Re: PARA TRUENOS
Es que no quería hablar del purgatorio........... pero en conclusion SI se puede orar por los difuntos
Saludos
Es que no quería hablar del purgatorio........... pero en conclusion SI se puede orar por los difuntos
Saludos
PARA TRUENOS
- Autor MISTICO
- Fecha de inicio
Re: PARA TRUENOS
Hablamos de oración a los difuntos de los judíos desde la época de Moisés hasta nuestros días, por lo cual no es diabólica como pretendes, nada más
Saludos
Hablamos de oración a los difuntos de los judíos desde la época de Moisés hasta nuestros días, por lo cual no es diabólica como pretendes, nada más
Saludos
Re: PARA TRUENOS
A ver
Si un sacerdote judío mata un animal y lo ofrece en un altar derramando la sangre se habla de un sacrificio avalado por la Ley
Si tu o tu Papa hace lo mismo de derramar sangre de animales es DIABOLICO
Del mismo modo todos los rituales judíos estan correctos para ellos pero si un gentil les imita es una adoración SATÁNICA .
Místico yo soy gentil ... ¿ que películas te pasas conmigo ?
Mi hermano sacerdote es judío eso sí
A ver
Si un sacerdote judío mata un animal y lo ofrece en un altar derramando la sangre se habla de un sacrificio avalado por la Ley
Si tu o tu Papa hace lo mismo de derramar sangre de animales es DIABOLICO
Del mismo modo todos los rituales judíos estan correctos para ellos pero si un gentil les imita es una adoración SATÁNICA .
Místico yo soy gentil ... ¿ que películas te pasas conmigo ?
Mi hermano sacerdote es judío eso sí
Re: PARA TRUENOS
Hasta Igorcb se burla de tanta idiotez manifestada en tan pocos minutos
Hasta Igorcb se burla de tanta idiotez manifestada en tan pocos minutos
Re: PARA TRUENOS
Pues a lo mejor querias hablar de los difuntos que están en el cielo a los cuales se les reza para que tengan paz
Purgatorio ???? no sera un pulgatorio ? De donde sacas esos términos diábolicos místicos ?? pareces un paramason
Pero Mistico hombre .... ¿ con quien crees que tratas en este foro ?
Hablas de conclusión y ni siquiera muestras las PREMISAS ..
Lo premisivo que muestras son argumentos para la hilaridad ...
Y concluyes ?
Mejor trata de orientar tu fe o quiero decir ordenar tus ideas y luego argumenta racionalmente ...
2 x 2 = 4
Pues a lo mejor querias hablar de los difuntos que están en el cielo a los cuales se les reza para que tengan paz
Purgatorio ???? no sera un pulgatorio ? De donde sacas esos términos diábolicos místicos ?? pareces un paramason
Pero Mistico hombre .... ¿ con quien crees que tratas en este foro ?
Hablas de conclusión y ni siquiera muestras las PREMISAS ..
Lo premisivo que muestras son argumentos para la hilaridad ...
Y concluyes ?
Mejor trata de orientar tu fe o quiero decir ordenar tus ideas y luego argumenta racionalmente ...
2 x 2 = 4
Re: PARA TRUENOS
???? Tendrías que actualizarte ya quer los judíos no tienen sacerdotes ni templo solo rabinos y sinagogas
????? Estamos hablando del "KADDISH" que es un rezo para los difuntos
Los gentiles fueron invitados por parte de Dios a la Salvación, si el sacrificio de los animales fueron sustituidos por el Sacrificio de Dios Hijo por lo cuL no hay ninguna cosa rara, pero una vez más me hablas de sacrificio y estamos debatiendo sobre el "KADDISH"
Saludos
truenos dijo:
???? Tendrías que actualizarte ya quer los judíos no tienen sacerdotes ni templo solo rabinos y sinagogas
truenos dijo:
????? Estamos hablando del "KADDISH" que es un rezo para los difuntos
truenos dijo:
Los gentiles fueron invitados por parte de Dios a la Salvación, si el sacrificio de los animales fueron sustituidos por el Sacrificio de Dios Hijo por lo cuL no hay ninguna cosa rara, pero una vez más me hablas de sacrificio y estamos debatiendo sobre el "KADDISH"
Saludos
Re: PARA TRUENOS
Hablo de conclusión ya que te demuestrado lo que hacen los judíos desde la época de Moises hasta nuestros días para memoria:
Así, todo acto generoso, como tzedaká por ejemplo, toda oración, todo estudio, toda manifestación bondadosa hecha en honor y en nombre del difunto redundan en aumentar el caudal de méritos que esa persona haya cosechado en su existencia terrena.
En este punto tendras que quejarte a los judíos, pero es evidente que rezar por los difuntos no es en absoluto un invento de la Iglesia Catolica
Saludos
truenos dijo:
Hablo de conclusión ya que te demuestrado lo que hacen los judíos desde la época de Moises hasta nuestros días para memoria:
Así, todo acto generoso, como tzedaká por ejemplo, toda oración, todo estudio, toda manifestación bondadosa hecha en honor y en nombre del difunto redundan en aumentar el caudal de méritos que esa persona haya cosechado en su existencia terrena.
truenos dijo:
En este punto tendras que quejarte a los judíos, pero es evidente que rezar por los difuntos no es en absoluto un invento de la Iglesia Catolica
Saludos
Re: PARA TRUENOS
El judío ortodoxo que conozco creen en la reencarnación
¿ Da cabida eso errado de los judíos fariseos para que tu creas eso de reencarnarte ?
Lo de rezarle a los difuntos es una ceguera comprensible en un no cristiano pero lo de la ICAR es satánico y mentiroso
Muestra en el NT el purgatorio ... no puedes verdad ...
El judío ortodoxo que conozco creen en la reencarnación
¿ Da cabida eso errado de los judíos fariseos para que tu creas eso de reencarnarte ?
Lo de rezarle a los difuntos es una ceguera comprensible en un no cristiano pero lo de la ICAR es satánico y mentiroso
Muestra en el NT el purgatorio ... no puedes verdad ...
Re: PARA TRUENOS
En el epigrafe no hablamos de tu amigo
No es en absoluto una ceguera es más bien una doctrina milenaria y ni el propio Mesías estaba en contra, sobre la Iglesia Católica jejeje te devuelvo estas afirmaciones sin ningún sustento bíblico
No es el tema del hilo y además porque solo con NT??? Bueno esta más que demuestrado que la oración a los difuntos no es un invento de las Iglesia Católica es una doctrina milenaria
Saludos
truenos dijo:
En el epigrafe no hablamos de tu amigo
truenos dijo:
No es en absoluto una ceguera es más bien una doctrina milenaria y ni el propio Mesías estaba en contra, sobre la Iglesia Católica jejeje te devuelvo estas afirmaciones sin ningún sustento bíblico
truenos dijo:
No es el tema del hilo y además porque solo con NT??? Bueno esta más que demuestrado que la oración a los difuntos no es un invento de las Iglesia Católica es una doctrina milenaria
Saludos
Re: PARA TRUENOS
Mira mistico, lo siento por el refran pero el argumento de 'los judíos lo hacen' no es válido, con todo el cariño que podamos tener a nuestros amigos hebreos.
Sabes bien el concepto que ellos tienen de Jesús, para empezar.
Por otro lado los judíos no creen, como pretendes inferir, en algo como el purgatorio, a saber una buena parte de ellos creen en un seno de abraham, donde van los perfeccionados o justos y en un conjunto de al menos siete lugares de castigo o infiernos, y para completar el cuadro también creen en la reencarnación. Si lees un poco su doctrina es evidentemente diferente a la protestante pero también es diametralmente opuesta a la católica, ¿o porqué crees que se les imputaba de herejes en tiempo de la inquisición?
Mira mistico, lo siento por el refran pero el argumento de 'los judíos lo hacen' no es válido, con todo el cariño que podamos tener a nuestros amigos hebreos.
Sabes bien el concepto que ellos tienen de Jesús, para empezar.
Por otro lado los judíos no creen, como pretendes inferir, en algo como el purgatorio, a saber una buena parte de ellos creen en un seno de abraham, donde van los perfeccionados o justos y en un conjunto de al menos siete lugares de castigo o infiernos, y para completar el cuadro también creen en la reencarnación. Si lees un poco su doctrina es evidentemente diferente a la protestante pero también es diametralmente opuesta a la católica, ¿o porqué crees que se les imputaba de herejes en tiempo de la inquisición?
Re: PARA TRUENOS
El objetivo primordial de abrir este post fue demuestrar que la acusación que la oración para los difuntos era una INVENCIÓN de la Iglesia Católica era errónea ya que es una doctrina milenaria
No tiene nada que ver con el hilo
??? El Kaddish para un judío es ya que el alma del difunto continúa viviendo después de su muerte y todo lo que podemos hacer en este mundo puede influir en la persona que se encuentra en el más allá. Lo que se hace en su memoria aumenta la porción de goce que posee en el mundo futuro. Pronunciando el kaddich, alabamos al ETERNO. ¿ Por qué?. Recitando el kaddich, reconocemos que tiene un plano supremo para el mundo, que cada uno tiene un papel único que hay que jugar en este plano y que el plano es bueno
Saludos
igorcb dijo:
El objetivo primordial de abrir este post fue demuestrar que la acusación que la oración para los difuntos era una INVENCIÓN de la Iglesia Católica era errónea ya que es una doctrina milenaria
igorcb dijo:
No tiene nada que ver con el hilo
igorcb dijo:
??? El Kaddish para un judío es ya que el alma del difunto continúa viviendo después de su muerte y todo lo que podemos hacer en este mundo puede influir en la persona que se encuentra en el más allá. Lo que se hace en su memoria aumenta la porción de goce que posee en el mundo futuro. Pronunciando el kaddich, alabamos al ETERNO. ¿ Por qué?. Recitando el kaddich, reconocemos que tiene un plano supremo para el mundo, que cada uno tiene un papel único que hay que jugar en este plano y que el plano es bueno
Saludos
Re: PARA TRUENOS
Hombre, en neso tienes toda la razón del mundo, quien diga que los católicos inventaron esa equivocada práctica está mal informado o mal intencionado. Sabido es que los babilonios, los cananeos y los egipcios hacían rogativas por y a sus muertos siglos antes que los hebreos se hicieran judíos. Años más tarde los católicos sólo asimilaron esta costumbre de la cultura greco-romana, no la inventaron.
Hombre, en neso tienes toda la razón del mundo, quien diga que los católicos inventaron esa equivocada práctica está mal informado o mal intencionado. Sabido es que los babilonios, los cananeos y los egipcios hacían rogativas por y a sus muertos siglos antes que los hebreos se hicieran judíos. Años más tarde los católicos sólo asimilaron esta costumbre de la cultura greco-romana, no la inventaron.
Re: PARA TRUENOS
Encuentro muy poco probable que en la época de Moises o inmediatamente posterior se haya tenido esa costumbre como norma entre el pueblo judío, pero no me sorprendería que alguno de los judíos hubiese querido hacer algo así con Moises, por algo Dios se encargó de esconder el lugar de su sepultura. En todo caso los hebreos de esa época también contruyeron el becerro de oro y le rindieron reverencia y no por eso debieramos hacer lo mismo nosotros, lo del becerro de oro también lo aprendieron de los egipcios.
Encuentro muy poco probable que en la época de Moises o inmediatamente posterior se haya tenido esa costumbre como norma entre el pueblo judío, pero no me sorprendería que alguno de los judíos hubiese querido hacer algo así con Moises, por algo Dios se encargó de esconder el lugar de su sepultura. En todo caso los hebreos de esa época también contruyeron el becerro de oro y le rindieron reverencia y no por eso debieramos hacer lo mismo nosotros, lo del becerro de oro también lo aprendieron de los egipcios.
Re: PARA TRUENOS
El Kadish fue compuesto por los Hombres de la Gran Asamblea (Anshé Kneset Hagedolá), y está basado en Ezequiel y su profecía en el cual el Kidush HaShem, la santificación del Nombre de Dios, es colocado en el centro de la obligación nacional de Israel, sobre lo cual depende la liberación de la nación judía. Kadish significa "sagrado" y comienza con las palabras Yitgadal veitkadash... (Magnificado y santificado sea Su gran Nombre...).
Las palabras iniciales Yitgadal ve-yitkadash se inspiran en el versículo 38:23 de Ezequiel
"Kudsha Berij Hu" (El Santo, Bendito Sea)[/]
"Veyatzmaj purkanei veikarev Meshijéi" (Y haga surgir Su redención y aproxime el advenimiento del Mesías).[/B]
concuerda absolutamente con el Mandamiento de "Honrarás a tu padre y a tu madre", precepto éste que ha de estar vigente tanto cuando estos están vivos y presentes, como cuando están muertos.
Los cananeos, babilonios, egyptos Tienen un Mesias??? o utilizaban la Torah?? Alaban al Santo???? Me pareces igorcb que tus conocimientos de apologia son un poco limitado
Saludos
El Kadish fue compuesto por los Hombres de la Gran Asamblea (Anshé Kneset Hagedolá), y está basado en Ezequiel y su profecía en el cual el Kidush HaShem, la santificación del Nombre de Dios, es colocado en el centro de la obligación nacional de Israel, sobre lo cual depende la liberación de la nación judía. Kadish significa "sagrado" y comienza con las palabras Yitgadal veitkadash... (Magnificado y santificado sea Su gran Nombre...).
Las palabras iniciales Yitgadal ve-yitkadash se inspiran en el versículo 38:23 de Ezequiel
"Kudsha Berij Hu" (El Santo, Bendito Sea)[/]
"Veyatzmaj purkanei veikarev Meshijéi" (Y haga surgir Su redención y aproxime el advenimiento del Mesías).[/B]
concuerda absolutamente con el Mandamiento de "Honrarás a tu padre y a tu madre", precepto éste que ha de estar vigente tanto cuando estos están vivos y presentes, como cuando están muertos.
Los cananeos, babilonios, egyptos Tienen un Mesias??? o utilizaban la Torah?? Alaban al Santo???? Me pareces igorcb que tus conocimientos de apologia son un poco limitado
Saludos
Re: PARA TRUENOS
Por qué no pones la traducción completa de ese rezo que mencionas, por las frases que has puesto no parece una oración para pedir por el alma de un difunto sino una en la que se alaba al Señor, lo cual no me parece nada inapropiado, así se pronuncie en las pompas fúnebres
Por qué no pones la traducción completa de ese rezo que mencionas, por las frases que has puesto no parece una oración para pedir por el alma de un difunto sino una en la que se alaba al Señor, lo cual no me parece nada inapropiado, así se pronuncie en las pompas fúnebres
Re: PARA TRUENOS
Caray eres duro para comprender, INICIALMENTE en el KADDISH para la oración de los difuntos EMPIEZA por "Las palabras iniciales Yitgadal ve-yitkadash se inspiran en el versículo 38:23 de Ezequiel "Kudsha Berij Hu" (El Santo, Bendito Sea)
Y esto significa que no tiene nada que ver con los dioses cananeos, babilonicos, egyptos que mencionabas anteriormente
Saludos
igorcb dijo:
Caray eres duro para comprender, INICIALMENTE en el KADDISH para la oración de los difuntos EMPIEZA por "Las palabras iniciales Yitgadal ve-yitkadash se inspiran en el versículo 38:23 de Ezequiel "Kudsha Berij Hu" (El Santo, Bendito Sea)
Y esto significa que no tiene nada que ver con los dioses cananeos, babilonicos, egyptos que mencionabas anteriormente
Saludos
Re: PARA TRUENOS
Seguro Mis, me falta ti misticismo
Bueno, yo no dije que el rezo ese, cuyo texto desconozco sea de origen pagano, lo que si hice fue apoyar tu postulado de que la iglesia católica romana no inventó el asunto del rezo a los muertos o el rezo por los muertos, esa costumbre viene de siglos antes y en muchas culturas, que como bien señalas puede incluir fracciones judías.