Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

[Compostela]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

PD: Como no soy omnisciente, no puedo saber lo que todos los ateos piensan, así que pido disculpas por hacer una afirmación no del todo verdadera: "ningún ateo asegura (...)", léanla como si dijera "la mayoría no asegura (...)" o, al fin y al cabo "yo no aseguro (...)".

El problema de tu ateísmo no es que "no asegures"

el problema de tu concepción atea es que estás inseguro de la existencia de dios.

Aún no entiendes?

Muestrame un ateo que no este seguro de la no existencia de Dios........ y yo te mostrare a un agnóstico confundido en su definición.

 

[koyox]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Gracias a mis hermanos cristianos...

sinceramente en ocasiones siento que no doy a basto para responderles a todos xD...

es ke...el tema es realmente desgastante...y sinceramente lo encuentro inutil, si sabemos que a los escogidos les sera dado saber...es una tarea sin meta el argumentar frente a un ateo o agnostico que no tiene los ojos para ver lo que nosotros ya hemos visto.

Pueden seguir su realidad, de todas maneras, de estar destinados a ceer en Dios, ya les llegara su hora, de no ser asi, nada cambiara.

 

[RodrigoG83]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Muestrame un ateo que no este seguro de la no existencia de Dios........ y yo te mostrare a un agnóstico confundido en su definición.

Gordon Stein:
(...) la gran mayoría de los ateos NO niega absolutamente la extremadamente pequeña posibilidad de Dios (...)

Richard Dawkins:
(...) no podemos demostrar la inexistencia de Dios (...)

Te pido por favor, que seas más claro cuando te expreses. Porque entre mi falta de comprensión y tu falta de claridad... nos hacemos "bolas".

Saludos

PD: koyox, todavía no has demostrado que es "[c]ientificamente (...) imposible que no haya existido una fuerza superior que haya dado la energia necesaria para el funcionamiento de todo lo que existe..."
Las cinco vías no son científicas (no se basan en el método científico).

 

[Soldadoblanco]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

De donde crees que salio todo??? si me dices que de extraterrestres entonces te pregunto ¿De donde salieron los extraterrestres?

*de donde salio la evolucion?
*de donde salio el Tiempo?
*de donde salio todo?

------------------------------------------------------------------

y Ateo significa que se niega TOTALMENTE a Dios, mira esta palabra Teocentrico que significa que el centro de todo es Dios (Teo=Dios y Centrico=centro) y la A anterior significa Negacion es decir No Dios...

------------------------------------------------------------------

Muchos cientificos creen en la existencia de Dios y Albert Einstein no es la escepcion... En la pregunta del articulo ¿Tenía Dios una opción cuando creó el universo? yo no veo que se niege a Dios... Para mi forma de ver es ¿Por que Dios creo el universo?... Ademas me gusta una frase de este Cientifico "El hombre es grande solo cuando se pone de rodillas"... Que viene de la Biblia en una parte que dice "Aun el mas pequeño es el mas grande en el reino de Dios" Si no entiendes te digo que quiere decir que si te humillas seras considerado el mas grande en su reino...

------------------------------------------------------------------

Te voy a dar un ejemplo de cosas que se deben poner atencion:

La gravedad es una fuerza que no puedes Ver, tocar, mirar, oler ó saborear... Newton se dio cuenta de que habia algo que hacia que las cosas se cayeran cuando se sobaba del manzanaso que se pego... y se dio cuenta de que hay cosas mas allá que los sentidos humanos conocidos nos puedan mostrar...

Ojala los Ateos fueran como Newton...

------------------------------------------------------------------

El mundo espiritual existe y es como la gravedad... No la puedes percibir con tus sentidos sinembargo te afecta tremendamente... Ese mundo no le interesa si le crees que existe o no y seguira afectando sin importar si le crees o no. No se como mostrarte un experimento con el mundo espiritual debe ser por que es muy diferente al mundo fisico... Por que no mas bien lees algunos testimonios que estan por alli de gente que creyo y creen aun en Dios... pueda que te sirvan.

Espero haberle ayudado...

 

[koyox]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Se que yo no puedo demostrarlo cientificamente...por que no soy cientifico

mas bien te muestro las conclusiones que toda la huanidad sabe...esa es la prueba. La energia debio salir de algun lado, lo cual es aputnable a Dios, por que no hay otra respuesta

:S

me entiendes?...por que si me dices que no entiendes denuevo...me cortare un dedo :S

ah...y si, lo que dice Popper se puede aplciar a todo, yo no digo que las abducciones sean verdaderas, sino que son no flsas, por que no se puede demostrar que lo son.

 

[RodrigoG83]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

De donde crees que salio todo??? si me dices que de extraterrestres entonces te pregunto ¿De donde salieron los extraterrestres?

*de donde salio la evolucion?
*de donde salio el Tiempo?
*de donde salio todo?

Puede sonar cliché pero... ¿y de donde salio Dios? Afirmar la existencia de Dios basándonos en la ignorancia es falaz (argumentum ad ignorantiam).

y Ateo significa que se niega TOTALMENTE a Dios, mira esta palabra Teocentrico que significa que el centro de todo es Dios (Teo=Dios y Centrico=centro) y la A anterior significa Negacion es decir No Dios...

El prefijo A sólo significa privativo. Ateo, etimológicamente, significa "Sin Dios".

Muchos cientificos creen en la existencia de Dios y Albert Einstein no es la escepcion... En la pregunta del articulo ¿Tenía Dios una opción cuando creó el universo? yo no veo que se niege a Dios... Para mi forma de ver es ¿Por que Dios creo el universo?... Ademas me gusta una frase de este Cientifico "El hombre es grande solo cuando se pone de rodillas"... Que viene de la Biblia en una parte que dice "Aun el mas pequeño es el mas grande en el reino de Dios" Si no entiendes te digo que quiere decir que si te humillas seras considerado el mas grande en su reino...

Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla. [...] No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la ética es de interés exclusivamente humano, sin ninguna autoridad sobrehumana sobre él. Albert Einstein​

Te voy a dar un ejemplo de cosas que se deben poner atencion:

La gravedad es una fuerza que no puedes Ver, tocar, mirar, oler ó saborear... Newton se dio cuenta de que habia algo que hacia que las cosas se cayeran cuando se sobaba del manzanaso que se pego... y se dio cuenta de que hay cosas mas allá que los sentidos humanos conocidos nos puedan mostrar...

Ojala los Ateos fueran como Newton...

El mundo espiritual existe y es como la gravedad... No la puedes percibir con tus sentidos sinembargo te afecta tremendamente... Ese mundo no le interesa si le crees que existe o no y seguira afectando sin importar si le crees o no. No se como mostrarte un experimento con el mundo espiritual debe ser por que es muy diferente al mundo fisico... Por que no mas bien lees algunos testimonios que estan por alli de gente que creyo y creen aun en Dios... pueda que te sirvan.

La gravedad puede ser testeada científicamente, mientras que el mundo espiritual no (al menos nadie lo ha hecho).

Espero haberle ayudado...

Agradezco sinceramente tu ayuda. Sé que lo haces con la mejor de las intenciones.

Se que yo no puedo demostrarlo cientificamente...por que no soy cientifico

Entonces no afirmes científicamente algo que no puedes demostrar científicamente.

Entiendo tu punto, pero no se aplica. Algún dios creador es una de las respuestas posibles, que no sepamos todavía las otras no significa que sea verdadera.

Saludos

 

[Compostela]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Gordon Stein:
(...) la gran mayoría de los ateos NO niega absolutamente la extremadamente pequeña posibilidad de Dios (...)


Richard Dawkins:
(...) no podemos demostrar la inexistencia de Dios (...)




Te pido por favor, que seas más claro cuando te expreses. Porque entre mi falta de comprensión y tu falta de claridad... nos hacemos "bolas".

No soy yo el que está hecho bolas

Si no ves claridad en mis explicaciones es casualmente por tu falta de comprensión.

Esto se hace evidente cuando vuelves a traer a Stein y a Dawkins aún cuando ya te había dicho:

Si quieres ser "ateo" tienes que poder discurrir los motivos de caracter universal que llevan a sustentar algunas de las premisas planteadas arriba y no solo apelar a lo que dicen otros como definición de ateo o ateísmo.

Sin embargo te voy a explicar a que se refiere Stein.

a. Es que la "gran mayoria" de los ateos (ojo, no de los que se llaman a sí mismos ateos sino los que en verdad los son) lo único que sí niegan es LA EXISTENCIA DE DIOS

En el caso de Dawkins

b. Se refiere a que no se puede demostrar la "no existencia" pues está refiriendo a que la carga de la prueba reside en el teísta.


Tu estás interpretando que ellos dicen que "no estan absolutamente seguros" de la existencia de Dios........ lo cual no es así.

Rodrigo, independientemente de lo que admiro tus excelentes modales, es más que claro que careces de un discurso ateo para el cual se necesita de mucha preparación pues se requieren claros elementos de juicio que te hagan capaz de exteriorizar armónicamente los motivos para la negación de tal existencia.

 

[RodrigoG83]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Tu estás interpretando que ellos dicen que "no estan absolutamente seguros" de la existencia de Dios........ lo cual no es así.

Cito nuevamente a Dawkins, ahora en el título del artículo:
"Por qué es prácticamente seguro que Dios no existe"

¿Prácticamente seguro no es equivalente a decir casi seguro o no absolutamente seguro?

Saludos

 

[Compostela]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Cito nuevamente a Dawkins, ahora en el título del artículo:
"Por qué es prácticamente seguro que Dios no existe"

¿Prácticamente seguro no es equivalente a decir casi seguro o no absolutamente seguro?

Saludos

Es correcto es una equivalencia.

El título del artículo contradice el concepto de ateísmo........ la frase que citaste del artículo no.

 

[Compostela]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Quieres saber como solucionar si en verdad tu tienes una posición atea?

Dinos por que dices que Dios no existe.

 

[RodrigoG83]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Es correcto es una equivalencia.

El título del artículo contradice el concepto de ateísmo........ la frase que citaste del artículo no.

O sea que, según tu definición, y basándonos en esa frase, ¿Dawkins no sería ateo?

Volviendo a la afirmacion de Gordon Stein, la gran mayoría de los ateos NO niega absolutamente la extremadamente pequeña posibilidad de Dios, ¿no implicaría que esa gran mayoría de los ateos están también inseguros? En caso afirmativo y según tu definición ¿no serían ateos entonces?

Saludos

 

[sam1173]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Sam....

Parece que no entiendes...

De todos los asteroides que AMENEZAN REALMENTE la existencia del ser humano, el unico que fue previsto, esta escrito en la biblia...

PARECE QUE TE DEDICAS UNICAMENTE A OPINAR, SIN BASE, ARGUMENTO O RESPALDO LEGITIMO, SOLO OPINIONES PERSONALES, VALIDAS PARA TI, PERO BASTANTE INFUNDADAS.

con lo del ciego... a ver...como me explico.

imaginate que un ciego...nacio ciego, y un vidente le dice...Mira! el arcoiris tiene colores violeta, azul, rojo, verde, anaranjado, amarillo, y rojo! Y el ciego dirá...no se...yo no veo nada....estas seguro que no eres tu el ciego?...por que yo lov eo todo negro...para mi, lo negro es la realidad, y creo que tu tienes alguna enfermedad que te hace ver arcoiris...

me explique mejor?...como saber quien tenia la razon?...para el ciego es la suya, todo es negro...para el vidente es el arcoiris, pero ... como convencer al ciego de que el vidente ve algo real?...si este nunca podra verlo mientras sea ciego?

si no te keda claro...buscare la forma de ejemplificarlo mejor

Chau!

Cuando desconocen las cosas por lo general se dice que carecen de fundamento. Pero esa forma de "saber" va de acuerdo al "no pensamiento que deja tener la religión". Me imagino que para ti el único fundamento podria ser la biblia y la recitación de memoria de algun pasaje biblico. o si te refieres a copiar y pegar lo que textualmente otro dijo o escribioó pues a mi no se me da. Como te dije anteriormente tu has de saber que es lo que conozco o desconozco yo.


Si lo vemos desde el punto de vista de como funcionan las cosas, en tu ejemplo del ciego, que ciertamente es bastante oscuro. Primero, nuestro cerebro funciona a traves de relaciones, ya sea de imagenes, sonido, o formas percibidas por el tacto. cuando tu dices la palabra "arbol" en tu cerebro se forma la imagen de un arbol. Segundo, el ciego solo tiene el tacto y el sonido y quiza algun otro tipo de sensación, por lo que todas las relaciones que pueda hacer son de este tipo, el puede reconocer a una persona por el sonido de su voz, o por palpar el rostro. Tercero, al hablarle a un ciego sobre colores o imagenes, debes de emplear otros conceptos para que su cerebro pueda trabajar de manera abstracta y entienda lo que le quieres mostrar. Si lo ves de manera metaforica, en tu ejemplo no se trata de saber quien tiene la razón. porque evidentemente ambos la tienen desde su particular punto de vista. Por eso es que te digo que tu ejemplo es poco claro, confuso y demuestra que no sabes como son las cosas.
Lo único que muestra tu ejemplo es lo malo que es tener verdades absolutas y lo malo que es no poder ver las cosas desde perspectivas distintas.

AL final de cuentas...el dios judio existe...si...por que? ... porque eso me dice mi iglesia(institución)...y jamás he intentando saber si me dicen la verdad.

 

[RodrigoG83]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Ahora, Victor J. Stenger en su artículo Por qué no soy agnóstico (agnostico1, si aún no lo has leído, te puede interesar):

¿Cuán seguros de la inexistencia de Dios debemos estar los que nos autodenominamos ateos? Obviamente, no podemos estar 100% seguros de nada. Pero podemos estar 99,99999% seguros de un montón de cosas, y eso es normalmente suficiente para tomar las decisiones diarias de nuestra vida.
(...)
Así que, ¿cuál es el límite entre el agnóstico y el ateo? Si dibujamos la línea en el 100% de certeza, entonces no quedaría ningún lugar para los ateos.
(...)
Sin embargo, algunas personas se autodenominan ateos (...). Sugiero que los ateos son personas que han evaluado las posibilidades, hecho el análisis riesgo-beneficio, y encontrado que la existencia de Dios es tan improbable que prefieren vivir sus vidas sin todo el lastre que toda creencia te fuerza a cargar.

Artículo completo​

Saludos y hasta mañana

 

[Compostela]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

O sea que, según tu definición, y basándonos en esa frase, ¿Dawkins no sería ateo?

No.
Digo que el título que utiliza Dawkins para el artículo contradice la definicion de ateo.

Volviendo a la afirmacion de Gordon Stein, la gran mayoría de los ateos NO niega absolutamente la extremadamente pequeña posibilidad de Dios, ¿no implicaría que esa gran mayoría de los ateos están también inseguros? En caso afirmativo y según tu definición ¿no serían ateos entonces?

Saludos

No.
Lo que digo es que la gran mayoria de los ateos efectivamente como dice Stein no niegan la posibilidad de del ser mismo sino la existencia de ese ser.

También tengo que aclarate que al hablar de la definición de ateo no lo hago con personalismo sino que lo hago con un criterio universal

TAnto etimológica como dialecticamente una ateo que crea en la posibilidad (por ínfima que sea) de la existencia de alguna deidad constituye una contradicción.

Ahora, te agradecería que contestaras tú la única pregunta que te he hecho:

por qué dices que Dios no existe?

 

[Compostela]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Ahora, Victor J. Stenger en su artículo Por qué no soy agnóstico (agnostico1, si aún no lo has leído, te puede interesar):

¿Cuán seguros de la inexistencia de Dios debemos estar los que nos autodenominamos ateos? Obviamente, no podemos estar 100% seguros de nada. Pero podemos estar 99,99999% seguros de un montón de cosas, y eso es normalmente suficiente para tomar las decisiones diarias de nuestra vida.
(...)
Así que, ¿cuál es el límite entre el agnóstico y el ateo? Si dibujamos la línea en el 100% de certeza, entonces no quedaría ningún lugar para los ateos.
(...)
Sin embargo, algunas personas se autodenominan ateos (...). Sugiero que los ateos son personas que han evaluado las posibilidades, hecho el análisis riesgo-beneficio, y encontrado que la existencia de Dios es tan improbable que prefieren vivir sus vidas sin todo el lastre que toda creencia te fuerza a cargar.

Artículo completo​

Saludos y hasta mañana

Suelta el google por favor, lee y analiza más allá de querer demostrar a punta de pensamientos de otros por qué hay que llamarte ateo.

Ya que gustas tanto de googlear y estás aprendiendo a identificar las falacias, búscate a que se refiere la falacia de apelo a la autoridad.

 

[sam1173]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Ahora, Victor J. Stenger en su artículo Por qué no soy agnóstico (agnostico1, si aún no lo has leído, te puede interesar):

¿Cuán seguros de la inexistencia de Dios debemos estar los que nos autodenominamos ateos? Obviamente, no podemos estar 100% seguros de nada. Pero podemos estar 99,99999% seguros de un montón de cosas, y eso es normalmente suficiente para tomar las decisiones diarias de nuestra vida.
(...)
Así que, ¿cuál es el límite entre el agnóstico y el ateo? Si dibujamos la línea en el 100% de certeza, entonces no quedaría ningún lugar para los ateos.
(...)
Sin embargo, algunas personas se autodenominan ateos (...). Sugiero que los ateos son personas que han evaluado las posibilidades, hecho el análisis riesgo-beneficio, y encontrado que la existencia de Dios es tan improbable que prefieren vivir sus vidas sin todo el lastre que toda creencia te fuerza a cargar.

Artículo completo​

Saludos y hasta mañana

si lo ves desde el punto de vista de la definición el ateo "no cree" y para el agnostico es irrelevante. Las posturas son diferentes

Yo más bien diria que un ateo se desiluciona de la manera en como las religiones le pintan a los dioses. Por lo que opta por no creer

 

[Compostela]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Por cierto que artículo más malo nos has traído.......

Este señor está más perdido que cualquiera y es claro que en su afan negacionista abusa del ad ignorantiam.

Se limita a ver a Dios desde una perspectiva judeo cristiana obviando olímpicamente otras concepciones teístas.

 

[RodrigoG83]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Suelta el google por favor, lee y analiza más allá de querer demostrar a punta de pensamientos de otros por qué hay que llamarte ateo.

Ya que gustas tanto de googlear y estás aprendiendo a identificar las falacias, búscate a que se refiere la falacia de apelo a la autoridad.

No, lo único que hago es mostrarte que se puede ser ateo aún aceptando la posibilidad de que alguna deidad exista. Es decir, ateo es sencillamente el que NO CREE.

Yo NO CREO que exista un dios, ¿puede que exista? Sí, puede que esté errado. Pero aún así niego, basándome en la evidencia presentada hasta ahora (por parte del teísta, quien carga con la prueba), la existencia de alguna deidad. ¿Existe la posibilidad que me equivoque? Sí, es poco probable, pero acepto que quizás exista alguna deidad. Aún así, según todas las definiciónes de ateo que conozco (desde los diccionarios hasta los ateos auto-definidos), no me excluye.

Ojo, si me excluyera, por aceptar esa posibilidad (que la aceptan Dawkins y los otros ateos que cité), no tengo dramas en aceptarlo y me llamaré agnóstico. Las etiquetas son solo eso, etiquetas; no representan lo que en verdad somos.

Un abrazo hermano y nos estamos viendo.

 

[Compostela]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

No, lo único que hago es mostrarte que se puede ser ateo aún aceptando la posibilidad de que alguna deidad exista.

Bueno estás equivocado y ya te lo he demostrada muchas veces.

Es decir, ateo es sencillamente el que NO CREE.

Si deseas una definición simplista mas precisa el ateo es aquel que niega la existencia de dios ya te puse la de la RAE...... pero tu buscas aquellas que se ajustan a lo que tu crees.

El ateo tiene razones para negar la existencia de Dios, ahora si lo quieres llamar no creer, entonces cuales son tus razones para no creer?

Yo NO CREO que exista un dios, ¿puede que exista? Sí, puede que esté errado. Pero aún así niego, basándome en la evidencia presentada hasta ahora (por parte del teísta, quien carga con la prueba), la existencia de alguna deidad. ¿Existe la posibilidad que me equivoque? Sí, es poco probable, pero acepto que quizás exista alguna deidad. Aún así, según todas las definiciónes de ateo que conozco (desde los diccionarios hasta los ateos auto-definidos), no me excluye.

A ver si te ayudo con esta también:
Tu CREES que no existe un dios.


Lo que te resalté en negritas contradice la definición de ateo.

Ahora si tu CREES que no estas equivocado ya eso depende de tí.

Ojo, si me excluyera, por aceptar esa posibilidad (que la aceptan Dawkins y los otros ateos que cité), no tengo dramas en aceptarlo y me llamaré agnóstico. Las etiquetas son solo eso, etiquetas; no representan lo que en verdad somos.

Pues no pareciera que tuvieras esa disposición.
El hecho de CREER (con todo y las mayúsculas que utilizaste) que eres ateo según un tipo de interpretación de hecho lo que te hace es dogmático.... y si cambiaras a agnóstico por que CREYERAS en otra cosa te haría converso.

Un abrazo hermano y nos estamos viendo.

No te vayas sin contestarme la pregunta.

por qué dices que Dios no existe?

 

[Soldadoblanco]

Re: Mente abierta respecto a Dios (o dioses)

Puede sonar cliché pero... ¿y de donde salio Dios? Afirmar la existencia de Dios basándonos en la ignorancia es falaz (argumentum ad ignorantiam).

Dios no salio de ninguna parte el no fue creado, el siempre a existido... y no es ignorancia es Sabiduria, para mi no creer en el es ignorancia, por que es obviar la verdad ó incubrirla con engaño.

Yo no me baso en conocimiento humano por que siempre se contradice y se equivoca... Ejemplo: Albert Einstein "No creo en la inmortalidad del individuo", y tambien dijo "La Energia no se crea ni se destruye, solo se transforma." ¿El individuo no es energia?...

Pero la palabra de Dios es unica, muy sabia y veo verdad en ella...

Todo lo que el a hecho en mi vida y me a mostrado me hace ver que el Hombre solo es una Creatura Ignorante, Equivocada y Egocentrica... Pero cuando conoce a Dios se transforma totalmente. Y concluyo que sin Dios nada pudo haber sido.

Amo a Dios y ya no creo que existe, si no que sé que existe...

Por ultimo: Veo que nuestros caminos son diferentes y tu corazon aun no esta dispuesto para recibir a Dios. Ojala algun dia te decidieras abrir tu corazon a Dios...