los Dos Evangelios!

[julio velasquez]

Biblicamente se puede provar que la biblia enseña Dos Evangelios.
El de Pablo y el de los 12 apostoles.
A mi toda mi vida me enseñaron que solo hay uno. Aunque esto es una verdad no obstante lo hacen basado en que no hay ninguna discrepancia entre Pablo y los otros apostoles.

Despues de analizar la biblia sin ayuda de nadie mas que del E.S.(aunque reconosco que Dios a confirmado a traves de otros)he lleguado a muchas concluciones fasinantes en la biblia ,algunas las he empezado a publicar en mi pagina web,aunque pienso, sino es que se me adelanta alguien mas, escribir una biblia de comentarios como las demas donde pueda explicar a las futuras generaciones mi punto de vista.

Tengo todos los estudios que he venido realizando por mas de 15 años hacerca de estas cosas,creo que Dios va a usar hombres y mujeres para traer una claridad sobre todas las cosas por ejemplo la biblia de estudis de scofield en cien años que han pasado nadie duda de sus falsas enseñanzas ,aunque en los ultimos años muchos estan despertando del errror de Rev. Scofield.
Por ejemplo en mi libro de Comentario de Galatas Enseño Hacerca de la realidad de la iglesia primitiva osea el pleito entre las dos corrientes cristianas Circuncision versus incircuncision o sea los dos evangelios que quedaron plasmados ,para nuestra enseñanza el dia de hoy.

http://www.elevangeliodepablo.org/galatas uno.html

Creo que lo que divide a la Cristiandad son la teologia y la escatologia,el libro de Galatas en la introduccion que hago demuestro que el presente siglo malo era la ley de moises que seguia estorbando el desarrollo del siglo venidero que era el evangeliode la gracia.

El no entender esto deja que el estudiante de la biblia pierda el verdadero significado y bajo que influencia espiritual se escribio el libro de Galatas.
Reconosco que soy muy malo para escribir,me vine a este pais muy jovencito tengo casi 30 años de no practicar mi español aqui en el foro es donde lo estoy desempolvando.
Creo que muchos ya lo han notado,pero lo importante es el conocimiento que viene del espiritu y eso no me digan que no lo tengo,por eso me molesta cuando foristas quieren hacer alarde de sus dotes de arameo hebreo y griego y latin etc etc,debemos predicar y enseñar un evangelio sencillo y que tosos podamos entenderlo,ese es mi estilo y asi me lo enseño el señor.
le paro aqui porque sino seguire confesandome con uds.
saludos a todos mis hermanos sin distincion de banderas.

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

No existen 2 Evangelios y no hay dicrepancia entre Pablo y el resto de los Apóstoles:

"Como algunas traducciones de la Biblia traducen "el evangelio de la incircuncisión" y "de la circuncisión", muchos intérpretes liberales han sugerido (por esta y otras razónes) que Pedro y Pablo predicaban mensajes diferentes. Sin embargo esa idea es repelida en Gálatas 1:6-9, por la desición del concilio de Jerusalén y por la gramática griega. El artículo tes en griego corresponde aquí a un genitivo objetivo y no indica definición ("de") sino dirección ("a"), y por esta razón una traducción más precisa alude a un mismo envangelio que es predicado "a los incircuncisos" y "a los circuncidados" por igual.

Pablo continúa esta explicación: pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles. El mismo Espíritu Santo que actuó (del griego energeo) en forma efectiva y fructífera al dar poder a Pedro, también invistió de tal poder divino a Pablo, y el Espíritu tiene un solo y mismo evangelio." John McArthur Jr., Comentario McArthur del Nuevo Testamento: Gálatas, pag. 65

Y también esta este post:

Sorry por el off-topic:

"Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?." Gálatas 2:14

Julio Velazques:

Gálatas 2 no dice que Pedro predicaba el judaísmo, sino que por miedo a los judíos que vinieron de Jerusalén no andaba correctamente de acuerdo al Evangelio, o sea, su ejemplo contradecía sus palabras.

Claramente Pedro y Pablo predicaban el mismo Evangelio:

"Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles), y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión." Gálatas 2:7-9

Pedro y Pablo predicaban exactamente el mismo Evangelio pero sus objetivos eran distintos: Pedro predicaba el Evangélio a los judíos y Pablo a los gentiles.

La censura de Pablo a Pedro no hiba por lo que este predicaba, pues ambos predicaban lo mismo, sino a un desliz en su comportamiento. Pedro cayó en el pecado de hipocresía y Pablo le reprendió en público, pues Pedro era una columna y su mal ejemplo arrastró a otros. La condena de Pablo fue a su ejemplo o testimonio no a su doctrina. Dios te guarde...

Pedro y Pablo predicaban el mismo Evangelio pero dirigido a públicos diferentes. De no haber sido así, Pablo hubiera combatido a los demás Apóstoles en Jerusalén y no hubiera aceptado, en vez de eso, "la diestra en señal de compañerismo", permitiendo que predicaran un Evangelio diferente (Gálatas 1:6-9). Dios te bendiga...

 

[alicantino]

Re: los Dos Evangelios!

sinceramente creo que Pedro NI SE ENTERABA de lo que predicaba Pablo,es sabido que incluso tuvieron peleas verbales.........
en la epoca de Yeshua en la tierra,los apostoles NO ENTENDIAN CASI NADA lo que Yeshua les decia........versiculos hay varios de pruebas...no es necesario ahora ponerlos y cansar a la tropa que creo que los conoce de sobra,ya que en este foro hay gente bien experimentada en la biblia.....
Yeshua perfectamente podria haber eligido a uno de los 12 para predicar el NUEVO CONOCIMIENTO O LA NUEVA GNOSIS...PALABRA UTILIZADA EN EL NUEVO TESTAMENTO DECENAS DE VECES...COSA QUE LA MAYORIA IGNORA...sin embargo Yeshua ELIGIO A PABLO....lo cual es muy sugerente y llamativo.....Pablo no conocio personalemnte a Yeshua....los 12 apostoles estuvieron muchisimo tiempo con el....pero lamentablemente NO DIERON LA TALLA en cuestion de GNOSIS(conocimiento)y si en la parte de seguir a yeshua a donde fuera........
a pedro Yeshua le llego hasta a decir que el era UN ADVERSARIO DE EL ...........los malos copistas...los que dice jeremias que eran mentirosos...ponen aqui la palabra SATANAS...siendo que Pedro en ese momento solo fue ADVERSARIO DEL PLAN DE DIOS
la cosa que Pablo fue el elegido para dar EL NUEVO EVANGELIO DEL CONOCIMIENTO....EL NUEVO EVANGELIO DE GNOSIS...EL NUEVO EVANGELIO DE REVELACION DE LOS MISTERIOS...EL NUEVO EVANGELIO DE DEJAR DE MAMAR LECHE MATERNA PARA POR FIN INGERIR ALIMENTO SOLIDO
Pablo paso de muchos temas de ritos ,de dias y de comidas...cosa que los demas apostoles NO HUBIERAN HECHO......pedro en cierta oportunidad le dijo a Yeshua que una comida era inmunda....el pobre de pedro lo hacia de buena voluntad...pero no tenia gnosis....yeshua tuvo que volver a reprenderlo......
santiago tambien se peleo con pablo.....NO ENTENDIAN..... a Yeshua no le quedo otra que confiar en EL CARACTER DE PABLO.......SU RECONVERSION FUE VERDADERAMENTE INCREIBLE...........DE SER VERDUGO A CONVERTIRSE EN FUTURA VICTIMA........Hoy los judios no quieren ver a pablo ni en pintura....pablo dijo que TODOS LOS DIAS ERAN IGUALES....el sabado gracias a pablo dejo obsoleto el 4 mandamiento de Dios......motivo que aun hoy es de polemica.....ya que evidentemente si hay un dia que adorar ese debe de ser el sabado y no el domingo.....pero el sabado representaba un dia literal....y lo literal en el NUEVO PACTO ES SOMBRA DEL PASADO..........
Pablo tambien dijo que cada uno comiera lo que quisiera de acuerdo a su conciencia.......¡¡¡¡¡impresionante pablito¡¡¡¡¡ yo no me siento culpable de tomar un buen vino con gambas rojas a la plancha....esa es la libertad de los hijos de Dios que nos dio Yeshua...........
Pablo realmente fue UN VERDADERO GNOSTICO....y ojo....no defiendo al gnosticismo,la derivacion de la gnosis...el gnosticismo como cualquier religion o filosofia sufrio la cangrena de los errores producidos por la imaginacion de los hombres...por querer ser mas sabios y no respetar a un sabio,en este caso Pablo.....pero evidentemente el evangelio de Pablo NO TIENE ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER CON EL EVANGELIO DE LECHE MATERNA QUE CONOCIAN EL RESTO DE LOS APOSTOLES......
Busquen a satanas ser en Pablo y no lo encontraran....en su obra maestra sobre el pecado y el mal(romanos 7 ) ni figura tal personaje ficcion,incluso el gran pablo en corintios llega a decir algo REVOLUCIONARIO PARA LA GENTE PAGANA DE ENTONCES: NO NOS HA SOBREVENIDO """NINGUNA"" TENTACION """"QUE NO SEA HUMANA"""
Pablo tambien fue el primero en decir que el ser humano no debia esperar a su muerte para ser RESUCITADO....pablo en efesios 2 v 6 dice que el creyente YA ESTA RESUCITADO Y SENTADO EN LUGARES CELESTIALES....tambien dice que FUIMOS CRUCIFICADO JUNTO CON CRISTO....Y QUE DENTRO DE NOSOTROS HABITA EL MISMISIMO ESPIRITU DE DIOS...algo totalmente impensado que dijeran lucas,marcos mateo etc...
Pablo en undeterminado momento se encuentra desilusionado de como respondia la tropa a sus enseñanzas ...veia que la tropa solo podia beber leche materna y no alimento solido....de ahi que pablo se viera obligado a ensenar de 2 maneras diferente....una suave" tipo 12 apostoles" a los que no avanzaban y una con gran gnosis a los que comprendian mas.....de ahi que hoy muchos teologos acusen a pablo de ser 2 caras....pero el no tenia otra opcion....¿podias tu decirle a esa gente de entonces que tirarse al suelo ...retorcerse...tirar espuma por la boca ...no eran demonios y si unataque de EPILEPSIA???? POCOS LO ENTENDERIAN......
alicantino

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

sinceramente creo que Pedro NI SE ENTERABA de lo que predicaba Pablo,es sabido que incluso tuvieron peleas verbales.........

He leído la Escritura varias veces y núnca he encontrado ningún enfrentamiento verbal entre Pedro y Pablo. ¿Podrías mostrarme de que versículos estas hablando?

en la epoca de Yeshua en la tierra,los apostoles NO ENTENDIAN CASI NADA lo que Yeshua les decia........versiculos hay varios de pruebas...no es necesario ahora ponerlos y cansar a la tropa que creo que los conoce de sobra,ya que en este foro hay gente bien experimentada en la biblia....

Pues de esos Apóstoles que no entendían nada (eran humildes pescadores la mayoria) Jesús comenzó a edificar Su iglesia. De ellos la Escritura dice:

"Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras." Lucas 24:44-45

Por lo tanto no es correcto decir que ellos no tenían idea de lo que predicaban ni que no conocían lo que Pablo predicaba, que era exactamente lo mismo, pues el mismo Espíritu actuó en ellos.

Yeshua perfectamente podria haber eligido a uno de los 12 para predicar el NUEVO CONOCIMIENTO O LA NUEVA GNOSIS...PALABRA UTILIZADA EN EL NUEVO TESTAMENTO DECENAS DE VECES...COSA QUE LA MAYORIA IGNORA

Jesús no vino con una nueva Gnosis, sino que reveló lo que antes ya había sido dicho por los profetas del Antiguo Testamento, y que el pueblo judío de ese tiempo no se habia dado cuenta, aunque conocian el Antiguo Testamento claramente.

...sin embargo Yeshua ELIGIO A PABLO....lo cual es muy sugerente y llamativo.....Pablo no conocio personalemnte a Yeshua....los 12 apostoles estuvieron muchisimo tiempo con el....pero lamentablemente NO DIERON LA TALLA en cuestion de GNOSIS(conocimiento)y si en la parte de seguir a yeshua a donde fuera........

Esto que escribes aquí no tiene ningún sentido ni apoyo bíblico. El mismo Señor eligió a todos los Apóstoles no según sus atributos, como el conocimiento, sino según Su voluntad soberana.

Cristo mismo entrenó por medio del Espíritu a todos los Apóstoles dandoles el mismo conocimiento, o ¿acaso crees que Dios esta limitado a nuestras facultades?

a pedro Yeshua le llego hasta a decir que el era UN ADVERSARIO DE EL

¿Y acaso tú no has sido también Su adversario cuando has pecado o enseñas cosas que no estan en la Escritura o pones tropiezo a los pequeños? que poco sentido de misericordia y de debilidad propia.

...........los malos copistas...los que dice jeremias que eran mentirosos...ponen aqui la palabra SATANAS

Entonces, según tu ¿que es lo que esta bien copiado y que no?, porque supongo que lo sabes...

...siendo que Pedro en ese momento solo fue ADVERSARIO DEL PLAN DE DIOS

Hasta el momento no veo que tu seas distinto de él...

la cosa que Pablo fue el elegido para dar EL NUEVO EVANGELIO DEL CONOCIMIENTO....EL NUEVO EVANGELIO DE GNOSIS...EL NUEVO EVANGELIO DE REVELACION DE LOS MISTERIOS...EL NUEVO EVANGELIO DE DEJAR DE MAMAR LECHE MATERNA PARA POR FIN INGERIR ALIMENTO SOLIDO

Esto es raro...¿que leche mamas, la tuya propia o la de la Escritura?...

Pablo paso de muchos temas de ritos ,de dias y de comidas...cosa que los demas apostoles NO HUBIERAN HECHO......pedro en cierta oportunidad le dijo a Yeshua que una comida era inmunda....el pobre de pedro lo hacia de buena voluntad...pero no tenia gnosis....yeshua tuvo que volver a reprenderlo......

Si tu fueras un judío de nacimiento acostumbrado a tu cultura y que luego el Señor te revela el término de las cosas y de a poco te ayuda a ser libre comprenderías a Pedro.

Que orgullo el tuyo y que falta de comprensión y misericordia...

santiago tambien se peleo con pablo.....NO ENTENDIAN.....

¿Y en que parte de la Escritura sale esto? es pura invención tuya o mala información...

a Yeshua no le quedo otra que confiar en EL CARACTER DE PABLO.......

Claro, ya me imagino al Dios Todopoderoso diciendo - "pucha, no me resulto con lo chiquillos que elegí, pero aún me queda Pablo"...

Que Dios más humano el tuyo...

SU RECONVERSION FUE VERDADERAMENTE INCREIBLE...........DE SER VERDUGO A CONVERTIRSE EN FUTURA VICTIMA........

Claro, glorificas a Dios que haya convertido al perseguidor y aborrecedor de Cristo Pablo, pero le niegas el poder de trabajar con unos cuantos pescadores...tu Dios es demasiado humano...

Hoy los judios no quieren ver a pablo ni en pintura....pablo dijo que TODOS LOS DIAS ERAN IGUALES....el sabado gracias a pablo dejo obsoleto el 4 mandamiento de Dios......motivo que aun hoy es de polemica.....ya que evidentemente si hay un dia que adorar ese debe de ser el sabado y no el domingo.....pero el sabado representaba un dia literal....y lo literal en el NUEVO PACTO ES SOMBRA DEL PASADO..........
Pablo tambien dijo que cada uno comiera lo que quisiera de acuerdo a su conciencia.......¡¡¡¡¡impresionante pablito¡¡¡¡¡ yo no me siento culpable de tomar un buen vino con gambas rojas a la plancha....esa es la libertad de los hijos de Dios que nos dio Yeshua...........

¿Si? pues Pedro también disfrutaba de esa misma libertad:

"Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, (Pedro) comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión...Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?." Gálatas 2:12,14

Independiente del condoro que se haya mandado en ese momento, estas citas claramente implican que Pedro disfrutaba de la misma libertad que Pablo.

Pablo realmente fue UN VERDADERO GNOSTICO....y ojo....no defiendo al gnosticismo,la derivacion de la gnosis...el gnosticismo como cualquier religion o filosofia sufrio la cangrena de los errores producidos por la imaginacion de los hombres...por querer ser mas sabios y no respetar a un sabio,en este caso Pablo.....pero evidentemente el evangelio de Pablo NO TIENE ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER CON EL EVANGELIO DE LECHE MATERNA QUE CONOCIAN EL RESTO DE LOS APOSTOLES......

Que mal dejas al Espíritu Santo y a Jesús, Quien dijo a Sus Apóstoles:

"Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho." Juan 14:26

Busquen a satanas ser en Pablo y no lo encontraran....en su obra maestra sobre el pecado y el mal(romanos 7 ) ni figura tal personaje ficcion,incluso el gran pablo en corintios llega a decir algo REVOLUCIONARIO PARA LA GENTE PAGANA DE ENTONCES: NO NOS HA SOBREVENIDO """NINGUNA"" TENTACION """"QUE NO SEA HUMANA"""

En tu mente solamente no existe Satanás, y veo como ha hecho bien su trabajo en tí te tiene totalmente engañado y cerrados los ojos.

El mismo Pablo dice:

"...para que Satanás no gane ventaja alguna sobre nosotros; pues no ignoramos sus maquinaciones." 2 Corintios 2:11

"Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo. Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz. Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras." 2 Corintios 11:13-15

"...inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos." 2 Tesalonisenses 2:9

Por supuesto, Satanás solo puede tentarnos, y nos tienta con tentaciónes meramente humanas: una mujer hermosa, elogios que nos vuelven orgullosos, una sed de conocimiento intelectual, etc. ¿De que otra manera puede tentarnos Satanás si no es el buscar satisfacer nuestras pasiones humanas?

¿De que Satanás esta hablando Pablo aquí? ¿y quién fue el que tentó al Señor en el desierto, o estaba hablando solo?

Pablo tambien fue el primero en decir que el ser humano no debia esperar a su muerte para ser RESUCITADO....pablo en efesios 2 v 6 dice que el creyente YA ESTA RESUCITADO Y SENTADO EN LUGARES CELESTIALES....

Esos pasajes hablan de la resurrección espiritual. Pablo claramente hablo de una resurrección corporal futura:

"Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?...He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria. ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?." 1 Corintios 15:35,52-55

Los muertos o dormidos de acá no son los que aún estan vivos pero resucitados espiritualmente, sino los que estan muertos y enterrados. ¿Pasó esto ya alicantino? ¿resucitaron los muertos de sus tumbas al sonido de la final trompeta?:

"Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor." 1 Tesalonicenses 4:16-17

Claramente hay 2 grupos: los muertos en Cristo y los que aún estan vivos. ¿Paso esta ya alicantino?

El Señor también dijo:

"No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación." Juan 5:28-29

¿Resucitaron ya los muertos? ¿llegó ya el Señor a buscar a Su pueblo? ¿se efectuó ya el juicio?

tambien dice que FUIMOS CRUCIFICADO JUNTO CON CRISTO....Y QUE DENTRO DE NOSOTROS HABITA EL MISMISIMO ESPIRITU DE DIOS...algo totalmente impensado que dijeran lucas,marcos mateo etc...

¿Y que haces con los capitulos en que en el Evangelio de Juan describe el ministerio del Espíritu y Su morada en nosotros? ¿Y que haces con la promesa del Espíritu que Lucas menciona y se cumple en Hechos, en Pentecostés? ¿Y que pasa con estos pasajes que no son de Pablo?:

"¿O pensáis que la Escritura dice en vano: El Espíritu que él ha hecho morar en nosotros nos anhela celosamente?." Santiago 4:5

"Si sois vituperados por el nombre de Cristo, sois bienaventurados, porque el glorioso Espíritu de Dios reposa sobre vosotros. Ciertamente, de parte de ellos, él es blasfemado, pero por vosotros es glorificado." 1 Pedro 4:14

"En esto conocemos que permanecemos en él, y él en nosotros, en que nos ha dado de su Espíritu." 1 Juan 4:13

Alicantino ¿tienes alguna idea de lo que estas hablando?...

Pablo en undeterminado momento se encuentra desilusionado de como respondia la tropa a sus enseñanzas ...veia que la tropa solo podia beber leche materna y no alimento solido....de ahi que pablo se viera obligado a ensenar de 2 maneras diferente....una suave" tipo 12 apostoles" a los que no avanzaban y una con gran gnosis a los que comprendian mas.....de ahi que hoy muchos teologos acusen a pablo de ser 2 caras....pero el no tenia otra opcion....¿podias tu decirle a esa gente de entonces que tirarse al suelo ...retorcerse...tirar espuma por la boca ...no eran demonios y si unataque de EPILEPSIA???? POCOS LO ENTENDERIAN.

alicantino

¿Pablo enseñando de dos maneras? o sea, según tú el Señor no echaba fuera demonios (ojo, estos le hablaban y le conocían) sino que andaba sanando la epilepsia, ¿que Evangelio predicas?

Si alguien necesita algo de gnosis aquí, ese eres tú...Dios se digne a guiarte...

 

[alicantino]

Re: los Dos Evangelios!

tranquilizate quimera....has estado al limite de la irrespetuosidad.....luego a la noche te contestare......
paz...templanza...paciencia...esos son los frutos del espiritu santo.......
alicantino

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

tranquilizate quimera....has estado al limite de la irrespetuosidad.....luego a la noche te contestare......
paz...templanza...paciencia...esos son los frutos del espiritu santo.......
alicantino

Perdoname, simplemente me pareció increible lo que escribiste...Dios te guarde...

 

[Dagoberto Juan]

Re: los Dos Evangelios!

Biblicamente se puede provar que la biblia enseña Dos Evangelios.
El de Pablo y el de los 12 apostoles.
A mi toda mi vida me enseñaron que solo hay uno. Aunque esto es una verdad no obstante lo hacen basado en que no hay ninguna discrepancia entre Pablo y los otros apostoles.

Despues de analizar la biblia sin ayuda de nadie mas que del E.S.(aunque reconosco que Dios a confirmado a traves de otros)he lleguado a muchas concluciones fasinantes en la biblia ,algunas las he empezado a publicar en mi pagina web,aunque pienso, sino es que se me adelanta alguien mas, escribir una biblia de comentarios como las demas donde pueda explicar a las futuras generaciones mi punto de vista.

Tengo todos los estudios que he venido realizando por mas de 15 años hacerca de estas cosas,creo que Dios va a usar hombres y mujeres para traer una claridad sobre todas las cosas por ejemplo la biblia de estudis de scofield en cien años que han pasado nadie duda de sus falsas enseñanzas ,aunque en los ultimos años muchos estan despertando del errror de Rev. Scofield.
Por ejemplo en mi libro de Comentario de Galatas Enseño Hacerca de la realidad de la iglesia primitiva osea el pleito entre las dos corrientes cristianas Circuncision versus incircuncision o sea los dos evangelios que quedaron plasmados ,para nuestra enseñanza el dia de hoy.

http://www.elevangeliodepablo.org/galatas uno.html

Creo que lo que divide a la Cristiandad son la teologia y la escatologia,el libro de Galatas en la introduccion que hago demuestro que el presente siglo malo era la ley de moises que seguia estorbando el desarrollo del siglo venidero que era el evangeliode la gracia.

El no entender esto deja que el estudiante de la biblia pierda el verdadero significado y bajo que influencia espiritual se escribio el libro de Galatas.
Reconosco que soy muy malo para escribir,me vine a este pais muy jovencito tengo casi 30 años de no practicar mi español aqui en el foro es donde lo estoy desempolvando.
Creo que muchos ya lo han notado,pero lo importante es el conocimiento que viene del espiritu y eso no me digan que no lo tengo,por eso me molesta cuando foristas quieren hacer alarde de sus dotes de arameo hebreo y griego y latin etc etc,debemos predicar y enseñar un evangelio sencillo y que tosos podamos entenderlo,ese es mi estilo y asi me lo enseño el señor.
le paro aqui porque sino seguire confesandome con uds.
saludos a todos mis hermanos sin distincion de banderas.

Estimado pastor Julio

Ya quimera le ha respondido;... estoy de acuerdo con él.

La verdad es sencilla... ¡no existen dos evangelios!:
"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis traspasado del que os llamó a la gracia de Cristo, a otro evangelio: NO QUE HAY OTRO, sino que hay algunos que os inquietan, y quieren pervertir EL evangelio de Cristo." (Gálatas 1:6,7) "El" evangelio de Cristo: "el": singular, señala un solo evangelio.... y Pablo dice "NO QUE HAY OTRO".

"Más aún si nosotros o un ángel del cielo a anunciare OTRO EVANGELIO del que os hemos anunciado, sea anatema" (vers. 8) "del que os hemos anunciado" habla de un evangelio, singular. Por tanto NO QUE HAYA OTRO estimado pastor.

La tentación de escribir libros tocante a Dios no es nueva,... seguramente que muchos de los que escriben aquí tendrían la capacidad de hacerlo, no lo dudo.... pero... ¿será necesario y de acuerdo al deseo de Dios? ... ¿no podríamos considerar esto como un deseo de agregar o "añadir" a lo ya escrito?.

¿Cree usted estimado pastor, verdaderamente que tiene una nueva doctrina?... ¡¡cuidado!!... no podemos añadir a la Palabra de Dios: "habiendo muchos TENTADO a poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas" (Lucas 1:1) esta tentación es vieja amado pastor... no se deje llevar por ella... su Palabra es suficiente.... no necesita agregados.

Todos los deseos de escribir... los suyos... los míos.... los de muchos... volquémoslos aquí... en éste foro.... puede ser de utilidad para algunos... sin necesidad de llegar a erigirnos como autores exclusivos de nuevas y explosivas doctrinas.

Dios le bendiga abundantemente

 

[julio velasquez]

Re: los Dos Evangelios!

Estimado pastor Julio

Ya quimera le ha respondido;... estoy de acuerdo con él.

La verdad es sencilla... ¡no existen dos evangelios!:
"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis traspasado del que os llamó a la gracia de Cristo, a otro evangelio: NO QUE HAY OTRO, sino que hay algunos que os inquietan, y quieren pervertir EL evangelio de Cristo." (Gálatas 1:6,7) "El" evangelio de Cristo: "el": singular, señala un solo evangelio.... y Pablo dice "NO QUE HAY OTRO".

"Más aún si nosotros o un ángel del cielo a anunciare OTRO EVANGELIO del que os hemos anunciado, sea anatema" (vers. 8) "del que os hemos anunciado" habla de un evangelio, singular. Por tanto NO QUE HAYA OTRO estimado pastor.

La tentación de escribir libros tocante a Dios no es nueva,... seguramente que muchos de los que escriben aquí tendrían la capacidad de hacerlo, no lo dudo.... pero... ¿será necesario y de acuerdo al deseo de Dios? ... ¿no podríamos considerar esto como un deseo de agregar o "añadir" a lo ya escrito?.

¿Cree usted estimado pastor, verdaderamente que tiene una nueva doctrina?... ¡¡cuidado!!... no podemos añadir a la Palabra de Dios: "habiendo muchos TENTADO a poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas" (Lucas 1:1) esta tentación es vieja amado pastor... no se deje llevar por ella... su Palabra es suficiente.... no necesita agregados.

Todos los deseos de escribir... los suyos... los míos.... los de muchos... volquémoslos aquí... en éste foro.... puede ser de utilidad para algunos... sin necesidad de llegar a erigirnos como autores exclusivos de nuevas y explosivas doctrinas.

Dios le bendiga abundantemente

Amado Dagoberto,quiero que entiendas que no es mi intencion escribir ninguna nueva revelacion,Estoy totalmente en desacuerdo con aquellos llamense como se llamen que dicen que traen nuevas revelaciones.

Lo que pienso dejar escrito despues de mi partida son escritos que prueban el evangelio de Cristo despues que resucito,a lo que llamo el evangelio de Pablo.
Pablo predico un evangelio diferente a los otros apostoles por varias razones muy validas. solo tienes que tener un deseo ferviente de saber la verdad y estar dispuesto a dejar tus enseñanzas preconsevidas.

Muchos pastores no predican estas cosas porque sus organizaciones tienen un monton de leyes e interpretaciones que las rigen a eso le llaman Constitucion.
Y cuando tu dices algo que no va de acuerdo a su contitucion te dicen que no eres ortodoxo o sea que no estas predicando sana doctrina.
Y en este caso el que diga que lo que predicavan los 12 apostoles en Jerusalem era lo mismo que predicava Pablo en la gentilidad,es mentira eso no es sana doctrina.
Lo unico que los doce apostoles Predicavan en jerusalem era que Cristo era el mesias,pero seguian guardando la ley al pie de la letra.
Fijate amado que ninguno de los apostoles escribio por ejemplo nada de que ya estamos en un nuevo pacto.
Pablo Nunca predico en la iglesia de Jerusalem! a ver porque?.
Porque las 3 o 4 veces que fue a Jerusalem siempre lo hizo en privado?.
Creo que eso seria suficiente para aquellos que estan un poco despiertos para ir entendiendo estimado Dagoberto que Pablo no podia predicar en Jerusalem asi como Pablo no permitia que alguno de los doce apostoles fueran a enseñar a sus iglesias en la gentilidad.
saludos amado dagoberto.

 

[julio velasquez]

Re: los Dos Evangelios!

Despues te respondo Kimera,y demas hermanos que escriben sus inquitudes sobre el tema.
Saludos a todos.

 

[Dagoberto Juan]

Re: los Dos Evangelios!

Estimado pastor Julio

Creo que nos vamos entendiendo… Cuando Pablo dice: “conforme a MI EVANGELIO” no se trata de que Pablo tenga un evangelio particular,… ni siquiera para que de pié a decir “el evangelio de Pablo”; sencillamente Pablo está declarando el evangelio de Jesucristo (no de Pablo) en toda su perfección;.. y es aquí donde nos estamos entendiendo… Explicado así como usted lo escribe, es cierto que la predicación de los apóstoles no era la misma de la de Pablo, pero eso dista muchísimo de ser un evangelio distinto; no, no estimado pastor, quizás le resulte más coherente decir que ellos predicaban el mismo evangelio de Jesucristo (de Pablo, como le llama usted) pero con la precariedad de enseñanzas y doctrinas aún no declaradas, como lo hizo Pablo;… ciertamente eso hace distinto el mensaje en su presentación, pero no en sustancia. El evangelio de nuestro Señor Jesucristo, está contenido dentro del Antiguo Testamento, …ya digo, con la precariedad de ser un evangelio aún no revelado, pero con la legitimidad de ser el mismo que nos es predicado desde Pablo en adelante.

Los apóstoles hablaron fundamentados en éste evangelio, Abraham fue “evangelizado” con éste mismo evangelio, y no por eso podríamos decir que hay tres evangelios; Pablo predicó el mismo evangelio “ampliado” por la revelación abierta manifestada ahora por Dios. Por ejemplo a Pablo le corresponde “declarar” como el mismo lo dijo, “el evangelio a los gentiles” (Efesios cap.3) un misterio que había estado oculto o “escondido desde los siglos en Dios”; … es decir…este evangelio ha estado desde siempre; como un misterio, ahora declarado, pero es el mismo evangelio.

Quizás resulte más apropiado decir que los apóstoles predicaban distinto a Pablo; pues la gracia de Dios sobre Pablo, le permite declararlo magistralmente por el Espíritu para todas las generaciones venideras. A Juan bautista se le adosa el bautismo de agua “en principio”; llamándosele “el bautismo de Juan”, pero luego que Dios entrega más luz sobre el bautismo, deja de ser “el bautismo de Juan”; y ya nunca más, aún en los escritos de Pablo, al bautismo de agua se le vuelve a llamar “bautismo de Juan”. Lo mismo acontece con el evangelio de nuestro Señor Jesucristo.

Dios le bendiga abundantemente

 

[Luis Alberto42]

Re: los Dos Evangelios!

No existen 2 Evangelios y no hay dicrepancia entre Pablo y el resto de los Apóstoles:

"Como algunas traducciones de la Biblia traducen "el evangelio de la incircuncisión" y "de la circuncisión", muchos intérpretes liberales han sugerido (por esta y otras razónes) que Pedro y Pablo predicaban mensajes diferentes. Sin embargo esa idea es repelida en Gálatas 1:6-9, por la desición del concilio de Jerusalén y por la gramática griega. El artículo tes en griego corresponde aquí a un genitivo objetivo y no indica definición ("de") sino dirección ("a"), y por esta razón una traducción más precisa alude a un mismo envangelio que es predicado "a los incircuncisos" y "a los circuncidados" por igual.

Pablo continúa esta explicación: pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles. El mismo Espíritu Santo que actuó (del griego energeo) en forma efectiva y fructífera al dar poder a Pedro, también invistió de tal poder divino a Pablo, y el Espíritu tiene un solo y mismo evangelio." John McArthur Jr., Comentario McArthur del Nuevo Testamento: Gálatas, pag. 65

Y también esta este post:



Pedro y Pablo predicaban el mismo Evangelio pero dirigido a públicos diferentes. De no haber sido así, Pablo hubiera combatido a los demás Apóstoles en Jerusalén y no hubiera aceptado, en vez de eso, "la diestra en señal de compañerismo", permitiendo que predicaran un Evangelio diferente (Gálatas 1:6-9). Dios te bendiga...

Excelente Kimera! excelente!



Efesios 4:4 un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;

Efesios 4:5 un Señor, una fe, un bautismo,

Efesios 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.






1 Tesalonicenses 3:2

2 y enviamos a Timoteo nuestro hermano, servidor de Dios y colaborador nuestro en el evangelio de Cristo , para confirmaros y exhortaros respecto a vuestra fe,





Filipenses 1:27

27 Solamente que os comportéis como es digno del evangelio de Cristo , para que o sea que vaya a veros, o que esté ausente, oiga de vosotros que estáis firmes en un mismo espíritu, combatiendo unánimes por la fe del evangelio,






Galatas 1:


6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.


7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo .


8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

10 Pues, ¿busco ahora el favor de los hombres, o el de Dios? ¿O trato de agradar a los hombres? Pues si todavía agradara a los hombres, no sería siervo de Cristo.



Lamentablemente, hay muchos que prefieren agradar a los hombres y sus huecas tradiciones, denominaciones, sectas, organizaciones, etc, en vez de seguir a Cristo, la Palabra Viva.


Luis Alberto42

 

[julio velasquez]

Re: los Dos Evangelios!

Estimado pastor Julio

Creo que nos vamos entendiendo… Cuando Pablo dice: “conforme a MI EVANGELIO” no se trata de que Pablo tenga un evangelio particular,… ni siquiera para que de pié a decir “el evangelio de Pablo”; sencillamente Pablo está declarando el evangelio de Jesucristo (no de Pablo) en toda su perfección;.. y es aquí donde nos estamos entendiendo… Explicado así como usted lo escribe, es cierto que la predicación de los apóstoles no era la misma de la de Pablo, pero eso dista muchísimo de ser un evangelio distinto; no, no estimado pastor, quizás le resulte más coherente decir que ellos predicaban el mismo evangelio de Jesucristo (de Pablo, como le llama usted) pero con la precariedad de enseñanzas y doctrinas aún no declaradas, como lo hizo Pablo;… ciertamente eso hace distinto el mensaje en su presentación, pero no en sustancia. El evangelio de nuestro Señor Jesucristo, está contenido dentro del Antiguo Testamento, …ya digo, con la precariedad de ser un evangelio aún no revelado, pero con la legitimidad de ser el mismo que nos es predicado desde Pablo en adelante.

Los apóstoles hablaron fundamentados en éste evangelio, Abraham fue “evangelizado” con éste mismo evangelio, y no por eso podríamos decir que hay tres evangelios; Pablo predicó el mismo evangelio “ampliado” por la revelación abierta manifestada ahora por Dios. Por ejemplo a Pablo le corresponde “declarar” como el mismo lo dijo, “el evangelio a los gentiles” (Efesios cap.3) un misterio que había estado oculto o “escondido desde los siglos en Dios”; … es decir…este evangelio ha estado desde siempre; como un misterio, ahora declarado, pero es el mismo evangelio.

Quizás resulte más apropiado decir que los apóstoles predicaban distinto a Pablo; pues la gracia de Dios sobre Pablo, le permite declararlo magistralmente por el Espíritu para todas las generaciones venideras. A Juan bautista se le adosa el bautismo de agua “en principio”; llamándosele “el bautismo de Juan”, pero luego que Dios entrega más luz sobre el bautismo, deja de ser “el bautismo de Juan”; y ya nunca más, aún en los escritos de Pablo, al bautismo de agua se le vuelve a llamar “bautismo de Juan”. Lo mismo acontece con el evangelio de nuestro Señor Jesucristo.

Dios le bendiga abundantemente

Asi es amado Dagoberto,parese que ya nos vamos entendiendo.
y no tengo nada que reprochar de tu comentario anterior,estoy totalmente de acuerdo con el.
Creo que el evangelio eterno esta encerrado desde el genesis hasta el Apocalipsis, solo que la revelacion esta en un proseso continuo,aunque Dios revelo el nuevo pacto desde Genesis atraves de figuras y sombras es al Apostol Pablo quien Dios Escoge para revelar totalmente su voluntad Efesios 3:1-8.
saludos.

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

Asi es amado Dagoberto,parese que ya nos vamos entendiendo.
y no tengo nada que reprochar de tu comentario anterior,estoy totalmente de acuerdo con el.
Creo que el evangelio eterno esta encerrado desde el genesis hasta el Apocalipsis, solo que la revelacion esta en un proseso continuo,aunque Dios revelo el nuevo pacto desde Genesis atraves de figuras y sombras es al Apostol Pablo quien Dios Escoge para revelar totalmente su voluntad Efesios 3:1-8.
saludos.

No solo a Pablo querido Julio, sino a todos los Apóstoles:

"...edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo." Efesios 2:20

Espero su respuesta a mi post anterior. Dios te guarde...

 

[julio velasquez]

Re: los Dos Evangelios!

No existen 2 Evangelios y no hay dicrepancia entre Pablo y el resto de los Apóstoles:

digo.
vamos ir despacio averiguando si hay discrepancia entre pablo y los otros apostoles.

dices.
"Como algunas traducciones de la Biblia traducen "el evangelio de la incircuncisión" y "de la circuncisión", muchos intérpretes liberales han sugerido (por esta y otras razónes) que Pedro y Pablo predicaban mensajes diferentes. Sin embargo esa idea es repelida en Gálatas 1:6-9, por la desición del concilio de Jerusalén y por la gramática griega. El artículo tes en griego corresponde aquí a un genitivo objetivo y no indica definición ("de") sino dirección ("a"), y por esta razón una traducción más precisa alude a un mismo envangelio que es predicado "a los incircuncisos" y "a los circuncidados" por igual.
digo.
entendemos esa terminacion circuncision e insurcuncicion solo quiere referirse a Judios y a gentiles .

dices.
Pablo continúa esta explicación: pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles. El mismo Espíritu Santo que actuó (del griego energeo) en forma efectiva y fructífera al dar poder a Pedro, también invistió de tal poder divino a Pablo, y el Espíritu tiene un solo y mismo evangelio." John McArthur Jr., Comentario McArthur del Nuevo Testamento: Gálatas, pag. 65

digo.
estoy de acuerdo con lo que dices tanto Pedro como Pablo eran ministros autenticos de Dios.
Pero con diferente entendimiento, por ponerte un ejemplo era juan bautista de Dios? claro que si tenia juan bautista el mismo conocimiento de Pablo? claro que no. Aunque los dos eran genuinos.


dices.

Y también esta este post:



Pedro y Pablo predicaban el mismo Evangelio pero dirigido a públicos diferentes. De no haber sido así, Pablo hubiera combatido a los demás Apóstoles en Jerusalén y no hubiera aceptado, en vez de eso, "la diestra en señal de compañerismo", permitiendo que predicaran un Evangelio diferente (Gálatas 1:6-9). Dios te bendiga...

digo.
quiero que te des cuenta que la veces que Pablo subio a jerusalem fue a ver a pedro o a los otros apostoles y las entrevistas fueron a puertas cerradas.
porque? porque hiba a ser asi si los dos predicavan lo mismo?
si hubieran predicado lo mismo de Pablo,lo hubieran hecho en publico.
Quisiera que te dieras cuenta tambien en tu respuesta cometes el error de no darte cuenta las concequencias que llevaria a los apostoles predicar en Jerusalem que la ley y Moises habian dejado de ser.
saludos.

 

[julio velasquez]

Re: los Dos Evangelios!

No solo a Pablo querido Julio, sino a todos los Apóstoles:

"...edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo." Efesios 2:20

Espero su respuesta a mi post anterior. Dios te guarde...

Entiendo hno, todos, pero cada uno en su devido orden.
Le pediria me enviara el post de nuevo,para asi poderle responder.
saludos.

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

digo.
quiero que te des cuenta que la veces que Pablo subio a jerusalem fue a ver a pedro o a los otros apostoles y las entrevistas fueron a puertas cerradas.
porque? porque hiba a ser asi si los dos predicavan lo mismo?
si hubieran predicado lo mismo de Pablo,lo hubieran hecho en publico.

La pregunta es ¿porqué?, vemos que en la primera reunión que tuvo Pablo con los Apóstoles en Jerusalén (unos tres años despues de su conversión, Gálatas 1:15-18) se encontró con unos cristianos desconfiados, pues sabían quién era y que era lo que hacía anteriormente (Hechos 9:21,26), por lo tanto era necesario que los Apóstoles le conocieran (y lo logró gracias a Bernabé, Hechos 9:27) para que de esa manera por medio de ellos (en ese momento solo estaban Pedro y Santiago, el hermano del Señor, Gálatas 1:18-19) pudiera tener la confianza de los creyentes de Jerusalén. Luego vemos que en los pocos dias que estuvo allí (Gálatas 1:18) le fue bastante bien con la iglesia de Jerusalén (Hechos 9:28), incluso predicaba abiertamente el Evangelio, hasta que los griegos quisieron matarle y los mismos creyentes de Jerusalén le enviaron a Tarso, pasando antes por Cesarea (Hechos 9:29-31).

En conclusión, la primera reunión entre Pablo y Pedro fue a puertas cerradas por razones obvias: ganar la confianza de los creyentes de Jerusalén, quienes le conocían como el perseguidor de la iglesia y le temían con razón. Por lo demás, Pablo se sentía tan comodo en Jerusalén entre los hermanos que con confianza y apoyo de la iglesia (incluido Pedro) salia y entraba cuando quería y predicaba libremente y en público el Evangelio en Jerusalén y exactamente el mismo Evangelio que Pedro y el resto de los Apóstoles predicaban (Gálatas 2:8).

De saber Pablo que Pedro predicaba un Evangelio diferente al que el Señor le habia revelado a él, de seguro hubiera combatido tal herejía y desviación; tenemos en Gálatas una muestra del caracter firme y decidido de Pablo contra la herejía. Pero vemos que esto no fue así.

El segundo viaje de Pablo junto con Bernabé desde Antioquía a Jerusalén fue corto y fue por razón de llevar alimentos a la iglesia de Jerusalén, cuya región estaba pasando por un periodo de hambre (Hechos 11:27-30; 12:24-25), aquí no había razón para reuniones privadas y se nota claramente la hermandad entre los creyentes de Jerusalén y sus visitantes.

El tercer viaje de Pablo, junto con Bernabé y Tito, fue para el concilio de Jerusalén (Hechos 15), para tratar el tema de los judaizantes. Antes de recibir el encargo de ir a Jerusalén (Hechos 15:2; Gálatas 2:1-2) Pablo y Bernabé ya habían tenido ciertas contiendas con estos herejes legalistas (Hechos 15:1-2; Gálatas 2:4-5). Fue por esta razón que Pablo antes de exponer en el concilio el Evangelio que predicaba lo expuso antes a los Apóstoles (Hechos 15:4; Gálatas 2:2) y lo hizo para saber si se había de alguna manera corrompido la iglesia en Jerusalén, lo cual felizmente no sucedió y lo sabemos por la desición final del concilio, en donde Pedro y Santiago, quienes dieron sus argumentos, concordaron con Pablo, y también en la señal de compañerismo entre Pablo y los Apóstoles (Hechos 15:6-21,24-29; Gálatas 2:6-9). Luego despidieron amablemente a Pablo y a sus compañeros encargandoles, entre otras cosas, que repartieran cartas a las iglesias sobre la desición final del concilio (Hechos 15:22,25-26; Gálatas 2:9-10).

¿Crees tu que Pablo huiera dado "la diestra en señal de compañerismo" a quienes se supone estaban predicando "otro Evangelio"? ¿Crees tú que Pablo hubiera permitido que la iglesia de Jerusalén que estaba supuestamente bajo anatema por predicar un Evangelio diferente (Gálatas 1:6-9) lo eligiera para ser el mensajero de la desición del concilio, si esta estaba corrupta?, pienso que el mismo carácter y celo de Pablo se lo hubiera impedido, por no decir su gran amor por el Señor y Su Evangelio.

Todos los Apóstoles, incluídos Pablo y Pedro, predicaban un mismo Evangelio, pues eran guiados por el mismo Espíritu Santo (Gálatas 2:8) y Dios no va a contradecirse a Sí mismo enviando dos mensajes diferentes.

Quisiera que te dieras cuenta tambien en tu respuesta cometes el error de no darte cuenta las concequencias que llevaria a los apostoles predicar en Jerusalem que la ley y Moises habian dejado de ser.
saludos.

¿Me podría mostrar donde fue que los Apóstoles de Jerusalen siquiera predicaron un Evangelio diferente del que predicaba Pablo?, claramente vemos que los Apóstoles de Jerusalén no temían sufrir por predicar al Señor (Hechos 4:19;5:29,40-42). Ellos no temían ningún tipo de consecuencia. Dios le guarde...

 

[alicantino]

Re: los Dos Evangelios!

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PARECE QUIMERA que te olvidaste del versiculo 11....en donde Pablo LE PLANTA TODO SU CARETO A PEDRO ,EL CUAL LUEGO HUMILDEMENTE ACEPTA SU ERROR......lo vemos...

Cita:
Originalmente enviado por alicantino
a pesar de que hay un versiculo que dice que Dios le abrio el entendimiento no significa que a partir de ahi PEDRO fuera TODO UNA LUZ...en una ocasion pedro tuvo que ser reprendido por pablo.....pedro humildemente acepto que se estaba equivocando...ver galatas 2 v 11 en adelante que diceero cuando Pedro vino a Antioquia LE RESISTI CARA A CARA....PORQUE ERA DE CONDENAR....sigan leyendo y veran el porque

pues antes de que viniesen algunos de parte de Jacobo,comia con los gentiles,pero despues que vinieron se retraia y se apartaba porque tenia MIEDO(algo innato y muy repetitivo en Pedro)de los de la circunsicion

y en su SIMULACION.... participaban tambien los otros judios, de tal manera que aun BERNABE fue tambien """"ARRASTRADO""(raiz de llevar a otra doctrina o accion)por la HIPOCRESIA DE ELLOS

Pero cuando vi que ....NO ANDABAN RECTAMENTE=DESVIADOS DEL VERDADERO EVANGELIOCONFORME A LA VERDAD DEL EVANGELIO DIJE A pEDRO DELANTE DE TODOS: si tu ,siendo judio, VIVES COMO GENTIL y no como judio,¿porque obligas a los gentiles a judaizar

tambien es importante ver en galatas 2 v 7:que dice CLARAMENTE DE CUANTOS EVANGELIOS SE PREDICABAN ENTONCES:vieron como me habia sido(a Pablo) encomendado el EVANGELIO DE LA INCIRCUNSICIONCOMO A PEDRO EL DE LA CINCUNSICION

todo lo demas que alguien pretenda enseñarle es simplemente lo que hoy enseñan en las iglesias pentecostales y en muchas evangelicas....que aun viven reprendiendo demonios,idolatrando y dandole con sus falsas interpretaciones rango de rey a un satanas ser,el cual sea lo que sea dice pablo que fue DESTRUIDO.....SIN PODER ALGUNO....SIN SOBERANIA ALGUNA
alicantino

 

[julio velasquez]

Re: los Dos Evangelios!

La pregunta es ¿porqué?, vemos que en la primera reunión que tuvo Pablo con los Apóstoles en Jerusalén (unos tres años despues de su conversión, Gálatas 1:15-18) se encontró con unos cristianos desconfiados, pues sabían quién era y que era lo que hacía anteriormente (Hechos 9:21,26), por lo tanto era necesario que los Apóstoles le conocieran (y lo logró gracias a Bernabé, Hechos 9:27) para que de esa manera por medio de ellos (en ese momento solo estaban Pedro y Santiago, el hermano del Señor, Gálatas 1:18-19) pudiera tener la confianza de los creyentes de Jerusalén. Luego vemos que en los pocos dias que estuvo allí (Gálatas 1:18) le fue bastante bien con la iglesia de Jerusalén (Hechos 9:28), incluso predicaba abiertamente el Evangelio, hasta que los griegos quisieron matarle y los mismos creyentes de Jerusalén le enviaron a Tarso, pasando antes por Cesarea (Hechos 9:29-31).

En conclusión, la primera reunión entre Pablo y Pedro fue a puertas cerradas por razones obvias: ganar la confianza de los creyentes de Jerusalén, quienes le conocían como el perseguidor de la iglesia y le temían con razón. Por lo demás, Pablo se sentía tan comodo en Jerusalén entre los hermanos que con confianza y apoyo de la iglesia (incluido Pedro) salia y entraba cuando quería y predicaba libremente y en público el Evangelio en Jerusalén y exactamente el mismo Evangelio que Pedro y el resto de los Apóstoles predicaban (Gálatas 2:8).

De saber Pablo que Pedro predicaba un Evangelio diferente al que el Señor le habia revelado a él, de seguro hubiera combatido tal herejía y desviación; tenemos en Gálatas una muestra del caracter firme y decidido de Pablo contra la herejía. Pero vemos que esto no fue así.

El segundo viaje de Pablo junto con Bernabé desde Antioquía a Jerusalén fue corto y fue por razón de llevar alimentos a la iglesia de Jerusalén, cuya región estaba pasando por un periodo de hambre (Hechos 11:27-30; 12:24-25), aquí no había razón para reuniones privadas y se nota claramente la hermandad entre los creyentes de Jerusalén y sus visitantes.

El tercer viaje de Pablo, junto con Bernabé y Tito, fue para el concilio de Jerusalén (Hechos 15), para tratar el tema de los judaizantes. Antes de recibir el encargo de ir a Jerusalén (Hechos 15:2; Gálatas 2:1-2) Pablo y Bernabé ya habían tenido ciertas contiendas con estos herejes legalistas (Hechos 15:1-2; Gálatas 2:4-5). Fue por esta razón que Pablo antes de exponer en el concilio el Evangelio que predicaba lo expuso antes a los Apóstoles (Hechos 15:4; Gálatas 2:2) y lo hizo para saber si se había de alguna manera corrompido la iglesia en Jerusalén, lo cual felizmente no sucedió y lo sabemos por la desición final del concilio, en donde Pedro y Santiago, quienes dieron sus argumentos, concordaron con Pablo, y también en la señal de compañerismo entre Pablo y los Apóstoles (Hechos 15:6-21,24-29; Gálatas 2:6-9). Luego despidieron amablemente a Pablo y a sus compañeros encargandoles, entre otras cosas, que repartieran cartas a las iglesias sobre la desición final del concilio (Hechos 15:22,25-26; Gálatas 2:9-10).

¿Crees tu que Pablo huiera dado "la diestra en señal de compañerismo" a quienes se supone estaban predicando "otro Evangelio"? ¿Crees tú que Pablo hubiera permitido que la iglesia de Jerusalén que estaba supuestamente bajo anatema por predicar un Evangelio diferente (Gálatas 1:6-9) lo eligiera para ser el mensajero de la desición del concilio, si esta estaba corrupta?, pienso que el mismo carácter y celo de Pablo se lo hubiera impedido, por no decir su gran amor por el Señor y Su Evangelio.

Todos los Apóstoles, incluídos Pablo y Pedro, predicaban un mismo Evangelio, pues eran guiados por el mismo Espíritu Santo (Gálatas 2:8) y Dios no va a contradecirse a Sí mismo enviando dos mensajes diferentes.



¿Me podría mostrar donde fue que los Apóstoles de Jerusalen siquiera predicaron un Evangelio diferente del que predicaba Pablo?, claramente vemos que los Apóstoles de Jerusalén no temían sufrir por predicar al Señor (Hechos 4:19;5:29,40-42). Ellos no temían ningún tipo de consecuencia. Dios le guarde...

Creo que con la pregunta que me haces podemos resumir todo tu comentario anterior.
me preguntas si te puedo demostrar que los apostoles de jerusalen predicaron diferente evangelio al de Pablo.
Y te lo voy a demostrar espero seas lo suficiente humilde para que lo aceptes.
vamos a dejar todas las visitas anteriores donde puedo demostrar la consistencia de lo que sostengo.
si podemos averiguar esta discrepancia entre las dos formas de enseñar de los apostoles podemos ayudar a que ya no haya tanta confusion de doctrinas por esta mescla de enseñanza o apreciacion.
Quiero recordarte que los apostoles entendian por el espiritu Santo que lo que predicava Pablo era la verdad solo que ellos no tenian la libertad para hacerlo entre los Judios en Jerusalen.
Miremos pues cuidadosamente la ULTIMA VISITA DE PABLO A JERUSALEN PARA DARNOS CUENTA QUE EN JERUSALEN NUNCA SE PREDICO LA GRACIA.

HECHOS 21:19
17 Cuando llegamos a Jerusalén, los hermanos nos recibieron con gozo.
18 Y al día siguiente Pablo entró con nosotros a ver a Jacobo, y se hallaban reunidos todos los ancianos;

Digo.
Quiero que notes que hasta esta ultima ves que Pablo estuvo en Jerusalen,tambien fue en privado la reunion con los Apostoles.Pero sigamos leyendo

19 a los cuales, después de haberles saludado, les contó una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles por su ministerio.

20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
Digo.
Aqui te puedes dar cuenta estimado hermano,que ya habian pasado muchisimos años despues de la muerte de Cristo y los millares de Judios seguian siendo celosos por la ley de moises,tu ni nadie podia predicar algo encontra de la ley de Moises bajo esas circunstancias seria un suicidio inmediato hacer semejante locura,solo tienes que recordar la muerte de Esteban en Jerusalen mencionar que la ley habia dejado de ser era un suicido,quiero que entiendas eso hermano.
Acaso no te acuerdad que a nuestro señor Jesucristo de eso lo quisieron acusar tambien?.
Entiende porque los Apostoles no lo hicieron,la iglesia hubiera desaparecido inmediatamente desde sus inicios.
pero sigamos leyendo para comprender mejor el panorama

21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.

Digo.
Ves los Judios estavan al tanto de lo que Pablo enseñava entre la gentilidad,Pablo si enseñava que todos los que dependian de las obras de la ley estavan bajo maldicion etc etc,creo que tu sabes perfectamente Que Pablo enseño la abolicion de la ley,y no sigo demostrandote eso,porque se que lo entiendes a cabalidad,pero no deberia quedar ninguna duda que el mensaje de Pablo no era bien recibido por esos millares de Cristianos Judios que seguian siendo celosos de la ley.
la pregunta es porque seguian siendo Celosos por la ley despues de tanto Tiempo?
se Honesto hermano,que no estavan haciendo bien su trabajo los apostoles?
Porque no les habian enseñado lo mismo de Pablo?
Creo que todo estudiante sincero en la escritura me va a entender.
Recuerda que ya El apostol Pablo Nunca mas regresara a pisar la tierra de Israel Pues ya conocemos la historia que fue apedreado por esa multitud celosa por la ley,y llevado a Roma donde Murio predicando y siendo fiel al mensaje que habia recibido por el Cristo que Resucito.

Sigamos mas adelante.

22 ¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido.

23 Haz, pues, esto que te decimos: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen obligación de cumplir voto.

24 Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza;(C) y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley.

Digo.
Aqui hay varios puntos que ver ,pero te hago una pregunta mas porque los apostoles lo ponen a guardar rituales Mosaicos a Pablo si los Apostoles en Jerusalen predicavan lo mismo que Pablo en la gentilidad?.
Ya se que se puede ser escurridizo para no ver esta verdad amado,pero tanto tu como yo estamos para defender la verdad y no buscarle una salida politica al asunto,hay que asumir la verdad tal y como se presenta ante nuestros ojos.
Vemos pues que los apostoles en Jerusalen nunca predicaron lo que Pablo predico entre los Gentiles,pues al mandarlo a guardar rituales mosaicos para salvar la vida ,queda demostrado que en Jerusalen los apostoles que eran amigos de Pablo sabian que la unica manera de salvarle la vida era si aparentava andar andar guardando la ley.
Queda pues demostrado con biblia en mano estimado hno, que en Jerusalen andar Ordenadamente segun los apostoles era andar guardando la ley .
Espero que hasta aqui ya tus ojos del entendimiento hayan sido alumbrados para ver no mi evangelio o mi verdad,sino la verdad de la santa palabra de Dios.
concideremos el ultimo versiculo.


25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación.

Digo.
Me gustaria preguntarle donde estaran eso escritos que los apostoles mandaron o escribieron a la gentilidad algo paresido a los escritos que enviaron del capitulo 15 de hechos tambien.
Solo quisiera agregar ,que vemos en este versiculo las dos caras de los apostoles.
se nesecita de alguien que le guste escribir para poner toda esta informacion en escrito,yo soy malo para escribir como lo dije anteriormente aunque no lo soy en el conocimiento.
cual seria pues la respuesta para no acusar a los apostoles de Jerusalen de Miedosos?.Y de no dar todo el consejo de Dios pues vemos que ellos tenian problemas con la verdad de Pablo, o sea se encontravan entre la espada y la pared!.
Eso se lo dejo para que usted lo sujiera,porque tanto usted como yo creemos y defendemos que ellos eran autenticos ministros de Dios.
hasta la proxima.
Creo que mi repuesta aclara todo su escrito.

www.elevangeliodepablo.org

 

[alicantino]

Re: los Dos Evangelios!

¡¡¡¡EXCELENTE EXPOSICION JULIO¡¡¡¡¡
felicitaciones......le has puesto "la guinda" al tema......
tambien para los que les gustan escudriñar y buscarle "la quinta patita" al gato....lean las cartas de Pablo y comparenlas con las de Pedro......si bien pedro da excelentes consejos pedro aun ve las cosas de una manera mas "moderada" que Pablo....
Pedro aun dice que debemos esperar salvacion....pablo que ya somos salvos y resucitados .....pedro dice que el "diablin" anda rondando para ver a quien devora....Pablo dice que el diablo esta destruido,sin ningun tipo de poder....en fin...dos apostoles...dos verdaderos hijos de Dios....pero que veian la cosa de una optica diferente(hebreos)
saludos Julio...y eso de que no sabes escribir te lo creeras solo tu...en cualquier momento nos sorprendes y sacas un libro....
alicantino

 

[simeon]

Re: los Dos Evangelios!

Creo que con la pregunta que me haces podemos resumir todo tu comentario anterior.
me preguntas si te puedo demostrar que los apostoles de jerusalen predicaron diferente evangelio al de Pablo.
Y te lo voy a demostrar espero seas lo suficiente humilde para que lo aceptes.
vamos a dejar todas las visitas anteriores donde puedo demostrar la consistencia de lo que sostengo.
si podemos averiguar esta discrepancia entre las dos formas de enseñar de los apostoles podemos ayudar a que ya no haya tanta confusion de doctrinas por esta mescla de enseñanza o apreciacion.
Quiero recordarte que los apostoles entendian por el espiritu Santo que lo que predicava Pablo era la verdad solo que ellos no tenian la libertad para hacerlo entre los Judios en Jerusalen.
Miremos pues cuidadosamente la ULTIMA VISITA DE PABLO A JERUSALEN PARA DARNOS CUENTA QUE EN JERUSALEN NUNCA SE PREDICO LA GRACIA.

HECHOS 21:19
17 Cuando llegamos a Jerusalén, los hermanos nos recibieron con gozo.
18 Y al día siguiente Pablo entró con nosotros a ver a Jacobo, y se hallaban reunidos todos los ancianos;

Digo.
Quiero que notes que hasta esta ultima ves que Pablo estuvo en Jerusalen,tambien fue en privado la reunion con los Apostoles.Pero sigamos leyendo

19 a los cuales, después de haberles saludado, les contó una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles por su ministerio.

20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
Digo.
Aqui te puedes dar cuenta estimado hermano,que ya habian pasado muchisimos años despues de la muerte de Cristo y los millares de Judios seguian siendo celosos por la ley de moises,tu ni nadie podia predicar algo encontra de la ley de Moises bajo esas circunstancias seria un suicidio inmediato hacer semejante locura,solo tienes que recordar la muerte de Esteban en Jerusalen mencionar que la ley habia dejado de ser era un suicido,quiero que entiendas eso hermano.
Acaso no te acuerdad que a nuestro señor Jesucristo de eso lo quisieron acusar tambien?.
Entiende porque los Apostoles no lo hicieron,la iglesia hubiera desaparecido inmediatamente desde sus inicios.
pero sigamos leyendo para comprender mejor el panorama

21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.

Digo.
Ves los Judios estavan al tanto de lo que Pablo enseñava entre la gentilidad,Pablo si enseñava que todos los que dependian de las obras de la ley estavan bajo maldicion etc etc,creo que tu sabes perfectamente Que Pablo enseño la abolicion de la ley,y no sigo demostrandote eso,porque se que lo entiendes a cabalidad,pero no deberia quedar ninguna duda que el mensaje de Pablo no era bien recibido por esos millares de Cristianos Judios que seguian siendo celosos de la ley.
la pregunta es porque seguian siendo Celosos por la ley despues de tanto Tiempo?
se Honesto hermano,que no estavan haciendo bien su trabajo los apostoles?
Porque no les habian enseñado lo mismo de Pablo?
Creo que todo estudiante sincero en la escritura me va a entender.
Recuerda que ya El apostol Pablo Nunca mas regresara a pisar la tierra de Israel Pues ya conocemos la historia que fue apedreado por esa multitud celosa por la ley,y llevado a Roma donde Murio predicando y siendo fiel al mensaje que habia recibido por el Cristo que Resucito.

Sigamos mas adelante.

22 ¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido.

23 Haz, pues, esto que te decimos: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen obligación de cumplir voto.

24 Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza;(C) y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley.

Digo.
Aqui hay varios puntos que ver ,pero te hago una pregunta mas porque los apostoles lo ponen a guardar rituales Mosaicos a Pablo si los Apostoles en Jerusalen predicavan lo mismo que Pablo en la gentilidad?.
Ya se que se puede ser escurridizo para no ver esta verdad amado,pero tanto tu como yo estamos para defender la verdad y no buscarle una salida politica al asunto,hay que asumir la verdad tal y como se presenta ante nuestros ojos.
Vemos pues que los apostoles en Jerusalen nunca predicaron lo que Pablo predico entre los Gentiles,pues al mandarlo a guardar rituales mosaicos para salvar la vida ,queda demostrado que en Jerusalen los apostoles que eran amigos de Pablo sabian que la unica manera de salvarle la vida era si aparentava andar andar guardando la ley.
Queda pues demostrado con biblia en mano estimado hno, que en Jerusalen andar Ordenadamente segun los apostoles era andar guardando la ley .
Espero que hasta aqui ya tus ojos del entendimiento hayan sido alumbrados para ver no mi evangelio o mi verdad,sino la verdad de la santa palabra de Dios.
concideremos el ultimo versiculo.


25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación.

Digo.
Me gustaria preguntarle donde estaran eso escritos que los apostoles mandaron o escribieron a la gentilidad algo paresido a los escritos que enviaron del capitulo 15 de hechos tambien.
Solo quisiera agregar ,que vemos en este versiculo las dos caras de los apostoles.
se nesecita de alguien que le guste escribir para poner toda esta informacion en escrito,yo soy malo para escribir como lo dije anteriormente aunque no lo soy en el conocimiento.
cual seria pues la respuesta para no acusar a los apostoles de Jerusalen de Miedosos?.Y de no dar todo el consejo de Dios pues vemos que ellos tenian problemas con la verdad de Pablo, o sea se encontravan entre la espada y la pared!.
Eso se lo dejo para que usted lo sujiera,porque tanto usted como yo creemos y defendemos que ellos eran autenticos ministros de Dios.
hasta la proxima.
Creo que mi repuesta aclara todo su escrito.

www.elevangeliodepablo.org

Hola Julio velasquez.
Tienes toda la razón. En un principio los cristianos de Jerusalen neran una secta mas de las muchas que habian. La unica diferencia es que ellos creian que Jesus era el Mesias y los otros no. Sin embargo Pablo creo toda una cristologia gnostico-helenica mucho mas perfeccionada y articulada para la captación de gentiles. En eso se prueba que era un apostol como el resto de super-apostoles, como les llama Pablo ironicamente.

Lo que ocurre es que realmente no son dos evangelios diferentes, sino la forma de llegar a dos culturas diferentes ¿a quien le importan unas cuantas leyes que ademas la mayoria eran invenciones de los sacerdotes y copistas?. Pensó Pablo. Y decidio bajo la premisa de que todos somos iguales que debia abrirlo al resto de culturas para que perdurara.
Simeon.