Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

o sea, no cabe dudas...según la misma traducción que usted cita, que la palabra tselem que traduce IMAGEN o IMAGEN REPRESENTATIVA si aparece en la biblia y si se prohiben.

SI, PERO SE PROHIBEN IMÁGENES DE OTROS DIOSES...!!!

SE PROHIBEN IMÁGENES DE DIOSES AJENOS!!!

Porque nuestro único Dios es... CELOSO...(Deuteronomio 5.9)

Esos versículos de Deuteronomio 5.7-9 han sido lamentablemente muy mal interpretados.

Tanto Deuteronomio 5.8 como 5.9 deben entenderse en el contexto de Deuteronomio 5.7 es decir referidos a otros dioses.

"No tendrás dioses ajenos delante de mi." (DT. 5.7)

"No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está [tengas] arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra" (DT. 5.8)

"No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, CELOSO, que..." (DT. 5.9)

Lo que se prohibe entonces, son las imágenes de dioses falsos e inclinarse ante ellas...

Saludos y Bendiciones.
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Hola a todos; Paz en Dios.

Yo creo que la Palabra de Dios es muy clara y cristalina, por lo tanto, solo hay que acudir a ella y veremos que:

Deut. 4:15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego; 16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,

Está más que claro, ¿no?... Pues eso...

que Dios les bendiga.
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Recibe un cordial saludo hermano francisj,

Lo que usted explica tiene sentido más no lo comparto, porque tal vez usted hermano tiene esa conciencia y sabe que es ilicito adorar una imagen, pero lamentablemente la gran mayoría por falta de conocimiento comete este pecado, le pondré un ejemplo: Dios había hecho legal las representaciones, como lo es el caso de la serpiente que hizo Moises en numeros 21:9 "Y Moisés hizo una serpiente de bronce y la puso sobre el asta; y sucedía que cuando una serpiente mordía a alguno, y éste miraba a la serpiente de bronce, vivía". HASTA AQUI HERMANO FRANCISJ SERIA LO QUE USTED DEFIENDE SOBRE LAS REPRESENTACIONES (disculpe las letras en mayusculas, es para diferenciar) y lea ahora lo siguiente en 2 Reyes 18:3-4 "El hizo lo recto ante los ojos del SEÑOR, conforme a todo lo que su padre David había hecho. Quitó los lugares altos, derribó los pilares sagrados y cortó la Asera. También hizo pedazos la serpiente de bronce que Moisés había hecho, porque hasta aquellos días los hijos de Israel le quemaban incienso; y la llamaban Nehustán". Y DESDE AQUI ES DONDE YO DEFIENDO "LO QUE ES RECTO ANTE LOS OJOS DEL SEÑOR.

más claro de explicar imposible.

que el Señor le siga bendiciendo.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12

Te comprendo, perolas personas que "adoren" una imagen en ignorancia NO REPRESENTAN la enseñanza oficial de la Iglesia Catolica.

Tienes razon, hay personas que adoran imagenes, pero nosotros no podemos saber por seguro si las adoran o no, nosotros no vemos las intenciones de los hombres solo Dios, por lo tanto no podemos asumir que una u otra persona adoren imagenes a menos claro que ellos lo especifiquen.
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

hermano francisj,

quisiera tambien aclarar 2 puntos:
1.- para no desviarnos del tema por favor respondame sobre la pregunta inicial de deuteronomio 5:7-8 y lea por favor las traducciones de IDOLOS, IMAGEN E IMAGENES REPRESENTATIVAS que está muy bien explicado en el post #5
2.- Cuando usted se refiere al honor y la veneración que se le da a una persona en una IMAGEN REPRESENTADA esto lo puedo entender, sin embargo la biblia (palabras de Dios) lo prohibe (lea post #5), ahora lo más grave del asunto es que muchas personas de la IC caen incautas en la idolatría, vea el caso de la hermana Inés y sus estampitas de papel (que el Señor la bendiga) hermano francisj..digame si lo que hace dicha hermana como Catolica es correcto? si me dice que sí entonces se esta contradiciendo con respecto a la idolatría; el mismo caso es con un tema que leí en este foro donde también esta hermana y otro Catolico decían que los Cristianos quisieran tumbar las cruces de todas las iglesias catolicas y todas las estatuas, y nos llama anticristianos, en fin hermano francisj, es totalmente contradictorio.

también sé que en las iglesias evangelicas o protestantes existe la idolatría, o la bibliolatria, pues como lo quieran llamar...por eso no asisto a ninguna iglesia.

que el Señor le bendiga hermano francisj.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12

Veamos

1- Sobre idolos, imagenes e imagenes representativas esta claro, en mi opinion y no se ofenda es solo mi opinion, usted fuerza la traduccion para que parezca que tselem y pesel son lo mismo, pero no lo son, por algo se usan como palabras diferentes.

26 Y dijo Dios: «Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como semejanza nuestra, y manden en los peces del mar y en las aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimañas terrestres, y en todas las sierpes que serpean por la tierra.

Aqui la palabra utilizada es tselem, ¿Esta diciendo Dios que va a hacer un idolo a su semejanza? Obviamente no, por lo tanto hay que ver las cosas en su contexto. Y en el contexto de Isaias 42:7, los tselem son pesel.

Pero, un gran PERO: Todos los pesel (idolos) son imagenes, mas no todas las imagenes (tselem) son idolos.

Ahora voy a comentar sobre Deutoronomio 5:7-8

"No tendrás dioses ajenos delante de mí.
No harás para ti escultura ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra".

Enfatizo la parte de los dioses porque de eso se trata la idolatria, tener otros dioses o algun dios que no sea el Dios Verdader que es JesuCristo.

Dios dice que no quiere dioses ajenos, ni imagenes, pues a que se refiere, a imagenes que desvien a su pueblo a dioses falsos.

Ahora, ¿Tiene la Iglesia Catolica algun otro Dios que no sea Jesus?, la respuesta es NO, y te pido porfavor si lo dudas consulta la enseñanza oficial de la Iglesia, no lo que otras personas piensen por su opinion al respecto.

2- Sobre las palabras imagen e idolo explique lo mejor posible, y repito, si personas catolicas "caen en la idolatria" es por ignorancia, eso no refleja la enseñanza oficial, a menos que encuentres en algun catecismo que los catolicos deben adorar imagenes.

Sobre la hermana Ines lo dudo, pero en caso de que sea cierto o falso yo no me paso juzgando a los demas, Dios sabe sus intenciones pero repito NO REFLEJAN LA ENSEñANZA OFICIAL DE LA IGLESIA. Y recuerda que ni tu ni yo vemos los corazones ni las intenciones, por lo tanto no podemos asumir idolatria de parte de nuestros hermanos.

Y fijate, yo llegue a asistir a una Iglesia Pentecostal, donde se arrodillaban a orar frente a una Biblia, Y EN NINGUN MOMENTO pense que la estaban adorando, que pudiera pasar, pues claro, pero yo no soy Dios para saberlo, por lo tanto esta en la conciencia de cada persona que su dios sea una escultura u idolo de marmol o sea el Dios Todopoderoso Invisible.
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Discertando sobre imágenes, que hace buen tiepo no lo hago, les comparto en EL Amor de Cristo:

Si El Papa algún día estableciera que, bien sea temporal o definitivamente, no se haga más uso de imágenes yo lo acataría, desde luego; de la misma forma si un Padre-Sacerdote, por ej. un director espiritual me aconsejara de esa manera, pues yo le haría caso. En cuanto al pasaje de Deuteronomio, El Papa y los obispos y cardenales ya se han servido de dicho Pasaje, y lo que queda claro de este pasaje tan famoso es que debemos desechar la idolatría de todo tipo, no solo la forma primitiva de adorar un ídolo material, este asunto de la idolatría es un problema de naturaleza muuuuy pero muyy profunda, va muy lejos,...llega hasta el corazón mismo del hombre, pues ahí es DONDE SE ASIENTA LA IDOLATRÍA!! EN EL CORAZÓN. La idolatría no habita en una figura de yeso o en una estampa, no, no son las cosas materiales las que traen la idolatría dedntro, es el hombre el que la lleva dentro y plasma suis idolatrías en los objetos. O en si mismo!!: LA IDOLATRÍA ES PONERME A MI MISMO O A MIS INTERESES POR ENCIMA DE DIOS, esto vá desde la primigenia e irracional adoración de un idolillo con cabeza de toro, del material que sea, hasta la soberbia exaltación de uno mismo y de sus propios intereses egoistas.

No es pues el problema la imagen, que en sí misma no guarda ningún poder, ni para el mal, ni para el bien, la materia es substancia inanimada en si misma, y como tal no contiene ningún poder en si misma, de esta forma, el hecho de que yo tenga una imagen en mi casa del tema que sea,..por ej. un paisaje, si la imagen fuera la fuente de mi idolatría entonces inmediatamente me convertiría en idólatra con solo poseerla en mi casa. Pero no, el hecho de tener una (o varias imágenes) no me convierte en un idólatra, porque la imagen no posee poder alguno, soy yo, es mi corazón de donde surge y se plasma la idolatría la imagen es tan solo un instrumento por el cual yo plasmo mi idolatría. La imagen no es buena ni mala en sí misma.

Sin embargo el pensar que una imagen, un pedazo de materia neutra, sí es algo muy malo en si misma es asignarle poderes a la imagen, es creer que tiene un poder maligno en si misma, en su nauraleza y eso también es idolatría, e idolatría primigenia de la Edad de Piedra, porque estaría confiriéndo, otorgando, reconociendo que de esta imágen u otro bloque de yeso o de piedra, viene un poder espiritual, la estoy volviendo n ente con poder, cuando ninguna imagen puede poseer poder alguno. Por medio de ese temor ante las imágenes estaría afirmando que toda imagen tiene poder, y un poder maligno, estoy haciendo de ellas un ente poderoso, un falso ser y esto ofende gravemente a DIOS.

Así pues vemos que, no es nada malo el tener una imagen, sino el uso que hacemos de ellas. Asi como existen testimonios de imágenes sagradas en pasajes de La Biblia, sagradas porque están dedicadas a DIOS, por tanto si les damos el lugar de respeto que deben tener, esto es algo agradable a los ojos de DIOS. En efecto: ¿vemos que DIOS manda hacer imágenes? sí, ¿y con qué fin? uso religioso ¿en dónde?, EN EL ARCA DE LA ALIANZA! Y EN EL TEMPLO!, leemos cómo fueron puestos Querubines revestidos de oro, además de imágenes de bueyes y otras figuras, etc. Así pues vemos que al Señor le es agradable el uso de imágenes que hablen de las realidades espirituales, pues esto es usar de la creatividad que El Mismo, a Su Imagen nos ha conferido, para alabarlo, Glorificarlo, porque así como Las Escrituras nos transmiten el Mensaje de DIOS, a traves de las imágenes también podemos recibir y tener presente el mensaje del Evangelio.

Un abrazo.

En CRISTO REY UNIVERSAL
+dahn
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Estimados hermanos, reciban un cordial saludo Cristiano.

Que interesantes los aportes de los últimos 4 post (22, 23 , 24 y 25) les doy mis comentarios al respecto:

post #25, hermano Dahn Bennchrist: estoy de acuerdo en un 90% sobre su explicación,en resumen, es totalmente cierto que no son las cosas materiales las que traen la idolatría dentro, es el hombre el que la lleva dentro y plasma sus idolatrías en los objetos. O en si mismo!! pero...bendito pero, compare en su biblia Numeros 21:9 con 2Reyes 18:3-4 y se dará cuenta que en un principio Dios permitió la imagen de la serpiente para recordatorio de los Israelitas, pero luego se nota que "el mismo pueblo de Dios" se pervierte venerando a la serpiente, y Ezequiel hizo LO RECTO A LOS OJOS DE DIOS. Entonces hermano, si comparamos su explicación con estos pasajes biblicos nos damos cuenta de que existe una similitud en cuanto a que: era el pueblo de Dios(no era gente pagana), los israelitas hicieron lo que usted explica, pues la serpiente solo se trataba de un simbolo una representación, un recordatorio y ellos en su corazón plasmaron la idolatria hacía la serpiente. Con respecto al último parrafo yo no tengo problemas con las imagenes, pues no son nada, solamente que a falta de discernimiento muchas pero muchas personas que practican un Catolicismo light no les interesa buscar este conocimiento y caen en la idolatría colocando altares de todo tipo en las entradas de sus casas, creyendo que esa imagen los protegerá..creamé hay muuuuchisimos catolicos que lo hacen, entiendo su explicación hermano Dahn del 90% pero la realidad es que a falta de conocimiento el pueblo perece. Y NO SOLO EN EL CATOLICISMO TAMBIEN EN LOS PROTESTANTES Y DEMAS RELIGIONES Y SECTAS.

continuo abajo...
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Estimado hermano Hielo, recibe un saludo Cristiano.


----------

-----------

estoy de acuerdo 100%

Ya el hermano Sidra nos aclaro que (tselem) significa IMAGEN ó IMAGEN REPRESENTATIVA, o sea, se habla de lo fisico (del que se ve y se toca), sin embargo, estoy de acuerdo con usted hermano hielo que en lo espiritual también la imagen de Cristo para muchos es distinta.

donde lo dice Cristo? (Cristo es Jehova)

en la interpretación que le pido al Señor (o sea, antes de escribir pido al Señor sabiduria, que no sea con mi intelecto humano) yo escribí no con doble interpretación, fijese que le explico lo mismo pero en lo fisico y en lo espiritual...donde esta la doble interpretación? digame?

estoy de acuerdo 100%


AMEN!!!!!!!!!

pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo. Galatas 1:12
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Post #24 y 23 del hermano francisj:
1- Sobre idolos, imagenes e imagenes representativas esta claro, en mi opinion y no se ofenda es solo mi opinion, usted fuerza la traduccion para que parezca que tselem y pesel son lo mismo, pero no lo son, por algo se usan como palabras diferentes.

26 Y dijo Dios: «Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como semejanza nuestra, y manden en los peces del mar y en las aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimañas terrestres, y en todas las sierpes que serpean por la tierra.

Aqui la palabra utilizada es tselem, ¿Esta diciendo Dios que va a hacer un idolo a su semejanza? Obviamente no, por lo tanto hay que ver las cosas en su contexto. Y en el contexto de Isaias 42:7, los tselem son pesel.

Pero, un gran PERO: Todos los pesel (idolos) son imagenes, mas no todas las imagenes (tselem) son idolos.
no se preocupe no me ofende solo estamos debatiendo; yo no se si la estoy forzando solo le escribo lo que el mismo hermano Sidras explicó sobre la traducción (que por cierto todavia no me responde), pidamos discernimiento a Dios para saber esto.
Enfatizo la parte de los dioses porque de eso se trata la idolatria, tener otros dioses o algun dios que no sea el Dios Verdader que es JesuCristo.
Dios dice que no quiere dioses ajenos, ni imagenes, pues a que se refiere, a imagenes que desvien a su pueblo a dioses falsos.

Ahora, ¿Tiene la Iglesia Catolica algun otro Dios que no sea Jesus?, la respuesta es NO, y te pido porfavor si lo dudas consulta la enseñanza oficial de la Iglesia, no lo que otras personas piensen por su opinion al respecto.
si...su Dios es solo Jesucristo no lo dudo, pero si analisas hermano francisj lo que explica el hermano Dahn Bennchrist en el post #25 sobre la idolatria en el corazón del hombre, verás que no solamente tienen imagenes de Jesucristo, sino de una gran cantidad de personas que han beatificado(sin entrar en detalles hermano) y la gran mayoría de catolicos han puesto en su corazón otras imagenes que no son las de nuestro Dios JesuCristo, entonces que es lo usted me explica? por favor respondame
2- Sobre las palabras imagen e idolo explique lo mejor posible, y repito, si personas catolicas "caen en la idolatria" es por ignorancia, eso no refleja la enseñanza oficial, a menos que encuentres en algun catecismo que los catolicos deben adorar imagenes.
100% de acuerdo, pues obviamente la IC no lo enseña...pero son muchos los que caen por ignorancia... y las iglesias de todas las denominaciones hacen algo por esto? y entonces? no haremos nada por aquellos que caen por falta de conocimiento? de ninguna manera..esa es la verdad que se defiende.
Sobre la hermana Ines lo dudo, pero en caso de que sea cierto o falso yo no me paso juzgando a los demas, Dios sabe sus intenciones pero repito NO REFLEJAN LA ENSEñANZA OFICIAL DE LA IGLESIA. Y recuerda que ni tu ni yo vemos los corazones ni las intenciones, por lo tanto no podemos asumir idolatria de parte de nuestros hermanos.
no quiero entrar en detalles pero cuando dice: que no reflejan la enseñanza oficial de la iglesia lo esta aceptando, claro para no caer en juicios no lo dice, lo entiendo!!!...y me retracto del juicio que hice a la hermana, además cuando lo escribí dije: "que el Señor la bendiga"

continuo abajo....
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

hermano Hielo,

yo sé que Cristo es Jehova...gracias por explicarlo, yo 100pre lo tengo presente.
pero no me respondió lo que le pregunté...donde está la doble interpretación?

No lo recibí ni lo aprendí de ningún ser humano, sino que me llegó por revelación de Jesucristo. Galatas 1.12
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

continuación del post #28:

post #22 del hermano Raul68:
Deuteronomio 4:15-16: El día que el Señor les habló en Horeb, en medio del fuego, ustedes no vieron ninguna figura. Por lo tanto, tengan mucho cuidado de no corromperse haciendo ídolos o figuras que tengan alguna forma o imagen de hombre o de mujer..

que cita biblia tan clara hermano, fijense donde dice: ninguna figura, o sea, hermano francisj y hermano Dahn Benncrist dice "figura" pues es inanimada, solo yeso, madera, etc, y luego dice: de no corromperse...."o imagen de hombre o de mujer"
nota: no estoy utilizando dobles interpretaciones solo explico lo que dice "textualmente" sin cambiar palabras.

entonces, pero definir un poco el tema...las imagenes no son nada, solo son una representación de algo o alguién, el problema radica es que el hombre se corrompe, si la Iglesía Catolica tiene innumerables imagenes (que no son nada) esto trae como consecuencia (por falta de conocimiento del creyente y de ayuda por parte de la iglesia) la Idolatría...aunque solo pocos tienen este conocimiento, la gran mayoria se corrompe.


que el Señor les siga bendiciendo.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Post #24 y 23 del hermano francisj:

no se preocupe no me ofende solo estamos debatiendo; yo no se si la estoy forzando solo le escribo lo que el mismo hermano Sidras explicó sobre la traducción (que por cierto todavia no me responde), pidamos discernimiento a Dios para saber esto.

si...su Dios es solo Jesucristo no lo dudo, pero si analisas hermano francisj lo que explica el hermano Dahn Bennchrist en el post #25 sobre la idolatria en el corazón del hombre, verás que no solamente tienen imagenes de Jesucristo, sino de una gran cantidad de personas que han beatificado(sin entrar en detalles hermano) y la gran mayoría de catolicos han puesto en su corazón otras imagenes que no son las de nuestro Dios JesuCristo, entonces que es lo usted me explica? por favor respondame

Tienes razon, los catolicos tienen imagenes de diversos santos, Maria, etc.
Pero lo que pasa es que adoramos Unica y Solamente a Dios, nadie mas.

Ahora, lo que si yo pudiera estar de acuerdo contigo es que existan catolicos idolatras, claro, de la misma forma de otras denominaciones hay idolatras con cosas que no necesariamente sean imagenes, como el dinero.

Sencillamente, un catolico verdadero no adora imagenes ni a santos sino a Dios, solamente a El.

100% de acuerdo, pues obviamente la IC no lo enseña...pero son muchos los que caen por ignorancia... y las iglesias de todas las denominaciones hacen algo por esto? y entonces? no haremos nada por aquellos que caen por falta de conocimiento? de ninguna manera..esa es la verdad que se defiende.

Tienes toda la razon, a los que cometan el error de adorar imagenes y poner su corazon en ellas hay que corregirlos, y muchos sacerdotes son irresponsables de no hacer algo al respecto.

Por otra parte, tendriamos que estar seguros de a quien adora la persona, si a Dios o a una imagen, por lo tanto todo depende de la situacion.

no quiero entrar en detalles pero cuando dice: que no reflejan la enseñanza oficial de la iglesia lo esta aceptando, claro para no caer en juicios no lo dice, lo entiendo!!!...y me retracto del juicio que hice a la hermana, además cuando lo escribí dije: "que el Señor la bendiga"

Si te refieres a que acepto que hayan personas, sean catolicos o protestantes que sean idolatras, pues seguro, lo que quiero que entienda es que no podemos decir "mira ese catolico/protestante adorando imagenes la trata como si fuera una persona real y no cree en el Dios invisible sino que cree que la imagen es su Dios, AH pues entonces quiere decir que su Iglesia, la que sea, enseña a que se adoren imagenes", eso seria generalizar.

Pero tienes toda la razon, hay que corregir esas personas.
Mira, yo personalmente si hoy en la Iglesia Catolica prohibieran usar imagenes "caso hipotetico" a mi me daria lo mismo, igual todos los catolicos verdaderos. Supongo que en ese caso se caerian las mascaras de los idolatras.
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Francisj; Paz en Dios.

Sabes, leyéndote, veo en ti la razón por la cual Dios te está llamando, pero parece ser que aun no la ves... léete, y verás el qué y cuanto te está reclamando Dios entre ellos, allí, donde cada día estás viendo el error. Medita y Dios te hará entender a su debido tiempo.

Sin otro particular, Un saludo y que Dios te bendiga.
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Tienes razon, los catolicos tienen imagenes de diversos santos, Maria, etc.
Pero lo que pasa es que adoramos Unica y Solamente a Dios, nadie mas.

Ahora, lo que si yo pudiera estar de acuerdo contigo es que existan catolicos idolatras, claro, de la misma forma de otras denominaciones hay idolatras con cosas que no necesariamente sean imagenes, como el dinero.

Sencillamente, un catolico verdadero no adora imagenes ni a santos sino a Dios, solamente a El.



Tienes toda la razon, a los que cometan el error de adorar imagenes y poner su corazon en ellas hay que corregirlos, y muchos sacerdotes son irresponsables de no hacer algo al respecto.

Por otra parte, tendriamos que estar seguros de a quien adora la persona, si a Dios o a una imagen, por lo tanto todo depende de la situacion.



Si te refieres a que acepto que hayan personas, sean catolicos o protestantes que sean idolatras, pues seguro, lo que quiero que entienda es que no podemos decir "mira ese catolico/protestante adorando imagenes la trata como si fuera una persona real y no cree en el Dios invisible sino que cree que la imagen es su Dios, AH pues entonces quiere decir que su Iglesia, la que sea, enseña a que se adoren imagenes", eso seria generalizar.

Pero tienes toda la razon, hay que corregir esas personas.
Mira, yo personalmente si hoy en la Iglesia Catolica prohibieran usar imagenes "caso hipotetico" a mi me daria lo mismo, igual todos los catolicos verdaderos. Supongo que en ese caso se caerian las mascaras de los idolatras.

que tal hermano francisj, recibe un saludo Cristiano.

Creo que hemos llegado a conclusiones muy positivas para nuestro entendimiento sin tener prejuicios, ni contiendas, tan solo cuando aceptamos lo que es verdadero y objetivo se logra el acuerdo...que el Señor le siga bendiciendo abundantemente.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Estimados hermanos, reciban un cordial saludo Cristiano.

Que interesantes los aportes de los últimos 4 post (22, 23 , 24 y 25) les doy mis comentarios al respecto:

post #25, hermano Dahn Bennchrist: estoy de acuerdo en un 90% sobre su explicación,en resumen, es totalmente cierto que no son las cosas materiales las que traen la idolatría dentro, es el hombre el que la lleva dentro y plasma sus idolatrías en los objetos. O en si mismo!! pero...bendito pero, compare en su biblia Numeros 21:9 con 2Reyes 18:3-4 y se dará cuenta que en un principio Dios permitió la imagen de la serpiente para recordatorio de los Israelitas, pero luego se nota que "el mismo pueblo de Dios" se pervierte venerando a la serpiente, y Ezequiel hizo LO RECTO A LOS OJOS DE DIOS. Entonces hermano, si comparamos su explicación con estos pasajes biblicos nos damos cuenta de que existe una similitud en cuanto a que: era el pueblo de Dios(no era gente pagana), los israelitas hicieron lo que usted explica, pues la serpiente solo se trataba de un simbolo una representación, un recordatorio y ellos en su corazón plasmaron la idolatria hacía la serpiente. Con respecto al último parrafo yo no tengo problemas con las imagenes, pues no son nada, solamente que a falta de discernimiento muchas pero muchas personas que practican un Catolicismo light no les interesa buscar este conocimiento y caen en la idolatría colocando altares de todo tipo en las entradas de sus casas, creyendo que esa imagen los protegerá..creamé hay muuuuchisimos catolicos que lo hacen, entiendo su explicación hermano Dahn del 90% pero la realidad es que a falta de conocimiento el pueblo perece. Y NO SOLO EN EL CATOLICISMO TAMBIEN EN LOS PROTESTANTES Y DEMAS RELIGIONES Y SECTAS.

continuo abajo...

Querido hermano.

DIOS ordenó la imagen también con fines curativos ofreciendo una representación del pecado y el demonio derrotados en La Cruz de Cristo, Quien por Sus Heridas nos cura.

Yo creo que nos volvemos paganos cuando adoptamos actitudes paganas. Los israelitas que adoraron la sepriente se paganizaron. Esos israelitas (y no "los israelitas", pues honéstamente yo creo que al menos un justo habrá habido entre ellos) lo hicieron, pero no entiendo bien el "pero..." que expresas. ¿Lo que me quieres decir es que el pueblo de DIOS siempre se pervertirá por medio del uso de imágenes?

Reflexionemos que El Pueblo de Israel, antes de Cristo, era un Pueblo que estaba aprendiendo, conociendo el camino y por esto se dieron estas leyes, porque para ellos el peligro de desviarse era muy grande por estar rodeados de otros pueblos fuertemente idolátricos. El Pueblo de Israel, al empezar el camino de DIOS, no era perfecto en la fe, no tenía la revelación definitiva pues no estaba listo para ello, La Revelación es Cristo Mismo. Por esto es que se dieron tantas prohibiciones a través de los profetas.
Es como un padre que dice a su hijo: "no veas esa revista", o más enérgicamente: "no quiero que veas esa revista" pero no le dice el "por qué" y no lo hace porque no necesita dar explicaciones a su hijo, tan solo con la órden debe bastar para que el hijo sepa que es por su bien y obedezca. Sin embargo el "por que" existe, y es este: "no veas esa revista, porque si lo haces puedes llegar a pervertirte (ya que se trata de una revista indecorosa)" ya que el padre conoce las tendencias carnales de su hijo entonces surge tal órden. Sin embargo cuando el hijo crece y madura en su camino cristiano, cuenta con el poder de Cristo que le permite incluso ver las peores cosas sin que esto haga mella en su corazón. Entonces la órden exlpícita ya no es es necesaria darla, ya que lo importante de la órden era evitar que el/los hijo(s) se pervierta(n) y el objetivo fué cumplido. El hijo ahora está formado espiritualmente (lo cual incluye el ámbito de la moral) y no neceita de esas órdenes primigenias, y el padre se encuentra feliz, orgulloso y seguro de que su hijo sabe cuidarse por La Gracia de DIOS.

De la misma manera, el pueblo de DIOS fué prohibido en la antiguedad de usar imágenes pues la influencia de las culturas que los rodeaban era tan fuerte sumada a su estado de inicio del camino de DIOS, que podrían fácilmente caer en idolatrías tan vulgares como esta, "adorar idolos"

Sin embargo, llegado el tiempo que vió DIOS conveniente envió a ese Su Pueblo La Revelación definitiva y más alta. Su Propio Hijo. El es Quien nos Ilumina y guía ahora, sabemos que, por ejemplo, para que una imagen se convierta en ídolo es necesario creer que esta tiene poder que viene de si misma, algo tan infantil que no necesita más explicación. Lo que a DIOS le molesta es pues esto, que una persona crea que ese ídolo es un ser poderoso y así lo haga su dios, eso es lo que ofende a DIOS, y no la imágen pues esta no es sino materia que expresa arte, si DIOS se ofendiera por la presencia de una imágen estaría concediendo de la misma manera importancia a esta, estaría reconociendo qu eesta es un ser que le causa problemas, lo cual sería (en la concepción humana) un pensamiento tonto ántes que blasfemo.

Por otro lado El bien que podemos obtener mediante el uso de las imágenes es tan profundo que justifica su factura. Al hombre le es lícito usar de la creatividad que DIOS Ha Creado para EL (el hombre es el único ser creado que tiene capacidad Creativa, a imagen de su Creador) para hablar de EL, para Evangelizar y expresar Su Amor por EL Señor Verdadero. EL hombre debe santificar todo su ser y parte de esto es su propia capacidad creativa. El Espíritu Santo, así como inspiró las tallas de los querubines de oro, con gozo y maestría, EL Mismo acude y guía con gozo a los artistas que desean expresar su fe a través de hermosas y finísimas imágenes que están dedicadas a EL, al Señór JEsús y a o relacionada con EL, a lo que nos habla de EL.

Este bien es sobretodo más útil en aquellos cuyo modo de aprendizaje es del tipo visual. A ellos les sirve muchísimo y por ello es que se puede justificar también el lugar que las imágenes ocupan entre católicos y no católicos.

En conclusión, "imagen" no quiere decir "perversión", las imágenes no pervieten a nadie, el hombre se pervierte por lo que viene de su corazón. Es el corazón el verdadero artífice de los ídolos, no los artistas.

Un fuerte abrazo en EL Amor de Cristo.

En CRISTO REY UNIVERSAL
+dahn
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Estimado Danh Benncrist, reciba un cordial saludo.

He notado que nos hemos ido desviando del tema y la pregunta inicial, pues yo pudiera responderle el post anterior, pero seria caer solo en más palabras, entonces le pregunto: Deuteronomio 5: 7-8 excluye o incluye al ser humano (entiendase hombre/mujer)?
por favor le suplico que sea muy breve, solo pido un "si lo excluye" o un "no lo excluye"...si su respuesta es "si lo excluye" por favor explique porque...gracias.

que el Señor le siga bendiciendo.

pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo. Galatas 1:12
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Estimado Danh Benncrist, reciba un cordial saludo.

He notado que nos hemos ido desviando del tema y la pregunta inicial, pues yo pudiera responderle el post anterior, pero seria caer solo en más palabras, entonces le pregunto: Deuteronomio 5: 7-8 excluye o incluye al ser humano (entiendase hombre/mujer)?
por favor le suplico que sea muy breve, solo pido un "si lo excluye" o un "no lo excluye"...si su respuesta es "si lo excluye" por favor explique porque...gracias.

que el Señor le siga bendiciendo.

pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo. Galatas 1:12


La Cita prohibe el acceso o manufactura de absolutamente cualquier tipo de imagen de toda clase de criaturas: "Cielo+tierra+mar" incluido el hombre/mujer (como es obvio según mi parecer). Se trata de una de las órdenes más radicales del Antiguo Testamento.
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

La Cita prohibe el acceso o manufactura de absolutamente cualquier tipo de imagen de toda clase de criaturas: "Cielo+tierra+mar" incluido el hombre/mujer (como es obvio según mi parecer). Se trata de una de las órdenes más radicales del Antiguo Testamento.

estimado Dahn Bennchrist,

Asi es hermano es obvio, y no solo del antiguo testamento, sino del nuevo también.

saludos, que el Señor Jesucristo le siga bendiciendo.

pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo. Galatas 1:12
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Hola a todos; Paz en Dios.

Yo creo que la Palabra de Dios es muy clara y cristalina, por lo tanto, solo hay que acudir a ella y veremos que:

Deut. 4:15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego; 16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,

Está más que claro, ¿no?... Pues eso...

que Dios les bendiga.

En Deuteronomio 5.7-9 la Palabra de Dios prohibe solamente las imágenes que pudiesen hacerse de ¡¡OTROS DIOSES!! al igual que inclinarse ante ellas...

Porque dice claramente que nuestro único Dios las prohibe porque es...
¡¡CELOSO!!... (DT. 5.9).

Por otra parte, en Deuteronomio 4.15-19 la Palabra de Dios prohibe que se hagan imágenes de Dios...

Porque hasta ese momento el Dios invisible no se les había aparecido bajo ninguna figura cuando habló con ellos en medio del fuego... (DT. 4.15) y todas las figuras que son enumeradas a continuación y que pudiesen ser utilizadas como imágenes de Dios fueron concedidas por Dios no sólo a Israel sino que a TODOS los pueblos...(DT. 4.19).

Pero una vez revelada la figura del Dios invisible deberíamos interpretar que dicha prohibición deja de estar vigente...

Saludos y Bendiciones.
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

Estimado emiliojorge, recibe la paz que da el Señor.

En Deuteronomio 5.7-9 la Palabra de Dios prohibe solamente las imágenes que pudiesen hacerse de ¡¡OTROS DIOSES!! al igual que inclinarse ante ellas...
Porque dice claramente que nuestro único Dios las prohibe porque es...
¡¡CELOSO!!... (DT. 5.9).
esto esta bien, pero ignorastes el versiculo 8 que es la base de la pregunta: 8"No te harás ningún ídolo, ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

Por otra parte, en Deuteronomio 4.15-19 la Palabra de Dios prohibe que se hagan imágenes de Dios...

Porque hasta ese momento el Dios invisible no se les había aparecido bajo ninguna figura cuando habló con ellos en medio del fuego... (DT. 4.15) y todas las figuras que son enumeradas a continuación y que pudiesen ser utilizadas como imágenes de Dios fueron concedidas por Dios no sólo a Israel sino que a TODOS los pueblos...(DT. 4.19).
de acuerdo.
Pero una vez revelada la figura del Dios invisible
fue revelada la figura de Dios invisible? en donde? en las imagenes de la ICAR? lea entonces lo que se concluye en el tema sobre el verdadero fisico de Jesús, pues son solo representaciones inventadas por el hombre
deberíamos interpretar que dicha prohibición deja de estar vigente...
y porque deja de estar vigente? explique porque!!! no creo que esa interpretación suya sea valida, es más ni siquiera revelada por el Espiritu Santo.

que el Señor le siga bendiciendo, tenga mis respetos.

Pues ni lo recibí de hombre, ni me fue enseñado, sino que lo recibí por medio de una revelación de Jesucristo. Galatas 1:12
 
Re: Una pregunta para los Catolicos sobre Deuteronomio 5:7-8

En Deuteronomio 5.7-9 la Palabra de Dios prohibe solamente las imágenes que pudiesen hacerse de ¡¡OTROS DIOSES!! al igual que inclinarse ante ellas...

Porque dice claramente que nuestro único Dios las prohibe porque es...
¡¡CELOSO!!... (DT. 5.9).

Por otra parte, en Deuteronomio 4.15-19 la Palabra de Dios prohibe que se hagan imágenes de Dios...

Porque hasta ese momento el Dios invisible no se les había aparecido bajo ninguna figura cuando habló con ellos en medio del fuego... (DT. 4.15) y todas las figuras que son enumeradas a continuación y que pudiesen ser utilizadas como imágenes de Dios fueron concedidas por Dios no sólo a Israel sino que a TODOS los pueblos...(DT. 4.19).

Pero una vez revelada la figura del Dios invisible deberíamos interpretar que dicha prohibición deja de estar vigente...

Saludos y Bendiciones.

Claro, y así, de un plumazo, ya tenemos el pretexto para cargarnos el MANDAMINTO DE NO TE HARÁS IMAGEN... muy bien, es usted un lince, pero aun así: DIOS SIGUE SIENDO INVISIBLE...

Que Dios le bendiga.