¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

[alicantino]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Hay hay, me van a obligar a meter mis narices pro aquí xDDD no leí todos los mensajes porque son muuuuuuuuchos, pero dejo mi opinión:

Dios le preparó cuerpo a Jesús semejante a la carne de pecado, y dice "SEMEJANTE" y no "la misma", o sea, la carne del Hijo de Dios no es carne de pecado, epro se asemeja porque tiene todas sus características.

Ahora bien, ¿como fue posible esto?
Cuando María consibió a Jesús fue por el Fruto del Espíritu Santo y no por relacioNES sexuales entre ella y José, o sea, fue el Espíritu el que puso ese embrión sin geNES humanos, porque no heredó los geNES de María sino solo sus nutrientes que le ayudaron a crecer.

SaludiNES ^^¡[/QUOTE

cyber....eso que has dicho no es verdad.....Yeshua en lo que la carne se refiere SI HEREDO LOS GENES DE MARIA....de ahi que tuvo las tentaciones que tiene cualquier hombre.....si Yeshua hubiese sido espiritualmente 100 x 100 divino(como asi lo fue) y 100 x 100 carnalmente divino(como NO LO FUE)NUNCA HUBIESE TENIDO TENTACIONES,las cuales las tuvo por heredar la NATURALEZA CARNAL,HUMANA Y PECADORA
SALUDOS

 

[Jedez]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Hay hay, me van a obligar a meter mis narices pro aquí xDDD no leí todos los mensajes porque son muuuuuuuuchos, pero dejo mi opinión:

Dios le preparó cuerpo a Jesús semejante a la carne de pecado, y dice "SEMEJANTE" y no "la misma", o sea, la carne del Hijo de Dios no es carne de pecado, epro se asemeja porque tiene todas sus características.

Ahora bien, ¿como fue posible esto?
Cuando María consibió a Jesús fue por el Fruto del Espíritu Santo y no por relacioNES sexuales entre ella y José, o sea, fue el Espíritu el que puso ese embrión sin geNES humanos, porque no heredó los geNES de María sino solo sus nutrientes que le ayudaron a crecer.

SaludiNES ^^¡[/QUOTE

cyber....eso que has dicho no es verdad.....Yeshua en lo que la carne se refiere SI HEREDO LOS GENES DE MARIA....de ahi que tuvo las tentaciones que tiene cualquier hombre.....si Yeshua hubiese sido espiritualmente 100 x 100 divino(como asi lo fue) y 100 x 100 carnalmente divino(como NO LO FUE)NUNCA HUBIESE TENIDO TENTACIONES,las cuales las tuvo por heredar la NATURALEZA CARNAL,HUMANA Y PECADORA
SALUDOS

Saludos Alicantino.

Lo que dice CybertNet es cierto y coincide al 100% con todos mis aportes, y no solo los mios si no varios más, y hay argumentos mas que suficientes para que los estudies, (si te parece bien).

aunque yo se que no te vas a bajar del .....


Un saludo


.

 

[Chrimar]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Hermano querido!

No llego a entender ¿cómo poderte transmitir que el embrión y feto desarrollado en el vientre de Maria era completamente obra de Dios en “esa implantación” todo era nuevo?, y nada de lo existente uso Dios para engendrar a Jesucristo en el vientre de Maria, era todo nuevo por el poder de Dios, y no trates de buscarle lógica científica por que no la hallarás, ¿acaso puedes hallarle explicación científica a ese embrión sin la parte física de José?, pues al igual pasa con la parte física de Maria, lo mismo que no fue hijo genético de José, tampoco lo fue de Maria.
Perdona mi ambigua forma de explicarme pero no hallo otra para ser más conciso.
Es muy probable que tengas mayor conocimiento que yo en cuanto a la forma científica del proceso y desarrollo de un embrión, pero olvídate de eso, en este caso para nada sirve ese conocimiento si no para bloquearte, por que en este milagro de encarnamiento no existen leyes, ni estudios, ni formas, esto es así, lo aceptas ó no lo aceptas, “lógicamente” los católicos romanos no lo aceptarán, hasta que Dios no se los revele, y aún así lo rechazarán la inmensa mayoría.

Solamente es eso lo que quiero dejar claro que es lo que Dios me enseña, con los medios que Él me habla.

Primero José no es materia de discusión, él aportó tu fe en Dios, su confianza en María, seguramente el sustento familiar, pero no participó en la formación de Jesús para nada, puesto que Él es Hijo de Dios y no de José.
Si el Espíritu Santo aportó del cigóto para adelante, entonces Jesús no es verdadero hombre y las escrituras son falsas. El querer quitar a María su condición de madre de Jesús, es desmentir a Dios mismo y su Palabra. Decir que el Espíritu Santo aportó todo el material genético, significa que lo CREÒ, no que lo ENGENDRÓ, lo que contradice las Escrituras.

En efecto ninguno lo dudamos

Pero igual insistes:

¿Quieres decirme que Jesucristo no hombre, no fue Dios con nosotros?
Espero haber interpretado este comentario tuyo erróneamente, pues no creo que sea esta tu opinión.

Esos atributos son de Dios y para Dios.

Te escribí textualmente: “Juan 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo; 27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.”
Le dio al Hijo, ¿entiendes eso? Entonces Dios le ha dado a Dios, según tu. ¿Lo puedes explicar?

Me parece y creo que aquí hay también mucho de que hablar.

Más bién leer y pensar.

Jesucristo fue, y es Dios, pero evidentemente engendrado y nacido de una mujer con lo cual se cumple el misterio de Dios hecho hombre y vivió como Dios y hombre todo su tiempo hasta ponerse el mismo en manos de los gentiles, para dar su vida en obediencia al Padre para la expiación de nuestros pecados, solo a partir de ese instante queda el hombre (Jesús) separado del Padre hasta el momento de su expiración.
Durante toda su vida fue Dios y hombre, eso queda reflejado durante todo el evangelio, por ejemplo:

La frase de Jesús a Maria cuando era niño y lo hallan en el templo.

Lucas 2:48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
Por favor lee, aqui Jesús le dice a María que Él está en casa de su Padre, no dice estoy en mis negocios, sinó en los de su Padre.

¿Cuando le visita de noche Nicodemo.

Juan 3:1-21. Rescata lo más importante:
6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
¿Jesús era carne o era espíritu? Entonces nació de la carne.
17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
Entonces Dios, envió a su Hijo, no vino Él mismo, porque hermano querido, Dios es UNO.

¿Cuando hace todos los milagros.

Por supuesto, es el Hijo y Dios habita en Él.

¿La conversación con los apóstoles durante la última cena.
Y no debería de hacer falta que continuara, por que ya a estas alturas deberías tener (si es que no lo tienes) claro que Jesucristo fue desde que nació Dios hecho hombre.

En fin siempre quedó patente que era Dios, y solo lo desampara Dios y queda solo como hombre, cuando a causa del pecado (nuestro) ya que Dios no puede convivir con el pecado, pues Dios no puede morir, por lo cual muere la naturaleza humana que Él mismo se había provisto en el vientre de Maria, el cuerpo perteneciente al hombre (en ese momento separado de Dios, por eso mismo que estando separado de Dios por causa de nuestros pecados es por lo que clama:

Mateo 27:46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Pues en ese preciso instante el estaba asumiendo de lleno en su cuerpo de hombre todo la paga de nuestros pecados, por lo cual estaba desamparado de la presencia de Dios Padre.
De manera que solo durante el trascurso de aquellas horas de ese día, Jesucristo queda solo como hombre separado de Dios, despojándose de su divinidad, por amor a nosotros, tal vez te ayude este texto a entenderlo.
Fil. 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Discúlpa estoy cansado de discutir Filipenses, siempre lo mismo, es tan difícil entender:
No se puso al nivel de Dios, pudiendose aferrar a que era Hijo de Dios (forma de Dios, no Dios), es decir no era ningún siervo, pero pese a eso se despojó de su condición de Hijo de Dios para ser un hombre como cualquiera de nosotros, hijos de padre y madre mortales.

¿Ese es otro tema que no vamos a tocar por ahora de momento, por que ya hay suficiente.

¿Querido Chrimar Jesucristo estaba lleno del E.S. el cual es Dios y el cuerpo Santo carnal de Jesús era habitáculo de Dios, pues Dios es Espíritu y habita en cuerpos carnales desde el sacrificio de Jesús, pero antes de su muerte y resurrección solo y estando Jesucristo en la carne, nadie, absolutamente nadie podía tener el E.S por que estaba solo en Jesús, por eso es que les dice durante la “última” cena a sus discípulos:
Jn. 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
PEEEROOO, el E.S tenia que apartarse de Jesús para que este muriera (Jesús hombre) por que Dios no convive con el pecado, y Jesús que además de haber sido morada del E.S pues este también tenia espíritu de hombre, el cual al quedar solo en la cruz del calvario y como consecuencias del dolor del pecado, es por lo que clama como ya hemos visto antes:
Mateo 27:46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Espero que reflexiones, se que eres bastante cuerdo, pero antes de responder párate, medita y consulta con Dios ¿Qué debes hacer?

Recibe un abrazo en Cristo.

Eso es exactamente lo que estoy diciendo hace rato. Jesús que es su nombre humano, es morada de JHWH, es decir del Padre, de la Palabra y del Santo Espíritu, Dios habita en Él, pero Dios no es hombre, es Dios es Eterno, el Hijo durante su ministerio, el ministerio encomendado por el Padre, es 100% humano, naturalmente con Espíritu propio, por esa razón se lo encomienda a su Padre.
Si el Espíritu Santo hubiese creado a Jesús en el útero virgen de María, entonces Jesús no habría sido hombre y Maria sería la Theokokos, la paridora de Dios, como la definió Nicea. Que los hermanos conciliares guiados por Constantino, hayan definido una cosa, no significa que tengan razón, tal como en el medievo tampoco tenían razón los prodedimientos de la llamada Santa Inquisición.
La ciencia creada por Dios, nos está dando todos los dias las explicaciones, que hasta hace poco tiempo eran inexplicables.
El temor a Dios inculcado por la ICAR, frenó la ciencia en muchos aspectos, incluso dio paso al materialismo dialéctico y a un sin fin de filosofías ateas. El amor a Dios y la pérdida de ese temor nos ha dado a los cristianos la posibilidad de demostrar que la Palabra de Dios es verdadera y no un manual de misterios.

Discúlpa lo resumido, espero seas un buen entendedor y comprendas lo expuesto hasta ahora. Jesús fue hombre 100% y al resucitar de entre los muerto, se alza gloriosamente como la Palabra, el Logos, es decir Dios mismo.

Que el Señor te bendiga hermano

 

[alicantino]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Saludos Alicantino.

Lo que dice CybertNet es cierto y coincide al 100% con todos mis aportes, y no solo los mios si no varios más, y hay argumentos mas que suficientes para que los estudies, (si te parece bien).

aunque yo se que no te vas a bajar del .....


Un saludo


.

ahora voy a trabajar....a la tarde o noche te contesto....solo ve mirando y me dices como segun tu teoria YESHUA TENIA TENTACIONES....te pido tambien que mires mi primer post en este epigrafe y que tambien lo estudies....aunque sera dificil que tu te bajes de tu carro
saludos
saludos

 

[Jedez]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Querido Chrimar

Primero José no es materia de discusión, él aportó tu fe en Dios, su confianza en María, seguramente el sustento familiar, pero no participó en la formación de Jesús para nada, puesto que Él es Hijo de Dios y no de José.
Si el Espíritu Santo aportó del cigóto para adelante, entonces Jesús no es verdadero hombre y las escrituras son falsas. El querer quitar a María su condición de madre de Jesús, es desmentir a Dios mismo y su Palabra. Decir que el Espíritu Santo aportó todo el material genético, significa que lo CREÒ, no que lo ENGENDRÓ, lo que contradice las Escrituras.

Perdona que te corrija , pero es aquí donde te haces la bola entre tu fe y la luz de tu entendimiento, te ocurre lo mismo que a los católicos romanos, que no podéis concebir otra luz que no sea la que os enseñaron en las tradiciones.
Como bien dices el E.S. fue quien aportando del cigoto para adelante, dejo a Maria preñada.
El resto de los comentarios que haces son el producto de las consecuencias a las que te llevan ese error en la concepción.
Se que esto te puede trastornar, también se que no lo puedes de momento admitir, pero es que es así, lo siento por ti por que no puedes entenderlo, pero si te hace feliz seguir con tus lógicas y razonables conclusiones pues me parece que de ahí no vas a salir.

Un saludo.




.

 

[alicantino]

Re: la respuesta es que tenia 100 x 100 carne de Maria

Re: la respuesta es que tenia 100 x 100 carne de Maria

estimado jedez.....ahi te pego mi post....y te vuelvo a preguntar.....¿en tu teoria como encuadras el que Yeshua haya tenido TENTACIONES????

no es facil el tema como algunos pretenden decir.....a ver si podemos aportar algo......

la biblia dice que Yeshua fue en todo semejante a nosotros...... y que participo igual que nosotros en carne y sangre....y por lo tanto tenia tambien que tener una naturaleza "mala" heredada(naturaleza adamica carnal)(igual que nosotros)
la biblia dice QUE INCLUSO TUVO TENTACIONES.......LO QUE DEMUESTRA FEHACIENTEMENTE QUE EN LA COMPOSICION DE YESHUA HOMBRE HABIA UNA NATURALEZA, "MALA" llamese naturaleza de la carne heredada
Y OTRA NATURALEZA DIVINA, llamese naturaleza espiritual incorruptible(igual que nosotros)

si yeshua no tenia en su carne humana la heredad carnal corrupta de adan....si yeshua era todo puro(carne y espiritu) esto implicaria que no seria PARA NADA DIFICIL VENCER A LAS TENTACIONES Y AL PECADO...y su triunfo no tendria merito alguno

para que esto tuviera merito Yeshua debia ser igual a nosotros
espiritu divino incorruptible,cuerpo carnal corruptible con tendencia al pecado
ES LA LUCHA DE LAS 2 NATURALEZAS QUE TODO SER HUMANO TIENE(ver romanos 7)
Y TAMBIEN EL MISMO YESHUA TUVO ESA LUCHA

la diferencia es que si bien el creyente gana muchas batallas a la naturaleza carnal,tambien pierde algunas....Y YESHUA GANO SIEMPRE....NO PERDIO NUNCA CON LAS APETENCIAS MUNDANALES DE LA CARNE,SU NATURALEZA ESPIRITUAL SIEMPRE GANO A LA NATURALEZA CORRUPTA DE LA CARNE


Resumiendo: YESHUA FUE 100 X 100 CARNE DE MARIA (naturaleza carnal pecadora)Y 100 X 100 ESPIRITU DIVINO(naturaleza espiritual incorruptible)...........IGUAL QUE TODOS NOSOTROS LOS CUALES TAMBIEN TENEMOS 100 X 100 CARNE HUMANA Y 100 X 100 ESPIRITU DIVINO

saludos

 

[Jedez]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

.

no es facil el tema como algunos pretenden decir.....a ver si podemos aportar algo......

la biblia dice que Yeshua fue en todo semejante a nosotros...... y que participo igual que nosotros en carne y sangre....y por lo tanto tenia tambien que tener una naturaleza "mala" heredada(naturaleza adamica carnal)(igual que nosotros)
la biblia dice QUE INCLUSO TUVO TENTACIONES.......LO QUE DEMUESTRA FEHACIENTEMENTE QUE EN LA COMPOSICION DE YESHUA HOMBRE HABIA UNA NATURALEZA, "MALA" llamese naturaleza de la carne heredada
Y OTRA NATURALEZA DIVINA, llamese naturaleza espiritual incorruptible(igual que nosotros)

si yeshua no tenia en su carne humana la heredad carnal corrupta de adan....si yeshua era todo puro(carne y espiritu) esto implicaria que no seria PARA NADA DIFICIL VENCER A LAS TENTACIONES Y AL PECADO...y su triunfo no tendria merito alguno

para que esto tuviera merito Yeshua debia ser igual a nosotros
espiritu divino incorruptible,cuerpo carnal corruptible con tendencia al pecado
ES LA LUCHA DE LAS 2 NATURALEZAS QUE TODO SER HUMANO TIENE(ver romanos 7)
Y TAMBIEN EL MISMO YESHUA TUVO ESA LUCHA

la diferencia es que si bien el creyente gana muchas batallas a la naturaleza carnal,tambien pierde algunas....Y YESHUA GANO SIEMPRE....NO PERDIO NUNCA CON LAS APETENCIAS MUNDANALES DE LA CARNE,SU NATURALEZA ESPIRITUAL SIEMPRE GANO A LA NATURALEZA CORRUPTA DE LA CARNE

Hola Alicantino.
Ya este tema lo has debatido varias veces.
La naturaleza humana y divina de Jesús fueron siempre unidas hasta lo hora del sacrificio.
Jesús es cierto que fue tentado, pero lo fue por Satanás, pero nunca lo fue de parte de su cocupiscencia ya que el fue sin pecados, con lo cual el diablo nunca tuvo nada de Jesús para cobrarse.
Jesús no tuvo dificultades al vecer las tentaciones carnales pues el era Dios y no iba a cederle nada en sus provocaciones, para eso se hizo carne, pero dio testimonio a todos de cómo se puede vencer al mundo estando lleno del E.S. y vino a ser ejemplo de obediencia, siendo el mismo el camino hacia el Padre.
Cuando hablamos del Padre y del Hijo, para ilustrarlo con un ejemplo, yo diría; si cojemos del mar (ya que vives cerca del mar) un vaso y lo llenamos del liquido que contiene ese mar, resultará que lo tenemos lleno del mismo contenido del liquido del mar, imaginate que ese mar es Dios el contenido de ese vaso será tambien Dios mismo solo que el mar es mayor ¿no?.
Bueno pues que esto no de una ayuda para entender que el vaso es Jesucristo hombre y su contenido (invisible relativamente) es Dios.

Resumiendo: YESHUA FUE 100 X 100 CARNE DE MARIA (naturaleza carnal pecadora)Y 100 X 100 ESPIRITU DIVINO(naturaleza espiritual incorruptible)...........IGUAL QUE TODOS NOSOTROS LOS CUALES TAMBIEN TENEMOS 100 X 100 CARNE HUMANA Y 100 X 100 ESPIRITU DIVINO

saludos

Carne creada por Dios y nutrida y crecida en Maria, por lo tanto como tu dice; 100 X 100 CARNE HUMANA Y 100 X 100 ESPIRITU DIVINO.

Pero nosotros no somos 100% espíritu divino, que más quisiéramos nosotros.

ahora voy a trabajar....a la tarde o noche te contesto....solo ve mirando y me dices como segun tu teoria YESHUA TENIA TENTACIONES....te pido tambien que mires mi primer post en este epigrafe y que tambien lo estudies....aunque sera dificil que tu te bajes de tu carro
saludos
saludos

¿Ha quedado contestado?

Claro que cuando se sube uno a un carro es por que está convencido de algo, lo que es menester es que ese carro sea el bueno ¿verdad?

Un saludo.


.

 

[Greivin.]

Re: la respuesta es que tenia 100 x 100 carne de Maria

Re: la respuesta es que tenia 100 x 100 carne de Maria

estimado jedez.....ahi te pego mi post....y te vuelvo a preguntar.....¿en tu teoria como encuadras el que Yeshua haya tenido TENTACIONES????

Estimado Alicantino, nada mas te recuerdo, aunque tu lo debes saber, que la tentación en si no es pecado. De eso estamos rodeados todos los redimidos, de tentaciones, mas el pecado ya no puede ser concebido por nosotros, así como no pudo ser concebido por Jesús, por lo que fue sin pecado a pesar de las tentaciones.

Recuerda que las tentaciones, cuando conciben el pecado, dan como resultado la muerte, pero eso para los que no tienen la nueva vida en Cristo, ya que éstos, ya no pueden morir, al menos como consecuencia del pecado, del cual han sido redimidos.

Jesús fue redimido del pecado, aún antes de morir, de ahí que fuera tentado en todo en su carne, pero sin resultados, porque su ser no pudo concebir el pecado.

Solamente alguien sin mancha y sin arruga, podía ser un sacrificio aceptable ante Dios por aquello y aquellos que si lo eran. Los cuales una ves redimidos del pecado, vinieron a ser también sin mancha y sin arruga.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[alicantino]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

.

Hola Alicantino.
Ya este tema lo has debatido varias veces.
La naturaleza humana y divina de Jesús fueron siempre unidas hasta lo hora del sacrificio.
Jesús es cierto que fue tentado, pero lo fue por Satanás, pero nunca lo fue de parte de su cocupiscencia ya que el fue sin pecados, con lo cual el diablo nunca tuvo nada de Jesús para cobrarse.

no hay caso amigo jedez...aqui no nos pondremos de acuerdo,si la biblia dice que Yeshua fue tentado en todo a similitud de nosotros,y si los PRINCIPIOS DE LA TENTACION DEL SER HUMANO DICEN QUE ESTOS SON INTERNOS....seria contradictorio decir que Yeshua fue tentado de una manera diferente(tentacion externa de un ser)....recuerda el versiculo que puse de pablo NO NOS HA SOBREVENIDO NINGUNA TENTACION QUE NO SEA HUMANA

Jesús no tuvo dificultades al vecer las tentaciones carnales pues el era Dios y no iba a cederle nada en sus provocaciones, para eso se hizo carne, pero dio testimonio a todos de cómo se puede vencer al mundo estando lleno del E.S. y vino a ser ejemplo de obediencia, siendo el mismo el camino hacia el Padre.
Cuando hablamos del Padre y del Hijo, para ilustrarlo con un ejemplo, yo diría; si cojemos del mar (ya que vives cerca del mar) un vaso y lo llenamos del liquido que contiene ese mar, resultará que lo tenemos lleno del mismo contenido del liquido del mar, imaginate que ese mar es Dios el contenido de ese vaso será tambien Dios mismo solo que el mar es mayor ¿no?.
Bueno pues que esto no de una ayuda para entender que el vaso es Jesucristo hombre y su contenido (invisible relativamente) es Dios.



Carne creada por Dios y nutrida y crecida en Maria, por lo tanto como tu dice; 100 X 100 CARNE HUMANA Y 100 X 100 ESPIRITU DIVINO.

Pero nosotros no somos 100% espíritu divino, que más quisiéramos nosotros.

SI LO SOMOS,NUESTRO ESPIRITU ES INCORRUPTIBLE....pero aun estamos en carne corruptible.....nuestro espiritu tiene origen celestial y no terrenal,de la tierra solo es nuestro cuerpo




Un saludo.

 

[alicantino]

Re: la respuesta es que tenia 100 x 100 carne de Maria

Re: la respuesta es que tenia 100 x 100 carne de Maria

Estimado Alicantino, nada mas te recuerdo, aunque tu lo debes saber, que la tentación en si no es pecado.

donde y cuando yo he dicho lo contrario???

De eso estamos rodeados todos los redimidos, de tentaciones, mas el pecado ya no puede ser concebido por nosotros, así como no pudo ser concebido por Jesús, por lo que fue sin pecado a pesar de las tentaciones.

yo nunca he dicho que yeshua peco...solo que fue tentado,pero al vencer la tentacion carnal no dio lugar al pecado...creo o que me leiste mal o no me entendiste el post donde hablo de las tentaciones

Recuerda que las tentaciones, cuando conciben el pecado, dan como resultado la muerte, pero eso para los que no tienen la nueva vida en Cristo, ya que éstos, ya no pueden morir, al menos como consecuencia del pecado, del cual han sido redimidos.

es lo que yo escribi en el tema de las 2 naturalezas....el convertido si peca no es el espiritu el que peca,sino la carne,y como para Dios la carne nada importa,ese pecado NO ES TENIDO EN CUENTA,nuestro espiritu aborrece el pecado,pero aun estamos envasados en carne con tendencia al pecado

Jesús fue redimido del pecado, aún antes de morir, de ahí que fuera tentado en todo en su carne, pero sin resultados, porque su ser no pudo concebir el pecado.

ok....¿Y???

Solamente alguien sin mancha y sin arruga, podía ser un sacrificio aceptable ante Dios por aquello y aquellos que si lo eran. Los cuales una ves redimidos del pecado, vinieron a ser también sin mancha y sin arruga.

creemos lo mismo greivin...creo que me mal interpretaste algo

Dios te bendice!

ya lo soy y tu tambien

saludos

 

[Jedez]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

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no hay caso amigo jedez...aqui no nos pondremos de acuerdo,si la biblia dice que Yeshua fue tentado en todo a similitud de nosotros,y si los PRINCIPIOS DE LA TENTACION DEL SER HUMANO DICEN QUE ESTOS SON INTERNOS....seria contradictorio decir que Yeshua fue tentado de una manera diferente(tentacion externa de un ser)....recuerda el versiculo que puse de pablo NO NOS HA SOBREVENIDO NINGUNA TENTACION QUE NO SEA HUMANA

Trata de asimilar que si Jesús, se comportó conforme a la santidad que le correspondía como Hijo de Dios, aunque le sobrevinieron pruebas carnales, su respuesta a esas pruebas nunca tendría tendencia fuerte a desbaratar la obra del Padre, o sea, su obra ya que el vino del Padre para deshacer el poder del pecado, pero no vino para plantearse una lucha con Satanás, haber quien era más fuerte.
Espero te quede claro que Él no vino para luchar contra el pecado. El vino para liberarnos, sufriendo nuestros pecados como hombre y derramar su sangre pura sin pecado en propiciación y por amor a nosotros.

Pero nosotros no somos 100% espíritu divino, que más quisiéramos nosotros.

SI LO SOMOS,NUESTRO ESPIRITU ES INCORRUPTIBLE....pero aun estamos en carne corruptible.....nuestro espiritu tiene origen celestial y no terrenal,de la tierra solo es nuestro cuerpo

Es cierto que en un momento de nuestras vidas nacemos del Espíritu de Dios, pero el espíritu que nos ha ido guiando hasta ese momento por supuesto que no era el E.S. por tanto a partir de ese momento del nacimiento espiritual debe comenzar un crecimiento del E.S en nuestras vidas y menguar nuestro anterior yo espiritual hasta acoplarnos totalmente al E.S., pero eso es un proceso que puede tardar en cada persona un tiempo muy distinto del otro, puede llegar a años y decadas de diferencia, por eso te digo que no todos vivimos al 100% (yo diría que pocos o nadie) hasta su muerte


Un saludo.




.

 

[Jedez]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

..........................................

.

Estimado Alicantino.

Espero que hayas entendido a pesar del error de citas, que mi post anterior iba dirigido a ti.

Disculpa el fallo "tecticos"

.

 

[alicantino]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

ESTIMADO JEDEZ: no nos pondremos de acuerdo en este tema....referente a lo que dices que debe de menguar el anterior yo espiritual.....no amigo....lo que mengua es la tendencia maligna de la carne,no la del espiritu...estas en una gran confusion....nuestro espiritu una vez convertidos es perfecto...incorruptible....lo que no entiendes es que hay 2 "seres" en nosotros hasta el dia la muerte fisica:1)ser espiritual conectado a lo divino
2) ser terrenal,carnal,conectado al mundo....y ese "ser" 2 es el que mengua,no el espiritu que tu llamas anterior....es el mismo espiritu,sino que estaba ADORMECIDO POR LA CARNE....Y UNA VEZ QUE ESTE DESPIERTA ,
YA ESTA....YA NO ES QUE HAYA QUE IR "DESPERTANDO" PROGRESIVAMENTE....NO....
en fin....como no nos pondremos de acuerdo....dejemos que sigan el debate original
saludos cordiales

 

[Chrimar]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Querido Chrimar




Perdona que te corrija , pero es aquí donde te haces la bola entre tu fe y la luz de tu entendimiento, te ocurre lo mismo que a los católicos romanos, que no podéis concebir otra luz que no sea la que os enseñaron en las tradiciones.
Como bien dices el E.S. fue quien aportando del cigoto para adelante, dejo a Maria preñada.
El resto de los comentarios que haces son el producto de las consecuencias a las que te llevan ese error en la concepción.
Se que esto te puede trastornar, también se que no lo puedes de momento admitir, pero es que es así, lo siento por ti por que no puedes entenderlo, pero si te hace feliz seguir con tus lógicas y razonables conclusiones pues me parece que de ahí no vas a salir.

Un saludo.




.

Hola Jedez!

¿Corregirme hermano querido? Lamentable. Te aconsejo con amor Crístico que comiences por instruirte, porque cuando se terminan los argumentos, comienzan las mutilaciones y por último las descalificaciones sin razones, no es ético
¿Tradiciones? Supongo que es una broma. Sola Escritura, Solo Fe, Solo Gracia, Solo Cristo y Solo a Dios toda la Gloria, son nuestros principios.

¿Como podía Galileo hacer entender a Belarmino que la tierra no es plana? ¿Que el sol no gira alrededor de la tierra? Imposible, la ignorancia y el orgullo personal, lo mantenían en la carcel de la ignorancia.

Ya que aseguras que el Espiritu Santo aportó los gametos masculino y femenino para “adelante”, para dejar preñada a María, toma algunas lecciones, antes de opinar.

Saludos para ti también

 

[Jedez]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Querido Chrimar si te ofendió eso de las tadiciones lo siento, no creo haberte ofendido en ningun momento, pero si te sientes ofendido te pido disculpas.

Hasta aqui hemos llegado.

Cuando te contesté en mi primer post, te decia que no pretendía debatir con tigo, ya que se y conozco tu opinión respecto al tema, solo queria dejar patente que no estoy de acuerdo y dejarlo plasmado.

Para evitar en este tema más malos entendidos lo dejamos aqui, tu seguirás en tus conceptos y yo con los mios, el que quiera saber más que lo consulte con el "JEFE".
Yo por mi parte ya he dicho lo que debia decir y he sacado las conclusiones debidas.

Te dejo con un refrán del pueblo "arrieros somos y en el camino nos veremos"


Un saludo querido Chrimar y que Dios te Bendiga.




.

 

[Chrimar]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Querido Chrimar si te ofendió eso de las tadiciones lo siento, no creo haberte ofendido en ningun momento, pero si te sientes ofendido te pido disculpas.

Hasta aqui hemos llegado.

Cuando te contesté en mi primer post, te decia que no pretendía debatir con tigo, ya que se y conozco tu opinión respecto al tema, solo queria dejar patente que no estoy de acuerdo y dejarlo plasmado.

Para evitar en este tema más malos entendidos lo dejamos aqui, tu seguirás en tus conceptos y yo con los mios, el que quiera saber más que lo consulte con el "JEFE".
Yo por mi parte ya he dicho lo que debia decir y he sacado las conclusiones debidas.

Te dejo con un refrán del pueblo "arrieros somos y en el camino nos veremos"


Un saludo querido Chrimar y que Dios te Bendiga.


.

Hermano Jedez!

Gracias y que el Señor te bendiga, junto a tu familia.
No conocía el refrán De donde es?

Un abrazo hermano querido.

 

[Dahn BennChrist]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Hola de nuevo Dahn!


...
Ahora mis preguntas:

¿En que evangelio dice que Jesús asumió nuestra carne??

¿Podrías explicar que es encarnarse??

¿Como se encarnó (me refiero al proceso) de María y no de Dios??”

Te advierto que no quiero establecer nada, solo doy mis puntos de vista, como todos los usuarios del foro. Si alguien con argumentos bíblicos o científicos, más convincentes los expone, estoy dispuesto a aceptarlos, entenderlos y naturalmente agradecer que me saquen de mi error, mientras tanto sigo creyendo lo que se, porque lo encontré en las Escrituras y son absolutamente coincidentes con mis conocimientos académicos.

Que el Señor te bendiga.

Perdona que no pude entrar ántes. Ahora bie, ignoro en realidad si EL Evangelio dice textualmente: "Cristo asumió nuesta carne", lo que me parece que si dice es que "asumió nuestra condición humana", pero áún de esto no estoy tan seguro, de modo que la cita bíblica para tu primera pregunta aún no la tengo (si es que la hay). Lo que si sé es que Cristo se encarnó, y enesto creo que si estamos de acuerdo, no es cierto? entonces respondo a tu segunda pregunta, la RAE pone todas estas acepciones para ENCARNAR:

ENCARNAR.

(Del lat. incarnāre).


1. tr. Personificar, representar alguna idea, doctrina, etc.

2. tr. Representar un personaje de una obra dramática.

3. tr. Entre pescadores, colocar la carnada en el anzuelo.

4. tr. Cineg. Cebar al perro en una res muerta, para acostumbrarlo a que se encarnice.

5. tr. Esc. Dar color de carne a las esculturas.

6. intr. Dicho de un espíritu, de una idea, etc.: Tomar forma corporal. U. t. c. prnl.

7. intr. Dicho del Verbo Divino: Según la doctrina cristiana, hacerse hombre. U. t. c. prnl.
8. intr. Dicho de una herida: Criar carne cuando se va mejorando y sanando.

9. intr. Dicho de una saeta, de una espada o de otra arma: Introducirse por la carne.

10. intr. Dicho de una noticia: Hacer fuerte impresión en el ánimo.

11. intr. Cineg. Dicho de un perro: Cebarse en la caza que coge, hasta que la mata. U. t. c. prnl.

12. intr. Impr. Dicho de una tinta: Estampar bien sobre un papel, o sobre otra. La tinta azul no ha encarnado bien. El azul ha encarnado sobre el amarillo.

13. prnl. Dicho de una uña: Introducirse, al crecer, en las partes blandas que la rodean.

14. prnl. Dicho de una cosa: Mezclarse, unirse con otra.

De estas acepciones las definiciones competentes son, a mi criterio, las que he remarcado en color ROJO. De modo que ahí está la 2da respuesta.

En cuanto a tu 3ra pregunta, pues yo creo que el proceso en La Virgen María fué mínimo comoel que desarrolla toda madre humana que se encuentre gestando. Desde luego que EL Señor eligió a María para encarnarse, pues bien sabemos que ántes de la encarnación DIOS no tenía carne. Yo creo que lo más asombroso es que hubiera tomado toda La Carne de María, de modo que sería una acción mucho más impactante, mucho más extraordinaria un misterio más grande y más lejos aún de todo alcance humano, de esta forma esta forma se le daría más Gloria y Reconocimiento a EL en Su Poder. Máxime si tenemos en cuenta que EL Evangelio Dice que "DIOS ES ESPÍRITU PURO" no tiene Carne, por tanto es del todo lógico que, en respeto a su Propia Palabra Escrita, tome toda Carne de La Virgen, y mucho más asombroso e inexplicable!

En CRISTO REY UNVERSAL
+dahn

 

[Chrimar]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Saludos cordiales Dahn!

Perdona que no pude entrar ántes. Ahora bie, ignoro en realidad si EL Evangelio dice textualmente: "Cristo asumió nuesta carne", lo que me parece que si dice es que "asumió nuestra condición humana", pero áún de esto no estoy tan seguro, de modo que la cita bíblica para tu primera pregunta aún no la tengo (si es que la hay).

No te preocupes, este fin de semana y toda esta semana serán muy estresante, en todo caso el foro es un gran relax.
No te afanes, te pido disculpas, porque ni siquiera debí preguntártelo. No la vas a encontrar en ningún evangelio, es simplemente producto de ti instrucción religiosa.

Lo que si sé es que Cristo se encarnó, y enesto creo que si estamos de acuerdo, no es cierto? entonces respondo a tu segunda pregunta, la RAE pone todas estas acepciones para ENCARNAR:

ENCARNAR.

(Del lat. incarnāre).


1. tr. Personificar, representar alguna idea, doctrina, etc.

2. tr. Representar un personaje de una obra dramática.

3. tr. Entre pescadores, colocar la carnada en el anzuelo.

4. tr. Cineg. Cebar al perro en una res muerta, para acostumbrarlo a que se encarnice.

5. tr. Esc. Dar color de carne a las esculturas.

6. intr. Dicho de un espíritu, de una idea, etc.: Tomar forma corporal. U. t. c. prnl.

7. intr. Dicho del Verbo Divino: Según la doctrina cristiana, hacerse hombre. U. t. c. prnl.
8. intr. Dicho de una herida: Criar carne cuando se va mejorando y sanando.

9. intr. Dicho de una saeta, de una espada o de otra arma: Introducirse por la carne.

10. intr. Dicho de una noticia: Hacer fuerte impresión en el ánimo.

11. intr. Cineg. Dicho de un perro: Cebarse en la caza que coge, hasta que la mata. U. t. c. prnl.

12. intr. Impr. Dicho de una tinta: Estampar bien sobre un papel, o sobre otra. La tinta azul no ha encarnado bien. El azul ha encarnado sobre el amarillo.

13. prnl. Dicho de una uña: Introducirse, al crecer, en las partes blandas que la rodean.

14. prnl. Dicho de una cosa: Mezclarse, unirse con otra.

De estas acepciones las definiciones competentes son, a mi criterio, las que he remarcado en color ROJO. De modo que ahí está la 2da respuesta.

Disculpa, con todo el respeto que me merece la Real Academia, todo el mundo de habla hispana, sabe y conoce, que las interpretaciones etimológicas de la RAE, están influenciadas por la Iglesia Católica española, con el respaldo irrestricto del Generalísimo en su época, entonces, no tiene un respaldo bíblico, sinó católico romano. De hecho contradice las Escrituras.

Mateo1: 20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Observa que dice engendrado, no dice encarnado, con esto te hago ver la diferencia con la RAE. En el diccionario aparece como en el catecismo ICAR, que se respalda en

Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad (RV1960).

Otros lo traducen como un acto voluntario, como que Dios se hizo carne en un acto voluntario. Pero eso les crea un problema, si Dios se hace carne y muere, entonces no es Dios. Lo mejor fue separarlo en tres y hacer de Dios (JHWH) tres personas (sic). La segunda sería la Palabra, el Logos, el Verbo, entonces esa persona se separa de las otras dos y se encarna, pero sigue siendo Dios, entonces cuando ya no pueden explicar ni con las Escrituras, ni racionalmente que Dios pueda nacer y morir, lo convierten en algo misterioso, por supuesto, como no va a ser misterioso, si no tiene la más mínima explicación racional.
Dios se sirve de las cosas más mínimas, para demostrarnos su grandeza, todo está explicado en las escrituras, hasta el círculo de la Tierra, pero nadie lo entendió hasta que se dieron cuenta que la Tierra no era plana. Aún hay miles de cosas en la Biblia, que los hombres no podemos resolver, aunque están a la vista en las Escrituras, pero siagmos.

Lucas 1: 31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Ella concebirá en su vientre, entonces es María sin duda la que sirve al Señor para que su Hijo sea concebido, engendrado en su vientre, pero ¿como sucedió este engendramiento?

Lucas 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

¿Te das cuenta? María concibe a Jesús en su vientre, sin necesidad de varón, pues es Dios mismo el que la hace concebir al Hijo de Dios, no a la Palabra de Dios.

En cuanto a tu 3ra pregunta, pues yo creo que el proceso en La Virgen María fué mínimo comoel que desarrolla toda madre humana que se encuentre gestando. Desde luego que EL Señor eligió a María para encarnarse, pues bien sabemos que ántes de la encarnación DIOS no tenía carne. Yo creo que lo más asombroso es que hubiera tomado toda La Carne de María, de modo que sería una acción mucho más impactante, mucho más extraordinaria un misterio más grande y más lejos aún de todo alcance humano, de esta forma esta forma se le daría más Gloria y Reconocimiento a EL en Su Poder. Máxime si tenemos en cuenta que EL Evangelio Dice que "DIOS ES ESPÍRITU PURO" no tiene Carne, por tanto es del todo lógico que, en respeto a su Propia Palabra Escrita, tome toda Carne de La Virgen, y mucho más asombroso e inexplicable!

La virgen María tiene que haber puesto no solo el hister, sinó además el óvulo, para que se cumplieran las escrituras y Jesús fuera 100% hombre, si hubiera sido engendrado por Dios en exclusiva, entonces todas las citas bíblicas en que se nombra a María como la madre de Jesús, serían falsas. María es la madre de Jesus hombre, nada menos, nada más.
Esos pseudo misterios, están cada dia más claros y explicados, obviamente no se le podía decir a los cristianos primitivos, que un óvulo de María había sido gestado por Dios, porque nadie sabía todavía de la existencia del óvulo, todos los misterios están siendo revelados por la ciencia, ya salimos del obscurantísmo impulsado por la ICAR, con la inquisición primero y el TEMOR a Dios después. Es el AMOR de Dios, el que nos está revelando todos esos pseudo misterios, nada se contradice con la Escrituras, pero las tradiciones humanas van quedando obsoletas, dando paso a la Verdad.

Que el Señor te bendiga con su Amor.

 

[Raul68]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

La virgen María tiene que haber puesto no solo el hister, sinó además el óvulo, para que se cumplieran las escrituras y Jesús fuera 100% hombre, si hubiera sido engendrado por Dios en exclusiva, entonces todas las citas bíblicas en que se nombra a María como la madre de Jesús, serían falsas. María es la madre de Jesus hombre, nada menos, nada más.

Hola Chimar; Paz en Dios.

Así es, incluso los diccionarios utilizados por los estudiantes de teología, reconocen que Jesús no es Dios... leamos tan solo una breve parte del estudio dado en una de las ediciones más apreciadas y valoradas...

C) Pero Jesucristo no aparece en lugar de Dios. Igualdad de naturaleza no implica necesariamente igualdad de el ser. Aunque el Hijo de Dios en su ser preexistente existía en forma divina, ha resistido a la tentación de ser igual a Dios (Flp 2,6). Y en su existencia terrena ha sido obediente a Dios hasta la muerte en la cruz (Flp 2,8). Es el mediador y no el autor de la salvación (2 Cor 5,19; Col 1,20; Heb 9,15), el cordero de Dios que quita el pecado del mundo (Jn 1,36). Después de cumplir su obra terrena ha sido también elevado a la derecha de Dios (Ef 1,20; 1 Pe 3,22) e investido con la dignidad de Kyrios celeste (Flp 2,9), sin que por ello haya sido igualado con Dios. Sigue subordinado a él, aunque se le adjunta enteramente. Esto vale a si mismo de la posición que ocupa en el santuario celeste como eterno sumo sacerdote, según Heb; nos representa ante Dios (cf. también Rom 8,34). Cuando Ap 1,13 ss describe la aparición del celestial hijo del hombre con rasgos tomados de la imagen del “anciano” (Dios) de Dn 7, no significa que Cristo sea igual que Dios. En el Ap se distingue constantemente entre Dios y el “cordero”. (Diccionario Teológico del Nuevo Testamento. Ediciones Sígueme (pág.427, Tomo I)

Como podemos leer y entender, María, ya dejó de ser y claramente la pretendida madre de Dios y según la Biblia misma, y nádie les está hablando de ello, de entre los suyos digo, y así todo: sus "maestros" saben la verdad pero por intereses particulares dados, no la están dando a conocer.

Nada más, un saludo y que Dios les bendiga.

 

[El Lazarillo]

Re: ¿De dónde vino La Carne que tomó Hijo de DIOS?

Como podemos leer y entender, María, ya dejó de ser y claramente la pretendida madre de Dios y según la Biblia misma, y nádie les está hablando de ello, de entre los suyos digo, y así todo: sus "maestros" saben la verdad pero por intereses particulares dados, no la están dando a conocer.

Romanos 1:3-4

quien, Según la carne, era de la descendencia de David;

y quien fue declarado Hijo de Dios