¿Los Ángeles pecan o no?

luis.f

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10 Octubre 2006
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Pedro da a entender que SÍ pueden:

2Pe 2:4 Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que los arrojó al infierno y los entregó a prisiones de oscuridad, donde están reservados para el juicio.

Pregunto porque he leído a algunos autores que dicen que los ángeles no pecan y dicen que estos si que son autómatas. Estoy leyendo algunas cosas sobre el origen del mal.

Saludos a todos y QDLB
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

Pedro da a entender que SÍ pueden:

2Pe 2:4 Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que los arrojó al infierno y los entregó a prisiones de oscuridad, donde están reservados para el juicio.

Pregunto porque he leído a algunos autores que dicen que los ángeles no pecan y dicen que estos si que son autómatas. Estoy leyendo algunas cosas sobre el origen del mal.

Saludos a todos y QDLB
Alicantino ya explico el pasaje que refieres.
En mi humilde opinion creo que hay angeles que pueden tener sexo, esos somos nosotros,y hay angeles de la otra dimension espiritual que no pueden.
Entonces la respuesta seria de que tipo de angeles estamos hablando.

saludos.
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

Pedro da a entender que SÍ pueden:

2Pe 2:4 Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que los arrojó al infierno y los entregó a prisiones de oscuridad, donde están reservados para el juicio.

Pregunto porque he leído a algunos autores que dicen que los ángeles no pecan y dicen que estos si que son autómatas. Estoy leyendo algunas cosas sobre el origen del mal.

Saludos a todos y QDLB

Dios no puede pecar y no por eso es un autómata. También los creyentes redimidos y glorificados no podrán (y no querrán) pecar (de otra manera ¿quién aseguraría su estadía en el cielo?) y no por eso son autómatas. Los ángeles que permanecieron fieles a Dios al momento de la rebelión de Satanás ahora son mantenidos santos por Dios mismos, en otras palabras, no pueden ni quieren pecar (paradója soberanía de Dios - libre albedrío). En cambio lo ángeles que pecaron no tuvieron oportunidad para el perdón y fueron inmediatamente condenados.

Si los ángeles pudieran pecar, estarian "fritos" como decimos en Chile, pues no hay ningún sacrificio que puedan hacer para perdón y además ya sabemos la desición de Dios en tal caso: condena inmediata. Dios te guarde...
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

Dios no puede pecar y no por eso es un autómata. También los creyentes redimidos y glorificados no podrán (y no querrán) pecar (de otra manera ¿quién aseguraría su estadía en el cielo?) y no por eso son autómatas. Los ángeles que permanecieron fieles a Dios al momento de la rebelión de Satanás ahora son mantenidos santos por Dios mismos, en otras palabras, no pueden ni quieren pecar (paradója soberanía de Dios - libre albedrío). En cambio lo ángeles que pecaron no tuvieron oportunidad para el perdón y fueron inmediatamente condenados.

Si los ángeles pudieran pecar, estarian "fritos" como decimos en Chile, pues no hay ningún sacrificio que puedan hacer para perdón y además ya sabemos la desición de Dios en tal caso: condena inmediata. Dios te guarde...

Amen!
Por eso cuando regresamos a Dios como angeles de la otra dimension espiritual, despues de nuestra resurreccion.
Volvemos a tener libre albeldrio. Solo que esta ves ya pasamos por un proseso de humillacion(dias de nuestra carne aqui en la tierra) Dios al enviarnos a la tierra y Hacernos participar de carne y sangre nos esta protegiendo de no tomar decisiones equivocadas con nuestro libre albeldrio cuando lo volvamos a tener alla en el cielo.
saludos.
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

amigo luis f:los angeles celestiales NO PECAN...como bien dice mi amigo julio ya en otro tema explique que esos angeles o mensajeros de 2 pedro eran mensajeros terrestres(core,datam,abiran)mira el contexto y veras que habla en el verso 1 de PROFETAS HUMANOS ....este versiculo concuerda con el de Judas 6 en donde luego habla de CORE...miralo......
No soy de andar pegando escritos...pero encontre uno muy bueno para que veas que la NATURALEZA ANGELICAL NO ES PECADORA....leelo despacio que es muy bueno


LOS ANGELES


Juan dice: "A Dios nadie le vio jamás"; sin embargo, en Génesis 32:30 Jacob dice: "Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma." Hay otros pasajes bíblicos que dicen que Dios ha aparecido, que ha sido visto, y que se ha hablado con él, lo cual parece contradecir la declaración de Juan, y requiere explicación.

La explicación nos lleva al tema de los ángeles; porque sucede que la dificultad ha sido creada por la falta de precisión en los términos empleados para describir las manifestaciones angélicas de Dios. Las manifestaciones de Dios han sido principalmente por medio de ángeles. Esto será evidente para el lector del Nuevo Testamento, donde Pablo describe la ley dada a Moisés como "la palabra dicha por medio de los ángeles" (Hebreos 2:2), y Esteban observa que cuando Dios habló a Moisés en el Sinaí, fue "el ángel que le hablaba" (Hechos 7:38). Se hallará que esta característica se repite constantemente.

Ahora bien, los nombres por los cuales se designan estos seres angélicos son apropiados para ellos como representantes de la Deidad. Pero este hecho está oculto en muchas traducciones de las Escrituras. El Dr. Thomas dice:


"Los nombres de Dios que ocurren en la Biblia no son sonidos arbitrarios, y...las traducciones no representan el significado de El, Eloah, Elohim, Saddai y Yahvéh."

Seguidamente, el Dr. Thomas da una definición de cada una de las palabras mencionadas. El significa fortaleza, fuerza o poder; Eloah tiene la misma significación, y Jehová, o más adecuadamente Yahvéh, literalmente significa "el que será"; todos estos son nombres apropiados para designar a la Deidad increada, pero Saddai y Elohim son nombres plurales que implican otra cosa. Saddai significa "poderosos," y es derivada del verbo saddad que significa ser fuerte o poderoso. En cambio, elohim es el plural de eloah, y significa "dioses" o "poderosos." Estos nombre plurales se emplean con mucha frecuencia en los relatos de los tratos de Dios con los hombres, y se hallará que describen a los ángeles. En Hebreos 1:6, Pablo cita un pasaje de Salmo 97:7, donde aparece la palabra elohim. El salmo la vierte como "dioses": "Póstrense a él todos los dioses"; en Hebreos se vierte como sigue: "Adórenle todos los ángeles de Dios." Aquí, para la mente de Pablo, elohim representa a los ángeles.

En Exodo capítulo 3, encontramos el relato de la zarza que ardía sin consumirse, la cual Dios seleccionó como medio de comunicación con Moisés. Se declara que Moisés ocultó su rostro y estaba temeroso de mirar a Dios, que se anunciaba desde la zarza como "el Dios de Abraham, Isaac y Jacob"; sin embargo, en el segundo versículo, leemos que "se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza"; de modo que el medio fue angélico, aunque el poder era de Dios.

De nuevo, en el caso ya citado, Jacob dice que vio a Dios "cara a cara"; mientras que en Oseas encontramos que no fue el Altísimo a quien vio Jacob, sino uno de los elohim o ángeles. El profeta, refiriéndose al incidente, dice: "Con su poder venció al ángel. Venció al ángel, y prevaleció" (Oseas 12:3, 4).

Estos ejemplos muestran que la palabra "Dios" no siempre significa el gran Creador, sino que algunas veces designa aquellos seres gloriosos que actúan y hablan en su nombre y con su autoridad. Teniendo presente esto, desaparecerán totalmente muchas aparentes dificultades a las que los incrédulos dan gran importancia.

David se refiere a los ángeles en estas palabras: "Bendecid a Jehová, vosotros sus ángeles, poderosos en fortaleza, que ejecutáis su palabra, obedeciendo a la voz de su precepto" (Salmos 103:20). ¿Quiénes son estos ángeles? La teología popular a menudo los representa en libros y lápidas como querubines con alas. Muchos creen que su número es incrementado en gran medida por espíritus de niños que de vez en cuando llegan de la tierra, los cuales, de allí en adelante, se convierten en los guardas de sus madres; lo cual es una hermosa fantasía poética, y muy agradable a los instintos maternales, pero como asunto de enseñanza seria, debe ser desechada del pensamiento racional. Sencillamente no es verdadera. La totalidad de la creencia popular referente a la naturaleza de los ángeles está caracterizada por el mismo misticismo y equivocación que hemos visto respecto a otras doctrinas.

Los ángeles de la Biblia son tan reales como nosotros, aunque de una clase de existencia mucho más exaltada; y en vez de la niñez, se distinguen por toda la madurez y dignidad que pertenece a la inteligencia perfecta. Tres de ellos aparecieron a Abraham:


"...estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día. Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra, y dijo: Señor, si ahora he hallado gracia en tus ojos, te ruego que no pases de tu siervo. Que se traiga ahora un poco de agua, y lavad vuestros pies; y recostaos debajo de un árbol, y traeré un bocado de pan, y sustentad vuestro corazón, y después pasaréis." (Génesis 18:1-5)

Abraham pensó que eran caminantes comunes, y deseaba ofrecerles su hospitalidad. Pablo, refiriéndose a estas circunstancias en Hebreos 13:2, dice: "No os olvidéis de la hospitalidad, porque por ella algunos, sin saberlo, hospedaron ángeles."


"Y ellos dijeron: Haz así como has dicho. Entonces Abraham...tomó también mantequilla y leche, y el becerro que había preparado, y lo puso delante de ellos; y él se estuvo con ellos debajo del árbol, y comieron." (Génesis 18:5-8)

En el siguiente capítulo leemos:


"Llegaron, pues, los dos ángeles a Sodoma a la caída de la tarde; y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Y viéndolos Lot, se levantó a recibirlos, y se inclinó hacia el suelo, y dijo: Ahora, mis señores, os ruego que vengáis a casa de vuestro siervo y os hospedéis, y lavaréis vuestros pies; y por la mañana os levantaréis, y seguiréis vuestro camino. Y ellos respondieron: No, que en la calle nos quedaremos esta noche. Mas él porfió con ellos mucho, y fueron con él y entraron en su casa; y les hizo banquete, y coció panes sin levadura, y comieron." (Génesis 19:1-3)

Lot también, como Abraham, supuso que sus angélicos visitantes eran hombres comunes, y está entre el número de aquellos que "sin saberlo, hospedaron ángeles." El conoció la verdadera naturaleza de ellos sólo cuando dijeron:


"Todo lo que tienes en la ciudad, sácalo de este lugar; porque vamos a destruir este lugar, por cuanto el clamor contra ellos ha subido de punto delante de Jehová; por tanto, Jehová nos ha enviado para destruirlo." (Génesis 19:12, 13)

Manoa, el padre de Sansón, cayó en un error similar (Jueces 13:15). Presionó al visitante angélico para que participara de su hospitalidad; y se añade (versículo 16):


"Y no sabía Manoa que aquél fuese ángel de Jehová."

Estas narraciones demuestran que los ángeles de Dios son como nosotros, en lo que a aspecto físico se refiere; y que no son los seres etéreos de la teología popular. El comer y el lavarse los pies los saca de la categoría de los ángeles tradicionales. Son tan reales y tangibles como los hombres mortales, pero de una naturaleza más elevada. COMO LOS JUSTOS GLORIFICADOS DE LA ERA FUTURA,ELLOS SON INCORRUPTIBLES EN SUBSTANCIA Y POR LO TANTO INMORTALES,NO PECAN

Leemos en el relato de la resurrección de Cristo (Mateo 28:2, 3) que "un ángel del Señor, descendiendo del cielo y llegando, removió la piedra, y se sentó sobre ella. Su aspecto era como un relámpago, y su vestido blanco como la nieve." Y Cornelio, al describir la visión del ángel que él había visto, dice (Hechos 10:30): "Se puso delante de mí un varón con vestido resplandeciente."

Los ángeles, en forma y característica, se parecen a los seres humanos. Comen y beben, caminan y conversan, y se comportan en general como nosotros; pero a diferencia de nosotros, son incorruptibles, inmortales, perfectos, y fuertes en el poder con el cual Dios los ha investido para la ejecución de sus propósitos. Ellos tienen poder para atravesar el espacio; pero no necesitan alas para hacerlo, pues el Señor Jesucristo subió al cielo sin la ayuda de tales apéndices. Sólo es necesario poseer poder para contrarrestar la influencia de la gravitación física, y la capacidad para manejarlo a voluntad. Este poder mora en los ángeles y en el Señor Jesucristo, y parece ser generalmente la característica de los cuerpos espirituales. En los ángeles observamos un ejemplo de lo que los santos serán después de la resurrección, pues Jesús dijo:


"Los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan ni se dan en casamiento. Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles,(si no mueren es que no pecan) y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección." (Lucas 20:35, 36)

En la actualidad, los justos son "un poco menor que los ángeles" (Hebreos 2:7); pero entonces serán iguales a ellos. Esto es una confirmación de todo lo que se adelantó en el anterior capítulo referente al estado de los justos después de que hayan obtenido la inmortalidad. Es un estado en el cual serán reales, tangibles, de forma humana, de carne y huesos, aunque incorruptibles, gloriosos, poderosos, inmortales, perfectos en felicidad, y serenos en el ejercicio de las funciones de su exaltada condición.
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

Saludos a todos.

Guardo todo y lo leo este fin de semana. Gracias por las respuestas.

QBLD
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

Pedro da a entender que SÍ pueden:

2Pe 2:4 Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que los arrojó al infierno y los entregó a prisiones de oscuridad, donde están reservados para el juicio.

Pregunto porque he leído a algunos autores que dicen que los ángeles no pecan y dicen que estos si que son autómatas. Estoy leyendo algunas cosas sobre el origen del mal.

Saludos a todos y QDLB

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Tu haz caso a lo que Dios te dice a traves de las Escrituras y te ira bien. Si alguien te dice en contra de lo que ellas te enseñan que sepas que es mentira y no le prestes atencion.

El gran error de Eva en el huerto del Eden fue darle conversacion a la serpiente, y por eso fue engañada, asi que cuando veas que alguien te dice diferente de lo que Dios te dice, etiquetalo como adversario de Dios y guardate de el.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

el gran problema miniyo es que si la version de la biblia que tiene el,dice lo que mas o menos dice la tuya,eso produce el error de LITERALIDAD
tu lees angeles y dices SON ANGELES CELESTIALES....y no investigas ni en el contexto ni en la palabra original NI EN OTRAS VERSIONES BIBLICAS...la cual solo dice MENSAJEROS
ESPERO ESTO TE AYUDE LUIS F.
ALICANTINO
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

Aja.

¿Pero cual versión es la verdadera?

Tengo el e-sword y en el tengo varias versiones de la Biblia. Hasta el Torah.
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

pues no seas literalista ...investiga que quiere decir cada palabra que te ponen los copistas biblicos,ya que sus traducciones han producido infinidad de errores...por ejemplo lo que nos compete.....la palabra que traducen ANGELES en otros versiculos ...la misma palabra la traducen como MENSAJEROS...que es lo que realmente representa...y mensajeros hay tanto humanos como celestiales.....mas de lo mas pasa con lo que traducen como SATANAS...en otros versos ponen simplemente ADVERSARIO,el cual es el verdadero significado y que la mayoria de las veces hace referencia a SERES HUMANOS Y NO A UN SER INFERNAL.....con lo del INFIERNO mas de lo mismo,te colocan esa palabra trsgiversando totalmente el verdadero significado......no es facil...si eres literalista y haces como MINIYO...que dice aqui dice abd y se lo cree....y se trago la c por creer en los copistas,los cuales son FALIBLES...hay que investigar en los origenes...en este caso EL GRIEGO....que significa...Y¿porque tradujeron lo que tradujeron? lo que la mayoria de las veces es asi para FORTALECER UNA IDEOLOGIA O DOCTRINA,PARA INCULCAR EL MIEDO A UN DIABLO A LA GENTE...PARA TENERLOS ATADOS A LA RELIGION
SALUDOS
ALICANTINO
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

Antes que comience otra batalla aquí en el foro, respóndanme una cosa por favor:

¿¿Quien tenga como lengua materna el Hebreo o el Griego tiene estos problemas de interpretación que tenemos nosotros??


QDLB
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

NO ...EN ABSOLUTO....de ahi que el hebreo entienda el SIMBOLISMO HEBREO EN LA BIBLIA Y NOSOTROS NO....de ahi que el GRIEGO entiende cual es el significado de cada palabra segun a donde esta va...en que contexto va...
por ejemplo llendo a los hebreos...
cualquier hebreo instruido te dira que la palabra TRADUCIDA COMO TIERRA,muchas veces en la biblia hace referencia a la TIERRA DE ISRAEL y no al planeta tierra...te lo puedo demostrar biblicamente con versiculos biblicos si asi lo necesitas....
luego en el nuevo testamento griego tenemos un verso que dice :las ESTRELLAS CAERAN DEL CIELO......ya sabemos que si tomamos eso literalmente como miniyo quiere que hagamos...vamos a buscar el planeta tierra a la constelacion de orion........la respuesta? ESTRELLA en la biblia son PERSONAJES IMPORTANTES......Y A VECES TAMBIEN ANGELES CELESTIALES
en el genesis en el sueño de jose se dice que EL SOL,LA LUNA Y 11 ESTRELLAS se postraban a Jose....hoy sabemos que el SOL era el PADRE de Jose,LA LUNA su madre y las 11 ESTRELLAS sus hermanos
alicantino
alicantino
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

Lucifer es un Angel, y en el habita la maldad por que cometio pecado al entrar en orgullo.
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

Lucifer es un Angel, y en el habita la maldad por que cometio pecado al entrar en orgullo.

2 cositas.....¿donde dice la biblia que ese angel se llamaba LUCIFER?
2) donde dice la biblia que hubo un ANGEL que cometio pecado al entrar en orgullo.......citas biblicas por favor...no tradiciones humanas


alicantino
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

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Atentos a los engaños, hay ángeles que pecan y ángeles que no pecan.

Ez. 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
28:16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.
28:17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.
28:18 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
28:19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.



Mt.25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.


Rom. 8:38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
8:39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.



Ángeles con pretensión de separarnos de Dios.




1ª Cor. 6:3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?


2ª Cor. 11:14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.

Gal. 1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.


2ª P. 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;


Jd. 6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;



Ap. 1:20 El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.

Siete ángeles que vivían en pecado, por eso se les amonesta y se les exhorta a obediencia.

No todos los ángeles estan sujetos a Dios.




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Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

Estimado luis.f

Dios nos ha provisto su Palabra para conocimiento de su voluntad y para nuestra edificación. Dios tiene la capacidad de conocer lo que vendrá a futuro (presciencia);… “elegidos según la presciencia de Dios Padre” (1 Pedro 1:2) esta capacidad natural de Dios permite que el haya previsto los tiempos, y en razón a ello, nos haya dejado las Escrituras para nuestro caminar EN TODOS LOS TIEMPOS, y para TODA LA HUMANIDAD.

Entenderás por tanto que estoy absolutamente de acuerdo con el consejo que te ha dado Miniyo;… escudriña las Escrituras y lo que ellas te enseñen… ¡acéptalo! …y … ¡guárdalo!... digo ¡¡guárdalo!! …pues aunque tengas la verdad delante de tus ojos y confirmada por el propio Espíritu Santo, siempre habrá “otras” nuevas y mejores que pretenderán echar por tierra lo que has recibido de parte de Dios. Es decir, siempre habrá quienes se las saben todas… y… ¡cincuenta más!

Si fuese necesario saber griego, hebreo o arameo, para “entender” las Escrituras…. tendríamos un Dios que está haciendo acepción de personas…. ¿Quién tiene al alcance el aprender alguno de estos idiomas?... ¿quienes tienen a su alcance un PC o Internet para llegar hasta estos escritos originales?... una minoría del gran universo de creyentes…
Dios no puede ser tan cruel para dejarnos un laberinto en donde podamos encontrar la verdad… ¡No! … Dios está cercano a TODO aquel que se interesa en la salud que proviene de él.

Dios, en su presciencia ha dejado su Palabra al alcance de TODOS los seres humanos: “Para que buscasen a Dios, si en alguna manera, palpando, le hallen” (Hechos 17:27) es decir… ¡hasta para un ciego! … aunque no vea… palpando (así de simple) le puede hallar. ¡¡Ese es Dios!! … no aquel que nos pone misterios, y arcanos, y jeroglíficos que no podamos descifrar o que esté al alcance solo de algunos POCOS “superiluminados” que todo lo entienden.

Su Palabra está escrita en un lenguaje sencillo, comprensible, al alcance aún del más inculto y del más escaso en entendimiento… Dios ha previsto todos los tiempos…¡eso se llama “presciencia”! …y también Dios es Omnipotente… todopoderoso… TODOpoderoso… y no hay quien se pueda restar al poder de Dios… por lo tanto nadie puede aducir que las Escrituras han sido cambiadas o mal interpretadas o mal revisadas… ¿podrá el hombre torcerle la mano a Dios? …todos los intentos por destruir la Palabra de Dios… han fracasado… De otro modo… ¿Cómo podríamos confiar en su Palabra?

Su Palabra… estimado luis.f ; créela, ámala, llénate de ella, confía plenamente en ella… con la seguridad que Dios la ha preservado hasta hoy… para que todos los hombres… aún palpando …la hallen… Acéptala en su lenguaje sencillo… lo que está escrito… ¡escrito está!... ella es “Palabra fiel y digna de ser recibida de TODOS” (1 Tim. 1:15) No te enredes en laberintos insondables, intentando encontrar misterios y arcanos oscuros o darle significados que la Palabra de Dios no tiene.

Digo como dice Miniyo…. Lo que la Palabra de Dios te enseña en su lenguaje sencillo… ¡créelo! Y te dará entendimiento justo y preciso de lo que Dios ha querido decir, y … te hará sabio para enseñar también a otros.

Tu lo has escrito: "Dios no perdonó a los ángeles que pecaron"
lée con atención los versículos expuestos aquí por Jedez.

Dios te bendiga ....Dagoberto
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

Estimado luis.f



Entenderás por tanto que estoy absolutamente de acuerdo con el consejo que te ha dado Miniyo;… escudriña las Escrituras y lo que ellas te enseñen… ¡acéptalo! …y … ¡guárdalo!...


¡¡¡¡claro¡¡¡ si son los 2 iguales¡¡¡¡ 2 religiosos literalistas....pero al menos miniyo tiene mas entendimiento biblico que tu


Si fuese necesario saber griego, hebreo o arameo, para “entender” las Escrituras…. tendríamos un Dios que está haciendo acepción de personas….

Yeshua hablaba por parabolas para que entendieran los que el queria que entendieran.....decir otra cosa es llevar la contra ...¿es necesario que te ponga versos biblicos de lo que digo???

¿Quién tiene al alcance el aprender alguno de estos idiomas?... ¿quienes tienen a su alcance un PC o Internet para llegar hasta estos escritos originales?... una minoría del gran universo de creyentes…
Dios no puede ser tan cruel para dejarnos un laberinto en donde podamos encontrar la verdad… ¡No! … Dios está cercano a TODO aquel que se interesa en la salud que proviene de él.

Dios, en su presciencia ha dejado su Palabra al alcance de TODOS los seres humanos: “Para que buscasen a Dios, si en alguna manera, palpando, le hallen” (Hechos 17:27) es decir… ¡hasta para un ciego! … aunque no vea… palpando (así de simple) le puede hallar. ¡¡Ese es Dios!! … no aquel que nos pone misterios, y arcanos, y jeroglíficos que no podamos descifrar o que esté al alcance solo de algunos POCOS “superiluminados” que todo lo entienden.

Su Palabra está escrita en un lenguaje sencillo, comprensible, al alcance aún del más inculto y del más escaso en entendimiento…


vaya falsedad que dices....a ver juzguez ustedes si esto esta al alcance de un niño...un ciego o un inculto: apocalipsis....¿es necesario que de citas...???? ya ven todos los miles de interpretaciones que de el se han hecho....y solo una puede ser la verdad...¿sera la del ciego??? sera la del inculto???


Digo como dice Miniyo…. Lo que la Palabra de Dios te enseña en su lenguaje sencillo… ¡créelo! Y te dará entendimiento justo y preciso de lo que Dios ha querido decir, y … te hará sabio para enseñar también a otros.

a ver sabio....que quiere decir este versiculo

las potencias de los cielos seran conmovidas y LAS ESTRELLAS CAERAN DEL CIELO

HAZLE CASO LUIS F. espera que esas estrellas """LITERALES"" caigan del cielo....pero te aconsejo ir buscando un bunker en la Luna,porque ningun bunker en la tierra soportaria que una ESTRELLITA LITERAL...SEA LO PEQUEÑA QUE SEA...IMPACTARA CON LA TIERRA

¡¡¡VENGA YA DRAGOBERTO....SE UN POCO SERIO...NO ESTAS """ENSEÑANDO A NIÑOS DE PECHO....haz como te dice Pablo ...deja ya de mamar leche materna....eres ya grande...alimentate de una vez como dice pablo de alimento solido

saludos cordiales

alicantino
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

Lucifer con su rebelión se llevó a un tercio de los ángeles del cielo consigo, estos ángeles ya no son más "mensajeros" de Dios, por lo tanto se les llama ahora "demonios". Lucifer ya no es la "lumbrera del alba", sino el Diablo o "engañador".

Los ángeles caídos son los demonios, están en comunión con satanás y pecan contra Dios. En contraste, los ángeles celestiales están en comunión con Dios y no pecan contra Él.
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

MIS RESPUESTAS EN AZUL
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Hola jedez....¡como estas? espero que bien


Atentos a los engaños, hay ángeles que pecan y ángeles que no pecan.

deberas demostrar eso biblicamente y con versiculos que SE REFIEREN A ESO Y NO A OTRAS PERSONAS COMO LOS CASOS QUE HAS PUESTO

Ez. 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
28:16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.
28:17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.
28:18 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
28:19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.

NADA DE NADA...que no vale la pena ni analizarlos...el verso 1 dice a quien va dirigido eso AL REY DE TIRO...el cual vivia en una ciudad que en esa epoca se le llamaba EDEN.(ver libros de historia)....aqui de angeles caidos o que pecan nada de nada...



Mt.25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

las personas que no entienden que en la biblia HAY PERSONIFICACIONES nunca comprenderan la biblia.....lo mismo las personas que no investigan en los idiomas originales....la palabra traducida como angeles SIMPLEMENTE ES MENSAJEROS
¿HAY O NO HAY MENSAJEROS DEL MAL HUMANOS???




Ángeles con pretensión de separarnos de Dios.




1ª Cor. 6:3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?

¡¡¡¡Vaya barbaridad teologica que dices....¿en serio...??¿¿¡realmente tu te crees que tu un impio salvado por los pelos por el sacrificio de Yeshua va a juzgar a ANGELES CELESTIALES (con mayusculas...otra cosa seria una irreverencia....una falta de respeto como el decir que hay angeles celestiales que pecan)
tu problema ,como el de muchos es la palabra que los copistas traducen como angeles....los cuales en realidad son MENSAJEROS....Y HAY CELESTIALES Y HAY HUMANOS.....Y LOS QUE PECAN....LOS QUE SERAN JUZGADOS SON LOS HUMANOS....como esos ""angelitos" de CORE ,DATAM,ABIRAM....MENSAJEROS DE DIOS EN ESOS MOMENTOS QUE PECARON y que son los de judas 6 y 2 pedro



2ª Cor. 11:14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.

el profeta Jeremias advirtio sobre estos COPISTAS INESCRUPULOSOS......."""LA PLUMA MENTIROSA DE LOS ESCRIBAS""...estos copistas son los que cuando les viene la gana ponen ADVERSARIO y cuando les viene la gana ponen SATANAS, siendo la palabra la misma....creando la logica confusion...el versiculo en cuestion debio ser traducido
el mismo ADVERSARIO (EL PECADO) se disfraza de MENSAJERO de luz....NO HAY VERDAD EN EL PECADO DICE LA PALABRA....EL ES EL PADRE DE LA MENTIRA Y EL QUE NOS PRODUCE MUERTE ,NO UN TEORICO SER MALIGNO QUE QUIEREN HACER APARECER MAS PODEROSO QUE A DIOS




2ª P. 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio

ESO TE OCURRE JEDEZ POR SACAR TEXTOS DE CONTEXTO....relee desde el principio y veras que esos "angeles" eran bien humanos....concretamente PROFETAS (V 1)....ELLOS ERAN CORE ,DATAN Y ABIRAM...tambien lo puedes ver en judas...mira el verso 6 y compara con el verso 11 que habla de un MENSAJERO HUMANO(CORE)


Jd. 6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;

YA TE LO EXPLIQUE ARRIBA


estimado jedez....he visto en otros escritos tuyos que eres inteligente.....relee esto y analizalo no con la carne,sino con el espiritu,debes en este tema de ser reenseñado,ya que lo tradicional que te malenseñaron es un gravisimo error que no te hara ver la luz en las escrituras...
saludos cordiales
alicantino
 
Re: ¿Los Ángeles pecan o no?

para luis f. y para todos los que dicen que hay angeles celestiales pecadores
el estudio no es mio,pero debido a que es muy revelador lo pego para que lo disfruten lo pondre en 2 parte asi no es tan cansino, PERO LEANLO ENTERO PORQUE ES ORO EN POLVO

1.4 LOS ÁNGELES
Todo lo que hemos considerado hasta ahora en este Estudio se trae a colación al tratar el tema de los ángeles:

- seres reales y personales

- llevan el Nombre de Dios

- seres en quienes obra el Espíritu de Dios para ejecutar su voluntad

- en conformidad con el carácter y propósito de Dios

- y de este modo son una manifestación de él.

En el Estudio 1.3 mencionamos que una de las palabras hebreas más comunes que se ha vertido como "Dios" es "Elohim", que en realidad significa "poderosos". Se puede ver que la palabra se refiere frecuentemente a los ángeles, quienes como "poderosos" de Dios llevan este nombre y efectivamente se les puede llamar "Dios" porque ellos representan a Dios.

El relato de la creación del mundo en Génesis 1, nos dice que Dios efectuó ciertos mandatos en relación con la creación, "y se hizo así". Fueron los ángeles los que llevaron a cabo estos mandatos.

"... ángeles, poderosos en fortaleza, que ejecutáis su palabra, obedeciendo a la voz de su precepto" (Sal. 103:20).

Por lo tanto, es razonable suponer que cuando leemos acerca de Dios creando el mundo, en realidad esta obra la efectuaron los ángeles. En Job 38:4-7 también se sugiere esto. Ahora es una buena ocasión para resumir los sucesos de la creación, según se hallan en Génesis 1:

Día 1 "Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz" (v. 3)

Día 2 "Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas [de la tierra] de las aguas [de las nubes]... y fue así" (vv. 6,7).

Día 3 "Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos [formando mares y océanos]... y descúbrase lo seco. Y fue así" (v. 9).

Día 4 "Dijo luego Dios: Haya lumbreras en... los cielos... Y fue así" (vv. 14-15).

Día 5 "Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen ... Y creó Dios... todo ser viviente" (vv. 20-21) y fue así.

Día 6 "Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes... bestias y serpientes... Y fue así" (v. 24).

El hombre fue creado ese mismo día sexto. "Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza" (Gn. 1: 26). En el estudio 1.2 comentamos este versículo. Por ahora queremos hacer notar que aquí la palabra "Dios" no se refiere a Dios mismo en persona. "Hagamos al hombre..." muestra que Dios se refiere a más de una persona. La palabra hebrea que aquí se tradujo como Dios es "Elohim", que significa "Poderosos", en referencia a los ángeles. Ello son seres muy reales que comparten la misma naturaleza de Dios.

En la Biblia se habla de dos "naturalezas"; por el significado mismo de la palabra no es posible tener estas dos naturalezas en forma simultánea.

La naturaleza de Dios ("naturaleza divina")

No puede pecar (es perfecta) (Ro. 9:14; 6:23, compárese con Sal. 90:2; Mt. 5:48; Santiago 1:13)

No puede morir, es decir, es inmortal (1 Ti. 6:16)

Lleno de poder y energía (Is. 40:28).

Esta es la naturaleza de Dios y de los ángeles, y la cual se dio a Jesús después de su resurrección (Hch. 13:34; Ap. 1:18; He. 1:3). Esta es la naturaleza que se nos ha prometido (Lc. 20:35-36; 2 P. 1:4; Is. 40:28 compárese con el v. 31).

La naturaleza humana

Somos tentados a pecar (Santiago 1:13-15) por una mente natural corrupta (Ser. 17:9; Mar. 7:21-23)

Estamos condenados a muerte, es decir, somos mortales (Ro. 5:12,17: 1 Cor. 15:22)

Tenemos fuerza muy limitada, tanto física (Is. 40:30) como mentalmente (Ser. 10:23).

Esta es la naturaleza que poseen actualmente todos los hombres, buenos y malos. El fin de esa naturaleza es la muerte (Rom. 6:23). Fue la naturaleza que tuvo Jesús durante su vida mortal (He. 2:14-18; Ro. 8:3; Jn. 2:25; Mar. 10:18).

Es desafortunado que la palabra castellana "naturaleza" sea un tanto vaga; podemos emplearla en frases como "Juan es de naturaleza generosa; simplemente no está en su naturaleza ser mezquino, pero sí puede estar orgulloso de su auto, porque así es la naturaleza humana, supongo". Esta no es la forma en que emplearemos la palabra "naturaleza" en estos estudios.

APARICIONES ANGÉLICAS

Siendo los ángeles de la naturaleza de Dios, deben ser sin pecado y, por lo tanto, no pueden morir ya que el pecado trae la muerte (Ro. 6:23). A menudo cuando han aparecido ángeles en la tierra, se ven como hombres corrientes.

- Ángeles vinieron a Abraham para hablarle palabras de Dios; se les describe como "tres varones", a los cuales Abraham trató inicialmente como seres humanos, ya que ese era su aspecto. "Que se traiga ahora un poco de agua, y lavad vuestros pies; y recostaos debajo de un árbol" (Gn. 18:4).

- Dos de esos ángeles fueron entonces adonde Lot, en la ciudad de Sodoma. De nuevo, tanto Lot como la gente de Sodoma los tomaron por hombres comunes. "Llegaron, pues, los dos ángeles a Sodoma", a los cuales invitó Lot a pasar la noche con El. Pero vinieron los hombres de Sodoma a su casa, preguntando en tono amenazador: "¿Dónde están los varones que vinieron a ti esta noche?" Lot suplicó: "A estos varones no hagáis nada". El relato inspirado también los llama "varones". "Entonces los varones [ángeles] alargaron la mano" y rescataron a Lot, "Y dijeron los varones a Lot: ...Jehová nos ha enviado para destruirlo", es decir, a Sodoma (Gn. 19:1,5,8,10,12,13).

- El comentario del Nuevo Testamento sobre estos incidentes confirma que los ángeles aparecen en forma de hombres. "No os olvidéis de la hospitalidad, porque por ella algunos [v. gr. Abraham y Lot] sin saberlo, hospedaron ángeles" (He. 13:2).

- Jacob luchó toda la noche con un desconocido (Gn. 32:24),el verso inicialmente dice que lucho con Dios y lo vencio....pero luego se nos dice que realmente habia luchado con un angel o mensajero celestial (Os. 12:4).

- Dos hombres vestidos con trajes blancos resplandecientes estuvieron presentes en la resurrección (Lc 24:4) y ascensión (Hch. 1:10) de Jesús. Ciertamente eran ángeles.

- Considere las implicaciones de "medida de hombre, la cual es de ángel" (Ap. 21:17).

LOS ÁNGELES NO PECAN

Siendo que los ángeles comparten la naturaleza de Dios, no pueden morir. En vista de que el pecado trae la muerte, es evidente por lo tanto, que ellos no pueden pecar. Las palabras griega y hebrea originales que se han traducido como "ángel", significan "mensajero"; los ángeles son los mensajeros o siervos de Dios, obedientes a él; por lo tanto, es imposible concebir que ellos sean pecadores. Así, la palabra griega "anguelos", que se traduce como "ángeles", también se vierte como "mensajeros" cuando se refiere a seres humanos; por ejemplo, Juan el Bautista (Mt. 11:10) y sus mensajeros (Lc. 7:24); Los mensajeros de Jesús (Lc. 9;52) y los hombres que fueron a reconocer Jericó (Santiago 2:25). Por supuesto, es posible que los "ángeles", en el sentido de mensajeros humanos, pueden pecar.

Los siguientes pasajes muestran claramente que todos los ángeles (¡no sólo algunos de ellos!) son por naturaleza obedientes a Dios y, por lo tanto, no pueden pecar:

"Jehová estableció en los cielos su trono, y su reino domina sobre todos [es decir, no puede haber rebelión contra Dios en el cielo]. Bendecid a Jehová, vosotros sus ángeles, poderosos en fortaleza, que ejecutáis su palabra, obedeciendo a la voz de su precepto. Bendecid a Jehová, vosotros todos sus ejércitos, ministros suyos, que hacéis su voluntad" (Sal. 103:19-21).

"Alabadle, vosotros todos sus ángeles... sus ejércitos" (Sal. 148:2).

"Los ángeles... ¿no son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de [los creyentes] los que serán herederos de la salvación?" (He. 1:13,14).

La repetición de la palabra "todos" muestra que los ángeles no están divididos en dos grupos, uno bueno y otro pecador. La importancia de entender claramente la naturaleza de los ángeles reside en que el galardón de los fieles es compartir su naturaleza: "Mas los que fueren tenidos por dignos... ni se casan... no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles" (Lc. 20:35,36). Este es un punto vital que se debe captar con claridad. Los ángeles no pueden morir: "La muerte... no toma posesión de los ángeles" (He. 2:16 –Emphatic Diaglott, nota al margen). Si los ángeles pudieran pecar, entonces aquellos que sean hallados dignos de galardón al regreso de Cristo, también tendrían la posibilidad de pecar. Y en vista de que el pecado trae la muerte (Ro. 6:23), por lo tanto no tendrían vida eterna; si tenemos una posibilidad de pecar, tenemos también la capacidad de morir. Así que decir que los ángeles pueden pecar, hace que la promesa de Dios de vida eterna pierda sentido, pues nuestro galardón es compartir la naturaleza de los ángeles. La referencia a "los ángeles" (Lc. 20:35,36) muestra que no hay categorización de ángeles buenos o pecadores; hay sólo una categoría de ángeles.

Si los ángeles pudieran pecar, entonces Dios quedaría imposibilitado de actuar con justicia en nuestra vida y en los asuntos del mundo, puesto que ha declarado que él actúa por medio de sus ángeles (Sal. 103:19-21). Dios logra todas las cosas por medio de su poder-espíritu, que actúa por medio de los ángeles (Sal. 104:4 Versión Autorizada inglesa). Por lo tanto, que ellos le sean desobedientes es una imposibilidad. Los cristianos debieran orar diariamente pidiendo que venga el reino de Dios a la tierra, que se haga Su voluntad aquí tal como en la actualidad se hace en el cielo (Mt. 6:10). Si los ángeles de Dios tuviesen que competir en el cielo con los ángeles pecadores, entonces allá no se ejecutaría Su voluntad por completo y, por lo tanto, en el futuro reino de Dios se produciría la misma situación. Pasar la eternidad en un mundo que sería un campo de batalla perpetuo entre el pecado y la obediencia, es difícilmente una perspectiva alentadora; pero, por supuesto, ese no es el caso.