REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

[Miguel Loayza F]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

elg:
Dame un ejemplo de estos supuestos esclavos mártires que murieron por guardar el sábado. Verdaderamente da lástima ver como inventas cuentos.

¿Crees que un romano dueño de un esclavo iba a permitir la rebelión de no trabajar en sábado si así quería su amo?. ¡Si los mataban por cualquier cosa!

El esclavo Cristiano leía la "ley moral" que tanto defiendes y se daba cuenta que él vivía bajo otro pacto pues los 10M, escritos con el dedo de Dios, dicen:

"pero observa el séptimo día como día de reposo para honrar al Señor tu Dios. No hagas en ese día ningún trabajo, ni tampoco tu hijo, ni tu hija, ni tu esclavo, ni tu esclava, ni tu buey, ni tu burro, ni ninguno de tus animales, ni tampoco los extranjeros que vivan en tus ciudades. De ese modo podrán descansar tu esclavo y tu esclava, lo mismo que tú. Recuerda que fuiste esclavo en Egipto, y que el Señor tu Dios te sacó de allí con gran despliegue de fuerza y de poder. Por eso el Señor tu Dios te manda observar el día sábado.

A un idólatra amo romano ¿crees le importaría un pito este mandamiento?. En Exo 20 se da OTRA razón para reposar el sábado, independiente de si eres esclavo o no de Egipto, el de acordarte del Dios creador, antes de que hubiera esclavitud. Dudo que un romano reconozca a Cristo como creador y menos aceptaría el sábado; tu dices creer.........

Otra, el sábado se hizo para el hombre no para el esclavo en Egipto. Mr 2:27. Este hombre no fue esclavo.

Mateo 12:5, claramente dice que los sacerdotes profanaban el día de reposo pero no eran culpables. Supongo que preparar sacrificios, prender fuegos, etc., etc., no era trabajo fácil y al terminar el "día de reposo", ¡los sacerdotes necesitaban reposar! Al igual que Cajiga, veo que te haces el loco y no quieres contestar la siguiente pregunta: ¿Qué otro mandamiento se puede profanar sin culpa?

Supones bien, el preparar sacrificios, prender fuego, etc., no era trabajo fácil pero esta era la forma en SOMBRAS de predicar el evangelio; como tampoco les fue fácil a los cristianos predicar el evangelio en medio de la esclavitud romana y la persecusión judía. En ningún caso es pecado el "trabajar" predicando el evangelio tanto para los sacerdotes como para los cristianos aunque sea en el día de reposo; son sin culpa elg.

Pablo aprovechaba los sábados para ir a la sinagoga y razonar con los Judíos pero eso no quiere decir que él iba a la sinagoga con el fin de observar el sábado. En ningún lugar verás que Pablo guardó u ordenó a los cristianos a observar el sábado como día de reposo. El Antiguo Testamento está lleno de ejemplos de desobediencia de parte de los Israelitas en cuanto a varias leyes incluyendo el sábado. El Nuevo Testamento está lleno de ejemplos de desobediencia de parte de los cristianos en cuanto a la voluntad de Dios. ¿Por qué será que no existe un solo ejemplo donde un Cristiano profanó el sábado? ¿Por que será que en el Nuevo Testamento no existe amonestación alguna en cuanto a la observancia del sábado?

Debes decir Pablo hacía tiendas durante los seis dias y el séptimo guardaba el mandamiento "trabajando" en la sinagoga, lo cual no es pecado.

Efectivamente, Pablo no ordenó observar el sábado como día de reposo ni Cristo tampoco pero la gente veia lo que hacían para seguir su ejemplo. Jesús dijo: Jn 13:14 Pues si yo, el Señor y el Maestro, he lavado vuestros pies, vosotros también debéis lavaros los pies los unos a los otros. 15 Porque ejemplo os he dado, para que como yo os he hecho, vosotros también hagáis........Entonces, no hacía falta que Jesús diga textualmente 'guarden el sábado'.

Pablo dijo: Sed imitadores de mí,a así como yo de Cristo. 1 Co 11:1. No dijo que imitáramos a elg.

¿Qué otro mandamiento se puede profanar sin culpa?

Ya que estás contra el ejemplo de Cristo, dinos en que otro mandamiento Cristo pecó?. Parece que tu lo sabes, yo no.

No contradices a los adventistas que bien pueden estar equivocados, sino a la misma Palabra de Dios, lo haces a tiempo completo, no descansas, viajas según creo mucho,............... ¿quién te paga?. ¿Eres jubilado con una buena pensión?. Sobre esto último, no necesitas contestarme.

 

[elg]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

¿Crees que un romano dueño de un esclavo iba a permitir la rebelión de no trabajar en sábado si así quería su amo?. ¡Si los mataban por cualquier cosa!

Bueno... ¿entonces estás diciendo que un cristiano esclavo estaba obligado a entregar su vida por el sábado? Déjame entender... ¿Crees que el sábado es más importante que la vida de un ser humano? Espero tu respuesta.

A un idólatra amo romano ¿crees le importaría un pito este mandamiento?. En Exo 20 se da OTRA razón para reposar el sábado, independiente de si eres esclavo o no de Egipto, el de acordarte del Dios creador, antes de que hubiera esclavitud. Dudo que un romano reconozca a Cristo como creador y menos aceptaría el sábado; tu dices creer.........

¿De qué estás hablando? A mí también me importa un pito lo que creía un idólatra amo romano. Yo estoy hablando de un esclavo cristiano cuando lee lo siguiente:

"pero observa el séptimo día como día de reposo para honrar al Señor tu Dios. No hagas en ese día ningún trabajo, ni tampoco tu hijo, ni tu hija, ni tu esclavo, ni tu esclava, ni tu buey, ni tu burro, ni ninguno de tus animales, ni tampoco los extranjeros que vivan en tus ciudades. De ese modo podrán descansar tu esclavo y tu esclava, lo mismo que tú. Recuerda que fuiste esclavo en Egipto, y que el Señor tu Dios te sacó de allí con gran despliegue de fuerza y de poder. Por eso el Señor tu Dios te manda observar el día sábado."

Si, Éxodo 20 da otra razón pero la misma no anula la razón en Deut. 5; simplemente explica por qué los Israelitas deben guardar el sábado:

1. Porque Dios terminó Su Creación en el sexto día y "reposó" en el séptimo.
2. Porque Dios liberó a Su pueblo de la esclavitud.

Otra, el sábado se hizo para el hombre no para el esclavo en Egipto. Mr 2:27. Este hombre no fue esclavo.

No entiendo tu punto pues el sábado, según tu Iglesia, se hizo para la humanidad... esto incluye los esclavos.

Supones bien, el preparar sacrificios, prender fuego, etc., no era trabajo fácil pero esta era la forma en SOMBRAS de predicar el evangelio; como tampoco les fue fácil a los cristianos predicar el evangelio en medio de la esclavitud romana y la persecusión judía. En ningún caso es pecado el "trabajar" predicando el evangelio tanto para los sacerdotes como para los cristianos aunque sea en el día de reposo; son sin culpa elg.

Sigues evadiendo el hecho que Jesús dijo "profanan el sábado". ¿Qué significa profanar el sábado? El mandamiento dice "obra alguna"; no dice "obra que no sea buena o aprobada por Dios". Cargar leña, prender fuego y degollar un animal es, definitivamente, hacer lo que el mandamiento dice que no se debe hacer.

Debes decir Pablo hacía tiendas durante los seis dias y el séptimo guardaba el mandamiento "trabajando" en la sinagoga, lo cual no es pecado.

No debo decir tal cosa puesto que no tengo la suficiente información como para atestiguar que Pablo trabajaba 6 días.

¿Qué día escogerías para tratar de razonar con los Judíos en la Sinagoga? ¿El Miércoles? Es obvio que Pablo iba los sábados pero eso no significa que lo hacía para "guardar el mandamiento".

Si Pablo iba a la sinagoga los sábados... ¿qué día se reunía con los gentiles cristianos? Yo pienso que no tenían un día en especial y se reunían cuando podían...

Hechos 20:7 Y el día primero de la semana, juntos los discípulos á partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de partir al día siguiente: y alargó el discurso hasta la media noche.

Efectivamente, Pablo no ordenó observar el sábado como día de reposo ni Cristo tampoco pero la gente veia lo que hacían para seguir su ejemplo. Jesús dijo: Jn 13:14 Pues si yo, el Señor y el Maestro, he lavado vuestros pies, vosotros también debéis lavaros los pies los unos a los otros. 15 Porque ejemplo os he dado, para que como yo os he hecho, vosotros también hagáis........Entonces, no hacía falta que Jesús diga textualmente 'guarden el sábado'.

Siguiendo tu razonamiento entonces tampoco hacía falta que Jesús diga textualmente "no mates", "no robes", "no cometas adulterio"... Pero lo dijo así que tu teoría no tiene validez.

Pablo dijo: Sed imitadores de mí,a así como yo de Cristo. 1 Co 11:1. No dijo que imitáramos a elg.

Así es. Tampoco dijo "sed imitadores de los sabatistas" o "sed imitadores de los Adventistas".

Ya que estás contra el ejemplo de Cristo, dinos en que otro mandamiento Cristo pecó?. Parece que tu lo sabes, yo no.

Nunca he dicho que Cristo haya pecado así que déjate de payasadas.

No contradices a los adventistas que bien pueden estar equivocados, sino a la misma Palabra de Dios, lo haces a tiempo completo, no descansas, viajas según creo mucho,............... ¿quién te paga?. ¿Eres jubilado con una buena pensión?. Sobre esto último, no necesitas contestarme.

Sé por donde vas pues tu mente ha sido acondicionada a deducir que soy un "jesuíta" pagado por el Vaticano. En lo personal, pienso que el vaticano tiene suficientes cosas que hacer para preocuparse por lo que piensan los adventistas.

Si no necesito contestarte entonces ¿por qué preguntas? No soy jubilado; manejo varias compañías. Una de ellas hace un gran beneficio para el país y si parara los sábados (o Domingos), no podríamos competir. Estamos reciclando al rededor de 500TM de plástico al mes y así ayudamos a no contaminar el medio ambiente. También, nuestra presencia en el mercado ofrece, directa e indirectamente, un medio de vida a más de 1000 personas.

Antes de que respondas con el clásico "¡Ah! ¡Por eso es que no quieres guardar el sábado!", recuerda que, todos los sábados, cuando te bañas, afeitas, secas el pelo... cuando sales en tu carro, bus, tren o taxi hacia la iglesia y te sientas en una Iglesia iluminada, con A/C (o calefacción) y equipo de sonido, estás gozando de muchos beneficios producto del trabajo de muchos "pecadores" que realizan en "las horas sagradas del sábado".

 

[ruben daniel]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

Hola a todos.

Estimado Ernesto; como todo se a desviado de sus carriles, te recuerdo que estoy esperando la interpretacion de los textos que cite, y me muestres alli, la DESANTIFICACION del Sabado.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

 

[elg]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

Hola a todos.

Estimado Ernesto; como todo se a desviado de sus carriles, te recuerdo que estoy esperando la interpretacion de los textos que cite, y me muestres alli, la DESANTIFICACION del Sabado.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

Estimado Rubén,

Creo que no viste la siguiente respuesta:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=382458&postcount=131

Saludos y bendiciones.

 

[Lilian_Maribel]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

Hola muy buenos dias;

Hola buenos dias BILLY VICENTE, le recuerdo que un verdadero hijo de DIOS antes de saber su palabra al pie de la letra, primeramente las debe PRACTICAR, siendo capaz de reflejar el Amor PURO de nuestro DIOS que solo podemos optenerlo a través de ÉL, PERO esto SOLO lo logramos si realmente dependemos del amor y gracia de nuestro CREADOR, en su Santa Palabra nos dice:

LA RESPUESTA SUAVE APLACA LA IRA, PERO LA PALABRA ÁSPERA HACE SUBIR EL FUROR (Provervios 15: 1) y en otra cita biblica nos dice esto:

-Un intérprete de la LEY se levantó y dijo, para probarlo:
Maestro haciendo qué cosa heredaré la VIDA ETERNA?
-Él le dijo:
Qué está escrito en la LEY? cómo LEES?
-Aquel, respondiendo, dijo:
Amarás al SEÑOR TU DIOS con todo tu CORAZÓN, con toda tu ALMA, con todas tus FUERZAS, con toda tu MENTE; y A TU PRÓJIMO COMO A TÍ MISMO.
(San Lucas 10; 25, 27)

De esta forma Jesús nos dejó una de las enseñanzas tan maravillosas, que es el de amar a nuestro prójimo, tomando en cuenta que, quién únicamente puede y nos debe juzgar es nuestro DIOS, de acuerdo a nuestras acciones y decisiones, ya que nadie en esta tierra tiene poder para hecerlo, Yo nosé hermano BILLY cómo puede ofender a sus hermanos de una forma tan grosera por tener una forma de alabar a DIOS distinta a la suya llamándolos así de esa forma tan vergonzosa!!!! al decirles que pertenecen a, una cecta malévola y corrupta porque si así fuera no es la forma adecuada de expresarse de un verdadero hijo de DIOS, realmente no veo que usted aplique algo sobre el verdadero AMOR DE DIOS, ¿y si el de la secta fuera usted? se ha puesto a pensar eso? porque yo o cualquier otra persona que quisiera herirlo le podría decir que por la verdad que tiene y no la reconoce como verdades reales escritas y dadas a nosotros de parte de nuestro CREADOR dónde pone claramente que, todo puede pasar menos su Amor y su Palabra (10 mandamientos incluidos) y toda su santa palabra, en fin de todas formas he de recordar que, NINGUNA RELIGION SALVA, no seremos salvos por ser CATOLICOS NI ADVENTISTAS NI EVANGELICOS..etc ni mucho menos por las cosas que digamos o que pensemos que es lo correcto, ¡NO!, la SALVACION nos será concedida unicamente por la "GRACIA" DE DIOS y lo más lindo es que él nos juzgará de acuerdo a la LUZ que hayamos recibido... esto da mucho que decir, es como decir; MELANIE, BILLY, JUAN, te enseñé que debes respetar y amar a tu prójimo sin embargo ¿por qué bajo a mi recomendación que tú perfectamente sabías, los insultaste, los menospreciaste?.......
Yo soy una persona que cree en DIOS mi PADRE y que cree que todos los seres humanos de el planeta tierra, somos hermanos creamos o no, somos hermanos y como hermana suya, le digo a usted hermano BILLY, que, estaré orando por usted por que entienda un poco sobre el AMOR DE DIOSITO, de ninguna forma le he juzgado a Usted ni faltado el respeto, simplemente le recuerdo que mejor debemos alentarnos para llegar todos juntos junto al ARBOL DE LA VIDA con nuestro GRANDIOSO DIOS y no caer en las trampas de satanás que habilmente nos está utilizando para entorpecer la obra de nuestro DIOS, ánimos hermanos que el tiempo del fin está cerca y la victoria en Cristo será nuestra recompensa

NOTA: hermano BILLY si solamente escucha la voz de DIOS y la siente, no me responderá con groserías ya que yo no le he faltado el respeto en ningún momento y si usted piensa que si, le pido que me perdone, no tengo la menor intención de hacerle o provocarle ningún daño, y si en un caso me respondiese mal, unicamente oraré por usted implorando misericordia y también seguiré orando por mi y por todos, ya que lo que he dicho lo he dicho de corazón, y espero que los que lean esto recuerden siempre el amor de DIOS antes de decir una palabra.


DIOS LES BENDIGA
att: SU HERMANA

 

[Lilian_Maribel]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

holaCRISTY20,
Es verdad que el amor de DIOS ni su palabra debe ser machada, mucho menos por nosotros tan pecadores que somos, solo te digo que cuando la hora del juicio final haya llegado Dios nos jusgará de acuerdo a la luz que se nos haya sido concedida, es decir si a tí no te llegó el gran mensaje del amor y la verdad en muchos aspectos como la verdad acerca del sábado, los diezmos y muchas cosas más no te preocupes porque Dios te hallará justa por tu ignorancia, pero si te llegó esa gran verdad y tú la quieres interpretar a tu manera quién debe de dar cuentas a DIOS después de todo eres tú, cuando dices que su palabra es tan cencilla y exacta que hasta el inculto lo entendía, dime ¿por qué te es tan dificil entender o comprender este versiculo,
-Acuerdate del día de reposo (sabat) para santificarlo
-Seis dias trabajarás y harás toda tu obra
Pero el séptimo día es de reposo para Jehová tu Dios, no hagas obra alguna
en el, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo ni tu criada, ni tu bestia ni el extranjero que está dentro de tus puertas
-Porque en seis dias hizo Jehová los cielos y la tierra y todas las cosas que en ellos hay y reposó en el séptimo día (sabat) ; Por tanto Jehová bendijo el séptimo día (sabat) y lo santificó. Exodo 20; 8, 11
es decir Dios lo bendijo! en ningún momento dice en este día no se muevan los seres humanos ¡NO! dice no harás "obra alguna" en él, es decir guardalo de una forma especial dedicada para él, porq en tu trabajo pasarás durante toda la semana claro adorandole a Dios diariamente ¿y el día que Dios dijo santifícalo y no harás obra alguna? dónde lo dejas si te da igual trabajar cualquier dia de la semana! y claro es una obra porq a cambio te pagarán, Dios solo te pide 1 día a la semana para que se lo dediques y por amor a las cosas del mundo te escudas y dices si ya ese mandamiento se clavó en la cruz si cuando lo que Jesús abolió fue la exajeración que la gente de esa época tenía sobre el sábado, Jesús curó, sanó, caminó, hizo milagros en sábado y claro le criticaban lo juzgaban en fin Jesús reanudó este gran mandamiento mostrando cómo realmente tenían que guardarlo, no haciendo obras para satisfacer tu necesidad y cubrir tu vanidad sino haciendo obras para tu projimo ayudándolo predicando la palabra de Dios sanando, visitando enfermos dedicándolo y adorando al señor tu creador todo ese día sin que cosas rutinarias te priven de ese gozo que es aparte de poder alabarle todos los días exista un día en la cual ensalses su gloria y majestad,en fin esa es la verdadera forma de guardar es sábado, y como la palabra de DIOS es para siempre nunca hubiera hecho el este mandamiento si luego lo iba a quitar Yo tengo un Dios de Orden y él y su palabra es para siempre y nadie lo puede ni podrá borrar,
ahora bien si tú quieres interpretar solo lo que te conviene es tu problema y tú decidirás si deceas hacer su voluntad o no!, recuerda Dios el dueño de tu vida de tu tiempo te pide 1 día a la semana dedicado especialmente para él en la cual hables solo de su gloria y lo GUARDES
por cierto esta luz de la gran verdad sobre el sábado (exodo 20; 8) ya te ha llegado depende de ti si quieres seguirla o no, ahora ya no ignoras sobre este tema si quieres argumentar algo hazlo pero recuerda que la palabra de DIOS NUNCA PASA y cuando llegue el dia del juicio acuerdate de este mensaje y espero que no digas NO LO SABÍA!
estaré orando por tí.

DIOS TE BENDIGA.

 

[manuel5]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

... ¿por qué te es tan dificil entender o comprender este versiculo,
-Acuerdate del día de reposo (sabat) para santificarlo
-Seis dias trabajarás y harás toda tu obra
....

(Soy un ex-adventista que no trabaja los sábados).
...
...Esos versículos que cita está escritos en la Biblia.
...En 1.846 ya hacía siglos que el pueblo de Israel lo observaba.
...Todo el mundo lo sabía.
...
...Estaba escrito y todo el mundo podía leerlo.
...
...Y , de pronto, aparece un grupo de adventistas que "¿lo descubre?".
Además dicen que es "por revelación divina", cuando bastaba sólo con mirar a los judíos y/ o leer la Biblia.
...
...Lea la Historia de los Adventistas del Séptimo Día (escrita por los adventistas) y lo comprobará.
...
...Entonces, ¿qué ocurrió?
....
...Sobre este tema hay abierto otros Foros, en los que cada persona da su opinión y, allí, se pueden leer claramente.
...
...Saludos.

 

[Lilian_Maribel]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

...
...Y , de pronto, aparece un grupo de adventistas que "¿lo descubre?".
Además dicen que es "por revelación divina", cuando bastaba sólo con mirar a los judíos y/ o leer la Biblia.
...
...Lea la Historia de los Adventistas del Séptimo Día (escrita por los adventistas) y lo comprobará.
..

.HOLA BUENOS DIAS HERMANO ( MANUEL5)

Bien, grave error! no esque de pronto aparecen los adventistas!!! NO! el pueblo elegido por Dios nunca aparecieron de pronto! la gente que quiere a Dios de corazón simplemente obedece su palabra desde siempre y hasta siempre, y los adventistas no aperecieron de pronto!!! porque el pueblo de Dios nunca dejó de ser, simplemente en una época de la vida su pueblo tomó el nombre de ADVENTISTAS! simplemente porque querían reafirmar y recordar plenamente el advenimiento de CRISTO es decir (la segunda venida de cristo) unicamente por eso, luego los mandamientos de DIOS los veradaderos hijos de DIOS siempre han guardado sus leyes y mandamientos y lo seguiremos haciendo; no por " DESCUBRIMIENTO" sino por OBEDIENCIA,
ahora que dentro de la Iglesia Adventista haya personas hipócritas que hacen justamente lo contrario de la voluntad de DIOS, y al ver eso y muchas cosas más te hayas apartado de la iglesia pues yo no te voy a negar que si que exixten casos muy feos dentro de la iglesia pero dime Cómo podemos confiarnos de LOS SERES HUMANOS? cómo podemos fijarnos y poner nuestra mira en un ser HUMANO? si yo también hiciera eso, el fijarme en los errores de los demás creeme que me hubiese retirado ya de esta iglesia hace mucho tiempo, pero la gracia de DIOS alcanzó mi entender y he comprendido que siempre tengo que poner mi mira unicamente en mi SALVADOR mi DIOS y si veo que hermanos mios hacen o dicen cosas indebidas con mucha humildad y FE, oro por ellos para que Dios tenga misericordia de ellos y de mi también, mientras tanto he de recordar que no todos son así porque si la palabra de DIOS lo explicó en una parábola acerca del trigo y la cizaña obviamente he de entender estos casos y no solo en la iglesia ADVENTISTA del 7º día, sino en TODAS LAS IGLESIAS DEL MUNDO HABIDAS Y POR HABER siempre estará presente esta parábola porque mi Dios ya sabía lo que iba a suceder en esos tiempos y en un futuro porque todas las iglesias de la tierra están formadas por seres humanos y que me puedo esperar de ello?
yo SIGO SIENDO ADVENTISTA Y LO SEGUIRÉ SIENDO no porque me he cerrado y no quiera cambiar de parecer, sino porque es el único lugar dónde puedo encontrar a personas que tratamos de hacer la voluntad de DIOS y no me estoy refiriendo a nada que tenga que ver con los escritos de la hermana Elena G Wite NO! me estoy refiriendo a hacer la voluntad de DIOS guardando sus mandamientos como Dios lo ordenó y siempre ten presente que si nos cambiamos a otra denominación siempre encontraremos cosas similares o peroes porque también estan formadas por SERES HUMANOS tan vulnerables y con fallos, como siempre, en fin ya sabemos que cuando llege él día del juicio, Dios jusgará de acuerdo a la luz que se te haya sido cocedida

Por otra parte me alegro que sigas guardando el sábado uno de los 10 mandamientos de DIOS, como seguro guardas los demás y toda su palabra por amor a él,
yo no me centro en escritos de la hermana Elena ni en escritos de personas adventistas sobre las creencias porque eso es segundario yo me centro en LA SANTA BIBLIA que es para siempre la palabra de DIOS,
cualquier opinión en contra de la biblia es en contra de DIOS
aunque la HERMANA de WITE dice que la luz mayor es la BIBLIA ella dice que si en algún lugar ella contradice las sagradas escrituras, pues simplemente no creas, es tan simple como eso depender de DIOS para saber que cosa es buena y qué cosa no!
un abrazo fuerte, espero que pienses en eso hermano MANUEL yo simplemente quisiera darte este abrazo allí junto al ARBOL de la VIDA. donde ya no nos reconoceremos, como adventistas o católicos, evangélicos o nada de eso sino como HIJITOS DE DIOS ya que DIOS tiene escojidos para su reino no importando de que religión sea, sino por su obediencia!!

att: SU HERMANA

 

[Cajiga]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

Ernesto:

Siempre escribes que yo o algún otro adventista nos hacemos los locos, pero, ¿no serás tú el que te haces el loco? Siempre insistes en lo mismo. ¿Cuántas veces has escrito sobre los esclavos? ¿Cuántas veces te hemos contestado? De veras que, o eres olvidadizo o te haces el desentendido.

¿Pretendes que Pablo escriba mandamientos respecto al sábado? Los cristianos contaban con su Biblia y esto era suficiente. No era necesario que Dios, ni Cristo, ni Pablo tuvieran que dar leyes respecto a lo que ya estaba ampliamente establecido.

Tú conoces los pasajes de Hechos 13, 17 y 18, donde recalca la fidelidad de Pablo en cuanto a la observancia del sábado. Pero de nuevo te haces el desconocedor para meramente confundir. Ya te conocemos, Ernesto. Cuando te sientes derrotado apelas a denigrar a tus oponentes. Mi consejo es que dejes ya de repetir los mismos argumentos y hacer las mismas preguntas ya contestadas. Entra al debate con seriedad.

 

[PURIFICADOR]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

Personalmente, considero a los adventisas tan hermanos, como los de cualquier denominación evangélica.

No comprendo esta manía de muchos hermanos cristianos, de meterse con la doctrina adventista, cuando los demás no concordamos con las doctrinas de todos.

Si comulgamos en lo esencial de la fé cristiana, por que no respetar los matices de las creencias de los demás?

 

[manuel5]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

...
Bien, grave error! no esque de pronto aparecen los adventistas!!! NO! el pueblo elegido por Dios nunca aparecieron de pronto! la gente que quiere a Dios de corazón simplemente obedece su palabra desde siempre y hasta siempre, y los adventistas no aperecieron de pronto!!! porque el pueblo de Dios nunca dejó de ser, simplemente en una época de la vida su pueblo tomó el nombre de ADVENTISTAS!
...

...
..Ya...Y por eso los cristianos "que obedecen su palabra desde siempre" no existieron hasta el año 1.846.
..
..Hasta esa fecha no obedecieron uno de los Diez Mandamientos, ¿no?
...
..¿Qué leía la "gente que quiere a Dios", antes de esa fecha (1.846)? Seguramente que no leían Exodo 20..., ¿verdad?
...
...Saludos.

 

[Lilian_Maribel]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

...
..Ya...Y por eso los cristianos "que obedecen su palabra desde siempre" no existieron hasta el año 1.846.
..
..Hasta esa fecha no obedecieron uno de los Diez Mandamientos, ¿no?
...
..¿Qué leía la "gente que quiere a Dios", antes de esa fecha (1.846)? Seguramente que no leían Exodo 20..., ¿verdad?
...
...Saludos.

HOLA BUENAS TARDES HERMANO MANUEL

QUE VA EN 1846 NACÍO EL "NOMBRE" MÁS NO EL PUEBLO DE DIOS, PORQUE EL PUEBLO DE DIOS SIEMPRE FUE Y SERÁ, TANTO COMO PUEDES SER TÚ O YO PARTE DE EL, SOLO DIOSITO LO SABE, LO QUE SI QUE ESTOY SEGURA ES QUE ANTES DE ESTA FECHA SIEMPRE HUBIERON FIELES GUARDADORES Y OBEDIENTES DE LA PALABRA DE DIOS Y LOS HABRÁ HASTA EL DÍA DEL JUICIO FINAL
DESPUES DE TODO NO QUIERO PINCHAR MÁS, YO RESPETO TUS OPINIONES Y NO QUIERO SER OBJETO DE SATANÁS PARA PONERME EN POSICIÓN DE ATAQUE, CONTRA MI PRÓJIMO PORQUE SI LO HAGO MI DIOS SE PONDRÁ TRISTE Y NO QUIERO, YA QUE EL SE MERECE LO MEJOR DE LO QUE YO PUEDO DAR POR ESO ME NACE DECIRTE HERMANO MIO QUE TE APRECIO DE CORAZÓN si tienes alguna razón para herir a alguien pide a Dios que te ayude a controlarte
SOLO SEPAS QUE TE TENDRÉ PRESENTE EN MIS ORACIONES

att: tu hermana

 

[manuel5]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

..., LO QUE SI QUE ESTOY SEGURA ES QUE ANTES DE ESTA FECHA SIEMPRE HUBIERON FIELES GUARDADORES Y OBEDIENTES DE LA PALABRA DE DIOS Y LOS HABRÁ HASTA EL DÍA DEL JUICIO FINAL...

Saludos. Yo respeto lo que quieras creer, pero como escribí antes no comparto la frase que copio.
Antes del 1.846 las únicas personas que desde Moisés hasta la fecha observaron los Diez Mandamientos, todos fueron los judíos...Los observaron, o al menos, hicieron el intento de observarlos...!!!
...
..Cristianos desde el siglo I d.C. no hubo ninguno que los observara.
...
...Pero bueno es un tema en el que no tengo demasiado interés en continuar dialogando.
...
..¡Que Dios te bendiga!.

 

[DAN.8.14]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

Saludos. Yo respeto lo que quieras creer, pero como escribí antes no comparto la frase que copio.
Antes del 1.846 las únicas personas que desde Moisés hasta la fecha observaron los Diez Mandamientos, todos fueron los judíos...Los observaron, o al menos, hicieron el intento de observarlos...!!!
...
..Cristianos desde el siglo I d.C. no hubo ninguno que los observara.
...
...Pero bueno es un tema en el que no tengo demasiado interés en continuar dialogando.
...
..¡Que Dios te bendiga!.

Asi que no hubo 1 siquiera???

 

[Cajiga]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

Gracias, Purificador, por tus valientes palabras. Dios sea contigo.

 

[elg]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

Ernesto:
Siempre escribes que yo o algún otro adventista nos hacemos los locos, pero, ¿no serás tú el que te haces el loco? Siempre insistes en lo mismo. ¿Cuántas veces has escrito sobre los esclavos? ¿Cuántas veces te hemos contestado? De veras que, o eres olvidadizo o te haces el desentendido.

Las "no respuestas" de ustedes son formas de evadir el tema. Escribo y seguiré escribiendo sobre los esclavos pues es una forma de entender que las leyes de Dios, tal y como aparecen en el ANTIGUO TESTAMENTO, fueron dadas a un pueblo en específico en un tiempo en específico. Si con tu dedito quieres arreglar cosméticamente y modernizar lo que Dios escribió con Su dedo hace miles de años pues ese es tu problema pero yo me guiaré por Su Espíritu y no por leyes caducadas.

¿Pretendes que Pablo escriba mandamientos respecto al sábado? Los cristianos contaban con su Biblia y esto era suficiente.

¿Qué Biblia tenían los cristianos? ¿La versión KJV? No. Si todos tenían Biblia (lo cual estoy seguro que no tenían), sería el ANTIGUO TESTAMENTO el cual, al leerlo tendrían que seguir toda clase de leyes caducadas.

No era necesario que Dios, ni Cristo, ni Pablo tuvieran que dar leyes respecto a lo que ya estaba ampliamente establecido.

No sé cuantas veces tendré que decirles que este razonamiento no concuerda con la realidad descrita en la Biblia. Los Israelitas llevaban siglos observando el sábado y todavía recibían amonestaciones a través de los profetas.

Además, si lo que dices fuera cierto, ustedes (los Adventistas) no predicarían sobre la observancia del sábado... pero lo hacen en todo momento. Es tanta la obsesión con el sábado que se autodenominaron "del séptimo día". Es tanta la obsesión con el sábado que se inventaron el cuento de que la observancia del mismo será el punto decisivo entre la vida y la muerte...

Si todo esto fuera cierto, ¿no crees que algún Apostol hubiera recalcado la importancia de observar el sábado? Pero no... en vez de hablar del sábado, escribieron cosas como las que encontramos en Hebreos 4 y Col 2:16 donde hay que ser erudito sabatista para ver que donde habla de nuestro verdadero descanso se está hablando de no trabajar el 7mo día y donde dice sábados no quiere decir sábados.

Tú conoces los pasajes de Hechos 13, 17 y 18, donde recalca la fidelidad de Pablo en cuanto a la observancia del sábado. Pero de nuevo te haces el desconocedor para meramente confundir. Ya te conocemos, Ernesto. Cuando te sientes derrotado apelas a denigrar a tus oponentes. Mi consejo es que dejes ya de repetir los mismos argumentos y hacer las mismas preguntas ya contestadas. Entra al debate con seriedad.

Hechos 13, 17 y 18 hablan de la costumbre de Pablo de ir a las sinagogas en el sábado para razonar con los Judíos... Si hacemos esto en el sábado, ¿cuándo vamos a la Iglesia? Tú conoces Hechos 20... ¿acaso debemos concluír que los cristianos debemos guardar las otras fiestas que claramente fueron abolidas? Sé que no contestarás.

Te ruego me indiques donde he denigrado a mis oponentes y que enseñes el contexto en el cual hice tal denigración. Te ruego que lo hagas pues si no lo haces nuevamente demostrarás que eres un calumniador.

 

[Cajiga]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

Elg:

Como se ve que nunca fuiste un leal adventista. Hasta te atreves a colocar textos que tú sabes son muy mal inerpretados por los protestantes o evangélicos. Tú bien sabes el significado de los textos de Hechos, donde Pablo predica en sinagogas judías. Te unes a los enemigos de la verdad al razonar como ellos sobre las visitas de Pablo. Lo pones como un hipócrita que iba a adorar en las sinagogas por pura conveniencia. Lo de Hechos 20, parece mentira que lo pongas como una reunión semanal, cuando sabes que era una de despedida del apóstol. Como se nota que te has embotado al dejar la verdad del adventismo.

Puedes seguir con tus repeticiones sin sentido sobre los esclavos. Ya ni se te hace caso, amigo.

Tienes razón en decir que los apóstoles no contaban con Biblias, pero en las sinagogas leían mucho de ella. Si no fuer así, ¿por qué tantas veces la citaban? Sabes que contaban con la Septuaginta.

Citar Hebreos 4, cuando ya lo hemos aclarado y Colosenses 2:16,17, cuando también nos hemos expresado, no es digno de ti. Pero si aun insistes, en la próxima participación te refresco la memoria.

No te voy a poner los textos, porque hasta ahora no conozco la manera de hacerlo, pero tú sabes muy bien las muchas veces que me has denigrado y a todos los otros adventistas y a los que defienden lo que creemos. Claro que te distingo porque no usas palabras grosera e insultantes, pero tienes la forma velada de denigrar a los que no comugan con tus postulados.

En fin, Ernesto, que ya nos conocemos muy bien. Te deseo lo mejor.

 

[Lilian_Maribel]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

Saludos. Yo respeto lo que quieras creer, pero como escribí antes no comparto la frase que copio.
Antes del 1.846 las únicas personas que desde Moisés hasta la fecha observaron los Diez Mandamientos, todos fueron los judíos...Los observaron, o al menos, hicieron el intento de observarlos...!!!
...
..Cristianos desde el siglo I d.C. no hubo ninguno que los observara.
...

hola buenas:
Realmente yo también respeto tu opinión pero lamento decirte o desilucionarte porque si que existían guardadores del sábado o que INTENTABAN guardar el sábado y no precisamente eran únicamente los judíos no no... en fin hermano Manuel he decirte que así no creas o más bien dicho ¡quieras o no! habían fieles que siempre guardaron la palabrA y menos mal que hay escritos sobre la historia de la humanidad sobre la observancia del sábado en este planeta que están registrados mucho antes del año 1846 mira comparto contigo parte de la historia de la humanidad respecto a tu comentario.... si quieres averigua más sobre la observancia del sábado y tellevarás sorpresas ya que ..............................


Lo guardando del Sábado, la posición que tuvo originalmente la Iglesia, se había extendido al Oeste a Europa y de Palestina se había extendido al Este a India (Early Spread of Christianity (Propagación Tempranal de la Cristiandad) de Mingana, Vol. 10, p. 460) y después a China. La introducción del guardando del Sábado a India causó una controversia en el Budismo en el 220 EC (era actual). En acuerdo a Lloyd (The Creed of Half Japan, p. 23), la Dinastía Kushan de India del Norte llamó a un concilio de sacerdotes Budistas a Vaisalía para traer uniformidad entre los monjes en la observancia de su Sábado semanal. Algunos habían estado tan impresionados por los escritos del Antiguo Testamento que habían empezado a guardar el Sábado.



Los Sabatati de Europa no eran una fuerza insignificante. La Iglesia establecida en Milán guardaba el Sábado.



Era la practica generalmente de las Iglesias del Este, y algunas Iglesias del Oeste... Porque en la Iglesia de Millaine [Milán]; ... parece que el Sábado fue tenido en alta estima... No que las Iglesias del Este, o ninguna de las otras que observaban ese día estaban inclinadas al Iudaisme [Judaísmo]; pero que se juntaban en el día Sábado para adorar a Iesus [Jesús] Cristo el Señor del Sábado (Dr. Peter Heylyn History of the Sabbath, London 1636, Parte 2, para. 5, p. 73-74; ortografía original retenida).



Las Iglesias del Oeste bajo los godos habían supuestamente caído en la negligencia del Sábado por la influencia de Roma aunque los godos mismos no eran Católicos pero eran Subordinacionistas o así llamados arios. Sidonius dice que bajo Theodoric en 454-526



Es una realidad que era anteriormente la costumbre en el Este guardar el Sábado en la misma manera como el Día del Señor y tener asambleas sagradas mientras del otro lado, la gente del Oeste, contendiendo por el día del Señor, ha abandonado la celebración del Sábado (Apollinaris Sidonii Epistolæ, lib. 1,2; Migne, 57).



Sin embargo los godos del Oeste quienes se movieron a España y Galo Sureño eran adopcionistas y fueron referidos como Bonosianos según se alega de Bonosus de Sárdica quien enseñó que José y María tuvieron hijos. Él fue clasificado con Marcellus y Photius, entonces indicando que eran de mente similar con respeto al Sábado y la ley.



Eso parece ser apoyado también por el hecho que Marseille fue la oficina principal de los predestinacionistas del Oeste (Massilianos), los cuales hicieron erupción allí y fueron finalmente condenados como Pelagianismo (probablemente incorrectamente) en Orange en 529 (ERE, Sects, Vol. XI, p. 319).



Del canon 26 del Concilio de Elvira (c. 305) parece que la Iglesia en España había guardado el Sábado. Roma había introducido la practica de ayunar en el Sábado para frustrar el guardar del Sábado. El Papa Silvestre (314-335) fue el primero que ordeno a las Iglesias que ayunaran en el Sábado, y el Papa Inocencio (402-417) le hizo una ley obligatoria en las Iglesias quienes le obedecieron.



Inocencio si ordeno que en el Sábado siempre se ayunara (Peter Heylyn History of the Sabbath, Parte 2, C. 2, Londres, 1636, p. 44). .................
y para que compruebes los autores no eran adventistas, Que pleno no?

e insisto que la verdad NUNCA podrá ser apagada por el ser humano porque simplemente DIOS no lo permitirá tanto como los 10 mandamientos y como su palabra entera
respecto a esto Dios hallará justo, unicamente al ignorante,............

un adventista no ignora nada porque son los únicos que guardan uno de los mandamientos que el resto del mundo lo menosprecia, como si los mandamientos hayan sido dados por cualquiera para obedecer solo lo que nos conviene no que va! nos ha sido dados por el GRAN DIOS bendito dueño de el UNIVERSO, esperamos la segunda venida de Jesús y entendemos y aceptamos las profecías que DIOS nos dió y sabemos que su venida está pronta, otros pueden esperar su venida pero no guardan el sábado otros guardan el sábado pero no esperan su segunda venida y otros ninguna de las dos cosas y nosotros somos los unicos que hacemos de acuerdo con la palabra de DIOS en fin hay muchos aspectos más que a lo mejor no viene al caso mencionarlo en este foro (pero no hay peor ciego que el que no quiera ver! )
pueda que que haya adventistas que guarden el sábado pero fallan en peores cosas pero eso no tiene porq manchar alos demás si después de todo somos HUMANOS pero los q tratamos de cumplir la verdad seremos los que obedezcamos su PALABRA.
Yo me PIRO de este FORO porque me lamenta en el ALMA que puedan existir personas así que se escudan en sus propias convicciones antes que en la PALABRA DE DIOS
oraré por tí hermano y x todos los de este FORO
DIOS LES BENDIGA y que su gracia los ALCANCE!

Nota: si podeís mejor será que os salgáis de este foro porque es un medio donde SATANÁS se da un gusto tremendo viendo como los hijos de DIOS utilizan su misma palabra para contradecirse es PENOSO VERDAD?? por eso me salgo de este FORO porque no quiero ser juguete de satán y pueda que al leer cosas raras que ponen mis hermanos sobre la ley de mi DIOSy no quiero agredir a mi prójimo por nada del mundo cuando podemos hacer como JOSE el hijo de JABCOB que se mantuvo FIEL a DIOS en la casa de FARAON cuando llegó la tentación él escogió servir asu Señor Yo también quiero ser FIEL así tal cual lo fue JOSE él huyó de la tentación y por eso antes de PECAR, YO HUYO DE ESTE FORO PORQ NO ES NADA CONSTRUCTIVO!!!!
el hombre sabio proviene UNICAMENTE DE DIOS!!!!!
Hermanos ADVENTISTAS Y OTROS recuerden siempre S: JUAN 3:16
la gran meta mia es el ARBOL DE VIDA JUNTO A MI DIOS POR SIEMPRE Y PARA SIEMPRE


att: VUESTRA HERMANA
LILIAN Z.

 

[manuel5]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

....El texto que cita Lilian Maribel se encuentra en la siguiente página:
...
...http://w.w.w.ccg.org/spanish/s/p122.html
...
...y está publicado por las Iglesias Cristianas de Dios. Australia.

 

[elg]

Re: REVELADORES TESTIMONIOS DE EX-ADVENTISTAS, SOBRE LA LEY Y EL SÁBADO

Elg: Como se ve que nunca fuiste un leal adventista.

Contemos las calumnias de tu parte: Calumnia #1No tienes idea alguna de que clase de ASD fui puesto que no me conociste en ese entonces. ¿Dirías que tu profetisa amada, Elena White nunca fue una leal metodista o que Lutero no fue un leal católico?

Hasta te atreves a colocar textos que tú sabes son muy mal inerpretados por los protestantes o evangélicos.

Calumnia #2

Creí que eran malinterpretados hasta que comence a estudiar por mi cuenta (sin la "ayuda" de los escritos adventistas).

Tú bien sabes el significado de los textos de Hechos, donde Pablo predica en sinagogas judías. Te unes a los enemigos de la verdad al razonar como ellos sobre las visitas de Pablo. Lo pones como un hipócrita que iba a adorar en las sinagogas por pura conveniencia.

Calumnia #3. En ningún momento he puesto a Pablo como un hipócrita. La Biblia claramente dice que Pablo iba a las sinagogas a razonar con los Judíos pero "muchos rechazaron el mensaje y maldijeron públicamente el Camino de vida que Cristo había enseñado. Por esto decidió Pablo no predicar más en la sinagoga, y trasladarse con los discípulos a la escuela de un tal Tirano, donde cada día se reunían los que estaban interesados en escuchar a Pablo y discutir con él". (Hechos 19) Más claro no puede estar.

Lo de Hechos 20, parece mentira que lo pongas como una reunión semanal, cuando sabes que era una de despedida del apóstol. Como se nota que te has embotado al dejar la verdad del adventismo.

Calumnia #4
Veamos lo que escribí

Tú conoces Hechos 20... ¿acaso debemos concluír que los cristianos debemos guardar las otras fiestas que claramente fueron abolidas? Sé que no contestarás.

Esto fue dicho en el contexto de asumir que los cristianos guardaban el sábado porque Pablo iba a la sinagoga los sábados. Hechos 20:16 nos dice que Pablo "había decidido pasar de largo Éfeso, y no detenerse allí ni en ningún otro lugar de Asia, porque quería llegar a tiempo para celebrar en Jerusalén la fiesta de Pentecostés. Hechos 20:6 también nos dice que Pablo observó la pascua. Tu te estás refiriendo a Hechos 20:7. En ningún momento he utilizado ese versículo para predicar que debemos guardar el domingo. Mira lo que le dije a Miguel sobre este versículo:

No debo decir tal cosa puesto que no tengo la suficiente información como para atestiguar que Pablo trabajaba 6 días.

¿Qué día escogerías para tratar de razonar con los Judíos en la Sinagoga? ¿El Miércoles? Es obvio que Pablo iba los sábados pero eso no significa que lo hacía para "guardar el mandamiento".

Si Pablo iba a la sinagoga los sábados... ¿qué día se reunía con los gentiles cristianos? Yo pienso que no tenían un día en especial y se reunían cuando podían...

¿Viste? Queda claro que eres un calumniador.

Puedes seguir con tus repeticiones sin sentido sobre los esclavos. Ya ni se te hace caso, amigo.

Creeme, no lo hago para convencerlos... lo hago para el beneficio de otros. Es un buen arma para silenciar a los Adventistas. El hecho que ya ni me hacen caso lo atestigua.

Tienes razón en decir que los apóstoles no contaban con Biblias, pero en las sinagogas leían mucho de ella. Si no fuer así, ¿por qué tantas veces la citaban? Sabes que contaban con la Septuaginta.

Entonces queda claro que estabas errado en cuanto a ese punto. Ahora sales con "los apóstoles" cuando tú dijiste "los cristianos contaban con su Biblia". ¿Me puedes decir dónde dice la Biblia que los cristianos/gentiles iban a las sinagogas en el día sábado con el propósito de observar el 4to mandamiento?

Citar Hebreos 4, cuando ya lo hemos aclarado y Colosenses 2:16,17, cuando también nos hemos expresado, no es digno de ti. Pero si aun insistes, en la próxima participación te refresco la memoria.

No es digno de un cristiano intentar cambiar estos textos para que digan que el sábado está vigente para los cristianos.

No te voy a poner los textos, porque hasta ahora no conozco la manera de hacerlo, pero tú sabes muy bien las muchas veces que me has denigrado y a todos los otros adventistas y a los que defienden lo que creemos. Claro que te distingo porque no usas palabras grosera e insultantes, pero tienes la forma velada de denigrar a los que no comugan con tus postulados.

Calumnia #5. Si no puedes proveer la supuesta evidencia entonces no deberías hacer acusaciones. Te digo algo... si puedes encontrar una instancia donde mi respuesta es ofensiva (no defensiva) con mucho gusto pediré disculpas pero que vengas a decir que yo denigro a mis oponentes sin tomar en cuenta lo que estos "oponentes" han dicho sobre mi persona es mirar la paja en el ojo del vecino y no ver la viga en tu propio ojo. Las 5 calumnias que has cometido en tu última respuesta atestiguan lo que digo.

En fin, Ernesto, que ya nos conocemos muy bien. Te deseo lo mejor.

Repito: No me conoces... pero gracias por los deseos. Igual a tí y tu familia.