La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Greivin, el apóstol Pablo sí se bautizó:

Y al momento le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al instante la vista; y levantándose, fue bautizado. Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco.
(Hech 9: 18-19)

Por otro lado, el ejemplo que pone Daniel es idéntico al ladrón arrepentido. Por supuesto que esa persona se salva, pues creyó el Evangelio y se arrepintió de sus pecados (suponiendo).

El tema es que el bautismo es obligatorio para los cristianos que están sanos y salvos. El que no nace del agua y del Espíritu no puede entrar al Reino de los Cielos.[/QUOTE] Bueno creo que la respuesta no era para mi, porque yo he leido y estoy seguro de que Pablo fue bautizado, pero que ese bautismo haya sido en agua, no lo dice la biblia.

Por otro lado quisiera referirme al versículo que citas y que son pàlabras de Jesús:

"...el que no naciere del agua y del Espíritu, no puede entrar al reino de los cielos..."

Realmente Jesús se estaba refiriendo a él mismo y no al agua del bautismo de Juan:

"Respondió Jesús y le dijo: Si conocieras el don de Dios, y quién es el que te dice: Dame de beber; tú le pedirías, y él te daría agua viva. La mujer le dijo: Señor, no tienes con qué sacarla, y el pozo es hondo. ¿De dónde, pues, tienes el agua viva? ¿Acaso eres tú mayor que nuestro padre Jacob, que nos dio este pozo, del cual bebieron él, sus hijos y sus ganados? Respondió Jesús y le dijo: Cualquiera que bebiere de esta agua, volverá a tener sed; mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna."

Jesús mismo es el agua de vida que te da la entrada al cielo.

"En el último y gran día de la fiesta, Jesús se puso en pie y alzó la voz, diciendo: Si alguno tiene sed, venga a mí y beba. El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva."

Jesús es el agua de vida de la cual debemos nacer, y cuando eso hacemos el Espiritu Santo viene a nosotros y nos sella, de manera que podamos entrar al reino de los cielos.

El bautismo de Juan (Bautismo en agua) fue antes del Bautismo en las aguas vivas de Jesús (Una sola fe un solo bautismo) ¿ cual es ese bautismo? El bautismo en su muerte y su resurrección.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Greivin, el apóstol Pablo sí se bautizó:
Y tu respuesta creo que es para Perdonado, no para Greivin.

Y al momento le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al instante la vista; y levantándose, fue bautizado. Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco.
(Hech 9: 18-19)
Muy buena cita. No la recordaba. Sino, la hubiera citado en mi respuesta.

Cordial saludo.
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Saludos Petrino

Claro que Pablo se bautizo, para lavar sus pecados.

Hemos observado que en el caso del apóstol Pablo NO es suficiente la declaración de Fe que muchos hermanos predican.

Cuando algunos predican en la radio dicen: “Si quieres ser salvo, pon tu mano en tu receptor (radio), recibe a Jesús como tu Señor, y repite esta oración de aceptación, etc., etc.; y de este momento eres salvo”. Lo mismo si están en el templo pasan adelante y hacen la oración de Fe; y desde ese instante son declarados salvos, sin el bautismo.

Así no dice la Biblia, están mutilando la palabra de Dios; están violando los mandamientos..

Muchas bendiciones.
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

El bautismo de Juan (Bautismo en agua) fue antes del Bautismo en las aguas vivas de Jesús (Una sola fe un solo bautismo) ¿ cual es ese bautismo? El bautismo en su muerte y su resurrección.

Dios te bendice!

Greivin.

El bautismo en agua es necesario para quien tiene Fe en Jesucristo; y tiene que nacer de agua y de espíritu, para ser salvo y perdonado; en las aguas se deja al viejo hombre y resucita con vida eterna el nuevo hijo de Dios. No hay alternativa de dejar a un lado el bautismo en agua:

“¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?
4 Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.
5 Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección;
6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.(Rom 6:3-6)”

"sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos (Col 2:12)"

Muchas bendiciones.
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

A todo esto, me parece que la expresión "bautismo de agua" no existe en la Biblia. No recuerdo ningún texto que diga "tal persona se bautizó en agua".
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

A todo esto, me parece que la expresión "bautismo de agua" no existe en la Biblia. No recuerdo ningún texto que diga "tal persona se bautizó en agua".

Mateo 3:16
Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua

Hechos 8:38
Y mandó parar el carro; y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco, y le bautizó.

Hechos 10:47
Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?

2 Pedro 3:5
Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Ok, a lo que me refiero es que el bautismo de agua, es simplemente el bautismo. No se le debe decir "bautismo de agua". En la Escritura no aparece esta expresión.
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Petrino; el caso es que algunos hermanos hablan de varios bautismos, como: Bautismo de Juan el bautista; bautismo de Moisés; bautismo de Fuego; bautismo del Espíritu Santo, etc. Por eso es que soy puntual y especifico, para evitar confusiones.

Bendiciones.
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

No tengo aquí mis documentos, pero la frase "quien no nace del agua y del espíritu" no se refiere al agua como medio líquido ni al bautismo en agua, sino que de esa manera se menciona alegóricamente al mensaje, a la Palabra predicada, a la Revelación de Dios. Porque de lo contario, al decir "el que no nace del agua.. no puede entrar al Reino" estaría definiendo al rito bautismal como algo excluyente para recibir vida eterna, y hemos acordado que no es así.

Cordial saludo.
Daniel, me parece difícil que el agua signifique la Palabra, pues Efesios dice:

Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra (Ef 5: 25-26)

Entonces, el significado de la frase de Efesios sería "en el lavamiento de la Palabra por la Palabra".
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Bueno creo que la respuesta no era para mi, porque yo he leido y estoy seguro de que Pablo fue bautizado, pero que ese bautismo haya sido en agua, no lo dice la biblia.

Por otro lado quisiera referirme al versículo que citas y que son pàlabras de Jesús:

"...el que no naciere del agua y del Espíritu, no puede entrar al reino de los cielos..."

Realmente Jesús se estaba refiriendo a él mismo y no al agua del bautismo de Juan:

"Respondió Jesús y le dijo: Si conocieras el don de Dios, y quién es el que te dice: Dame de beber; tú le pedirías, y él te daría agua viva. La mujer le dijo: Señor, no tienes con qué sacarla, y el pozo es hondo. ¿De dónde, pues, tienes el agua viva? ¿Acaso eres tú mayor que nuestro padre Jacob, que nos dio este pozo, del cual bebieron él, sus hijos y sus ganados? Respondió Jesús y le dijo: Cualquiera que bebiere de esta agua, volverá a tener sed; mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna."

Jesús mismo es el agua de vida que te da la entrada al cielo.

"En el último y gran día de la fiesta, Jesús se puso en pie y alzó la voz, diciendo: Si alguno tiene sed, venga a mí y beba. El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva."

Jesús es el agua de vida de la cual debemos nacer, y cuando eso hacemos el Espiritu Santo viene a nosotros y nos sella, de manera que podamos entrar al reino de los cielos.

El bautismo de Juan (Bautismo en agua) fue antes del Bautismo en las aguas vivas de Jesús (Una sola fe un solo bautismo) ¿ cual es ese bautismo? El bautismo en su muerte y su resurrección.

Dios te bendice!

Greivin.
Hola Greivin.

Encuentro difícil que el agua signifique a Jesús mismo:

1. Porque la frase de Juan 3 diría:

"El que no nace de mí mismo y del Espíritu Santo...."

Queda sin sentido. ¿Qué es nacer "de" Jesús? Expresión extrañísima.


2. Porque pareciera que Jesús y el agua son dos cosas separadas, pues Jesús dice "el agua que yo les daré"


3. Porque el texto de Juan 7 se encarga de explicar a qué se refiere Jesús con esta metáfora:

En el último y gran día de la fiesta, Jesús se puso en pie y alzó la voz, diciendo: Si alguno tiene sed, venga a mí y beba. El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva.
Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, porque Jesús no había sido aún glorificado.
(Jn 7: 37-39)

Dice que el "agua viva" se refiere al Espíritu Santo que se darramaría en los cristianos. Efectivamente Jesús nos dará el Espíritu Santo.


4. Porque Jesús en Juan 3, 5 no dice "el que nazca del agua viva y del Espíritu..." sino que dice "el que nazca del agua y del Espíritu Santo".


5. Para que no queden dudas de que todo el discurso de Juan 3 que Jesús pronuncia ante Nicodemo es una enseñanza sobre el bautismo en el agua, hay que notar un detalle absolutamente llamativo. Luego de este gran discurso sobre nacer del agua y del Espíritu, ¿sabes que hace Jesús según la narración de Juan? Sale a bautizar:

Después de esto, vino Jesús con sus discípulos a la tierra de Judea, y estuvo allí con ellos, y bautizaba.
Juan bautizaba también en Enón, junto a Salim, porque había allí muchas aguas; y venían, y eran bautizados.
(Jn 3: 22-23)

Esto es inmediatamente después del discurso con Nicodemo. Qué notable!
Y un poco antes del discurso con Nicodemo, Jesús se bautiza con Juan! Qué sugestivo!

Será esto casualidad, o el evangelista juntó estos acontecimientos con una intención?
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Ni el bautismo ni la santa cena son imprescincibles para la salvación.

Tienes sustentos biblicos fuertes??
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

En el pasado, Para los catecumenos que no alcanzaban el bautismo por muerte natural

El Bautismo por Deseo (baptismus flaminis) es una perfecta contrición de corazón, y cada acto de perfecta caridad o amor puro de Dios que contiene, al menos implícitamente, un deseo (votum) del bautismo

o por martirio.


El bautismo de sangre (baptismus sanquinis) es la obtención de la gracia de justificación al sufrir el martirio por la fe de Cristo

Saludos!
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Dios te bendiga.

Puedes reflexionar sobre el libro de Santiago, el hombre comun puede ser justificado ante Dios por su conducta, esto es por sus obras, el ejemplo mas claro es el de Abraham que fue llamado por Dios sin ser circuncidado (esto es señal de pacto con Israel).

El bautismo es para los creyentes de Cristo, mas los pueblos que nunca les fue predicado el evangelio pero que sin conocer la ley guardan todo lo que es de la ley condenaran aquellos que con el pacto quebrantan la ley. Estudia Romanos capitulo dos.

Puedes reflexionar sobre la interceción de Abraham ante Dios, por sodoma y gomorra (esta en el genesis 18). Hay una pregunta que Abraham hizo a Dios ¿Tu siendo Dios justo castigaras a justos e injustos por igual?

Los ojos de Dios estan sobre los justos. Y los justos reconocen el sacrificio de Cristo cuando se les anuncia y guardan su palabra.
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Imagínense a un Dios tan cruel que para salvarse una persona le exiga algo que esa persona no puede hacer. Obviamente la ley cesa cuando hay un impedimento para cumplirla. La ley del bautismo y su obligatoriedad cesa cuando la persona se ve imposibilitada de cumplirla.

Por eso el ladrón de la cruz se salvó sin recibir el bautismo. El requisito de ser bautizado, que es un requisito universal, no rige para ese hombre en ese momento porque no se puede bautizar, y entonces Dios le pide lo que sí puede dar: su profesión de fe. Eso puede hacerlo, y eso le exige Dios.

Pero esto es obviamente una excepción, pus es una conversión en la agonía de la muerte. Sacar una conclusión universal a partir de una situación absolutamente anormal y especial, es una barbaridad. Es como usar de pretexto que Moisés se salvó sin creer en Cristo. A Moisés no se le exigió creer en Cristo, porque para él en ese momento era imposible, pues entonces el requisito universal de la fe en Cristo para salvarse no se exigió a Moisés. Dios no exige imposibles. A Moisés se le exigió seguir la Ley de Dios que tenía en ese momento. Pero eso no implica que nosotros también estemos eximidos de la obligación de creer en Cristo para salvarnos!!!

Las excepciones no son regla. Son excepciones.

No hay argumentos bíblicos para refutar esta opinión???
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Hablemos de la Santa Cena

Con que frecuencia participan de la Santa Cena?

1. Semanal??

2. Mensual??

3. Anual??

4. Nunca lo hace??

Bajo que argumento bíblico lo hace en ese tiempo??
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

"Otro mandamiento que no le damos importancia es la Santa Cena, no participamos; lo hacemos cuando nos da la gana. "

jeje curiosa cosa.,

No se si estas mas cerca del error o la verdad , pero hay que recordar que jesus dijo: quien no come mi cane ni bebe mi sangre, no tiene vida eterna....

ahora bien, puede hacerlo cuando se le de la gana, pero seria conveniente que tuviera ganas... de vez en cuando ....(bregf)
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Saludos Iskander

Evidentemente existe desprecio por la participación de la Santa Cena, y este es un mandamiento inquebrantable en la que se juega la salvacion.

Observemos:

26 Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.
28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.(1Cor 11:26,27)

Aquí la Santa Cena no es una opción, es una orden para ser obedecida. Toda rebeldía es pecado, y el pecado es muerte eterna.

51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
52 Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?
53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. (Jn 6:51-55)

Observemos aquí que participar de la Santa cena significa que:

Verso 51: “vivirá para siempre”
Verso 53: ” Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.”
Verso 54: ” tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.”

Un abrazo.
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Greivin, el apóstol Pablo sí se bautizó:

Y al momento le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al instante la vista; y levantándose, fue bautizado. Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco.
(Hech 9: 18-19)

Por otro lado, el ejemplo que pone Daniel es idéntico al ladrón arrepentido. Por supuesto que esa persona se salva, pues creyó el Evangelio y se arrepintió de sus pecados (suponiendo).

El tema es que el bautismo es obligatorio para los cristianos que están sanos y salvos. El que no nace del agua y del Espíritu no puede entrar al Reino de los Cielos.

Una verdad a medias.

El "ladrón arrepentido" fue salvo sin bautizarse... correcto.

"el que no nace de agua y del Espíritu", ... incorrecto;.. allí no se refiere ni al bautismo de agua ni del Espíritu Santo.

Saludos
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

El bautismo en agua es necesario para quien tiene Fe en Jesucristo; y tiene que nacer de agua y de espíritu, para ser salvo y perdonado; en las aguas se deja al viejo hombre y resucita con vida eterna el nuevo hijo de Dios. No hay alternativa de dejar a un lado el bautismo en agua:

“¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?
4 Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.
5 Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección;
6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.(Rom 6:3-6)”

"sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos (Col 2:12)"

Muchas bendiciones.

Totalmente equivocado en la interpretación de este pasaje bíblico.

El bautismo en agua es necesario para quien tiene Fe en Jesucristo; y tiene que nacer de agua y de espíritu, para ser salvo y perdonado; en las aguas se deja al viejo hombre y resucita con vida eterna el nuevo hijo de Dios. No hay alternativa de dejar a un lado el bautismo en agua:
Esta es una equivocada interpretación;... en las aguas (bautismo) no se deja ningún viejo hombre, ni se resucita a una vida nueva... Solamente se mete un pecador seco y sale un pecador mojado...eso es todo.
Aunque es verdad que "no hay alternativa de dejar a un lado el bautismo de agua;... pero este pasaje no respalda lo dicho.

“¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?
Estimado hermano, ¿no alcanza a entender que dice "bautizados en su muerte"? ... por tanto aquí no habla del bautismo de agua;... ningún creyente ha sido bautizado "en su muerte" (de Cristo)

4 Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.
5 Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección;
6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.(Rom 6:3-6)”
El bautismo de agua no da "novedad de vida", ni tampoco por él es destruido "el cuerpo del pecado"... por tanto... mal aplicado el ejemplo para respaldar el bautismo de agua.... aquí NO habla del bautismo de agua.

Saludos
 
Re: La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfieren en la salvación.

Daniel, me parece difícil que el agua signifique la Palabra, pues Efesios dice:

Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra (Ef 5: 25-26)

Entonces, el significado de la frase de Efesios sería "en el lavamiento de la Palabra por la Palabra".
¡Correcto!