El Científico Tataranieto de Noé.

[Greivin.]

Dentro de los hombres sabios de la antiguedad, siempre me a atraido Nimrod, hijo de Cus, hijo de Cam, hijo de Noe.

Este hombre con un conocimiento científico muy avanzado, se establece en la tierra de Sinar, allí funda una ciudad imponente y se propone hacer una torre que alcance el cielo.

Nimrod es catalogado por la Biblia como el primer "Poderoso" de la tierra.

Lo que mas me impresiona de este hombre es que a pesar de que su proyecto en Babel es detenido por Dios el cual confunde las lenguas de su pueblo, para que no puedan seguir con lo que se han propuesto, Nimrod abandona Babel y funda dos de las mas grandiosas ciudades del mundo antiguo, sin contar con el establecimiento de una cultura increiblemente inteligente.

Dice la Biblia que Nimrod se dirige a Asiria y funda allí cuatro ciudades a cual mas de grandes e imponentes. Nínive, Rehobot, Cala y Resén.

De los tres hijos de Noé, ninguno tuvo un decendiente con la sabiduría de Nimrod, y ninguno fundó una ciudad de verdadera importancia en el mundo antiguo, como Nimrod. Incluso lo que vino a ser después Jeruzalén fue fundada por uno de sus desendientes.

Pero...¿De donde provenía la sabiduría de Nimrod?

¿Porqué una a una, Dios se encarga de destruir no solo a sus ciudades, sino todos los rastros de ciencia de sus descendientes y por último le ordena a los Israelitas destruir todo vestigio de los decendientes de Cam?

Sabemos que las consecuencias de la maldición hecha por Noé sobre Cam es parte de esta persecusión, pero...que había en Cam tan despreciable, que hiciera que lo que hizo se convirtiera en su propia destrucción.

¿Porqué ningún otro descendiente de Noé, heredó la sabiduría y la ciencia que heredó Cam?

¿Porqué Dios se opuso desde un principio al avance tecnológico que impulsaron los desendientes de Cam y en especial Nimrod?

¿Acaso la sabiduría de los desendientes de Cam no provenía de los alto, del Padre de las luces?

¿Y si no provenía de Dios, de quién provenía?

¿Acaso el error de los Israelitas de dejar con vida entre su pueblo a parte de los desendientes de Cam, es la razón de la ciencia actual?.

Bueno es suficiente preguntar por ahora. Hay un tema central en esto pero investiguemos juntos y si concordamos, nos edificaremos y si no les comparto mis descubrimientos al respecto.

Nada mas les adelanto que todos las culturas que alcanzaron avances tecnológicos trascendentales en su tiempo, tienen parentezco con los descendientes de Cam...!!!!!!!!.

A ver, entrémole!!!

Referencia Bíblica: Génesis

Dios les bendice!

Greivin.

 

[IBERO]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

Nunca he investigado esto, la verdad.

¿De dónde saca los datos de que Jerusalén fuese fundada por un descendiente de Cam, por ejemplo?

 

[Greivin.]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

Nunca he investigado esto, la verdad.

¿De dónde saca los datos de que Jerusalén fuese fundada por un descendiente de Cam, por ejemplo?

Los Jebuseos son decendientes de Cam y llevan ese nombre debido a la ciudad de Jebús, que fue el nombre de Jeruzalén en su fundación.

Josué 18:28
"Zela, Elef, Jebús (que es Jerusalén), Gabaa y Quiriat; catorce ciudades con sus aldeas. Esta es la heredad de los hijos de Benjamín conforme a sus familias"
Jueces 19:10
"Mas el hombre no quiso pasar allí la noche, sino que se levantó y se fue, y llegó hasta enfrente de Jebús, que es Jerusalén, con su par de asnos ensillados, y su concubina."

1 Crónicas 11:4
"Entonces se fue David con todo Israel a Jerusalén, la cual es Jebús; y los jebuseos habitaban en aquella tierra."

Desendientes de Cam:

"Los hijos de Cam: Cus, Mizraim, Fut y Canaán.
Y los hijos de Cus: Seba, Havila, Sabta, Raama y Sabteca. Y los hijos de Raama: Seba y Dedán. Y Cus engendró a Nimrod, quien llegó a ser el primer poderoso en la tierra. Este fue vigoroso cazador delante de Jehová; por lo cual se dice: Así como Nimrod, vigoroso cazador delante de Jehová.
Y fue el comienzo de su reino Babel, Erec, Acad y Calne, en la tierra de Sinar.
De esta tierra salió para Asiria, y edificó Nínive, Rehobot, Cala, y Resén entre Nínive y Cala, la cual es ciudad grande. Mizraim engendró a Ludim, a Anamim, a Lehabim, a Naftuhim, a Patrusim, a Casluhim, de donde salieron los filisteos, y a Caftorim. Y Canaán engendró a Sidón su primogénito, a Het, al jebuseo, al amorreo, al gergeseo, al heveo, al araceo, al sineo, al arvadeo, al zemareo y al hamateo; y después se dispersaron las familias de los cananeos. "

Dios te bendice!

Greivin.

 

[IBERO]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

Gracias por responder.

Porqué ningún otro descendiente de Noé, heredó la sabiduría y la ciencia que heredó Cam?

Esta es la pregunta que más me intriga, pero sería muy interesante que respondiera a todas la preguntas que plantea, y las argumentara.

 

[Pericles]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

Greivin.

Nimrod fue poderoso en liderazgo y muy inteligente para llevar a cabo una empresa como la torre de Babel. Dios ha dado dones a los hombres y no necesariamente creamos que son de exclusividad para el creyente.

Verdaderamente esos hombres del tiempo de Nimrod iban a lograr lo que se propusieran por eso es que Dios decidió actuar como Él hoy está dispuesto a actuar para que el ser humano no se destruya. No por el amor al polvo que somos todos en este planeta sino porque el es misericordioso en extremo.

Nimrod tenía dones pero de que su sabiduría provenía de los cielos no lo creo, cuando Dios dota a alguno es porque El tiene su proposito. Lo vemos en los constructores del tabernáculo de Moisés, Dios los dotó de sabiduría para hacer toda obra diseñada desde lo alto. La sabiduría de Nimrod era humana.

La ciencia actual no se deriva de los descendientes de Nimrod, creo que mucho del conocimiento ha venido de los Israelitas, desde Isaac Newton hasta Albert Einstein. No descarto a más de otras naciones.

saludos.

pericles

 

[Greivin.]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

En algo estoy de acuerdo contigo, en que la sabiduría de Nimrod no venía de Dios. Pero...¿De donde provenía? No era Humana, porque en ese momento no había otros humanos de donde aprender.

En cuanto a lo de los Israelitas, tienes razón a medias, porque hasta no comprobar la descendencia de todos los científicos Israelitas no podremos decir que no descendía de Nimrod.

Vas por buen camino, este epígrafe nos llevará a una verdad, a una lucha entre el bien y el mal. El mal luchando con mucha sabiduría y ciencia, en contra del bien con sabiduría de loa alto y ciencia tambien de lo alto. Ya te darás cuenta a que quiero llegar y dar a conocer como me fue dado a mi.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

Gracias por responder.



Esta es la pregunta que más me intriga, pero sería muy interesante que respondiera a todas la preguntas que plantea, y las argumentara.

Esa es la razón de todo este rollo, ya lo iré hilando conforme avance el epígrafe. Por el momento te diré, que a pesar de que la razón del diluvio era deshacer la sabiduría heredada por el hombre de una forma incorrecta, esta traspasa las consecuencias del diluvio y se establece de nuevo en la tierra, después del diluvio en y através de la descendencia de Cam. Pero ya Dios lo había establecido así, los otros dos hermanos de Cam, serían herederos de lo que la sabiduría y ciencia de los descendientes de Cam produjeran.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Coco_Loco]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

Leyendo algunos apócrifos como el libro de Henoc, vemos que aparentemente los que trajeron la ciencia a la tierra fueron los ángeles caídos, enseñaron sortilegios a las mujeres y muchas otras cosas para los que aun no estaba preparada la humanidad.

No sé si te refieres a esta mala ciencia Greivin.

Por otro lado ¿como infieres que Nimrod sea un cientifico? si las referencias que encuentro más bien revelan que eran un poderoso cazador.

Saludos

 

[Jedez]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

.


Saludos Greivin.

De Nimrod además de lo que has comentado sabemos que fue el primer gran dictador sumamente sanguinario y terrible, aunque la Biblia solo nos lo pone como gran cazador.

De los descendientes de Cam sabemos que Mizrain fue el que comenzo con las dinastias faraonicas de Egipto. y que la descendencia de Cam se mezcló con la descesdencia de Esaú (descendiente de Sem) y siguen confrontados hasta hoy con los Israelitas.



Saludos.





.

 

[Greivin.]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

Leyendo algunos apócrifos como el libro de Henoc, vemos que aparentemente los que trajeron la ciencia a la tierra fueron los ángeles caídos, enseñaron sortilegios a las mujeres y muchas otras cosas para los que aun no estaba preparada la humanidad.

No sé si te refieres a esta mala ciencia Greivin.

Por otro lado ¿como infieres que Nimrod sea un cientifico? si las referencias que encuentro más bien revelan que eran un poderoso cazador.

Saludos

Esa es una observación muy justa y sumamente importante. A pesar de que Nimrod era un poderoso cazador, la biblia le atribuye la empresa de la Torre de babel, el establecimiento de Nínive y con ella el nacimiento de los Asirios y su herencia de ciencia y sabiduría.

Hasta este momento de la historia, hemos tenido a Labradores de la tierra, descendientes de Caín, pastores de Ovejas, aunque no descendientes pero que se identifican con las labores que hacía Abel, pero hacía falta uno que fuera diestro en dar muerte mediante la caza, y que el derramar sangre no fuera algoe que lo inibiera, este es Nimrod. Ya nos acercamos al propósito de derramar sangre que traía Nimrod en sus venas.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

.


Saludos Greivin.

De Nimrod además de lo que has comentado sabemos que fue el primer gran dictador sumamente sanguinario y terrible, aunque la Biblia solo nos lo pone como gran cazador.

De los descendientes de Cam sabemos que Mizrain fue el que comenzo con las dinastias faraonicas de Egipto. y que la descendencia de Cam se mezcló con la descesdencia de Esaú (descendiente de Sem) y siguen confrontados hasta hoy con los Israelitas.



Saludos.





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Aleluya! Ya empezamos a desenterra a Nimrod y su herencia de Muerte, Sangre, ciencia y sabiduría. Exelente aporte!

Greivin.

 

[kimeradrummer]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

¡Ay Greivin, me tienes intrigado! debo decir que no domino mucho el AT como el NT, pero creo que este tema sera edificante...¡Por favor, que no sea como las novelas que hay que esperar el final! mira que soy un poquito impaciente, aunque en una de esas me fortaleces ese atributo...Dios te bendiga...

 

[Cajiga]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

Es muy interesante lo que planteas, Greivin. Hay algo que debemos desentrañar y es la frase: "valiente cazador delante de Yahweh". La frase "delante de", según expertos en linguística, debe decir "en contra de Yahweh". Realmente el Nimrod de la historia, aunque muy inteligente, era un enemigo de Dios. Su esposa, Semiramis, era tan astuta e inteligente como su marido. Al morir este, ella lo deificó, relacionándolo con el sol. Dijoal pueblo que Nimrod encarnó en el sol, quien de día daba luz y vida y en las noches peleaba con los demonios en favor del hombre. Tuvo un hijo de sus fornicaciones el que llamó Tamuz. En torno a este hijo se formó un culto, donde las mujeres lloraban por él, culto que llegó a celebrarse entre las mujeres israelitas, según apunta Ezequiel.

La trinidad pagana: Nimrod, Semiramis y Tamuz pasó a todas las civilizaciones antiguas, aunque con nombres diversos.

Mizraim, antiguo nombre de Egipto, era descendiente de Cam, lo que destruye la teoría de que este fuera destruido por los israelitas.

De Jafet descendieron prominentes naciones tales como los Galos, Celtas, Turquestán, Media, Indostán, Grecia, Italia, España, Armenia, Caucasia, Tracia y Rusia.

Tengo entendido que hay algunos que dicen que tanto Nimrod como los egipcios fueron dirigidos por extraterrestres, cosa que yo no acepto. Creo que alginos hoy ni quieren aceptar que en el pasado la gente era mucho mas inteligente y apta que nosotros. Hoy todo lo tenemos digerido.

Dios te bendiga.

 

[Greivin.]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

"Rodéate ahora de muros, hija de guerreros; nos han sitiado; con vara herirán en la mejilla al juez de Israel. Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad. Pero los dejará hasta el tiempo que dé a luz la que ha de dar a luz; y el resto de sus hermanos se volverá con los hijos de Israel. Y él estará, y apacentará con poder de Jehová, con grandeza del nombre de Jehová su Dios; y morarán seguros, porque ahora será engrandecido hasta los fines de la tierra. Y éste será nuestra paz. Cuando el asirio viniere a nuestra tierra, y cuando hollare nuestros palacios, entonces levantaremos contra él siete pastores, y ocho hombres principales; y devastarán la tierra de Asiria a espada, y con sus espadas la tierra de Nimrod; y nos librará del asirio, cuando viniere contra nuestra tierra y hollare nuestros confines. El remanente de Jacob será en medio de muchos pueblos como el rocío de Jehová, como las lluvias sobre la hierba, las cuales no esperan a varón, ni aguardan a hijos de hombres. Asimismo el remanente de Jacob será entre las naciones, en medio de muchos pueblos, como el león entre las bestias de la selva, como el cachorro del león entre las manadas de las ovejas, el cual si pasare, y hollare, y arrebatare, no hay quien escape. Tu mano se alzará sobre tus enemigos, y todos tus adversarios serán destruidos. Acontecerá en aquel día, dice Jehová, que haré matar tus caballos de en medio de ti, y haré destruir tus carros. Haré también destruir las ciudades de tu tierra, y arruinaré todas tus fortalezas. Asimismo destruiré de tu mano las hechicerías, y no se hallarán en ti agoreros. Y haré destruir tus esculturas y tus imágenes de en medio de ti, y nunca más te inclinarás a la obra de tus manos. Arrancaré tus imágenes de Asera de en medio de ti, y destruiré tus ciudades; y con ira y con furor haré venganza en las naciones que no obedecieron."

Esta profecía de Miqueas (Miqueas 5:1-15) Deja muy claro la eterna rivalidad entre el pueblo escogido de Dios y sus descendientes y el pueblo no escogido de Dios y sus descendientes.

A pesar de que Abraham tuvo dos hijos, uno era de la exclava, pero la biblia deja claro, quienes eran en ese tiempo exclavo de Abraham, por lo que el hijo de la exclava, era descendiente de los hijos de Cam. A pesar de ser el primogénito verdadero de Abraham, Ismael no podía ser heredero de las generaciones de Abraham, sino Isaac, el cual nace de Sara de la misma descendencia de Abraham.

Dios no lo piensa ni un momento, simplemente no reconoce a Ismael como parte de su pueblo, aunque promete cuidar de él, por ser hijo de Abraham.

Pero ¿Como había pasado el mal de generación en generación? .

Esta pregunta nos lleva a descubrir algo que impactará la doctrina de muchos y es que EL MAL NO ES ESPIRITUAL. A pesar de que hay espíritus del mal e inmundos, estos no actúan desde un plano espiritual, sino desde un plano natural, carnal, diabólico.

¿Como podemos aceptar esta conclusión? Muy simple...Si el mal fuera espiritual ¿que sentido habría tenido el que Dios raera de la tierra toda carne? Razón del Diluvio.

Si el mal fuera espiritual, Dios lo habría vencido en el mundo espiritual, lo habría raido por completo, pero en ves de eso, envía a su Hijo en forma de CARNE, para vencer al mal en la CARNE, y dejarlo sujeto a la autoridad de Cristo en los lugares celestiales.

Bueno, por el momento los llevo hasta aquí, espero mas participación para seguir compartiendo una verdad que Dios quiere agregar a nuestro entendimiento.

Dios loos bendice!

Greivin.

 

[IBERO]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

Pero ¿Como había pasado el mal de generación en generación? .

Esta pregunta nos lleva a descubrir algo que impactará la doctrina de muchos y es que EL MAL NO ES ESPIRITUAL. A pesar de que hay espíritus del mal e inmundos, estos no actúan desde un plano espiritual, sino desde un plano natural, carnal, diabólico.

Yerra. El mal es un concepto absolutamente espiritual referenciado por primera vez en las escrituras en dos "árboles" plantados en el "jardín del Edén", y cuyo fruto fue prohibido al hombre, "jardín" que evidentemente está describiendo una realidad extra-terrenal.

¿Como podemos aceptar esta conclusión? Muy simple...Si el mal fuera espiritual ¿que sentido habría tenido el que Dios raera de la tierra toda carne?
Razón del Diluvio.

La razón la da Dios mismo:

Gen 6:5 y ss
Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal. Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón. Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho. Pero Noé halló gracia ante los ojos de Jehová.

Si el mal fuera espiritual, Dios lo habría vencido en el mundo espiritual, lo habría raido por completo, pero en ves de eso, envía a su Hijo en forma de CARNE, para vencer al mal en la CARNE, y dejarlo sujeto a la autoridad de Cristo en los lugares celestiales.

Yerra usted. Si el mal fuera meramente carnal, y según usted Cristo lo venció, no existiría el mal en la tierra, pero ha existido desde la muerte de Cristo hasta nuestros días como da tesitmonio la Escritura en la oración que enseñó Jesús a sus discípulos (".... mas líbranos del mal") y en todas las referencias al mal que esgrimieron los apóstoles después de la muerte de Cristo, prueba "bíblica" de que el mal perduró en la tierra después de la muerte de Cristo, dándose perfecta cuenta de que los cristianos podían y debían evitar hacer el mal.

 

[Greivin.]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

Yerra. El mal es un concepto absolutamente espiritual referenciado por primera vez en las escrituras en dos "árboles" plantados en el "jardín del Edén", y cuyo fruto fue prohibido al hombre, "jardín" que evidentemente está describiendo una realidad extra-terrenal.



La razón la da Dios mismo:

Gen 6:5 y ss
Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal. Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón. Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho. Pero Noé halló gracia ante los ojos de Jehová.




Yerra usted. Si el mal fuera meramente carnal, y según usted Cristo lo venció, no existiría el mal en la tierra, pero ha existido desde la muerte de Cristo hasta nuestros días como da tesitmonio la Escritura en la oración que enseñó Jesús a sus discípulos (".... mas líbranos del mal") y en todas las referencias al mal que esgrimieron los apóstoles después de la muerte de Cristo, prueba "bíblica" de que el mal perduró en la tierra después de la muerte de Cristo, dándose perfecta cuenta de que los cristianos podían y debían evitar hacer el mal.

Para no entrar en una polémica sin fin, que no es el sentido de este epígrafe o al menos no era, te dejo algunos versículos para que los analices y nos compartas lo que de ellos desprendes, yo haré algún comentario adicional de los mismos:

"Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago. Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena. De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí. Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo. Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago. Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí. Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros." Romanos 7.

La carne está condenada a morir y no hay remisíon de pecados para ella, pues no puede dejar de pecar porque el mal mora en la carne. El Hombre interior, en este caso de Pablo, es el mismo hombre interior al que se refiere al decir "...ya no vivo yo mas vive Cristo en mi..." En Cristo no mora el pecado, sino en la carne.

"El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo."

Si el mal fuera algo espiritual, no hubiera sido necesario que el Hijo de Dios viniera en carne, porque habría vencido al mal en el mundo espiritual y no en el natural.

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás."

La ira es una obra de la carne. Este versículo dice que éramos por naturaleza hijos de ira, y que nuestro actuar, era conforme a la corriente del mundo y al príncipe de la potestad del aire. Este espíritu opera en los hijos de desobediencia, o sea los hijos del diablo. No dice que el mal sea espiritual porque es conforme al príncipe de la potestad del aire, mas bien que el príoncipe de la potestad del aire opera en aquellos en que se manifiesta el mal, y esto es en su carne.

Pero no quiero dejar de mencionar lo que nos enseña Efesios en el capítulo 2 versículo 10:

"Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas."

Los que fuimos hechos a su imagen y semejanza, y fuimos con él antes de la fundación del mundo, éstos fuimos escogidos para andar en buenas obras, preparadas por Dios desde antes de nacer. Estos somos hijos de la justicia, los otros hijos del mal, descendientes del mal, éstos no pueden heredar con nosotros, aunque lo procuren de la forma que quieran. El mal está en ellos, el amal está en su carne, el mal, su carne y ellos morirán irremisiblemente.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[IBERO]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

Tenemos un problema de conceptos. O definimos antes los conceptos, o estaremos propiciando un diálogo de besugos y así se sentirán quienes nos lean.

La "carne" se refiere a todo aquello que no surge de la voluntad de Dios, no sólo se refiere al cuerpo físico. La "ira" o la "envidia" o la "idiolatría" no la hace nuestro cuerpo físico, sino nuestra voluntad, nuestro corazón, la naturaleza que llevamos dentro. Las "obras de la carne" mencionadas por Pablo a los gálatas (Gal 5:19) eran las obras propias de la voluntad del hombre: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas.

La "carne" según el cristianismo es un concepto más amplio del que usted predica.

"Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago. Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena. De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí. Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo. Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago. Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí. Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros." Romanos 7.

La carne está condenada a morir y no hay remisíon de pecados para ella, pues no puede dejar de pecar porque el mal mora en la carne. El Hombre interior, en este caso de Pablo, es el mismo hombre interior al que se refiere al decir "...ya no vivo yo mas vive Cristo en mi..."
En Cristo no mora el pecado, sino en la carne.

En varias cosas yerra usted:

Pablo afirmaba que había una ley en su "carne" que le "arrastraba" al error (al pecado), pero aunque encontró al "culpable", extendió la maldición a toda su persona, como puede encontrar a lo largo y ancho de todo el texto, especificando "en mí", y terminando con el solemne "MISERABLE HOMBRE DE MÍ" (no dijo, "miserable carne mía, que mira que es mala malísima..." ). Pablo no escribió esto para disculpar a la "carne": "como mi carne me empuja a desobedecer a Dios sin remisión, no tengo responsabilidad alguna".

Más adelante, afirma entre muchas cosas, que precisamente por ser deudores de Cristo, "debemos vivir según la ley del espíritu (de vida) de Cristo". Y en otro lugar dice "golpeo mi carne" (que evidentemente no significaba agarrar un látigo y flagelarse, ni escupirse encima, ni pegarse contra una pared, como han entendido ciertos monjes católicos).

Otro detalle es que el "hombre interior" no se refiere exhaustivamente al hecho de que "Cristo more en Pablo". El "hombre interior" era ese "Pablo vivificado" que se deleitaba en las cosas de Cristo. Era Pablo el que se deleitaba en Cristo. Aunque reconzco que en este punto concreto voy a pasar muy mucho de puntillas.

Pero yendo al grano del asunto, usted afirma que en Cristo no mora el pecado, sino que el pecado está solamente en la carne. Esto tiene varias objecciones muy obvias, de las que se me ocurren ahora mismo sin pensar demasiado un par de ellas.

1) Según su punto de vista está afirmando que Dios pecó cuando estuvo en la tierra hace 2000 años porque Dios fue hecho carne, a no ser que pretenda hacer usted una "excepción" con la "carne de Jesús", como los religiosos católicos hacen con María y la carne de María (incorruptible, nacida sin pecado, etc.) para que les cuadren sus torpes y necios razonamientos. Si según usted en la carne (y sóo en la carne) mora el mal, ¿puede darme una razón por la que la "carne de Jesús" no habría de verse afectada por ese mal?

2) Por otro lado, cuando los desobedientes al evangelio mueren, dejan de tener "carne", ¡con lo que el infierno sería un lugar muy calentito que acojería por caridad a una multitud de no-pecadores! Esto no tiene sentido. El mal y el pecado (RECORDEMOS: los frutos de la desobediencia) existen en la esfera extra-terrenal, donde no hay "carne" entendida como la entiende usted, es decir, como meramente un cuerpo físico.

3) Si el mal hubiera sido un mero asunto de cuerpo físico, ¿por qué los apóstoles instan a los creyentes a purificarse "... purificando vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu..." (1 Ped 1:22), o por ejemplo, "absteneos de toda especie de mal" (1 Tes 5:22)? Si según usted el mal es un asunto del cuerpo físico y Cristo lo venció definitivamente en la Cruz, ¿por qué los apóstoles instan a los creyentes a abstenerse y purificarse de él?

¿Por qué cree que "ni carne ni sangre" heredarán el Reino de Dios?

¿Por qué cree que Pablo dijo a los corintios (1 Cor 6:9 y ss)...
No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios ...?

Si el "mal" y el "pecado" es sólo un asunto terrenal, dependiente de un "cuerpo físico", una vez muere el cuerpo se acaba el "mal". ¿Para qué pues un "infierno"?

"El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo."

No es un argumento válido. El diablo es un ser espiritual, de donde se deduce que sus obras son espirituales.

Si el mal fuera algo espiritual, no hubiera sido necesario que el Hijo de Dios viniera en carne, porque habría vencido al mal en el mundo espiritual y no en el natural.

Yerra.

El mal es el fruto de la desobediencia, consecuencia directa de ella. Fue Satanás, un ente espiritual, quien primeramente desobedeció, y fue quien engañó a la mujer para que el hombre desobedeciera, cosa que consiguió. La consecuencia directa fue una primera mal-dición que provino de Dios, quien mal-dijo a la serpiente y a la tierra (a lo "espiritual" y a lo "terrenal"), y prohibió al hombre la entrada al fruto del árbol de la vida (Gen. 3).

La desobediencia, por tanto, es generadora de un mal (por cuanto desobedece al Bien), no siendo "carnal" ni "terrenal", sino que como revela el "Génesis", provino de la pura voluntad de la Serpiente y del Hombre, quienes decidieron por su cuenta y riesgo desobedecer.

"Vencer al mal en el mundo espiritual", como usted dice, no hubiera permitido ofrecerse Él Mismo como sacrificio de expiación por los pecados del mundo y por tanto tampoco hubiera cumplido las profecías (Juan 3:16). Sin un salvador que les salvara de la desobediencia (y de su fruto, que es el mal) los seres humanos también tendrían que haber sido destruidos, por cuanto son entidades espirituales. Eliminar al mal en el mundo espiritual significaría destruir al hombre como ente creado por Dios. Es por eso que debe permanecer la elección del hombre, para que en última instancia sea él mismo quien escoja su destino: muerte en sí mismo, o vida a través de Jesús.

Cristo "condenó" al pecado (ese es el "mal") por su obediencia como hombre, consiguiendo de ese modo (por su perfecta obediencia), hacer vencedor a ese hombre que ha fracasado en obedecer a Dios (Rom 5:19). Por ello Él es llamado "el nuevo hombre" (Ef 2:15).

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás."

La ira es una obra de la carne. Este versículo dice que éramos por naturaleza hijos de ira, y que nuestro actuar, era conforme a la corriente del mundo y al príncipe de la potestad del aire. Este espíritu opera en los hijos de desobediencia, o sea los hijos del diablo. No dice que el mal sea espiritual porque es conforme al príncipe de la potestad del aire, mas bien que el príoncipe de la potestad del aire opera en aquellos en que se manifiesta el mal, y esto es en su carne.

Según Romanos 7:19-21, el mal mora en el creyente. Aquí está la responsabilidad del creyente, de no vivir conformado a los deseos de la "carne", de no ser "deudores de la carne", sino de las cosas del Espíritu.

Además, el propio texto lo dice... "conforme al espíritu del Príncipe de la Potestad del Aire". El mal se "hace" por y en la "carne", pero tiene un patrón celestial, y de allí proviene.

Pero no quiero dejar de mencionar lo que nos enseña Efesios en el capítulo 2 versículo 10:

"Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas."

Los que fuimos hechos a su imagen y semejanza, y fuimos con él antes de la fundación del mundo, éstos fuimos escogidos para andar en buenas obras, preparadas por Dios desde antes de nacer. Estos somos hijos de la justicia, los otros hijos del mal, descendientes del mal, éstos no pueden heredar con nosotros, aunque lo procuren de la forma que quieran. El mal está en ellos, el amal está en su carne, el mal, su carne y ellos morirán irremisiblemente.

Creo que lo comentado anteriormente basta.

 

[alicantino]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

a pesar de la buena defensa que ha hecho IBERO,estoy de acuerdo con GREIVIN...y paso a expresar el porque


si nos trasladamos al genesis veremos que fue creado el hombre.....¿Y como fue creado? ¿mortal o inmortal?.......
en ningun lado yo veo que el hombre haya tenido cuerpo GLORIFICADO....requisito indispensable para NO MORIR...

¿pero el cuerpo...como fue creado? sabemos que el espiritu es VIDA....VIDA DADA POR NUESTRO DIOS, VIDA QUE PROCEDE DE NIVELES CELESTIALES...
EL CUERPO OCASIONAL que poseemos,no es el cuerpo definitivo, no del cielo(espiritual y glorificado) sino del polvo de la tierra....(terrenal,animal,corruptible).resultaria obvio que si Dios hubiese querido nos hubiera dado desde el vamos CUERPO ESPIRITUAL O CELESTIAL GLORIFICADO,sin embargoDECIDIO MEZCLAR LAS 2 NATURALEZAS ......corrupcion(cuerpo) e incorrupcion(espiritu)... esto esta claramente expresado en 1 corintios 15 que dice que lo primero NO ES EL CUERPO ESPIRITUAL SINO EL CUERPO ANIMAL(ocasional...tomado del polvo)...que primero no es lo incorruptible ,sino lo corruptible..pero tambien dice que luego de nuestra muerte fisica esto cambia...que ya seremos totalmente CELESTIALES...que ya no habra 2 naturalezas(romanos 7....ver esto que es muy importante) sino una sola:espiritual-celestial en donde tendremos espiritu celestial y cuerpo celestial GLORIFICADO

¿pero fue el hombre creado fisicamente INMORTAL???¿¿perdio esa condicion al pecar?....la biblia en ningun lado dice que el hombre haya sido creado fisicamente INMORTAL,es mas ,da a entender de que fisicamente fue creado ocasional,mortal,ya que si hubiese sido creado fisicamente inmortal ,el ser humano nunca hubiese podido morir,aunque pecara....Y HUBIESE SIDO CREADO DESDE EL INICIO CON CUERPO GLORIFICADO

.o se es mortal o se es inmortal.....NO SE ES INMORTAL CON CONDICIONAMIENTOS....los dones de DIos son IRREVOCABLES.....si el da el don de la inmortalidad ese donNO SE REVOCA POR NINGUN CONCEPTO,NI SIQUIERA POR EL HECHO DE PECAR
Adan y eva tuvieron cuerpo ocasional ,con tendencia a la corrupcion ,CUERPO DE MUERTE ,MEZCLADO CON ESPIRITU DE VIDA...ES UNA MEZCLA DE DIOS CON SATANAS O ADVERSARIO

Dios lo que quiere es que venzamos con el espiritu conectado a Dios a la tendencia DIABOLICAque tiene el cuerpo hacia el mal,(VER ROMANOS 7)Dios quiere gladiadores,triunfadores,Dios no nos da todo en bandeja como si fuesemos niños de pecho,Dios quiere que nosotros pongamos nuestra parte y que vayamos saltando y saltando las vallas de los problemas a los que nos enfrentamos diariamente,y que gracias a su espiritu que habita en nosotros soportemos las tentaciones a las que nos vemos sometidos constantemente por nuestro cuerpo(romanos 7)y que lo vayamos venciendo poco a poco

si logramos vencer a los deseos """DIABOLICOS"""de la carne,estaremos en union total con Dios
pero no es facil,mientras tengamos este cuerpo de humillacion,tendremos derrotas parciales,pero si alimentamos nuestro espiritu tenemos grandes posibilidades de ir derrotando a eseADVERSARIO O SATANAS QUE NO ES OTRO QUE NUESTRO CUERPO ORIGINAL

alicantino[/QUOTE]

 

[Greivin.]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

1) Según su punto de vista está afirmando que Dios pecó cuando estuvo en la tierra hace 2000 años porque Dios fue hecho carne, a no ser que pretenda hacer usted una "excepción" con la "carne de Jesús", como los religiosos católicos hacen con María y la carne de María (incorruptible, nacida sin pecado, etc.) para que les cuadren sus torpes y necios razonamientos. Si según usted en la carne (y sóo en la carne) mora el mal, ¿puede darme una razón por la que la "carne de Jesús" no habría de verse afectada por ese mal?

Primero que nada no estoy aquí para convencerlo a usted de nada, usted es libre de opinar lo que desee, creo que hasta hoy he sido respetuoso con usted, como para recibir de su parte ofensas por lo que usted considera diferente o errado con respecto a lo que ustde cree u opina. En todo caso yoy a comentar algunas de sus apreciaciones, pero creo que serán las únicas que comente, y esto por respeto a los que nos leen:

Te pregunto ¿Donde condenó Dios el pecado en la carne de Cristo o en su espíritu?. Si la carne de Cristo no hubiera sido corruptible, no hubiera sido necesario o de nada hubiera servido condenar el pecado en su carne, porque su carne no hubiera aceptado pecado alguno. El cristiano tiene que entender, que el sacrificio de Jesús, no fue un acto de injusticia departe de Dios, sino todo lo contrario, un enorme acto de justicia divina. Dios no condenó a un inocente, condenó a un culpable, ese culpable no era Jesús, era la carne, por esto Jesús sufrió los hoorores de la cruz, y al aceptar esta justicia por parte de Dios, venció en su carne al pecado.

2) Por otro lado, cuando los desobedientes al evangelio mueren, dejan de tener "carne", ¡con lo que el infierno sería un lugar muy calentito que acojería por caridad a una multitud de no-pecadores! Esto no tiene sentido. El mal y el pecado (RECORDEMOS: los frutos de la desobediencia) existen en la esfera extra-terrenal, donde no hay "carne" entendida como la entiende usted, es decir, como meramente un cuerpo físico.

Ahora el que yerra es usted en su concepto espiritual del infierno, ¿O acaso no ha leido que en el infierno, el gusano de la carne nunca muere? ¿Como viviría un gusano en un cuerpo espiritual, y como este cuerpo espiritual sufriría los horrores del infierno si no tene carne.?

Además, el propio texto lo dice... "conforme al espíritu del Príncipe de la Potestad del Aire". El mal se "hace" por y en la "carne", pero tiene un patrón celestial, y de allí proviene.

El mal no proviene de las regiones celestes, porque asegurar esto seria responsabilizar directamente del mal a Dios, o en su defecto a Jesús ¿O es que no has leido que Jesus fue puesto sobre toda potestad y principado en las regiones celestes? El es el que manda en ese plano.[/QUOTE]

Creo que lo comentado anteriormente basta.

Igual creo!

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: El Científico Tataranieto de Noé.

a pesar de la buena defensa que ha hecho IBERO,estoy de acuerdo con GREIVIN...y paso a expresar el porque


si nos trasladamos al genesis veremos que fue creado el hombre.....¿Y como fue creado? ¿mortal o inmortal?.......
en ningun lado yo veo que el hombre haya tenido cuerpo GLORIFICADO....requisito indispensable para NO MORIR...

¿pero el cuerpo...como fue creado? sabemos que el espiritu es VIDA....VIDA DADA POR NUESTRO DIOS, VIDA QUE PROCEDE DE NIVELES CELESTIALES...
EL CUERPO OCASIONAL que poseemos,no es el cuerpo definitivo, no del cielo(espiritual y glorificado) sino del polvo de la tierra....(terrenal,animal,corruptible).resultaria obvio que si Dios hubiese querido nos hubiera dado desde el vamos CUERPO ESPIRITUAL O CELESTIAL GLORIFICADO,sin embargoDECIDIO MEZCLAR LAS 2 NATURALEZAS ......corrupcion(cuerpo) e incorrupcion(espiritu)... esto esta claramente expresado en 1 corintios 15 que dice que lo primero NO ES EL CUERPO ESPIRITUAL SINO EL CUERPO ANIMAL(ocasional...tomado del polvo)...que primero no es lo incorruptible ,sino lo corruptible..pero tambien dice que luego de nuestra muerte fisica esto cambia...que ya seremos totalmente CELESTIALES...que ya no habra 2 naturalezas(romanos 7....ver esto que es muy importante) sino una sola:espiritual-celestial en donde tendremos espiritu celestial y cuerpo celestial GLORIFICADO

¿pero fue el hombre creado fisicamente INMORTAL???¿¿perdio esa condicion al pecar?....la biblia en ningun lado dice que el hombre haya sido creado fisicamente INMORTAL,es mas ,da a entender de que fisicamente fue creado ocasional,mortal,ya que si hubiese sido creado fisicamente inmortal ,el ser humano nunca hubiese podido morir,aunque pecara....Y HUBIESE SIDO CREADO DESDE EL INICIO CON CUERPO GLORIFICADO

.o se es mortal o se es inmortal.....NO SE ES INMORTAL CON CONDICIONAMIENTOS....los dones de DIos son IRREVOCABLES.....si el da el don de la inmortalidad ese donNO SE REVOCA POR NINGUN CONCEPTO,NI SIQUIERA POR EL HECHO DE PECAR
Adan y eva tuvieron cuerpo ocasional ,con tendencia a la corrupcion ,CUERPO DE MUERTE ,MEZCLADO CON ESPIRITU DE VIDA...ES UNA MEZCLA DE DIOS CON SATANAS O ADVERSARIO

Dios lo que quiere es que venzamos con el espiritu conectado a Dios a la tendencia DIABOLICAque tiene el cuerpo hacia el mal,(VER ROMANOS 7)Dios quiere gladiadores,triunfadores,Dios no nos da todo en bandeja como si fuesemos niños de pecho,Dios quiere que nosotros pongamos nuestra parte y que vayamos saltando y saltando las vallas de los problemas a los que nos enfrentamos diariamente,y que gracias a su espiritu que habita en nosotros soportemos las tentaciones a las que nos vemos sometidos constantemente por nuestro cuerpo(romanos 7)y que lo vayamos venciendo poco a poco

si logramos vencer a los deseos """DIABOLICOS"""de la carne,estaremos en union total con Dios
pero no es facil,mientras tengamos este cuerpo de humillacion,tendremos derrotas parciales,pero si alimentamos nuestro espiritu tenemos grandes posibilidades de ir derrotando a eseADVERSARIO O SATANAS QUE NO ES OTRO QUE NUESTRO CUERPO ORIGINAL

alicantino

[/QUOTE]Respecto de este tema has hablado con mucho entendimiento!

Dios te bendice!

Greivin.