¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

[Salero21]

Cuando nacio Jesús, su primogenito. El cual fue concebido en el vientre de Maria por el poder del Altísimo.

Me refiero a la virginidad fisica solamente. Antes que se juntara con su marido Jose, quien no la "conocio" (Eufemismo para indicar relacion) sino hasta despues de nacer su primogenito.

 

[AsILayDying]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Bueno en verdad creo que nadie en el foro te podria responder, sin embargo te aseguro que Maria no fue siempre senorita.

 

[JavierSoyYo]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

La virginidad de María sólo les interesa a los deshechadores de la Palabra de Dios como los católicos.

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Que tal.

Este mismo post lo he pegado en otros temas parecidos, pero creo que en este epígrafe está mejor posicionado:

Maria vivió una vida matrimonial normal con José después del nacimiento de Jesús:

"Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS." Mateo 1:24-25

Vemos que José, de acuerdo al mandato del Señor, recibió a María como su mujer, esto significa que se casó con ella (Mateo 1:18 implica que ya estaban comprometidos, o sea, eran novios).

Pero en Mateo 1:25 tenemos la frase "pero no la conoció". Pues bien, Mateo fue principalmente escrito para público judío, y este público entendía por conocer el acto de relacionarse sexualmente entre esposos:

"Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón." Génesis 4:1

"Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, y llamó el nombre de la ciudad del nombre de su hijo, Enoc." Génesis 4:17

"Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set: Porque Dios (dijo ella) me ha sustituido otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín." Génesis 4:25

En este sentido vemos que el término "conocer" de acuerdo al contexto significa el relacionarse sexualmente.

Maria tambien expresa esto ante el anuncio del ángel Gabriel sobre el nacimiento de Jesús:

"Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS...Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón." Lucas 1:31,34

Ante la sorpresa del anuncio del ángel, María se extrañó de como podría suceder esto, ya que ella era virgen y nunca había tenido relaciones sexuales con ningún hombre. La palabra "conozco" del vs. 34 no puede entenderse como conocimiento de alguien, pues vemos que ya estaba desposada con José cuando sucedió esto, por lo tanto, dentro de la concepción judía debemos entender esta palabra relacionada con las relaciones matrimoniales.

Volviendo al pasaje de Mateo 1:18,24-25 encontramos una secuencia de sucesos:

1- Según Mateo 1:18, María y José ya estaban comprometidos en matrimonio.

2- En Mateo 1:24 entendemos el recibir a María como el acto de matrimonio mismo. María y José ya son matrimonio oficialmente.

3- Nos queda Mateo 1:25 donde se nos aclara que, a pesar de estar oficialmente casados, José y María no tuvieron relaciones sexuales "hasta" que nació Jesucristo. Luego de este hecho, José y María hicieron una vida matrimonial normal, o sea como diría un judío José conoció a María, se relacionó sexualmente con ella.

De acuerdo a esto no sería para nada descabellado decir que José y María tuvieron sus propios hijos, hijos que son citados en los Evangélios y en las Espístolas. Dios les bendiga...

En aquellos epígrafes anteriores me han discutido que el término "hasta" no implica la consumación afirmativa del antecedente "pero no la conoció", pero pienso que eso es rehuír la claridad del versículo. Dios les bendiga...

 

[Petrino]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Hay algo que me llama la atención.

Todos los que dicen que María tuvo unión sexual con José, lo dicen basados en una suposición. La Biblia no lo dice. Ustedes suponen que fueron un matrimonio normal, y a partir de los textos que mencionan les parece claro que se deduce que tuvieron unión sexual. Pero es una suposición de ustedes. la Biblia no dice que María perdió la virginidad.

Entonces acá está lo que me llama la atención. Ustedes a veces exigen un versículo explícito que diga algo para creerlo, si no no lo creen. Ej: que diga que María subió al cielo, etc.

Pero cuando se trata de defender sus propios postulados, la exigencia anterior se deshace y ya no es necesario que hayan versículos explícitos, bastan las suposiciones y listo, está demostrado.

Esto no es ley pareja. Si ustedes exigen que la Biblia diga claramente y explícitamente algo para creerlo, pues bien, apliquen esa regla siempre. Si van a aceptar deducciones indirectas como prueba suficiente para crer algo, pues bien, apliquen la regla siempre. Pero no se puede estar cambiando de traje cuando se ataca una doctrina católica y cuando se defiende una ocrina evangélica.

¿La virginidad de María no está dicha explícitamente en la Biblia? No, pues bien, no la crean. Pero su union sexual con José y sus hijos posteriores tampoco aparece en ningún versículo explícitamente. Tampoco lo crean.

Sean coherentes con sus propios argumentos, y no crean nada que no aparezca explícitamente en la Biblia.

 

[JavierSoyYo]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Hay algo que me llama la atención.

Todos los que dicen que María tuvo unión sexual con José, lo dicen basados en una suposición. La Biblia no lo dice.

Hay montones de versículos que hablan de los hermanos de jesucristo, eso nomás es más que suficiente evidencia.

Ustedes suponen que fueron un matrimonio normal,

¿Hay algún pasaje que te hace pensar que no lo eran?

y a partir de los textos que mencionan les parece claro que se deduce que tuvieron unión sexual. Pero es una suposición de ustedes. la Biblia no dice que María perdió la virginidad.

¿Es que no te das cuenta que a Dios no le interesa hablar de eso? No es importante, además Dios no se mete a publicar la vida privada de la gente porque sí.

Entonces acá está lo que me llama la atención. Ustedes a veces exigen un versículo explícito que diga algo para creerlo, si no no lo creen. Ej: que diga que María subió al cielo, etc.

Pero cuando se trata de defender sus propios postulados, la exigencia anterior se deshace y ya no es necesario que hayan versículos explícitos, bastan las suposiciones y listo, está demostrado.

Hay versículos súper explícitos que hablan de los hermanos del Señor. ¿Qué más quieres? ¿Que venga Dios personalmente a decísrtelo para aceptarlo?

Esto no es ley pareja. Si ustedes exigen que la Biblia diga claramente y explícitamente algo para creerlo, pues bien, apliquen esa regla siempre. Si van a aceptar deducciones indirectas como prueba suficiente para crer algo, pues bien, apliquen la regla siempre. Pero no se puede estar cambiando de traje cuando se ataca una doctrina católica y cuando se defiende una ocrina evangélica.

No se trata de ley pareja como si fuera una contienda, se trata de qué quieres creer, si lo que dice la Biblia u otra cosa.
A mí la verdad que la virginidad de María y los hermanos de Jesucristo ni me va ni me viene. Son Uds. los que tienen que probar con la Biblia que María fue siempre virgen y que ascendió al cielo y todo eso. Pero claro... ya entiendo, el tema es buscar lo que la Biblia no niegue para poder inventar cosas ¿Así funciona, no? Bueno, lo de mediadora sí que está muh claro que contradice lo que dice la Biblia.
También podrían decir que María o cualquier otro fue llevada por un plato volador a Marte, total la Biblia no niega eso tampoco.

¿La virginidad de María no está dicha explícitamente en la Biblia? No, pues bien, no la crean. Pero su union sexual con José y sus hijos posteriores tampoco aparece en ningún versículo explícitamente. Tampoco lo crean.

Sean coherentes con sus propios argumentos, y no crean nada que no aparezca explícitamente en la Biblia.

Y Uds. dejen de decir que tienen la Biblia como una de sus fuentes, porque no es cierto, la Biblia niega tajantemente que haya algún otro mediador que no sea Jesucristo, como pone también muy en claro que la adoración de imágenes y esculturas va totalmente en contra y de frente con la voluntad explícita de Dios. ¿Ese tipo de pruebas quieres? Con ese criterio podrías decir que un plato volador la llevó hasta un planeta, pero no que es mediadora y que está bien adorar imágenes.

He dicho.

 

[Charlie22]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Hay montones de versículos que hablan de los hermanos de jesucristo, eso nomás es más que suficiente evidencia.

Algún versículo donde aparezca "Hijos de María", si lo conseguís te cobrás el premio del 1.000.000.
Que conste, una biblia sensatamente traducida como la Vulgata Latina o la Reina Valera, los Testigos de Jehová, Mormones, Cienciólogos, Gnósticos, etc tienen versiones de dudosa reputación en cuanto a traducción.

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Hay algo que me llama la atención.

Todos los que dicen que María tuvo unión sexual con José, lo dicen basados en una suposición. La Biblia no lo dice. Ustedes suponen que fueron un matrimonio normal, y a partir de los textos que mencionan les parece claro que se deduce que tuvieron unión sexual. Pero es una suposición de ustedes. la Biblia no dice que María perdió la virginidad.

Entonces acá está lo que me llama la atención. Ustedes a veces exigen un versículo explícito que diga algo para creerlo, si no no lo creen. Ej: que diga que María subió al cielo, etc.

Pero cuando se trata de defender sus propios postulados, la exigencia anterior se deshace y ya no es necesario que hayan versículos explícitos, bastan las suposiciones y listo, está demostrado.

Esto no es ley pareja. Si ustedes exigen que la Biblia diga claramente y explícitamente algo para creerlo, pues bien, apliquen esa regla siempre. Si van a aceptar deducciones indirectas como prueba suficiente para crer algo, pues bien, apliquen la regla siempre. Pero no se puede estar cambiando de traje cuando se ataca una doctrina católica y cuando se defiende una ocrina evangélica.

¿La virginidad de María no está dicha explícitamente en la Biblia? No, pues bien, no la crean. Pero su union sexual con José y sus hijos posteriores tampoco aparece en ningún versículo explícitamente. Tampoco lo crean.

Sean coherentes con sus propios argumentos, y no crean nada que no aparezca explícitamente en la Biblia.

Pienso que el testimonio de Mateo 1:25 es bastante concluyente al respecto de la perdida de la virginidad de virginidad de María, que no admite ser meramente una suposición, sino un hecho afirmado.

Por otra parte, ¿porqué defender la virginidad perpetua de María? ¿que hay de malo en que haya hecho una vida matrimonial normal con José? pues fue Dios mismo quien mandó a Adán y a Eva que se multiplicasen, además de instituir el matrimonio, con el consiguiente "serán una sola carne".

En cuanto a la mención de hermanos y hermanas, están:

"Y venido a su tierra, les enseñaba en la sinagoga de ellos, de tal manera que se maravillaban, y decían: ¿De dónde tiene éste esta sabiduría y estos milagros? ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?" Mateo 13:54-56

"¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él." Marcos 6:3

Los judíos claramente se refieren a la família en la carne de Jesús, Su padre, Su madre y Sus hermanos y hermanas (que no son aquellos a los que Jesús se refiere como "estos son mis hermanos y mi madre").

"¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?" 1 Corintios 9:5

"...pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor." Gálatas 1:19

Este Jacobo no es el hermano de Juan, que murió a espada (Hechos 12:2), sino el Jacobo (Santiago) que aparece en Mateo 13:55 y que llego a ser columna en Jerusalén a pesar de no ser Apóstol, el mismo que escribió la Epístola de Santiago.

No encuentro nada de malo en que María haya echo una vida normal de matrimonio con José ¿en que afecta eso a la salvación? ¿que tiene que ver con Jesucristo? ¿en que afecta el plan de Dios o cualquier otra cosa el que María haya tenido relaciones sexuales con su esposo, como debe ser?, no tiene nada de malo, como esta escrito:

"Honroso sea en todos el matrimonio, y el lecho sin mancilla; pero a los fornicarios y a los adúlteros los juzgará Dios." Hebreos 13:4

¿Cuál es el gran problema? Dios les bendiga...

 

[M1st1c0]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Para que una mujer tenga un hijo, debe ser de su esposo, si no es adulterio o fornicacion.
muchos quieren rebajar a Maria mirandola solo como una simple cosa desechable que uso Dios.
Si el Espiritu Santo tuvo un hijo con Maria, no creo a otro hombre le quepa usar el vaso que Dios uso,el seno donde estuvo Dios.

ahora acaso el nacimiento de Jesus, Dios mismo, no les llenaria la vida a Jose y Maria que tendrian que necesitar mas hijos ??

ahora si jose fue esposo de Maria fue por que imaginense en esos tiempos que hubiese pasado si maria concibe un hijo y es soltera ? le ivan a creer asi por que si que su hijo iva a ser un hijo de Dios ? no estaria mejor protegida si Dios le da un companero(jose, el cual algunas fuentes decia ya era viudo, o sea no se le quemaan las habas como muchos obscecionados piensas por tener relaciones sexuales)

Ahora , si la senal era que el hijo de Dios naceria de una virgen no seria una senal mas creible divinamente que ya no tuviera mas hijos ?si tuviera mas hijos, pues que virgen seria? no pasaria ser una virgen como cualquiera. y la madre del hijo de Dios yo creo al escogio por no ser una persona cualquiera.

recordemos que en algunos casos biblicos donde Dios interviene en un nacimiento, no hay mas nacimientos en la muje posteriores.


aveces cuando leo personas asi, no se, se me afigura que son o estan muy obscesionadas con el sexo, ven mal la virginidad de maria, que el clero no se case etc.


solo es meditar un poquito y salirse del circulito o ir a los escritos antiguos como san jeronimo quien tradujo toda la biblia y dijo MARIA ES VIRGEN
asi que si antes muchos cristianos leyeron e interpretaron la biblia antes que nosotros que no somos los primeros ni los unicos asi que corona no tienen ellos que ustedes si para interpretarla correctamente.

por eso digo siempre seran importantes las fuentes literarias historicas de la era post apostolica.


buenas noches

 

[Luis Fernando]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

En los últimos meses se han abierto lo menos un par de decenas de epígrafes sobre este asunto.
El propio Salero ya ha abierto varios:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25444
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25498

¿Qué sentido tiene volver a debatir sobre lo mismo una y otra vez sin que al menos haya pasado un tiempo prudencial?

Se puede entender que de vez en cuando se repitan los mismos debates sobre las mismas doctrinas porque si no habría que cerrar el foro, pues no hay un solo punto de la doctrina católica y protestante sobre el que no se haya debatido, pero ¿hacerlo cuando apenas han pasado unos cuantos días, y a veces ni eso?

Es absurdo.

 

[JavierSoyYo]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Algún versículo donde aparezca "Hijos de María", si lo conseguís te cobrás el premio del 1.000.000.

No hace falta, conque diga que son hermanos de Jesucristo ya son automáticamente hijos de María, porque sabemos que de Dios él era el unigénito.
Ya están publicadas en el foro las referencias que dicen "los hijos de mi madre" en el viejo testamento por Salero21, él tendrá que cobrar el premio ese entonces.

Que conste, una biblia sensatamente traducida como la Vulgata Latina o la Reina Valera, los Testigos de Jehová, Mormones, Cienciólogos, Gnósticos, etc tienen versiones de dudosa reputación en cuanto a traducción.

Las de mejor reputación son en Hebreo y Griego.

La vulgata latina tampoco es que sea de tannnnta reputación, para tu conocimiento (ni la Reina Valera, por más que es bastante buena).

Lo que tiene verdadera reputación es la Palabra original de Dios, lamentablemente ya tal cual no existe.

PD: no sabía que los mormones, cienciólogos y gnósticos tenían traducciones propias de la Biblia.

 

[JavierSoyYo]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Para que una mujer tenga un hijo, debe ser de su esposo, si no es adulterio o fornicacion.
muchos quieren rebajar a Maria mirandola solo como una simple cosa desechable que uso Dios.

Nadie somos "cosas desechables que usa Dios". María va a ser resucitada para vida eterna en un futuro en la resurrección de los justos. Lo que sí, la gente tiene una función específica, y no es que Dios use a la gente, sino que la gente cree para servir a Dios en algo.

Ahora , si la senal era que el hijo de Dios naceria de una virgen no seria una senal mas creible divinamente que ya no tuviera mas hijos ?

No. La señal es creíble porque era virgen cuando concibió, no si tuvo o no hijos después, eso no tiene nada que ver.

si tuviera mas hijos, pues que virgen seria? no pasaria ser una virgen como cualquiera. y la madre del hijo de Dios yo creo al escogio por no ser una persona cualquiera

Es que era una virgen como cualquiera en cuanto al hecho de ser virgen, no era más virgen ni menos virgen que cualquier otra virgen.
Pero no era una persona cualquiera porque era una creyente de Dios tremenda, por eso la Biblia la llama "bienaventurada la que creyó".

Lo importante de ella fue que creyó, vemos por ejemplo que el ángel le hace el anuncio y ella no opone objeciones, sólo preguntó que cómo iba a ser si no conocía varón.
Lo de virgen fue sólo una señal, nada más (y además esta señal ya estaba profetisada en el A.T.).

recordemos que en algunos casos biblicos donde Dios interviene en un nacimiento, no hay mas nacimientos en la muje posteriores.

Mira que me vienen a la mente casos así y casos en que hubo más hijos. No quiere decir nada eso.

aveces cuando leo personas asi, no se, se me afigura que son o estan muy obscesionadas con el sexo, ven mal la virginidad de maria, que el clero no se case etc.

Para tener relaciones sexuales no hace falta ser obsesionado con el sexo, con ser una persona normal es suficiente. Yo creo que los obsesionados con el sexo son Uds., por eso es que hablan tanto de la virginidad de María, y luego seguramente están todo el día pensando el "pecado" del sexo.

solo es meditar un poquito y salirse del circulito o ir a los escritos antiguos como san jeronimo quien tradujo toda la biblia y dijo MARIA ES VIRGEN

Hablando de obsesionados del sexo...

asi que si antes muchos cristianos leyeron e interpretaron la biblia antes que nosotros que no somos los primeros ni los unicos asi que corona no tienen ellos que ustedes si para interpretarla correctamente.

Lo que pasa es que no hay mucho que interpretar, la Biblia habla claramente de los hermanos de Jesús y en muchos lados, sin embargo de la virginidad de María lo menciona sólo en un par de pasajes. Si fuéramos a medir la importancia de una cosa y la otra por eso ¿Cuál sería más importante?

por eso digo siempre seran importantes las fuentes literarias historicas de la era post apostolica.

Claro, para alguien que quiere creer doctrinas de hombres sin duda, para el que quiere creer lo revelado por Dios no.

 

[Salero21]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Que tal.

Este mismo post lo he pegado en otros temas parecidos, pero creo que en este epígrafe está mejor posicionado:

Maria vivió una vida matrimonial normal con José después del nacimiento de Jesús:

"Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS." Mateo 1:24-25

Vemos que José, de acuerdo al mandato del Señor, recibió a María como su mujer, esto significa que se casó con ella (Mateo 1:18 implica que ya estaban comprometidos, o sea, eran novios).

Pero en Mateo 1:25 tenemos la frase "pero no la conoció". Pues bien, Mateo fue principalmente escrito para público judío, y este público entendía por conocer el acto de relacionarse sexualmente entre esposos:

"Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón." Génesis 4:1

"Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, y llamó el nombre de la ciudad del nombre de su hijo, Enoc." Génesis 4:17

"Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set: Porque Dios (dijo ella) me ha sustituido otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín." Génesis 4:25

En este sentido vemos que el término "conocer" de acuerdo al contexto significa el relacionarse sexualmente.

Maria tambien expresa esto ante el anuncio del ángel Gabriel sobre el nacimiento de Jesús:

"Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS...Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón." Lucas 1:31,34

Ante la sorpresa del anuncio del ángel, María se extrañó de como podría suceder esto, ya que ella era virgen y nunca había tenido relaciones sexuales con ningún hombre. La palabra "conozco" del vs. 34 no puede entenderse como conocimiento de alguien, pues vemos que ya estaba desposada con José cuando sucedió esto, por lo tanto, dentro de la concepción judía debemos entender esta palabra relacionada con las relaciones matrimoniales.

Volviendo al pasaje de Mateo 1:18,24-25 encontramos una secuencia de sucesos:

1- Según Mateo 1:18, María y José ya estaban comprometidos en matrimonio.

2- En Mateo 1:24 entendemos el recibir a María como el acto de matrimonio mismo. María y José ya son matrimonio oficialmente.

3- Nos queda Mateo 1:25 donde se nos aclara que, a pesar de estar oficialmente casados, José y María no tuvieron relaciones sexuales "hasta" que nació Jesucristo. Luego de este hecho, José y María hicieron una vida matrimonial normal, o sea como diría un judío José conoció a María, se relacionó sexualmente con ella.

De acuerdo a esto no sería para nada descabellado decir que José y María tuvieron sus propios hijos, hijos que son citados en los Evangélios y en las Espístolas. Dios les bendiga...

En aquellos epígrafes anteriores me han discutido que el término "hasta" no implica la consumación afirmativa del antecedente "pero no la conoció", pero pienso que eso es rehuír la claridad del versículo. Dios les bendiga...

Muy buen post kimeradrummer, de los mejores que he visto.

 

[Petrino]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Saludos kimera

Pienso que el testimonio de Mateo 1:25 es bastante concluyente al respecto de la perdida de la virginidad de virginidad de María, que no admite ser meramente una suposición, sino un hecho afirmado.

Bueno, justamente a eso me refiero. Mt 1,25 dice literalmente que María no tuve union carnal antes de quedar esperando a Jesús. No dice lo que pasó después. A tí te parece que se deduce una posterior actividad matrimonial. Es una suposición, pues el texto no lo dice. No dice que pasó después de Jesús, solo dice que antes de Jesús José no la conoció. Mateo remarca muy bien ese ANTES para dejar claro que María concibió virgen para mostrar que Jesús es el Mesías esperado. A Mateo le interesa mucho mostrar que antes de concebir a Jesús, María era virgen. Eso es lo que le interesa decir a Mateo. No dice nada sobre el resto de su vida.

Insisto: el texto literalmente dice que antes de Jesús, María estaba virgen. No dice nada mas.

Me imagino que no será necesario pegar de nuevo los ejemplos bíblicos donde la frase "hasta que" no implica que después si se realiza la acción. Ya los he puesto varias veces en el foro.

Por otra parte, ¿porqué defender la virginidad perpetua de María? ¿que hay de malo en que haya hecho una vida matrimonial normal con José? pues fue Dios mismo quien mandó a Adán y a Eva que se multiplicasen, además de instituir el matrimonio, con el consiguiente "serán una sola carne".

No hay nada de malo, solo que la Iglesia siempre ha creido la virginidad perpetua de María.

En cuanto a la mención de hermanos y hermanas, están:

Todos los ejemplos que das nombra a los "adelphoi" de Jesús (según el texto griego). La palabra adelpho se usa en Génesis para describir el parentezco entre Abraham y Lot. Dice que Lot es el "adelpho" de Abraham. Y en el nuevo testamento, se dice que Jacobo es "adelpho" de Jesús. La palabra "adelpho" por sí sola, tratandose de parentezcos entre judios, no implica necesariamente hijos de la misma madre.

No encuentro nada de malo en que María haya echo una vida normal de matrimonio con José ¿en que afecta eso a la salvación? ¿que tiene que ver con Jesucristo? ¿en que afecta el plan de Dios o cualquier otra cosa el que María haya tenido relaciones sexuales con su esposo, como debe ser?, no tiene nada de malo, como esta escrito:

"Honroso sea en todos el matrimonio, y el lecho sin mancilla; pero a los fornicarios y a los adúlteros los juzgará Dios." Hebreos 13:4

¿Cuál es el gran problema? Dios les bendiga...

No hay ningún problema. Si alguien lo quiere creer, que lo haga. Solo que no se puede demostrar con la Biblia. Hay que recurrir a interpretaciones o deduciones, no hay textos explícitos. Y ahí entran en problemas, pues ustedes critican las doctrinas católicas por no tener citas explícitas.

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Saludos kimeraBueno, justamente a eso me refiero. Mt 1,25 dice literalmente que María no tuve union carnal antes de quedar esperando a Jesús. No dice lo que pasó después. A tí te parece que se deduce una posterior actividad matrimonial. Es una suposición, pues el texto no lo dice. No dice que pasó después de Jesús, solo dice que antes de Jesús José no la conoció. Mateo remarca muy bien ese ANTES para dejar claro que María concibió virgen para mostrar que Jesús es el Mesías esperado. A Mateo le interesa mucho mostrar que antes de concebir a Jesús, María era virgen. Eso es lo que le interesa decir a Mateo. No dice nada sobre el resto de su vida.

Insisto: el texto literalmente dice que antes de Jesús, María estaba virgen. No dice nada mas.

Me imagino que no será necesario pegar de nuevo los ejemplos bíblicos donde la frase "hasta que" no implica que después si se realiza la acción. Ya los he puesto varias veces en el foro.

Tu interpretación de Mateo 1:25 pasa totalmente por alto el contexto en que este versículo se desenvuelve y los versículos anteriores a este.

Si no me equivoco, interpretas Mateo 1:25 como hablando del tiempo anterior al que María quedara encinta del Espíritu Santo, pero eso es insostenible dado los eventos que rodean a este versículo.

Si lees nuevamente la sección, además del post que publiqué, verás que hay una secuencia de eventos posteriores a la concepción de Jesús, de echo, Mateo comienza a relatar el evento después que se supo del embarazo de María, la visita del ángel y lo que sucedió despues de aquella visita estando ya embarazada María, el matrimonio entre José y María, el nacimiento de Jesús y la consiguiente finalización de la abstinencia entre José y María.

En cuanto a la literalidad del texto, el texto dice que José y María no tuvieron relaciones sexuales hasta que nació Jesús.

Sobre los textos que has pegado, siempre es bueno observar el contexto en que la palabra se desenvuelve. No es prueba necesariamente que el uso dado en ciertos versículos define el uso de otros, pues son muchos los factores a considerar.

No hay nada de malo, solo que la Iglesia siempre ha creido la virginidad perpetua de María.

Pienso que tu respuesta es básicamente el problema, no solo en la ICAR, sino en muchas iglesias evangélicas tambien.

No es prueba que porque la iglesia lo cree, entonces es cierto. Lo que debemos creer como cristianos es lo que la Escritura dice, pues es la Palabra de Dios y no lo que otros creen, pues pueden muy bien estar equivocados.

La iglesia debe regirse de acuerdo a lo que Dios dice en Su Palabra, y es esa Palabra la que se debe creer.

Todos los ejemplos que das nombra a los "adelphoi" de Jesús (según el texto griego). La palabra adelpho se usa en Génesis para describir el parentezco entre Abraham y Lot. Dice que Lot es el "adelpho" de Abraham. Y en el nuevo testamento, se dice que Jacobo es "adelpho" de Jesús. La palabra "adelpho" por sí sola, tratandose de parentezcos entre judios, no implica necesariamente hijos de la misma madre.

Este es un punto que no he profundizado aún y está ya siendo tratado en otros epígrafes, pero ya establecido que María si tuvo una vida matrimonial normal, entonces es totalmente plausible que tuviera otros hijos.

No hay ningún problema. Si alguien lo quiere creer, que lo haga. Solo que no se puede demostrar con la Biblia. Hay que recurrir a interpretaciones o deduciones, no hay textos explícitos. Y ahí entran en problemas, pues ustedes critican las doctrinas católicas por no tener citas explícitas.

Pienso que los textos que he traído a colación son vastante cocluyentes al respecto. Pienso que no es ni por implicancia que se deduce el punto, sino que es claramente establecido como un hecho cierto (hablo de Mateo 1:25 en contexto e individualmente), por lo tanto no es una suposición, sino un hecho. Dios le bendiga...

 

[igorcb]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Una persona es virgen hasta que mantiene algún tipo de relación sexual

 

[carloseduguti]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Los catolicos dicen muy bien que Maria era virgen y es cierto.El hecho es que Jesus no nacio de la virgen pues el relato lo dice bien.
Ahora entonces hay dos opciones
1)Que Jesus haya sido adoptado por Maria y 2)Algo mas extravagante que Jesus haya sido depositado y enviado por un OVNI

 

[artie]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Hay algo que me llama la atención.

Todos los que dicen que María tuvo unión sexual con José, lo dicen basados en una suposición. La Biblia no lo dice. Ustedes suponen que fueron un matrimonio normal, y a partir de los textos que mencionan les parece claro que se deduce que tuvieron unión sexual. Pero es una suposición de ustedes. la Biblia no dice que María perdió la virginidad.

Entonces acá está lo que me llama la atención. Ustedes a veces exigen un versículo explícito que diga algo para creerlo, si no no lo creen. Ej: que diga que María subió al cielo, etc.

Pero cuando se trata de defender sus propios postulados, la exigencia anterior se deshace y ya no es necesario que hayan versículos explícitos, bastan las suposiciones y listo, está demostrado.

Esto no es ley pareja. Si ustedes exigen que la Biblia diga claramente y explícitamente algo para creerlo, pues bien, apliquen esa regla siempre. Si van a aceptar deducciones indirectas como prueba suficiente para crer algo, pues bien, apliquen la regla siempre. Pero no se puede estar cambiando de traje cuando se ataca una doctrina católica y cuando se defiende una ocrina evangélica.

¿La virginidad de María no está dicha explícitamente en la Biblia? No, pues bien, no la crean. Pero su union sexual con José y sus hijos posteriores tampoco aparece en ningún versículo explícitamente. Tampoco lo crean.

Sean coherentes con sus propios argumentos, y no crean nada que no aparezca explícitamente en la Biblia.

Hubo una vez y dos son tres, un hombre se fue de paseo a alta mar, este era muy fiel y servidor de Dios, ese hombre se fue a naufragio y quedo en alta mar ahogandose, en sus oraciones pedia a Dios un milagro, de pronto! paso un helicoptero que pudo darse cuenta que habia un hombre en alta mar y le tiraron una cuerda para que subiera, el hombre no quizo, porque le temia a las alturas, de pronto un avion lo vio y aviso a un bote que estaba cerca, el hombre menosprecio el bote porque era muy pequenio y el estaba acostumbrado a barcos grandes y no un simple botesito de pescador, el hombre lamentablemente murio, su espiritu subia al padre, el hombre cuando vio a Dios se enfado porque toda su vida se la habia dedicado a Dios, Dios lo miro y le pregunto,porque me miras asi hijo? el hombre enfadado le reclamo, le dijo estoy muerto porque no escuchastes mis oraciones,jeje Dios le contesto, te envio un helicoptero, lo despreciastes, lo mismo hice que un avion te viera y diera aviso a el bote mas cercano y tu prejuciastes el bote, que querias, que fuera yo mismo y te salvara? jeje... que esperas que te expesifiquen que hubo penetracion y cohito,besos y caricias? Por Dios! No sea ignorante,jeje...

 

[Aleluya Amen]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Hubo una vez y dos son tres, un hombre se fue de paseo a alta mar, este era muy fiel y servidor de Dios, ese hombre se fue a naufragio y quedo en alta mar ahogandose, en sus oraciones pedia a Dios un milagro, de pronto! paso un helicoptero que pudo darse cuenta que habia un hombre en alta mar y le tiraron una cuerda para que subiera, el hombre no quizo, porque le temia a las alturas, de pronto un avion lo vio y aviso a un bote que estaba cerca, el hombre menosprecio el bote porque era muy pequenio y el estaba acostumbrado a barcos grandes y no un simple botesito de pescador, el hombre lamentablemente murio, su espiritu subia al padre, el hombre cuando vio a Dios se enfado porque toda su vida se la habia dedicado a Dios, Dios lo miro y le pregunto,porque me miras asi hijo? el hombre enfadado le reclamo, le dijo estoy muerto porque no escuchastes mis oraciones,jeje Dios le contesto, te envio un helicoptero, lo despreciastes, lo mismo hice que un avion te viera y diera aviso a el bote mas cercano y tu prejuciastes el bote, que querias, que fuera yo mismo y te salvara? jeje... que esperas que te expesifiquen que hubo penetracion y cohito,besos y caricias? Por Dios! No sea ignorante,jeje...

Hola Artie,

jeje, muy bueno....

Me gustó y me hiciste reir.

El Señor te bendiga

 

[Aleluya Amen]

Re: ¿Cuando fue que Maria dejo de ser virgen?

Algún versículo donde aparezca "Hijos de María", si lo conseguís te cobrás el premio del 1.000.000.
Que conste, una biblia sensatamente traducida como la Vulgata Latina o la Reina Valera, los Testigos de Jehová, Mormones, Cienciólogos, Gnósticos, etc tienen versiones de dudosa reputación en cuanto a traducción.

Algún versiculo donde diga "Maria virgen hasta que ascendió al cielo para ser nombrada reina del cielo, intercesora y corredentora", si lo conseguís te cobrás 1.000.000.000.

A mi me sirve cualquier biblia, hasta las de mas dudosa reputación.

Bendiciones