¿Crees en la Bibliolatria?

[hielo]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Se ha dicho que por la boca se pesca al pez.
Hay frases que son reveladoras. Por ejemplo esta de hielo:

Supongo que "var relacionados" debe ser van relacionados
O sea, según tú la autoridad de la Palabra de Dios la tiene gracias a los padres de la iglesia y estos la reciben del magisterio romano. ¿Vamos bien Hielo?
Ahora sólo nos falta que nos digas cual es la historia de los padres de la iglesia.

Hay muchas maneras de desacreditar la "Sola Escritura" y a lo mejor nuestro enderezador de entuertos encuentra que la suya es sutil, ¿Es así?

Dios te bendiga Tobi

Los Padres de la Iglesia son Cristo y sus apostoles, hombres hebreos, despues casi todo se desarrolla en grecia, y otras partes de europa.

recuerda que Pablo se propuso ir a España (Romanos 15.24), por parte de España vino el evangelio de Jesus a mi pais México.

Uno de los misioneros Europeos mas famosos en la region donde vivo es Francisco Eusebio Kino quien vino desde Europa y estuvo tiempo en Sevilla España.

Sinceramente, negar esta verdad me haria un mentiroso.

¿Cual es el evangelio de Cristo? pues simplemente que en su nombre tenemos perdon de pecados (lucas 24.47)

¿Quienes trajeron la cena del Señor a México? (1 corintios 11.23-26)
¿Quienes predicaron el perdon de pecados en México? (Juan 20.21-23)

Tobi sin el afan de nada, lee Romanos 15.24 donde habla que Pablo ira a España y visitara a tales hermanos que estan en Roma aprovechando que pasara por ahi.

Tobi, si me dices que la Carta a los Romanos es un invento ingertado por el magisterio Romano, que Cristo no dio autoridad para el perdon de pecados a sus apostoles (Juan 20.21-23) que la celebración de la santa cena esta fuera pues Cristo padecio una vez (1 corintios 11.23-26) y que todos estos versiculos te suenan muy Catolicos, Sinceramente no se que pensar de ti.

Uno puede atacar lo que no sabe por ignorancia, pero uno no puede vivir toda su vida en la ignorancia.

Recuerda la sabiduria de Gamaliel que intercede por el Apostol Pedro ante los fariseos (Hechos), no sea que en tu ignorancia el dia del juicio seas hallado enemigo de la iglesia de los Apostoles ó similar en rebeldia como Diotrefes (3 Juan 1.9) quien se negaba recibir la autoridad apostolica.

Al que mas amo mas se le perdonara, ¿tienes algo que perdonarnos a quienes seguimos a Cristo de esta forma? ¿ó que acaso yo no soy Cristiano para ti ó ustedes?

Cristo te ama, no des lugar nunca al rencor y rebeldia, busca la Fé, la justicia y la misericordia.

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Jeje, yo he visto como muchos defienden la sola scriptura, y en la práctica no usarla.

Como usted en su sitio. Donde también va a fuentes no bíblicas, para criticar y criticar.

Un saludo.

Hola Ronron, paz de Dios.
Evidentemente no sabes lo que significa "Sola Escritura". Y si lo sabes, mezclas las cosas.

Libres en Cristo
(Juan 8:36)

PD: Gracias por dedicar de tu tiempo a leer mi sitio web. La Palabra no volverà vacìa. Es promesa de Dios.

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Estimados hermanos:

Juan 8:32

- Las revelaciones que sirven para sostener alguna Doctrina, por medio de la interpretacion de las Escrituras, son en si mismas adiciones al Canon. Por que no estan Escritas por ejemplo tal cual en La Biblia, sino que requieren palabras, contexto y aplicaciones para nuestros dias, lo que exije necesariamente una interpretacion del significado de esas Escrituras. Esa interpretacion, aun sin compilarse por escrito (cosa que dudo, por que asi existen estudio biblicos, etc...), se utilizan para Enseñar, Corregir, Redarguir, etc... Osea se usan como Escrituras.

Las interpretaciones son eso, interpretaciones. Nunca "revelaciones" nuevas. Con lo cual con tus palabras reconoces que en la Biblia se encuentra toda la revelaciòn (llamèmosle) "base", y lo que llamas "revelaciones" no serìan màs que explicaciones a lo que la Escritura significa. Es por esta razòn que es evidente que no puedes proveer las (supuestas) revelaciones que no estàn en la Escritura, ya que todas esas "revelaciones" que mencionas en realidad serìan (segùn tus palabras) "aclaraciones", "explicaciones" y "complementos" para discernir lo que està escrito. De esta manera, con tu argumento, confirmas la doctrina de Sola Escritura.

Cordial saludo

 

[Saiyark]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Estimado hermano Juan 8:32

Las interpretaciones son eso, interpretaciones. Nunca "revelaciones" nuevas. Con lo cual con tus palabras reconoces que en la Biblia se encuentra toda la revelaciòn (llamèmosle) "base", y lo que llamas "revelaciones" no serìan màs que explicaciones a lo que la Escritura significa. Es por esta razòn que es evidente que no puedes proveer las (supuestas) revelaciones que no estàn en la Escritura, ya que todas esas "revelaciones" que mencionas en realidad serìan (segùn tus palabras) "aclaraciones", "explicaciones" y "complementos" para discernir lo que està escrito. De esta manera, con tu argumento, confirmas la doctrina de Sola Escritura.

Cordial saludo

Lee mis post anteriores. Muchas de la cosas que los Apostoles enseñaron, y realizaron, como por ejemplo, la eleccion del sucesor de Judas, se hizo por medio de la interpretacion en este caso de Salmos (otro ocupe su oficio), pero por ningun lado se ve el nombre o el procedimiento para realizar tal accion. Asi que lo que hicieron los Apostoles, fue REVELADO.

Por otro lado, esas explicaciones, aclaraciones, complementos, son calificados por la mayoria de Cristianos, como Inspirados por El Espiritu Santo, segun cada quien sus creencias particulares, aunque sean contradictorias entre si. Esos complementos, sirven para aclarar Las Escrituras de La Biblia por ejemplo, y son usados estos complementos, para enseñar doctrina a una congregacion, para corregir esas creencias, para redarguir, etc... Son segun La Escritura, ESCRITURAS.

Por ejemplo, en tu propias palabras, crees que lo aclarado, explicado y complementado por los Apostoles de Cristo, por medio del Espiritu Santo, por todo El Nuevo Testamento, es Escritura? Por ejemplo, la circunsicion, el sucesor de Judas, El Apocalipsis, y sin numero de ejemplos, etc...

Que Dios te bendiga siempre...

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Lee mis post anteriores. Muchas de la cosas que los Apostoles enseñaron, y realizaron, como por ejemplo, la eleccion del sucesor de Judas, se hizo por medio de la interpretacion en este caso de Salmos (otro ocupe su oficio), pero por ningun lado se ve el nombre o el procedimiento para realizar tal accion. Asi que lo que hicieron los Apostoles, fue REVELADO.

Por otro lado, esas explicaciones, aclaraciones, complementos, son calificados por la mayoria de Cristianos, como Inspirados por El Espiritu Santo, segun cada quien sus creencias particulares, aunque sean contradictorias entre si. Esos complementos, sirven para aclarar Las Escrituras de La Biblia por ejemplo, y son usados estos complementos, para enseñar doctrina a una congregacion, para corregir esas creencias, para redarguir, etc... Son segun La Escritura, ESCRITURAS.

Por ejemplo, en tu propias palabras, crees que lo aclarado, explicado y complementado por los Apostoles de Cristo, por medio del Espiritu Santo, por todo El Nuevo Testamento, es Escritura? Por ejemplo, la circunsicion, el sucesor de Judas, El Apocalipsis, y sin numero de ejemplos, etc...

Que Dios te bendiga siempre...

Estimado Saiyark, paz de Dios.
Creo que el tema pasa porque no sabes lo que significa "Sola Escritura".
Por supuesto que los apòstoles recibieron revelaciòn. Pero todo lo revelado por Dios, ùtil y suficiente en orden a exponer el camino de salvaciòn del hombre, ha sido infaliblemente registrado en la Escritura. Una vez cerrado el Canon (que por eso significa "regla") nada hace falta agregar a dicha revelaciòn, sin perjuicio de que posteriormente puedan existir una y mil explicaciones e interpretaciones de ESO que ha quedado revelado (escrito).

Por eso, si las revelaciones a las que te refieres son interpretaciones y complementos a lo ya escrito = SOLA ESCRITURA.
Si son revelaciones en orden a la salvaciòn del hombre, pero nuevas, ajenas y externas a la Escritura, te pido que me des la lista.
No creo que sea difìcil de entender.

Cordial saludo
Libres en el Hijo
(Juan 8:36)

 

[Saiyark]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Estimado hermano Juan 8:32:

Estimado Saiyark, paz de Dios.
Creo que el tema pasa porque no sabes lo que significa "Sola Escritura".
Por supuesto que los apòstoles recibieron revelaciòn. Pero todo lo revelado por Dios, ùtil y suficiente en orden a exponer el camino de salvaciòn del hombre, ha sido infaliblemente registrado en la Escritura. Una vez cerrado el Canon (que por eso significa "regla") nada hace falta agregar a dicha revelaciòn, sin perjuicio de que posteriormente puedan existir una y mil explicaciones e interpretaciones de ESO que ha quedado revelado (escrito).

Por eso, si las revelaciones a las que te refieres son interpretaciones y complementos a lo ya escrito = SOLA ESCRITURA.
Si son revelaciones en orden a la salvaciòn del hombre, pero nuevas, ajenas y externas a la Escritura, te pido que me des la lista.
No creo que sea difìcil de entender.

Cordial saludo
Libres en el Hijo
(Juan 8:36)

Ok, hagamos una prueba:

Apocalipsis capitulo 22:
18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.
21 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.

Luego ¿Que significan para usted estas Escrituras?

Espero su respuesta....

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Ronron]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Hola Ronron, paz de Dios.
Evidentemente no sabes lo que significa "Sola Escritura". Y si lo sabes, mezclas las cosas.

Libres en Cristo
(Juan 8:36)

PD: Gracias por dedicar de tu tiempo a leer mi sitio web. La Palabra no volverà vacìa. Es promesa de Dios.

Desde luego que si se que es.

Y su sitio, si es muy interesante para mi, pero no por la razón de ser de este, si no lo contrario.

Un saludo.

 

[Joaco]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Estimado hielo,
Un cordial saludo.

Esperando que todos sus asuntos se necuentre muy bien le escribo para pedirle que se tome el tiempo para ler y responder a los comentarios que le he dejado en este su tema pues veo que usted está confundiendo o inventando términos y definiciones y en los mensajes que le he dejado en este su tema se lo hago ver con toda claridad. espero pueda ver y corregir su error.

Los mensajes son los siguientes:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=381086&postcount=14
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=381094&postcount=16

Espero se tome el tiempo de leerlos y responderlos, claro, si es que puede hacerlo.

Atte.
Joaco <><

 

[hielo]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Queridos Hermanos..Soy yo otra vez;

Quisiera exponer mis argumentos con respecto a la bibliolatría, tomando en cuenta las siguientes citas, muy acertadas a mi consideración:

Cita del hermano Juan 8:32
---- "Bibliolatría" sería, por ejemplo, el depositar en el objeto alguna especie de poder o de autoridad sobre el mundo espiritual. Como que nada me pasará si la pongo en el auto, o si todas las noches me arrodillo ante el objeto para pedirle protección y consuelo (sin leerlo).----

Cita del hermano kimeradrummer
--- Perdone lo irónico de mi comentario, pero no conozco ningún evangélico que a la entrada de su casa tenga una Biblia abierta en el Salmo 91, rodeada de algunas velas y flores para proteción de la casa. Solo daré las iniciales de la institución a la que pertenecen aquellas personas: ICAR---

Hermano Hielo usted cita:
--- OTRA VEZ:
LA LECTURA BIBLICA NO ES IDOLATRIA CONVERTIR A LA BIBLIA EN UN IDOLO SI LO ES. Ahora ¿Como puede convertirse la biblia en un idolo? aqui estan definicion sobre lo que es un idolo
1. f. Adoración que se da a los ídolos.
2. f. Amor excesivo y vehemente a alguien o algo.

VOY A TRATAR DE ACLARAR ESTO: toda persona que anuncie algo sacado de la Biblia y cumple con esto en sus doctrinas:
1. adj. Engañoso, fingido, simulado, falto de ley, de realidad o de veracidad.
2. adj. Incierto y contrario a la verdad. Citas falsas. Argumentos falsos. U. t. c. s.
y aun asi crea tener la razón con miles de versiculos, lo mas seguro es que sea un idolatra de la palabra.
Nadie esta en contra de la lectura biblica. Estoy preguntado si hay idolatras biblicos.---

Ahora mi humilde comentario es el siguiente: Hermano Hielo me sorprende realmente como usted define Bibliolatria, pero me sorprende más aún que usted conociendo tan "perfectamente este término", usted asista a la Iglesia C. y no se dé cuenta de lo que ahora esta argumentando (disculpe si le ofendo); entonces le pregunto: cree usted en Amor excesivo y vehemente a alguien o algo, por ejemplo: a la Virgen Maria? o al PAPA? o a algún Santo de la IC?... con esto no quiero decir que contradiga lo que usted expone sobre la bibliolatria, pues "ahora despues de analizarlo bien" se que si existe y existe en muchas personas (no todas) DE TODAS LAS DENOMINACIONES.

que la Paz de nuestro Señor Jesucristo les siga bendiendo a todos.

pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo. Gálatas 1:12

Para tu crecimiento Espiritual y personal:

1.- ¿Amar a tu padre y madre es Idolatria?
2.- ¿Dios nos pide que seamos idolatras cuando nos dice "amaras a tu projimo como a ti mismo"?
3.- ¿que no dice la palabra honraras a tu padre y madre?
4.- ¿no llamaba pablo a sus discipulos "hijos muy amados"?
5.- ¿estaba pecando tito ó timoteo si honraban a pablo, pues la palabra dice honra a tu padre mas pablo era su padre en la Fé y no su Padre celestial?
6.- ¿la palabra de Dios nos invita a la idolatria cuando dice "dale honra al rey" en los proverbios?

¿Cristo incumplio en el primer mandamiento EXODO 20? cuando lavo los pies de Pedro, pues Cristo tuvo que inclinarse ante Pedro, y que no dice el mandamiento que no debes arrodillarte ante nadie que no sea Dios.

DannySof, mira que la palabra dice que no discutas con los necios.

Amar otra cosa por encima del amor a Dios es idolatria, quien ama su interpretación biblica por encima de amar a Dios, es un idolatra.

 

[Joaco]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Estimado hielo,
Un cordial saludo.

Esperando que todos sus asuntos se necuentre muy bien le escribo para pedirle que se tome el tiempo para ler y responder a los comentarios que le he dejado en este su tema pues veo que usted está confundiendo o inventando términos y definiciones y en los mensajes que le he dejado en este su tema se lo hago ver con toda claridad. espero pueda ver y corregir su error.

Los mensajes son los siguientes:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=381086&postcount=14
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=381094&postcount=16

Espero se tome el tiempo de leerlos y responderlos, claro, si es que puede hacerlo.

Atte.
Joaco <><

 

[M1st1c0]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Saiyark escribe a M1st1c0:

- Y Las puertas del Hades se establecieron durante la Gran Apostasia, pero NO PREVALECIERON, por que llego LA RESTAURACION de todas las cosas. Para decir que algo pueda prevalecer, primero tiene que establecerse y por supuesto durar un tiempo, como lo hizo el obscurantismo.

Haber saiyark pues vamos aclarando el panorama que hay pinguinos en la cama dijo Arjona.

la gran apostacia era para TODA la iglesia ? no. Solo para algunos.
asi que la iglesia de Jesus sigue y seguira subsistienso en una espeficica y concreta comunidad cristiana. nada de ideas romanticas protestante que x grupos de cristianos estuvieorn ocultos y perseguidos por la malvada iglesia catolica ese cuento lo dicen TODOS ( bueno dire casi todos) los portestantes sean pentecostales, mormones, testigos, adventistas etc .
por que es la UNICA manera de justificar su inexistencia durante casi 1500 anios y si esque existia tu comunidad y tus creencias pues datos por favor, fechas, personajes, concilios etc.
donde estuvieron en las cruzadas, en la ratificacion del canon biblico, los obispos, pastores,lugares, escritos cristianos etc.

 

[hielo]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Dios te bendiga.

El hombre ha idolatrado muchas cosas no necesariamente arriba de un altar, muchos practican la avaricia que es la idolatria, muchos se han puesto en el trono de su corazón a si mismos, estos son soberbios, necios, no aceptan corrección y toman sus desciciones siempre como las mejores y las infalibles, estas gentes sin saben han hecho de su interpretación bibliaca un idolo a quien adorar;

La biblia que David Koresh usaba era una Reina Valera parecida a la que lees tu. ¿Cual fue el error de David Koresh? ¿leerla? ¿leerla mal? ¿aceptar su interpretación como verdadera? ¿la biblia tiene la culpa? ¿es pecado leer la biblia? ahora le pregunta ¿es pecado idolatrar la biblia?

Puedes leer sobre David Koresh (creyo tener la razon, y tenia los versiculos para sostenerlo)
http://www.portalplanetasedna.com.ar/sectas2.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/David_Koresh

Puedes leer sobre Jim Jones (creyo tener la razon, y tenia los versiculos para sostenerlo)
http://www.portalplanetasedna.com.ar/sectas1.htm
http://www.pagina12.com.ar/1998/98-11/98-11-18/pag22.htm

Puedes leer sobre Jose de Jesus Miranda (cree tener la razon, y tiene los versiculos para sostenerlo)
http://www.**********************/jesucristo_hombre/

Puedes leer sobre Charles Manson (creyo tener la razon, y tenia los versiculos para sostenerlo)
http://www.geocities.com/tempesoscura/Manson.html

Estos son ejemplos de hombres que usaron el mismo nuevo testamento que tenemos tu y yo. Defienden sus postulados teologicos usando versiculos como estos:

1.- "El que es de Dios sabra si lo que digo viene de Dios", (esto llama la atención pues hace dudar al escucha y centrar la atención en la predica)

2.- "El Espiritu me guia a toda verdad y toda justicia", (con esto el sectario recalca que la verdad la tiene el)

3.- "Los entendidos entenderan", (con esto muestra que hay un grupo de personas que comprenden cual es la voluntad de dios, y por supuesto ellos son y solo ellos)

4.- "Salieron de nosotros pero no eran de nosotros", (con esto se descalifica a quienes salieron del grupo, atachandoles que no son parte del plan de dios)

5.- "El que se hace amigo del mundo se hace enemigo de Dios", (con esto se recalca la negación de las otras posturas basadas en la palabra)

6.- "El que es de Dios nos oye", (con esto se define si estas con nosotros es porque escuchaste a dios, si no es porque no escuchaste su llamado)

7.- "Lo que escucharon desde el principio guarden lo hasta el final", (con esto recalcan que son escogidos)

8.- "No es por obras para que nadie se glorie", (con esto niegan la necesidad de los frutos que son las obras, asi puede modificarse la moral)

9.- "La gran babilonia, La gran Ramera", (por supuesto, el enemigo central, la religión falsa, recalcando sus posturas como verdaderas).

Estos versiculos, SON LOS CLASICOS para formar una secta, son como los candados mentales que iniven todo pensamiento y razonamiento, "si son biblicos", pero si los usas fuera de la doctrina y del dogma del Cristianismo puedes inventar y sostener, cualquier interpretación sobre Cristo ó los eventos futuros siempre y cuando tengas los versiculos con que respaldarlos.

Es parte de la locura que se vive hoy en dia. "las fabulas, la ciencia ficción biblica, el llamado de dios personal sin relación con lo ya establecido, la soberbia de los ungidos de dios".

Espero haber sido claro, no tengo nada en contra de la lectura de la palabra, estoy encontra de la idolatria biblica, y quiza uno respondera; "Claro, la palabra dice que vienen falsos maestros", pero la respuesta es ¿Que seguridad tienes tu de estar ó ser parte de un ministerio falso?, si defiendes tus postulados ó tu intepretación personal con los puntos (1 al 9) que antes mencione.

El arbol se conoce por sus frutos.

La división por interpretaciónes biblicas no es un fruto dado por Dios. (pero ironicamente todos defienden la propia como verdadera) entonces ¿Quien esta idolatrando la biblia? (la agarras y lees lo mismo, como quien dice; "vez la biblia dice esto", "vez la biblia me esta dando la razón en todo")

Dios te cuide y guarde.

Hielo,
Había pensado en responder la otra parte de su aporte después de que usted me dijera qué es para usted adoración. Pero, a pesar de que es importante saber que significa para usted el término, a fin de tener una mejor idea de sus cuestionamientos y comentarios, no lo requiero para darle respuesta a sus preguntas, porlo que, paso a hacerlo.

No, no existe algo como lo que usted refiere: hacer de la Biblia un ídolo, o adrorar a la Biblia como ídolo. Ya que la Biblia nunca podrá ser considerada como un ídolo pues, desde el punto de vista de la propia Escritura, un ídolo es una representación de algo en los cielos o en la tierra, hecha con el propósito de rendirle culto, y la Biblia no es ni puede ser tal cosa. Además, los ídolos son una cosa abominable para Dios (Exodo 20:4; 2 Reyes 21:11; 2 Corintios 6:16). No puede decirse así de la Biblia que es inspiración suya.

Tampoco debe relacionarse a la Biblia con algún tipo de idolatría ya que esta consiste en honrar a las criaturas en lugar de al Creador, postrarse ante los ídolos en adoración, plegaria o veneración. Es verdad que en un sentido amplio, según la propia Escritura, la idolatría no requiere una imagen material ni un sistema religioso desarrollado, que puede ser cualquier cosa que toma el lugar que le pertenece sólo a Dios, pero si usted está pretendiendo que esto es lo que sucede con la Biblia, deberá usted mostrar de qué manera la Biblia está ocupando el lugar de Dios.

No, en los términos en que usted lo plantea, no es real.

Sí usted se inventó el significado del término, si.

¿En qué forma usa usted aquí la palabra espíritu? le pregunto para poder darle una respuesta adecuada a su cuestionamiento.

Mientras tanto le puedo decir que para mí la Biblia no ocupa el lugar de Dios, sino que es inpirada por Él, para dar testimonio de Jesucristo, el único en el que hay salvación y vida eterna, y para instruir, redargüir, corregir al siervo de Dios a fin de que esté completamente preparado para todo buena obra.

No.

Hasta aquí mis respuestas sobre la "Bibliolatría". Las otras preguntas plantean algo diferente y las responderé más adelante. mientras tanto, tenga usted un excelente día.

Atte.
Joaco <><

 

[Saiyark]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Estimado hermano M1st1c0:

Saiyark escribe a M1st1c0:

- Y Las puertas del Hades se establecieron durante la Gran Apostasia, pero NO PREVALECIERON, por que llego LA RESTAURACION de todas las cosas. Para decir que algo pueda prevalecer, primero tiene que establecerse y por supuesto durar un tiempo, como lo hizo el obscurantismo.

Haber saiyark pues vamos aclarando el panorama que hay pinguinos en la cama dijo Arjona.

la gran apostacia era para TODA la iglesia ? no. Solo para algunos.
asi que la iglesia de Jesus sigue y seguira subsistienso en una espeficica y concreta comunidad cristiana.

Solo 2 cosas:

- El hecho de usted admita que "Solo para algunos", ya es una cotradiccion con lo que dijo con anterioridad. Pero olvidemos el pasado, veamos que dice usted ahora.

nada de ideas romanticas protestante que x grupos de cristianos estuvieorn ocultos y perseguidos por la malvada iglesia catolica ese cuento lo dicen TODOS ( bueno dire casi todos) los portestantes sean pentecostales, mormones, testigos, adventistas etc.

- La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, NO tiene nada que ver con el Protestatismo Catolico. No somos ningun partido o secta reformada del catolicismo y tampoco somos ninguna continuacion de esa iglesia. Nosotros somos una RESTAURACION completa, de La Iglesia primitiva de Cristo, como todos los elementos que Cristo mismo dejo en Su Iglesia a saber: REVELACION (La Roca sobre la cual fundo Su Iglesia), Poder y Autoridad (El Santo Sacerdocio), El Cuerpo de Cristo (Profetas, Apostoles, etc), Ordenanzas y Convenios (Hebreos 9), y Escrituras de los Profetas (Como El Libro de Mormon, Doctrina y Convenios, La Perla de Gran precio, etc)... Todo los elementos que son necesarios para una Dispensacion.

por que es la UNICA manera de justificar su inexistencia durante casi 1500 anios y si esque existia tu comunidad y tus creencias pues datos por favor, fechas, personajes, concilios etc.
donde estuvieron en las cruzadas, en la ratificacion del canon biblico, los obispos, pastores,lugares, escritos cristianos etc.

La continuidad de La Religion Cristiana, no es lo mismo que la continuidad de La Iglesia de Cristo. Esa idea preconcebida, claramente fue desbaratada, cuando aparecio el Protestantismo Catolico. Una reforma de La Iglesia Catolica es el testimonio mas claro de que no habia continuidad, por que La Esposa del Cordero, no puede tener las manos manchadas con sangre inocente...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Tobi]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Dios te bendiga Tobi

Los Padres de la Iglesia son Cristo y sus apostoles, hombres hebreos, despues casi todo se desarrolla en grecia, y otras partes de europa.

recuerda que Pablo se propuso ir a España (Romanos 15.24), por parte de España vino el evangelio de Jesus a mi pais México.

Uno de los misioneros Europeos mas famosos en la region donde vivo es Francisco Eusebio Kino quien vino desde Europa y estuvo tiempo en Sevilla España.

Sinceramente, negar esta verdad me haria un mentiroso.

¿Cual es el evangelio de Cristo? pues simplemente que en su nombre tenemos perdon de pecados (lucas 24.47)

¿Quienes trajeron la cena del Señor a México? (1 corintios 11.23-26)
¿Quienes predicaron el perdon de pecados en México? (Juan 20.21-23)

Tobi sin el afan de nada, lee Romanos 15.24 donde habla que Pablo ira a España y visitara a tales hermanos que estan en Roma aprovechando que pasara por ahi.

Tobi, si me dices que la Carta a los Romanos es un invento ingertado por el magisterio Romano, que Cristo no dio autoridad para el perdon de pecados a sus apostoles (Juan 20.21-23) que la celebración de la santa cena esta fuera pues Cristo padecio una vez (1 corintios 11.23-26) y que todos estos versiculos te suenan muy Catolicos, Sinceramente no se que pensar de ti.

Uno puede atacar lo que no sabe por ignorancia, pero uno no puede vivir toda su vida en la ignorancia.

Recuerda la sabiduria de Gamaliel que intercede por el Apostol Pedro ante los fariseos (Hechos), no sea que en tu ignorancia el dia del juicio seas hallado enemigo de la iglesia de los Apostoles ó similar en rebeldia como Diotrefes (3 Juan 1.9) quien se negaba recibir la autoridad apostolica.

Al que mas amo mas se le perdonara, ¿tienes algo que perdonarnos a quienes seguimos a Cristo de esta forma? ¿ó que acaso yo no soy Cristiano para ti ó ustedes?

Cristo te ama, no des lugar nunca al rencor y rebeldia, busca la Fé, la justicia y la misericordia.

Todas estas citas se van por los suelos con una sola pregunta:
¿El perdón de los pecados, como se consigue: Por la fe puesta en Jesús o por la fe en un cura que dice ego de absolvo?

Sr. Hielo, no te da frio usar la Escritura a tu placer para defender lo indefendible? Por ejemplo eso.

...que la celebración de la santa cena esta fuera pues Cristo padecio una vez (1 corintios 11.23-26) y que todos estos versiculos te suenan muy Catolicos, Sinceramente no se que pensar de ti.

Yo si tengo que pensar de ti.
Vosotros no celebrais la santa cena. Lo que pretendeis hacer es un sacrificio. Habeis cambiado eucaristia en sacrificio. Resultado: Adorais una oblea de pan azimo... que sólo es eso: un poquito de harina de trigo. ¿A eso pretendeis rebajar la persona de Cristo? ¿Manipulada en manos de un presunto sacerdorte? ¿Te olvidas que sacerdote significa "sacrificador"?
¿A santo de que un ser humano pretende sacrificar a Cristo?
Estos versículos que citas no tienen de católicos nada de nada. Sólo son romanistas. Paganismo que no cristianismo.
¿Sabes que pensar ahora?

 

[hielo]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Dios te bendiga tobi.

Cristo fue quien dijo sobre sus apostoles; "Aquien perdones los pecados le son perdonados y aquien se los retengas le son retenidos".

Pablo dijo sobre la santa cena, "Esta instrucción recibi del Señor".

Jesus lo dijo y punto, no se pone a discución.

Sacerdocio en el antiguo Testamento:

Sobre el sacerdocio te invito a que leas hebreos, en el antiguo testamento solo el sumo sacerdonte entra una vez al lugar santicimo (la segunda cortina), los demas sacerdotes no tienen derecho de entrar, sino hasta la primer cortina que es donde se ofrecian sacrificios de corderos.

Sacerdocio en el nuevo Testamento:

Estos dos sacerdocios son figuras de lo que hoy sucede, hay un sumo sacerdote (Cristo en los cielos - quien entra una sola vez, figura del sumo sacerdote judio) y un sacerdote terrenal, figura del primero (el que entra solo por la primer cortina). Quien ya no tiene nada que sacrificar y solo anuncia el sacrifio de Cristo cada vez que come y bebe de la copa, como a Pablo se le enseño y lo dijo en la cita de corintios (Cristo es sacrificio, Cristo es el cordero ahora).

Si no lo quieres creer, no es culpa mia.

No me tomes las cosas a mal, no tengo nada contra ti, te estoy diciendo las cosas como son y asi estan en la biblia. Yo fui mucho tiempo pentecostal y muy protestante, pero estoy conciente de la confución que existe.

Si tienes cualquier otra pregunta, sobre algo espero poder ayudarte y que todo sea de edificación.

Sobre la redención de pecados, Cristo instituyo esta que es atravez del sacerdocio mas no niega el perdon atravez del arrepentimiento y suplica directa a Dios (esto se le conoce como acto de contricción)

amén.

Todas estas citas se van por los suelos con una sola pregunta:
¿El perdón de los pecados, como se consigue: Por la fe puesta en Jesús o por la fe en un cura que dice ego de absolvo?

Sr. Hielo, no te da frio usar la Escritura a tu placer para defender lo indefendible? Por ejemplo eso.


Yo si tengo que pensar de ti.
Vosotros no celebrais la santa cena. Lo que pretendeis hacer es un sacrificio. Habeis cambiado eucaristia en sacrificio. Resultado: Adorais una oblea de pan azimo... que sólo es eso: un poquito de harina de trigo. ¿A eso pretendeis rebajar la persona de Cristo? ¿Manipulada en manos de un presunto sacerdorte? ¿Te olvidas que sacerdote significa "sacrificador"?
¿A santo de que un ser humano pretende sacrificar a Cristo?
Estos versículos que citas no tienen de católicos nada de nada. Sólo son romanistas. Paganismo que no cristianismo.
¿Sabes que pensar ahora?

 

[Joaco]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Hielo,
Gracias por leer mi aporte y compartirme sus comentarios, aunque lamento que no haya respondido a las preguntas que le hice en los dos aportes que le dirigí y que no comente nada de lo que le señelé en ellos. En fin. Pso a responder sus comentarios:

El hombre ha idolatrado muchas cosas no necesariamente arriba de un altar, muchos practican la avaricia que es la idolatria

Eso nadie lo ha puesto en duda.

muchos se han puesto en el trono de su corazón a si mismos, estos son soberbios, necios, no aceptan corrección y toman sus desciciones siempre como las mejores y las infalibles, estas gentes sin saben han hecho de su interpretación bibliaca un idolo a quien adorar;

Usted lo ha dicho, muchos han pretendido, a lo largo de la historia del cristianismo, levantarse como los únicos capaces de interpretar adecuadamente la Escritura, llamandose así mismos "infalibes" en ello y los únicos con la autoridad para hacerlo. Así mismo, se han puesto a ellos en el lugar de Dios, y se han autollamado "Vicarios" suyos. En eso tiene usted razón. Sin embargo, eso es una cuestión totalmente diferente a hacer de la Biblia un ídolo. En estos casos, quien ocupa el lugar de Dios no es la Escritura, sino el hombre mismo. ¿Puede ver usted la diferencia?

La biblia que David Koresh usaba era una Reina Valera parecida a la que lees tu. ¿Cual fue el error de David Koresh? ¿leerla? ¿leerla mal? ¿aceptar su interpretación como verdadera? ¿la biblia tiene la culpa? ¿es pecado leer la biblia? ahora le pregunta ¿es pecado idolatrar la biblia?

Creerse Dios mismo, creer que era infalibe, llamarse así mismo el Cristo (o su Vicario, que es lo mismo). Y así como Élk, hay muchos y, lamentablemente, muchos los siguen, y los defienden, defienden su pretendida infalibilidad y única autoridad por sobre los demás. Ciegos, guias de ciegos, como diría Jesús.

En el caso de este hombre, como de todos aquellos que pretenden ocupar el lugar y la autoridad de Cristo, no había idolatría hacia la Palbar de Dios, hacia la Escritura, sino a él mismo.

Puedes leer sobre David Koresh (creyo tener la razon, y tenia los versiculos para sostenerlo)
http://www.portalplanetasedna.com.ar/sectas2.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/David_Koresh

No necesito leer sobre eso hombre, su caso es bien sabido, además, como ya le señalé, su problema no era poner a la Palabra de Dios, en lugar de Dios (aún no entiendo como eso puede ser posible, pero en fin, es lo que correctamente definiría el término "Bibliolatría", si tal término existiera), s9no ponerse a él en el lugar del Autor de la vida.

Puedes leer sobre Jim Jones (creyo tener la razon, y tenia los versiculos para sostenerlo)
http://www.portalplanetasedna.com.ar/sectas1.htm
http://www.pagina12.com.ar/1998/98-11/98-11-18/pag22.htm

Puedes leer sobre Jose de Jesus Miranda (cree tener la razon, y tiene los versiculos para sostenerlo)
http://www.**********************/jesucristo_hombre/

Puedes leer sobre Charles Manson (creyo tener la razon, y tenia los versiculos para sostenerlo)
http://www.geocities.com/tempesoscura/Manson.html

Y así podemos seguir la lista de pretendidos "Vicarios de Cristo", "únicos con Su autroridad", pues se han levantado muchos. Pero en ninguno de estos casos encontraremos "Bibliolatría", sino egolatría.

Estos son ejemplos de hombres que usaron el mismo nuevo testamento que tenemos tu y yo.

Con la diferencia que ellos se han puesto a ellos mismos (y no a la Biblia) en el lugar de Dios.

Defienden sus postulados teologicos usando versiculos como estos:

1.- "El que es de Dios sabra si lo que digo viene de Dios", (esto llama la atención pues hace dudar al escucha y centrar la atención en la predica)

2.- "El Espiritu me guia a toda verdad y toda justicia", (con esto el sectario recalca que la verdad la tiene el)

3.- "Los entendidos entenderan", (con esto muestra que hay un grupo de personas que comprenden cual es la voluntad de dios, y por supuesto ellos son y solo ellos)

4.- "Salieron de nosotros pero no eran de nosotros", (con esto se descalifica a quienes salieron del grupo, atachandoles que no son parte del plan de dios)

5.- "El que se hace amigo del mundo se hace enemigo de Dios", (con esto se recalca la negación de las otras posturas basadas en la palabra)

6.- "El que es de Dios nos oye", (con esto se define si estas con nosotros es porque escuchaste a dios, si no es porque no escuchaste su llamado)

7.- "Lo que escucharon desde el principio guarden lo hasta el final", (con esto recalcan que son escogidos)

8.- "No es por obras para que nadie se glorie", (con esto niegan la necesidad de los frutos que son las obras, asi puede modificarse la moral)

9.- "La gran babilonia, La gran Ramera", (por supuesto, el enemigo central, la religión falsa, recalcando sus posturas como verdaderas).

¿Y a quién están referidos esos versículos? ¿A la Escritura? ¿Est´pan con ello enzalzando a la Biblia? ¿O a ellos mismos? Dese cuenta hielo, estos hombres, y muchos otros, no aman a la Biblia, sino a ellos mismos.

Estos versiculos, SON LOS CLASICOS para formar una secta,

Y aún faltan otros. Y dejeme decirle que no sólo usan versículos, pues muchas de las veces la Escritura no les da para sostener su pretendida autoridad, así que no dudan en recurrir a una "tradición" (que no está ni definida ni es posible delimitarla) para pretender ponerse por encima de los demás, para eregirse como mediadores entre sus seguidores y Dios. Y sus seguidores Tienden a reclamar para sí mismos un singular papel que les concede identidad y les capacita para hacer cumplir "los decretos de Dios", esto es, sus propios decretos.

son como los candados mentales que iniven todo pensamiento y razonamiento, "si son biblicos", pero si los usas fuera de la doctrina y del dogma del Cristianismo puedes inventar y sostener, cualquier interpretación sobre Cristo ó los eventos futuros siempre y cuando tengas los versiculos con que respaldarlos.

Y aún si respaldo bíblico pues recuerde, ellos son los "representante de Dios" aquí en la tierra, sus "vicarios", así que lo que digan, lo que enseñen, es "palabra de misma de Dios".

Y note usted como las instituciones religiosas que se levantan al rededor de estos pretendidos "Vicarios de Cristo" tienen ciertos razgos que nos ayudan en su identificación:

• Estas instituciones son exclusivistas en el sentido de que la salvación y las bendiciones especiales de Dios generalmente se reservan sólo para sus propios miembros. La membresía en estas instituciones se considera sinónima con la membresía en el Reino de Dios.
  
• Estas instituciones reclaman respeto para su profeta particular o guía espiritual al cual, en un sentido práctico, se le ha conferido autoridad final en cuestiones espirituales.

¿le parece familiar?

Es parte de la locura que se vive hoy en dia. "las fabulas, la ciencia ficción biblica, el llamado de dios personal sin relación con lo ya establecido, la soberbia de los ungidos de dios".

Y fijese usted, generalmente, estos individuos no vacilan en afirmar que reciben mensajes directamente de Dios aparte de la Biblia, sustentandolos en algo más fuera de ella por no les es suficiente para sustentar sus afirmaciones, y generalmente afirman que hablan en nombre de Dios. Esto les da autoridad para imponer rigurosamente su voluntad sobre sus propios miembros. Ejemplo de estos lo tenemos ahora mismo en varias instituciónes religiosas.

Espero haber sido claro,

tan claro que se hace evidente el error en el que está usted incurriendo al pensar que todo esto es "Bibliolatrá" cuando no es sino egolatría, ponerse a uno mismo en el lugar de Dios, que es el problema que desde el principio, nos separó de Él.

no tengo nada en contra de la lectura de la palabra

Que bueno que aí sea, de lo contrario el de los problemas sería usted.

estoy encontra de la idolatria biblica

Al menos en los ejemplos que usted da, en las afirmaciones que usted hace, en los términos en que habla, usted está tocando un tema totalmente diferente a la idolatría de la Biblia, y espero que pueda usted darsrse cuenta del error en que está incurriendo al querer empatar sus afirmaciones con este término que ni siquiera existe.

y quiza uno respondera; "Claro, la palabra dice que vienen falsos maestros", pero la respuesta es ¿Que seguridad tienes tu de estar ó ser parte de un ministerio falso?, si defiendes tus postulados ó tu intepretación personal con los puntos (1 al 9) que antes mencione.

Una muy buena pregunta que todos (incluido usted) debemos hacernos. Y no sólo en e sentido de ver que no estamos nosotros levantandonos como "pretendidos ungeidos" sino también en el sentido de que no estemos siguiendo a uno de ellos ¿No lo cree?

El arbol se conoce por sus frutos.

Amén.

La división por interpretaciónes biblicas no es un fruto dado por Dios. (pero ironicamente todos defienden la propia como verdadera) entonces ¿Quien esta idolatrando la biblia? (la agarras y lees lo mismo, como quien dice; "vez la biblia dice esto", "vez la biblia me esta dando la razón en todo")

De nuevo, no es que idolatren la Biblia, sino que se idolatran a ellos mismos, algo totalmente diferente ¿Puede entenderlo?

Dios te cuide y guarde.

Igualmente.

Atte.
Joaco <><

 

[hielo]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Dios te bendiga.

Nunca quize acusar a su grupo, realmente no que te tipo sea y no es mi afan destrozar a nadie ni nada, simplemente hablar seriamente. Por ejemplo el libro de Apocalipsis es un libro escrito a las iglesias que estan en Asia, pero es el libro que tiene mas interpretaciones de toda la biblia, lo han puesto como un idolo pretendiendo encontrar muchos (no hablo de usted) las premoniciones de los eventos futuros. pero por mas que se quieran empeñar, el libro fue escrito a las iglesias de Asia que ya no existen mas, ahora la iglesia esta extendida por todo el mundo. Pero en fin, no hay mas (mas se puede aprender mucho de apocalipsis, pero fue escrito para las iglesias de Asia, lo dice la biblia, quien no lo quiera ver asi, esta viendo cosas que quiere ver y que no son).

Sobre el tema del vicario de Cristo es una imagen de lo que esta por venir en Cristo, un centro y un gobierno establecido por Jesucristo.

Sabia usted que cada tanto tiempo el papa lava los pies de 12 hombres que representan la figura de Cristo, y esto ¿porque?, pues porque Jesus le dijo a Pedro si no dejas que te lave no tendras parte conmigo, asi que hay una correlación, porfavor si tienes tiempo lee el estudio que escribi sobre el lavado de pies por parte del sucesor de Cristo en su segunda venida.

Recuerda que desde el inicio de los tiempos Dios ha dejado huellas en el tiempo "los panes sin levadura", "la santa cena", "el lavamiento de pies", etc.

Que son imagenes de lo que ha de venir.

El gobierno de Jesucristo en su venida, cuando el es Rey y todos los gobernantes vienen hacia el es biblico. Hoy el papa es imagen de lo que esta por venir, asi como con Aron hasta Caifas es el orden de los sacerdotes leviticos, asi se cumplira tambien con Pedro hasta entregar el trono a Cristo, quien es SUMO SACERDOTE, mas existen tambien Sacerdotes que son de la primera cortina. Lo de la primera cortina lo dejo en interrogación, esperando que sepa a que me refiero, Jesus es de la segunda cortina.

Asi que el papa es el vicario de quien tomara posesión de toda la tierra.

Hielo,
Gracias por leer mi aporte y compartirme sus comentarios, aunque lamento que no haya respondido a las preguntas que le hice en los dos aportes que le dirigí y que no comente nada de lo que le señelé en ellos. En fin. Pso a responder sus comentarios:Eso nadie lo ha puesto en duda.

Usted lo ha dicho, muchos han pretendido, a lo largo de la historia del cristianismo, levantarse como los únicos capaces de interpretar adecuadamente la Escritura, llamandose así mismos "infalibes" en ello y los únicos con la autoridad para hacerlo. Así mismo, se han puesto a ellos en el lugar de Dios, y se han autollamado "Vicarios" suyos. En eso tiene usted razón. Sin embargo, eso es una cuestión totalmente diferente a hacer de la Biblia un ídolo. En estos casos, quien ocupa el lugar de Dios no es la Escritura, sino el hombre mismo. ¿Puede ver usted la diferencia?

Creerse Dios mismo, creer que era infalibe, llamarse así mismo el Cristo (o su Vicario, que es lo mismo). Y así como Élk, hay muchos y, lamentablemente, muchos los siguen, y los defienden, defienden su pretendida infalibilidad y única autoridad por sobre los demás. Ciegos, guias de ciegos, como diría Jesús.

En el caso de este hombre, como de todos aquellos que pretenden ocupar el lugar y la autoridad de Cristo, no había idolatría hacia la Palbar de Dios, hacia la Escritura, sino a él mismo.

No necesito leer sobre eso hombre, su caso es bien sabido, además, como ya le señalé, su problema no era poner a la Palabra de Dios, en lugar de Dios (aún no entiendo como eso puede ser posible, pero en fin, es lo que correctamente definiría el término "Bibliolatría", si tal término existiera), s9no ponerse a él en el lugar del Autor de la vida.

Y así podemos seguir la lista de pretendidos "Vicarios de Cristo", "únicos con Su autroridad", pues se han levantado muchos. Pero en ninguno de estos casos encontraremos "Bibliolatría", sino egolatría.

Con la diferencia que ellos se han puesto a ellos mismos (y no a la Biblia) en el lugar de Dios.

¿Y a quién están referidos esos versículos? ¿A la Escritura? ¿Est´pan con ello enzalzando a la Biblia? ¿O a ellos mismos? Dese cuenta hielo, estos hombres, y muchos otros, no aman a la Biblia, sino a ellos mismos.

Y aún faltan otros. Y dejeme decirle que no sólo usan versículos, pues muchas de las veces la Escritura no les da para sostener su pretendida autoridad, así que no dudan en recurrir a una "tradición" (que no está ni definida ni es posible delimitarla) para pretender ponerse por encima de los demás, para eregirse como mediadores entre sus seguidores y Dios. Y sus seguidores Tienden a reclamar para sí mismos un singular papel que les concede identidad y les capacita para hacer cumplir "los decretos de Dios", esto es, sus propios decretos.

Y aún si respaldo bíblico pues recuerde, ellos son los "representante de Dios" aquí en la tierra, sus "vicarios", así que lo que digan, lo que enseñen, es "palabra de misma de Dios".

Y note usted como las instituciones religiosas que se levantan al rededor de estos pretendidos "Vicarios de Cristo" tienen ciertos razgos que nos ayudan en su identificación:

• Estas instituciones son exclusivistas en el sentido de que la salvación y las bendiciones especiales de Dios generalmente se reservan sólo para sus propios miembros. La membresía en estas instituciones se considera sinónima con la membresía en el Reino de Dios.
  
• Estas instituciones reclaman respeto para su profeta particular o guía espiritual al cual, en un sentido práctico, se le ha conferido autoridad final en cuestiones espirituales.

¿le parece familiar?

Y fijese usted, generalmente, estos individuos no vacilan en afirmar que reciben mensajes directamente de Dios aparte de la Biblia, sustentandolos en algo más fuera de ella por no les es suficiente para sustentar sus afirmaciones, y generalmente afirman que hablan en nombre de Dios. Esto les da autoridad para imponer rigurosamente su voluntad sobre sus propios miembros. Ejemplo de estos lo tenemos ahora mismo en varias instituciónes religiosas.

tan claro que se hace evidente el error en el que está usted incurriendo al pensar que todo esto es "Bibliolatrá" cuando no es sino egolatría, ponerse a uno mismo en el lugar de Dios, que es el problema que desde el principio, nos separó de Él.

Que bueno que aí sea, de lo contrario el de los problemas sería usted.

Al menos en los ejemplos que usted da, en las afirmaciones que usted hace, en los términos en que habla, usted está tocando un tema totalmente diferente a la idolatría de la Biblia, y espero que pueda usted darsrse cuenta del error en que está incurriendo al querer empatar sus afirmaciones con este término que ni siquiera existe.

Una muy buena pregunta que todos (incluido usted) debemos hacernos. Y no sólo en e sentido de ver que no estamos nosotros levantandonos como "pretendidos ungeidos" sino también en el sentido de que no estemos siguiendo a uno de ellos ¿No lo cree?

Amén.

De nuevo, no es que idolatren la Biblia, sino que se idolatran a ellos mismos, algo totalmente diferente ¿Puede entenderlo?

Igualmente.

Atte.
Joaco <><

 

[Joaco]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Hielo,
Gracias por los comentarios que me dirige y el tiempo que se ha tomado para ello, lamentablemente usted de nuevo deja de responder a mis cuestionamientos y a los señalamientos específicos que le hago. Espero que la siguiente ocasión no lo haga.

Paso a responder sus comentarios:

Nunca quize acusar a su grupo,

¿Y cuál es mi "grupo" según usted? Porque hasta ahora yo no he hecho mención alguna sobre grupos, mucho menos le he recriminado a usted que me "acuse" a mi o a "mi grupo" ¿O sí?

realmente no que se tipo sea y no es mi afan destrozar a nadie ni nada

¿ Y cuál es su afán? ¿Podría decirme?

simplemente hablar seriamente

Eso es lo que estamos haciendo ¿O considera usted lo contrario?

Por ejemplo el libro de Apocalipsis es un libro escrito a las iglesias que estan en Asia, pero es el libro que tiene mas interpretaciones de toda la biblia, lo han puesto como un idolo pretendiendo encontrar muchos (no hablo de usted) las premoniciones de los eventos futuros. pero por mas que se quieran empeñar, el libro fue escrito a las iglesias de Asia que ya no existen mas, ahora la iglesia esta extendida por todo el mundo. Pero en fin, no hay mas (mas se puede aprender mucho de apocalipsis, pero fue escrito para las iglesias de Asia, lo dice la biblia, quien no lo quiera ver asi, esta viendo cosas que quiere ver y que no son).

De nuevo cae en el error de equiparar el querer interpretar la Biblia con hacer de la Biblia un ídolo. Entiendalo, no es lo mismo. El buscar entender la Escritura no es idolatría de la misma, ya se lo mostré.

Sobre el tema del vicario de Cristo es una imagen de lo que esta por venir en Cristo, un centro y un gobierno establecido por Jesucristo

De acuerdo al significado de la palabra Vicario:

vicario, ria.
(Del lat. vicarius).

1. adj. Que tiene las veces, poder y facultades de otra persona o la sustituye.
2. 2. m. y f. Persona que en las órdenes regulares tiene las veces y autoridad de alguno de los superiores mayores, en caso de ausencia, falta o indisposición.

Al referirme a que hay quienes se levantan o autoproclaman "vicarios" de Jesucristo, estoy señalando que pretenden ocupar Su lugar y actuar con Su autoridad, esto es, hacer ls veces de Cristo en la Tierra. En ese sentido, los hombres que usted señaló, y muchos otros, pretenden ocupar el lugar de Cristo.

Sabia usted que cada tanto tiempo el papa lava los pies de 12 hombres que representan la figura de Cristo, y esto ¿porque? pues porque Jesus le dijo a Pedro si no dejas que te lave no tendras parte conmigo, asi que hay una correlación, porfavor si tienes tiempo lee el estudio que escribi sobre el lavado de pies por parte del sucesor de Cristo en su segunda venida.

Recuerda que desde el inicio de los tiempos Dios ha dejado huellas en el tiempo "los panes sin levadura", "la santa cena", "el lavamiento de pies", etc.

Que son imagenes de lo que ha de venir.

¿Y esto que tiene que ver con el tema?

El gobierno de Jesucristo en su venida, cuando el es Rey y todos los gobernantes vienen hacia el es biblico.

¿Y quién ha dicho lo contrario? ¿O quién siquiera ha mencionado algo sobre el gobierno de Cristo? Al menos yo no lo he hecho ¿Por qué entonces lo trae al tema?

Hoy el papa es imagen de lo que esta por venir,asi como con Aron hasta Caifas es el orden de los sacerdotes leviticos, asi se cumplira tambien con Pedro hasta entregar el trono a Cristo, quien es SUMO SACERDOTE, mas existen tambien Sacerdotes que son de la primera cortina. Lo de la primera cortina lo dejo en interrogación, esperando que sepa a que me refiero, Jesus es de la segunda cortina.

Bueno, no sé qué sustento tengan estas afirmaciones suyas, pero algo si sé, en la Escritura no lo tiene pues yo no encuentro que Cristo le haya dejado ningún trono a Pedro, ni que este último tenga que entregarlo de regreso en la figura de otra persona, llamese a esta papa o como sea.

Asi que el papa es el vicario de quien tomara posesión de toda la tierra.

¿Está usted diciendo que el papa es esto es el que hace las veces de Jesús en la tierra, Su sustituto (que es lo que significa el término vicario)? ¿Que cuando él (esto es, el papa) habla, es Cristo mismo el que lo hace?

Quedo en espera de sus respuestas.

Atte.
Joaco <><

 

[hielo]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Dios te bendiga Joaco.

Te pido que me escribas a [email protected], para hablar sobre los asuntos, pienso que estas malinterpretando gran parte de mis escritos.

Saludos.

Hielo,
Gracias por los comentarios que me dirige y el tiempo que se ha tomado para ello, lamentablemente usted de nuevo deja de responder a mis cuestionamientos y a los señalamientos específicos que le hago. Espero que la siguiente ocasión no lo haga.

Paso a responder sus comentarios:¿Y cuál es mi "grupo" según usted? Porque hasta ahora yo no he hecho mención alguna sobre grupos, mucho menos le he recriminado a usted que me "acuse" a mi o a "mi grupo" ¿O sí?

¿ Y cuál es su afán? ¿Podría decirme?

Eso es lo que estamos haciendo ¿O considera usted lo contrario?

De nuevo cae en el error de equiparar el querer interpretar la Biblia con hacer de la Biblia un ídolo. Entiendalo, no es lo mismo. El buscar entender la Escritura no es idolatría de la misma, ya se lo mostré.

De acuerdo al significado de la palabra Vicario:Al referirme a que hay quienes se levantan o autoproclaman "vicarios" de Jesucristo, estoy señalando que pretenden ocupar Su lugar y actuar con Su autoridad, esto es, hacer ls veces de Cristo en la Tierra. En ese sentido, los hombres que usted señaló, y muchos otros, pretenden ocupar el lugar de Cristo.

¿Y esto que tiene que ver con el tema?

¿Y quién ha dicho lo contrario? ¿O quién siquiera ha mencionado algo sobre el gobierno de Cristo? Al menos yo no lo he hecho ¿Por qué entonces lo trae al tema?

Bueno, no sé qué sustento tengan estas afirmaciones suyas, pero algo si sé, en la Escritura no lo tiene pues yo no encuentro que Cristo le haya dejado ningún trono a Pedro, ni que este último tenga que entregarlo de regreso en la figura de otra persona, llamese a esta papa o como sea.

¿Está usted diciendo que el papa es esto es el que hace las veces de Jesús en la tierra, Su sustituto (que es lo que significa el término vicario)? ¿Que cuando él (esto es, el papa) habla, es Cristo mismo el que lo hace?

Quedo en espera de sus respuestas.

Atte.
Joaco <><

 

[hielo]

Re: ¿Crees en la Bibliolatria?

Dios te bendiga

Simplemente Moises es figura de Cristo quien estaba por venir, El sucesor de Pedro es figura de quien esta por Venir.

El sucesor de Pedro es Sacerdote de la primer cortina del tabernaculo de Moises, Cristo es SUMO Sacerdote quien entra por la segunda cortina al lugar santisimo.

Estos dos son sacerdocios de una misma orden, Cristo es Sumo Sacerdote segun el orden de Melquisedec (quien no tiene genealogia como los sacerdotes de levi, nadie asume el sacerdocio por cuenta propia), Mas el Sacerdocio con la suceción de Pedro tiene origen en Cristo. Quien los instruyo para Celebrar la Santa Cena (eucaristia) Perdonar pecados, y bautizar (Jesus no bautizaba, solo sus Apostoles).

Leelo, es biblia pura.

Si no lo entiendes, yo te lo puedo explicar con la biblia en la mano.

¿amén?

escribeme a [email protected]

Dios te bendiga Joaco.

Te pido que me escribas a [email protected], para hablar sobre los asuntos, pienso que estas malinterpretando gran parte de mis escritos.

Saludos.