¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Perdimos el conocimiento de Dios, y lo cambiamos por idolos. Perdimos la conciencia de la luz, para creer que las tinieblas son luz, y en vez de vestirnos de luz, nos vestimos de tinieblas y nos parece que estamos vestidos de luz. Esto parece un galimatias, pero es de lo que habla Jesus aqui.

Paz

Ya estábamos vestidos de luz antes de pecar.
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Segun la ciencia el hombre evoluciono del mono.

Sera posible armonizar ciencia (especialmente la teoria evolutiva) y religion?

No solo es posible, sino que es necesario armonizarlo.

En cuanto a lo que aquí estan discutiendo, lo hacen perdiendo de vista lo que es fundamental
En primer lugar usan el verbo pecar y no saben lo que este significa, ni tampoco su origen.
Seguidamente pontifican sobre si Dios quiso o no quiso que el hombre pecase.

Tampoco se dan cuenta que el hombre que Dios creo, sea con el método que sea para crearlo, fué un ser que tenia dos cosas. La primera inteligencia y capacidad para aoprender. La segunda libertad de acción. Es decir no creo a un :robot: :robot: :robot:

Ah, pero, eso si. Venga a meter citas bíblicas. a eso no hay quien les gane. Claro que de esta manera estan mas cerca del :robot: que del hombre creado por Dios.
Lamentable
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Amado hermano Greivin. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


He analizado con calma lo que has escrito y me gustaría aportar lo que comprendo de esto.

Mis respuestas a color.


QUOTE=Greivin.;370879]Meditemos primero ambos en lo siguiente:

"Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos." Romanos.

Este pasaje no responsabiliza al diablo por el pecado, sino a Adan. Esto quiere decir, que el hombre que Dios habia creado, a pesar de tener comunión con él, estaba constituido de carne, materia que no necesariamente se sujeta al espíritu, porque aunque este esté dispuesto, la carne es devil. ¿Porque es importante meditar en esto? Porque debemos considerar al diablo como una mal necesario para que los hijos de Dios incluyendo a Adan, sean probados en su carne, haber si esta puede sujetarse al espíritu y así ser obedientes a Dios o desobedecer sus mandatos y caer en pecado.

Pensar que el diablo es un "mal necesario", tendríamos también que pensar que el pecado (qe se origina en todo lo que conlleva el actuar del diablo) también lo es; y si te fijas que a lo largo e la historia, el pecado solo ha causado estragos, dolor, pesadumbre, sufimiento, aflixión, etc. Nada de todo lo mencionado, es "necesario", muy por el contrario, Jesús vino a enseñarnos la verdad para que con ella, deshechemos el pecado ¿no es así, amado hermano?


Si entendemos que el mal (personificado en Satanas) era necesario, era necesario también que éste fuera, antes de que el hombre fuera. Una vez el hombre fue, le era necesario a Dios probar por medio del mal, la obediencia del hombre, a pesar de que no podemos achacar la tentación a Dios, debemos entender que nada es ajeno a su voluntad. Debía existir un ser que si pudiera estar dispuesto a tentar, y que sus intenciones fueran en total desacuerdo con Dios.

El mal NUNCA ha sido necesario, eso es pensar que Dios, necesita de él para lograr su objetvos. Y eso, amado hemano, es rebajar a Dios, a la condición Humana. El humano se vale de subterfugios y "males" para lograr sus propósitos. Dios, NO NECESITA DE ESO.

Tampoco pienses (con el debido respeto) que Dios, permitió la rebelión. Eso es hacer cómplice a Dios, del mal. La rebelón fue un acto premeditado por un ser que no creyó en su creador (Jesús) e insitó a todo un sistema a que reclamase su autonomía. ¿Ves?. Libre albedrío. Y los planetas que le apoyaron, lo hicieron en absoluta libertad y voluntad. ¿Ves? libre albedrío.

Lo que produjo esta rebelión, le llamamos, "mal" y esta mal viene a enerar el "pecado". NADA TUVO QUE VER DIOS, NI SU VOLUNTAD EN TODO AQUELLO.



Al entender esto tenemos que entender lo que el versículo de Colosenses y que tu pusiste nos dice:

"y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así
las que están en la tierra como las que están en los
cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz."


Esta reconciliación consigo mismo, es porque a pesar de que digamos que el diablo actuó por su cuenta, no podemos ni Dios quiere que se haga, negar la responsabilidad del creador de todo (Dios) en lo que sus criaturas hagan.

El "creador" en este caso es Jesús, no Dios. Y ni Jesús ni Dios, tuvieron responsabilidad en lo que fue el actuar del "diablo".


El Sacrificio de Jesús, para restablecer el orden de las cosas, tal y como eran antes de la fundación del mundo, implica en si mismo el sacrificio de Dios mismo. Una acción justa digna de Dios que es justo.

La venida del Hijo de Dios, (Jesús) a este mundo, no es una acción justa. Es una acción de Amor.

Perfectamente el Hijo de Dios, hubiese podido elegir otro planeta para cumplir su último autootorgamiento y todo huebiese sido perfecto, pero su amor, le llevó a crear un "Plan de Salvación" junto al Padre, y aprovechar su último autootorgamiento, viniendo a un planeta "Rebelde", nuestro planeta.

El Padre, apoyó esta iniciativa y la historia ya la conoces. ¿Ves?. No es justicia, es AMOR.


No se si me explico, pero me gustaría que analizaras con calma lo que he dicho.

Amado hermano, no ha sido mi intención polemizar, solo defender la verdad.
Te considero un ser maduro y con bastante fe. Por eso te amo y te respeto.



Dios te bendice!

Greivin.[/QUOTE]


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.


 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Saludos a todos.

Estoy leyendo atentamente sus aportes en este tema. He leído hasta el mensaje 132. Cuando me disponía a participar con algunas reflexiones, me di cuenta que todavía me toca gatear antes de correr.

Tenía escrito un aporte con mas de 40 párrafos. Pero todo lo que tenía escrito no tiene valor si no resuelvo estas inquietudes que me nacieron al ir leyendo. Dos puntos y aparte:

Después de haber comido en Gen 3:6…:

Gen 3:17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.


Después de haber comido en Gen 3:6…:

Gen 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.


..........

Preguntas no retóricas:

¿Ya el Hombre sabía del Mal antes de comer el fruto del bien y mal? Si la respuesta es “NO”...

¿Por qué el Hombre pecó (comió), que los llevo a pecar, de que se valió para pecar, que lo impulso? ¿El Mal?

¿Alguien que no tiene mal en su ser puede pecar?

* ¿Se puede Desobedecer a Dios sin tener Mal en el ser? ¿En ese caso en específico era Desobedecer distinto a Pecar?

¿Ya el Hombre sabía del Mal antes de comer el fruto del bien y mal? Si la respuesta es “SÍ”, entonces esa afirmación contradice a Gen 3:22 ¿No?

Les agradezco que me ayuden a aclarar estas dudas.

QDLB
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Saludos a todos.

Estoy leyendo atentamente sus aportes en este tema. He leído hasta el mensaje 132. Cuando me disponía a participar con algunas reflexiones, me di cuenta que todavía me toca gatear antes de correr.

Tenía escrito un aporte con mas de 40 párrafos. Pero todo lo que tenía escrito no tiene valor si no resuelvo estas inquietudes que me nacieron al ir leyendo. Dos puntos y aparte:

Después de haber comido en Gen 3:6…:

Gen 3:17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.


Después de haber comido en Gen 3:6…:

Gen 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.


..........

Preguntas no retóricas:

¿Ya el Hombre sabía del Mal antes de comer el fruto del bien y mal? Si la respuesta es “NO”...

¿Por qué el Hombre pecó (comió), que los llevo a pecar, de que se valió para pecar, que lo impulso? ¿El Mal?

¿Alguien que no tiene mal en su ser puede pecar?

* ¿Se puede Desobedecer a Dios sin tener Mal en el ser? ¿En ese caso en específico era Desobedecer distinto a Pecar?

¿Ya el Hombre sabía del Mal antes de comer el fruto del bien y mal? Si la respuesta es “SÍ”, entonces esa afirmación contradice a Gen 3:22 ¿No?

Les agradezco que me ayuden a aclarar estas dudas.

QDLB

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Preguntas no retóricas:

¿Ya el Hombre sabía del Mal antes de comer el fruto del bien y mal? Si la respuesta es “NO”...

Conocia el mandamiento y que no debia hacerlo, pero no conocia el mal y sus consecuencias.

¿Por qué el Hombre pecó (comió), que los llevo a pecar, de que se valió para pecar, que lo impulso? ¿El Mal?

Segun nos cuenta la Biblia, el mal nacio dentro de la criatura, buscando una vida para si mismo aparte de Dios, aunque el hombre no sabia que el desobedecer implicaba la separacion de Dios, como consecuencia. El no entendia que la muerte es separacion de Dios, que es la verdadera VIDA, y que la muerte es no tener comunion con Dios.

¿Alguien que no tiene mal en su ser puede pecar?

Al ser hechos por Dios a su imagen y semejanza, tenemos capacidad para "crear", y lo que nosotros creamos de nosotros mismos, fue el mal.

* ¿Se puede Desobedecer a Dios sin tener Mal en el ser? ¿En ese caso en específico era Desobedecer distinto a Pecar?

Claro, tu das a luz al mal y al pecado cuando quieres algo contrario a Dios y lo llevas a cabo. Para no defraudar a Tobi, te voy a poner una cita.

Santiago 1:13 Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;

Santiago 1:14 sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido.

Santiago 1:15 Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte.


El ser tentado no es pecado, pecado es consentir con la tentacion y consumarla.

¿Ya el Hombre sabía del Mal antes de comer el fruto del bien y mal? Si la respuesta es “SÍ”, entonces esa afirmación contradice a Gen 3:22 ¿No?

El hombre no conocia el mal, solo el mandamiento y que no debia de hacerlo, pero era desconocedor de las consecuencias, aunque sabian que Dios les habia dicho, que moririan, ¿pero realmente sabian lo que era la muerte?, yo creo que no. Por eso Dios preparo el plan eterno de la salvacion, porque la criatura humana es incapaz de salvarse por si misma, y el pecado era consecuencia logica de su ignorancia y condicion.

Les agradezco que me ayuden a aclarar estas dudas.

Espero que lo expuesto sirva de alguna ayuda

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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El hombre no conocia el mal, solo el mandamiento y que no debia de hacerlo, pero era desconocedor de las consecuencias, aunque sabian que Dios les habia dicho, que moririan, ¿pero realmente sabian lo que era la muerte?, yo creo que no. Por eso Dios preparo el plan eterno de la salvacion, porque la criatura humana es incapaz de salvarse por si misma, y el pecado era consecuencia logica de su ignorancia y condicion.

Espero que lo expuesto sirva de alguna ayuda

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Opino lo contrario respecto a la pregunta: "¿pero realmente sabian lo que era la muerte?". Es verdad, no podían conocer las consecuencias antes de pecar, pero no me imagino a Dios ocultando el conocimiento de en qué consistían las mismas. La muerte es lo contrario de la vida en todos sus aspectos: físicos, emotivos y espirituales, de donde se deduce que no puede haber vida en un infierno. Separados de Dios, la vida, nos hacemos polvo por intermedio del fuego. Las consecuencias son eternas: polvo.

Saludos.
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Opino lo contrario respecto a la pregunta: "¿pero realmente sabian lo que era la muerte?". Es verdad, no podían conocer las consecuencias antes de pecar, pero no me imagino a Dios ocultando el conocimiento de en qué consistían las mismas. La muerte es lo contrario de la vida en todos sus aspectos: físicos, emotivos y espirituales, de donde se deduce que no puede haber vida en un infierno. Separados de Dios, la vida, nos hacemos polvo por intermedio del fuego. Las consecuencias son eternas: polvo.

Saludos.

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Que yo sepa Jesus enseño en que los espiritus no mueren, son como los angeles (o como los demonios). Asi que yo tampoco estoy de acuerdo con que se convierten en polvo. Es absurdo pensar asi, ¿que castigo seria ese?, segun eso, todos los incredulos se apuntarian a darse la "buena vida", sin temer a Dios, ni a los hombres, despues no iban a sentir ni padecer, solo serian exterminados.

No puedo estar de acuerdo, porque Jesus enseño otra cosa.

Y respecto a si Adan conocia las consecuencias, cada uno puede tener su conclusion, la mia ya la exprese.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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Preguntas no retóricas:

¿Ya el Hombre sabía del Mal antes de comer el fruto del bien y mal? Si la respuesta es “NO”...
Sabía del mal=castigo que acarrearía su desobediencia. Gn 2:7
Sólo Dios sabe qué es bueno y qué es malo. La tentación consistió en ser como Dios, es decir, tener la autoridad de definir lo bueno y lo malo. Gn 3:5

¿Por qué el Hombre pecó (comió), que los llevo a pecar, de que se valió para pecar, que lo impulso? ¿El Mal?
El mal no pudo ser pues eran perfectos. Eva fue engañada, Adán no, el prefirió oir la voz de su mujer y no la de Dios. Gn 3:17. Amó más la creación de Dios (Eva); esta vino a ser un "ídolo". Ro 1:25

¿Alguien que no tiene mal en su ser puede pecar?

* ¿Se puede Desobedecer a Dios sin tener Mal en el ser? ¿En ese caso en específico era Desobedecer distinto a Pecar?
Si se puede, Lucifer es el ejemplo. Dios creó seres libres en cuanto a obedecer. El mal es inexplicable ante un Dios que hizo todo bueno en gran manera. La culpa no es de El.

¿Ya el Hombre sabía del Mal antes de comer el fruto del bien y mal? Si la respuesta es “SÍ”, entonces esa afirmación contradice a Gen 3:22 ¿No?
No la contradice, después de comer el hombre se "volvió dios" sabiendo el bien y el mal pero no a la manera de Dios. Precisamente este es el engaño de la serpiente, ahora el hombre iba a ser dueño de su vida; diría todos los árboles son iguales; todos los dias son iguales, puedo comer lo que quiera. Ya no distinguiría entre lo santo y lo profano. A lo bueno llamaría malo y a lo malo diría que es bueno.

Saludos
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Saludos a Todos.

Gen 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Pongamos por ejemplo el Cianuro.

Aunque nunca he visto cianuro en mi vida, yo , por axioma, que tomar cianuro es malo. Pero si llego a tomar cianuro, y me salvo, la experiencia me diría: “Ahora sabes porque tomar cianuro es malo.”

En otras palabras, el hombre, después de pecar, obtuvo un conocimiento empírico con relación al mal.

¿Se puede interpretar así el verbo “saber” Gen 3:22?


QDLB
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Saludos a Todos.

Gen 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Pongamos por ejemplo el Cianuro.

Aunque nunca he visto cianuro en mi vida, yo , por axioma, que tomar cianuro es malo. Pero si llego a tomar cianuro, y me salvo, la experiencia me diría: “Ahora sabes porque tomar cianuro es malo.”

En otras palabras, el hombre, después de pecar, obtuvo un conocimiento empírico con relación al mal.

¿Se puede interpretar así el verbo “saber” Gen 3:22?

QDLB

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En otras palabras, el hombre, después de pecar, obtuvo un conocimiento empírico con relación al mal.

Asi lo entiendo yo, y aunque creo que Dios no queria que el hombre pecase (porque Dios es Santo y no tiene parte con el pecado), por otro lado, el hombre, para desarrollarse y conocer las cosas como Dios las conoce, parece ser que estaba predispuesto, por su ignorancia, hacia el pecado, de tal manera que despues de la caida del pecado, al llegar a conocer el bien y el mal, podia con su libre albedrio, decidir y tomar partido, por Dios o contra Dios, mostrando asi el amor a Dios o negandolo, y segun esta decision se iba a desarrollar nuestra experiencia (vida), si decidiamos por Dios y eramos consecuentes, Dios se revelaria a nuestra vida y nos salvaria (para eso vino Cristo), y sino nos desviariamos por nuestro propio camino alejandonos de Dios y perdiendonos eternamente (Dios no viola la voluntad humana, la inspira al bien y al arrepentimiento, pero no te salva a la fuerza).

Aunque tambien es cierto, que Dios como soberano que es, hizo lo que bien le parecio, y nosotros somos y existimos en El. Por eso, si Dios es el crador y lo hizo todo con un proposito, el que elige vivir sin Dios, pierde el sentido y el proposito de su vida, por el cual Dios le creo, y esta es la perdicion, no haber encontrado el proposito de tu destino eterno, que no es otra cosa que Dios mismo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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Asi lo entiendo yo, y aunque creo que Dios no queria que el hombre pecase (porque Dios es Santo y no tiene parte con el pecado), por otro lado, el hombre, para desarrollarse y conocer las cosas como Dios las conoce, parece ser que estaba predispuesto, por su ignorancia, hacia el pecado, de tal manera que despues de la caida del pecado, al llegar a conocer el bien y el mal, podia con su libre albedrio, decidir y tomar partido, por Dios o contra Dios, mostrando asi el amor a Dios o negandolo, y segun esta decision se iba a desarrollar nuestra experiencia (vida), si decidiamos por Dios y eramos consecuentes, Dios se revelaria a nuestra vida y nos salvaria (para eso vino Cristo), y sino nos desviariamos por nuestro propio camino alejandonos de Dios y perdiendonos eternamente (Dios no viola la voluntad humana, la inspira al bien y al arrepentimiento, pero no te salva a la fuerza).

Aunque tambien es cierto, que Dios como soberano que es, hizo lo que bien le parecio, y nosotros somos y existimos en El. Por eso, si Dios es el crador y lo hizo todo con un proposito, el que elige vivir sin Dios, pierde el sentido y el proposito de su vida, por el cual Dios le creo, y esta es la perdicion, no haber encontrado el proposito de tu destino eterno, que no es otra cosa que Dios mismo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz


A mi más bien me suena a justificación y pretexto.."Yo lo hice..pero no es mi culpa que sea malo". Todo lo bueno es por dios y lo malo es por culpa de otro.

Si alguien voltea a ver hacia los demás animales, se dara cuenta de que el hombre tiene los mismos patrones de conducta que cualquier otro animal, por lo que eso del pecado se me hace totalmente absurdo.
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Saludos a Todos.

Gen 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Pongamos por ejemplo el Cianuro.

Aunque nunca he visto cianuro en mi vida, yo , por axioma, que tomar cianuro es malo. Pero si llego a tomar cianuro, y me salvo, la experiencia me diría: “Ahora sabes porque tomar cianuro es malo.”

En otras palabras, el hombre, después de pecar, obtuvo un conocimiento empírico con relación al mal.

¿Se puede interpretar así el verbo “saber” Gen 3:22?


QDLB

Creo que estas un poco equivocado, haciendo referencia a tu ejemplo. Tu sabes que el cianuro es malo porque alguien ya te dijo que lo es. Si nadie te lo hubiera dicho no lo sabrias(si siquiera sabrias que es el cianuro) y entonces aprenderias por experiencia propia.
El hombre jamás pecó porque nunca le dijeron que era pecar, simplemente se equivocó porque jamás obtuvo una educación del creador. Decir solamente de este arbol no comeras solo avivo la curiosidad del hombre, y eso no es para nada una educación.
El concepto de pecado solo se ha utilizado como una medida de control instituido por algunas religiones.
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

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Asi lo entiendo yo, y aunque creo que Dios no queria que el hombre pecase (porque Dios es Santo y no tiene parte con el pecado), por otro lado, el hombre, para desarrollarse y conocer las cosas como Dios las conoce, parece ser que estaba predispuesto, por su ignorancia, hacia el pecado, de tal manera que despues de la caida del pecado, al llegar a conocer el bien y el mal, podia con su libre albedrio, decidir y tomar partido, por Dios o contra Dios, mostrando asi el amor a Dios o negandolo, y segun esta decision se iba a desarrollar nuestra experiencia (vida), si decidiamos por Dios y eramos consecuentes, Dios se revelaria a nuestra vida y nos salvaria (para eso vino Cristo), y sino nos desviariamos por nuestro propio camino alejandonos de Dios y perdiendonos eternamente (Dios no viola la voluntad humana, la inspira al bien y al arrepentimiento, pero no te salva a la fuerza).

Aunque tambien es cierto, que Dios como soberano que es, hizo lo que bien le parecio, y nosotros somos y existimos en El. Por eso, si Dios es el crador y lo hizo todo con un proposito, el que elige vivir sin Dios, pierde el sentido y el proposito de su vida, por el cual Dios le creo, y esta es la perdicion, no haber encontrado el proposito de tu destino eterno, que no es otra cosa que Dios mismo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Se me hace difícil el razonamiento de que el hombre para desarrollarse parece que estaba dispuesto hacia el pecado. Esto indirectamente acusa a Dios como creador de algo imperfecto y no es así. Por otro lado, antes de pecar Adán, Dios expresamente le advirtió de no comer de un árbol y el hombre expresamente comió de él, así que tampoco es correcto aseverar que el hombre era ignorante.

No es que al pecar el hombre y llegar a conocer el bien y el mal podía a ahora decidir tomar partido a favor o en contra de Dios. El partido debía tomarlo ANTES con el libre albedrío que ya poseía en su condición de perfección y sin tendencia al pecado.

Saludos
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Se me hace difícil el razonamiento de que el hombre para desarrollarse parece que estaba dispuesto hacia el pecado. Esto indirectamente acusa a Dios como creador de algo imperfecto y no es así. Por otro lado, antes de pecar Adán, Dios expresamente le advirtió de no comer de un árbol y el hombre expresamente comió de él, así que tampoco es correcto aseverar que el hombre era ignorante.

No es que al pecar el hombre y llegar a conocer el bien y el mal podía a ahora decidir tomar partido a favor o en contra de Dios. El partido debía tomarlo ANTES con el libre albedrío que ya poseía en su condición de perfección y sin tendencia al pecado.

Saludos

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Esto indirectamente acusa a Dios como creador de algo imperfecto y no es así

Nadie acusa a Dios de hacer nada imperfecto, solo decimos que la criatura no es Dios y por lo tanto en su limitacion no tenia la capacidad de la santidad que tiene Dios. Si esto no estuviese contemplado en el plan perfecto de Dios, no se nos diria lo siguiente en las Escrituras.

1 San Pedro Apóstol 1:18

sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de
vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas
corruptibles, como oro o plata,


1 San Pedro Apóstol 1:19

sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero
sin mancha y sin contaminación,


1 San Pedro Apóstol 1:20

ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero
manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,


Si antes de la fundacion del mundo, ya Cristo se entrego por los pecadores, es porque el Padre sabia que cuando crease al hombre, este iba a pecar, y asi todo decidio crearlo.

Dios lo creo sin pecado, pero el hombre en su ignorancia y limitacion, ere inevitable que se equivocase. Pero esto formaba parte del plan de Dios, para que llegemos a ser formados a la plenitud de Cristo.

Génesis 3:22

Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de
nosotros, sabiendo el bien y el mal
; ahora, pues, que no
alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y
coma, y viva para siempre.


Antes del pecado el hombre no tenia un conocimiento real de las cosas, ni sabia las consecuencias que tienen sus actos pecaminosos, tanto para su vida como para la vida de otros.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Si antes de la fundacion del mundo, ya Cristo se entrego por los pecadores, es porque el Padre sabia que cuando crease al hombre, este iba a pecar, y asi todo decidio crearlo.

Dios lo creo sin pecado, pero el hombre en su ignorancia y limitacion, ere INEVITABLEque se equivocase. Pero esto FORMABA PARTE DEL PLAN DE DIOS, para que llegemos a ser formados a la plenitud de Cristo.

Génesis 3:22

Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de
nosotros, sabiendo el bien y el mal
; ahora, pues, que no
alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y
coma, y viva para siempre.


Antes del pecado EL HOMBRE NO TENIA UN CONOCIMIENTO REAL DE LAS COSAS,NI SABIA LAS CONSECUENCIAS QUE TIENEN SUS ACTOS PECAMINOSOS tanto para su vida como para la vida de otros.

¡¡¡PERFECTO MINIYO¡¡¡¡¡ ¿ves como un tema que al principio podemos creer que es una herejia SE REDONDEA y sale la luz
¿sabes tu lo importante que es descubrir que esto del pecado original es asi como lo has descripto?....¡¡¡¡¡ es importantisimo para el resto de casi toda la teologia biblica¡¡¡¡

saludos
alicantino
pd: dije que no iba a entrar en valoraciones de quien evoluciona mas o quien involuciona en este foro....pero hare una excepcion contigo:desde mi vision estas EVOLUCIONANDO.....(¿O ESTAS INVOLUCIONANDO JUNTO CONMIGO?)
simplemente a veces te falta ser menos literalista ,investigar las raices de las palabras traducidas,simbolismo hebreo etc....no creas que un niño puede entender esto...cuando Yeshua dijo que abrio las escrituras a los niños esta queriendo decir que los apostoles eran antes como niños,ya que no sabian nada ni entendian idem.
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Respuesta a la pregunta de este epígrafe:

¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Antes de pecar el hombre conocía a Dios y sabiendo de Dios sabía de todas las cosas.
Despues del pecado perdió en conocimiento de Dios y entonces tambien el de todas las cosas, La principoal de todas: El conocimiento de sí mismo.
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Lo que quiero agregar a mi razonamiento anterior, es que el hombre, aunque en su limitacion estaba predispuesto al pecado, por su ignorancia e inocencia, sin embargo no necesitaba pecar, porque la relacion personal que tenia con Dios era su verdadera razon de ser y esta, ya la tenia.

Lo unico, que esa, sería la relacion que tiene un niño con su padre, una relacion de inocencia, pero tambien de desconocimiento profundo de la razon de las cosas, aunque esto ultimo tampoco se necesita para tener una relacion genuina con Dios.

Pero tambien pienso, que cuando las cosas fueron como fueron, es porque tenian que ser asi, para que creciesemos hasta la plenitud de la estatura (Efesios 4:13) del que nos dio la vida, es decir, (Cristo) Dios.

Colosenses 1:15

El *(Cristo) es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda
creación.


* Parentesis aclaratorio agregado por mi.

Colosenses 1:16

Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en
los cielos y las que hay en la tierra, visibles e
invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados,
sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.


La verdad, es que la misma creacion del hombre, a la imagen de Dios, es un misterio en si mismo. ¿Quien puede explicar las razones y los motivos por lo que Dios lo hizo? ¿Que necesidad tenia de hacerlo?

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Bien, yo no puedo hablar en demasía sobre este tema porque aun no lo he escudriñado como se merece desde el posible aspecto posible (teniendo en cuente que al no tener lugar, no me ha sido necesario profundizar sobre ello a tal cual yo entiendo)... pero a día de hoy, más que perder, estoy viendo TODO GANANCIA... nos han dejado un buen ejemplo de el qué y qué no le agrada a Dios y a la vez, todo ello ha provocado un camino por el cual se debe andar necesariamte para llegar y en verdad a ser uno con Cristo, ello, su caída, ha dado un inmensa sabiduría por la cual Dios nos ha dado Su Palabra por escrito y por la cual vino el Mesías… y es por todo ello, por todo lo vivido desde aquel día, que hoy podemos llegar a los pies de Cristo y ser uno con Él, hoy, ahora, en esta vida… a tal cual Dios Padre dispuso desde antes de la Creación… dato que debemos tener en cuenta, y el cual nos está diciendo que TODO estaba en el Plan eterno de Dios…

Rom. 8:28 Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados. 29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. 30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Efe. 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, 7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, 8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, 9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, 10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.


Hoy, a día de hoy, a tal cual nos corresponde vivir a nosotros, Adán y Eva nos dan el principio, la base por la cual se puede estar en contra de Dios, teniendo en cuenta que en el mismo Génesis tenemos condesado plenamente todo el plan de redención de Dios...

Me quedo aquí por el momento, me está pareciendo muy interesante TODOS los aportes que se están dando, y mejor guardar el momento adecuado antes de seguir hablando...

Bendiciones

Hola Raul.
Precisamente hace un par de semanas estudie sobre este tema de la prdestinación. Tu nos compartes estos textos de Pablo, que son bien hermosos:

Rom. 8:28 Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados. 29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. 30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Efe. 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, 7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, 8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, 9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, 10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.



Lo que ocurre es que ahí Pablo esta dejando claro que existe la predeterminación, lo que no está claro es como la interpreta cada uno. Hay quien piensa que es solo para "los elegidos" y hay quien piensa que es para toda la humanidad. A quien se esta refiriendo Pablo??. Personalmente opto por la humanidad pues todos somos hijos de Dios "no por carne ni por voluntad de varon sino de Dios" como dice Pablo. De pensar distinto seria decir que Dios hace acepción de personas y eso no es el mensaje de Jesus ya que Jesus dice: "dios hace salir el sol por igual para ricos y pobres, JUSTOS E INJUSTOS". Por tanto Dios no diferencia. Son nuestros prejuicios los que diferencian al que es distinto pero todos somos iguales. ¿puede Dios ser tan cruel como para predestinar al castigo? ¿no seria eso algo sadomasoquista?. Dios a predeterminado que TODOS lleguemos a ser como Jesus, un hijo de Dios perfecto.

La otra interpretación, la de que solo es para "unos pocos" me lleva a pensar que la otra opción es que Pablo se refiera ahí a todo aquel que siga las enseñanzas de Jesus, por tanto potencialmente a todos nosotros, a todos los hombres.
Simeon
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Hola Raul.
Precisamente hace un par de semanas estudie sobre este tema de la prdestinación. Tu nos compartes estos textos de Pablo, que son bien hermosos:

Rom. 8:28 Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados. 29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. 30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Efe. 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, 7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, 8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, 9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, 10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.



Lo que ocurre es que ahí Pablo esta dejando claro que existe la predeterminación, lo que no está claro es como la interpreta cada uno. Hay quien piensa que es solo para "los elegidos" y hay quien piensa que es para toda la humanidad. A quien se esta refiriendo Pablo??. Personalmente opto por la humanidad pues todos somos hijos de Dios "no por carne ni por voluntad de varon sino de Dios" como dice Pablo. De pensar distinto seria decir que Dios hace acepción de personas y eso no es el mensaje de Jesus ya que Jesus dice: "dios hace salir el sol por igual para ricos y pobres, JUSTOS E INJUSTOS". Por tanto Dios no diferencia. Son nuestros prejuicios los que diferencian al que es distinto pero todos somos iguales. ¿puede Dios ser tan cruel como para predestinar al castigo? ¿no seria eso algo sadomasoquista?. Dios a predeterminado que TODOS lleguemos a ser como Jesus, un hijo de Dios perfecto.

La otra interpretación, la de que solo es para "unos pocos" me lleva a pensar que la otra opción es que Pablo se refiera ahí a todo aquel que siga las enseñanzas de Jesus, por tanto potencialmente a todos nosotros, a todos los hombres.
Simeon

Hola Simeon;

Solo hay un requisito y el cual, está claramente expresado y sin lugar a duda alguna:

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Ahora bien, ello, el creer en su Hijo unigénito, supone el guardar TODO cuanto mediante Él Dios nos ha dado y esto, también está claramente expresado sin lugar a duda:

Jn. 14:21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.

Jn. 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.


Como vemos, han de ser guardados tanto los Mandamientos, como Su Palabra, ello es muestra verdadera que en verdad se le ama, todo quien no cumple estos requisitos... no le ama, y por consiguiente, en su momento...

Por lo tanto, como usted bien dice, Dios no hace acepción de personas, ello es correcto, pero a la vez, SOLO TIENE UNA PALABRA... todo quien la guarde tendrá las promesas de Dios que mediante ella nos han sido dadas... por lo tanto, la decisión de Dios ya está tomada, ahora... somos cada cual de nosotros quien determina libremente por dónde anda, y... si guarda o no sus Mandamientos y Palabra...

Y atento, muy atento: JAMÁS DEBEREMOS OLVIDAR QUE…

1Tim. 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

Que Dios le bendiga.
 
Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Un comentario sobre el Plan de Salvación (Cristo) de Dios en este contexto:

Yo lo imagino así:

Un bote salvavidas en un barco.

Quien hace un barco lo hace con fe en que no se va a hundir, pero toma la previsión de colocar un bote salvavidas.

Si el barco, falla y se hunde, entra en acción y se cumple el destino del bote salvavidas… = Salvar vidas.

Así lo veo yo. Si estoy diciendo algo incorrecto, háganmelo saber. Ustedes tienen mas tiempo caminando que yo.

QDLB