmo, sino “el dar”. Abraham es nuestro padre: “Sabéis por tanto, que los que son de fe, los tales son hijos de Abraham” (Gal.3:7) y conforme a esto, nuestro Señor Jesucristo nos enseña que debemos hacer “las obras” que Abraham hizo: “Si fuerais hijos de Abraham, LAS OBRAS de Abraham haríais” (Juan 8:39) Con esto, clara y categóricamente estamos dejando de lado “el diezmo según la Ley”… de ése diezmo, no estamos hablando… ese diezmo… no nos corresponde. Trataré el dar según la Gracia, el diezmo de Abraham, o de la fe; o del “principio del diezmo” o del “dar” de nuestro tiempo.


Abraham lo hizo por devocion y fe + gratitud a Dios y sus bendiciones, lo cual yo pienso que si el diezmador moderno actua de igualmanera sera bendicion para el y los suyos.

Por lo tanto el padre de LA FE, nos enseña el principio de dar, el "diezmo" establecido para todas las generaciones, incluida la ley o el “diezmo levita” y terminando en el tiempo de la Gracia.
Desautorizar lo que Abraham dio a Melquisedec, aduciendo que era “mal habido”, o que no tenía importancia porque era un “botín de guerra”, o que dio de lo que no era de él; es entrar en terrenos peligrosos; es, como decía, tocar lo de Dios, y eso es delicado.


"tocar lo de Dios", Dios nunca a exigido para el nada, lo que pidio fue en favor a los levitas ya que ellos no recibieron tierra por herencia como sus hermanos, por lo tanto ellos estaban al servicio de Dios tiempo completo y con ello, el obrero es digno de su salario y recibian diezmos de hombres.

Primero, Abraham dio de los despojos (“botín de guerra”) sencillamente porque eso era lo que tenía en el momento en que Melquisedec le sale al encuentro; no era ajeno, sino era suyo propio, los despojos pasaban a ser propiedad del vencedor en una guerra, por tanto, no podemos decir que era ajeno. De modo que tampoco era “mal habido”, porque era lo propio de una guerra, aún hasta nuestros días es así; en pleno siglo 21, quien gana una guerra, es dueño de los despojos, aunque una parte de ellos “si quisiere” el vencedor, puede devolver o sencillamente no tomar, pero si toma, está en su derecho.

en esto no comento pues lo bien habido y mal habido es question de como se llevaban las cosas en aquel tiempo y las leyes por las cuales se regian.

Desestimar o “menospreciar” lo que hizo Abraham, es “tocar” la persona y la integridad del mismo Señor Jesucristo; argumentar que Abraham dio algo “mal habido”, algo que no era de su propiedad etc., es calificar al Señor, como quien se hace cómplice de nuestras maldades o injusticias.

repito que abraham lo hizo bien y el que siga su ejemplo hace bien, mas no veo yo a melquisedek exiguiendo diezmos a abraham, ni veo a abraham sediendo a amenaza alguna.

Melquisedec es “tipo” de nuestro Señor Jesucristo; y su Palabra nos enseña que Melquisedec, “recibió” de Abraham los diezmos, es decir, Melquisedec, SACERDOTE del Dios altísimo”, Rey de Paz, Rey de justicia, ¿aceptaría algo incorrecto?; y si Melquisedec aceptó lo que dio Abraham,… o Cristo prefigurado, aceptó lo que le dio Abraham… ¿podemos nosotros mal calificar lo que Abraham dio?... si descalificamos, menospreciamos o minimizamos lo dado por Abraham, estamos poniendo en entredicho la integridad del SACERDOTE DEL DIOS ALTÍSIMO, DEL REY DE JUSTICIA; … o lo que es similar… la integridad de nuestro Señor Jesucristo; como alguien que haga la “vista gorda” y acepte lo malo.

creeme que si melquisedek viviera le daria mis diezmos por devocion. Mas no compares a melquisedec con los pastores de hoy dia.

Merlquisedec (figura de Cristo) iba en propósito de devolver lo recuperado como botín de guerra al rey de Sodoma, sin embargo, antes de eso, Melquisedec se presenta a Abraham, y éste, le da una décima parte de lo ganado, y el 90% restante, lo devuelve íntegramente al rey de Sodoma, como prueba de la integridad y conducta intachable de Abraham.
Esto solo, nos permite desechar cualquier actitud que menosprecie o invalide lo que hizo Abraham; y por consiguiente, no dudar también de la integridad intocable de Melquisedec, figura de Cristo, como para prestarse a aceptar lo que no debe.

Saludos.

Todo esta bien siempre y cuando no haya exigencias ni amenazas, pues yo no veo a un melquisedek o Jesucristo exigiendo ni amenazando a nadie por el diezmo, Ni veo a un abraham sediendo o dando por temor.
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Las personas que diezman por devocion, hacen bien, y los que no pues no hacen mal, puesto que no hay una enseñanza apostolica que avale la vigencia del diezmo para el creyente neotestamentario.
Quien no aporta para la obra de Dios, indudablemente está haciendo mal;.. no podemos servirnos de la iglesia (como institución) y no ayudar a sostenerla. Llamemosle diezmo o no, pero es lícito que demos para la obra del Señor... ...todo lo que hemos recibido de parte de Dios, a través de aquellos ministerios establecidos por él mismo, amérita que estemos dispuestos a dar al Señor materialmente: "Si nosotros os sembramos lo espiritual, ¿es gran cosa si segáremos lo vuestro carnal?" (material) (Pablo apóstol, lo enseña en 1 Cor. 9:11) Verdaderamente aún cuando demos el 100% de nuestros ingresos a Dios (es solo un ejemplo), no podríamos compararlo con las riquezas espirituales que hemos recibido de El.
El diezmo no necesita defensa o critica de nadie, aqui se trata de entender que hay pastores que exigen el diezmo y amenazan con leyes del antiguo testamento a sus feligreses. Lo cual es completamente erroneo, por que no hay ya maldicion alguna, o favor alguno que nosotros podamos ganar mediante el diezmo, pues todo lo que pidamos en el nombre de "JEsus" lo recibiremos, ademas que nos ha dotado con autoridad para hollar serpientes y escorpiones.........asi que, que maldicion podria tocar nuestras moradas?, pablo dice el que siembra abundantemente, de la misma manera cosechara y el que escasamente, pues tambien asi cosechara.
Pues yo hablo del diezmo o del dar;... no me estoy refiriendo a lo que hacen aquellos pastores, que por supuesto que es reprobable.
Favores de parte de Dios, si recibimos cuando damos;... insisto... llamemosle diezmo o no... el dar para la obra de Dios, es la única forma, exclusíva... que tiene una promesa semejante: "abrir las ventanas de los cielos" (Mal. 3:4) Es decir, que se habran las ventanas de los cielos para recibir bendiciones espirituales (Dios no manda sacos de alimentos desde el cielo) ...es una promesa que SOLO SE CUMPLE por dar a Dios.

Abraham lo hizo por devocion y fe + gratitud a Dios y sus bendiciones, lo cual yo pienso que si el diezmador moderno actua de igualmanera sera bendicion para el y los suyos.
Correcto

"tocar lo de Dios", Dios nunca a exigido para el nada, lo que pidio fue en favor a los levitas ya que ellos no recibieron tierra por herencia como sus hermanos, por lo tanto ellos estaban al servicio de Dios tiempo completo y con ello, el obrero es digno de su salario y recibian diezmos de hombres.
No me has entendido hermano;... cuando digo "tocar lo de Dios" no me refiero a no diezmar; sino a juzgar que Abraham diezmara "malamente" o que lo que le dio a Melquisedec no fuera justo... lo que significaría decir que entonces si Melquisedec es figura de Cristo y aceptó algo indebido, estaríamos "tocando" la integridad no solo de Melquisedec.. sino también de Cristo. A eso me refiero.
repito que abraham lo hizo bien y el que siga su ejemplo hace bien, mas no veo yo a melquisedek exiguiendo diezmos a abraham, ni veo a abraham sediendo a amenaza alguna.
Correcto

[/QUOTE]creeme que si melquisedek viviera le daria mis diezmos por devocion. Mas no compares a melquisedec con los pastores de hoy dia.[/QUOTE]???????... ¿me puedes citar donde comparo a Melquisedec con los pastores de hoy en día?

Saludos y bendiciones
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

FE DE ERRATAS

Donde dice:
[/quote]creeme que si melquisedek viviera le daria mis diezmos por devocion. Mas no compares a melquisedec con los pastores de hoy dia.[/quote]???????... ¿me puedes citar donde comparo a Melquisedec con los pastores de hoy en día?

Debe decir:
=Protestante;394620

creeme que si melquisedek viviera le daria mis diezmos por devocion. Mas no compares a melquisedec con los pastores de hoy dia.
???????... ¿me puedes citar donde comparo a Melquisedec con los pastores de hoy en día?
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

suena bien la defenda sobre abraham

pero en este libro que llamamos biblia no hay nadie limpio

el unico limpio y bendito es Jesus, melquisedec es solo un simbolo ni me bendice a mi ni me salva

el unico para imitar es Jesus

abraham dio un diezmo que nadie le pidio , una ofrenda voluntaria

pero lo dio una sola vez , y fue un motin de guerra. fue bendecido pero no por dar cosas materiales , ya estaba benecido antes de nacer,

y esto es la bondad de Dios que quitan hoy en las iglesias, con dulces palabras de amor

el diezmo empezo con jacob , saben porque , fue un negocio que jacob quizo hacer con Dios

saben porque , porque jacob no creia en Dios
, y me faltaba decir que lo prometio pero nunca lo dio

como se que no les gusta lo que digo , despues les pongo los pasajes biblicos donde lo pueden leer por ustedes mismos

les repito solo Jesus esta limpio y Santo
 
Re: Pastores Evangelicos : Mas exigentes con el Diezmo, Que el Asienda con los impues

Si tu OFRENDAS el 10% de tu sueldo; ¿como se llama eso?... ¿"seismo?


La verdad estimado Oso, que aventurarse a decir que el que diezma, lo hace para ser visto, sería entre otras cosas una contradicción abierta al concepto de "Oso", que en otras ocasiones ha desestimado cuando se generaliza. Yo podría decir también ...¿has visto a todos los que diezman?

Contradictorio resulta... -por decir lo menos- ... que digas se diezma para que todos sepan... si se hace dentro de un sobre... que precisamente el sobre tiene la finalidad de evitar mostrar lo que se entrega.

Si tu estimado Oso, entregas el diez por ciento de tu sueldo y lo llamas ofrenda (como tu dices puedes entregar 10,20,50, etc. hablo solo con un ejemplo), y yo entrego el diez por ciento y lo llamo diezmo... ¿cual es la diferencia? ...¿tu tendrás recompensa en el cielo y yo en la tierra, por haberle puesto un nombre a lo que doy?... ¿lo tuyo será cristiano, y lo mío solo será una imitación de lo que hacen los incrédulos y publicanos, solo porque le llamo diezmo?


¿Que dices de la trinidad?... porque en alguna oportunidad los católicos le pusieron "trinidad", ¿negarás la existencia de Dios trino porque "trinidad" es una expresión de origen católico?.

Saludos y bendiciones

Estimado Dagoberto Juan

Di y haz como mejor prefieras pero no cumples con la ley del diezmo; lo siento.

Un saludo