La Iglesia que profetizo Jesus hijo de Sirach...

12 Junio 2005
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L [Os hijos de Sabiduria son Yglesia de justos, y * la nacion deellos, obediẽcia y amor.]
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas



"Los hijos de Sabiduria son Iglesia de justos..." que practican "obediencia y amor" !!

Es la unica vez que aparece el termino "Iglesia" en el Antiguo Testamento, y sucede que lo hace refiriendose a "hijos de Sabiduria" y "justos" que practican "obediencia" y "amor"...

:smile-l:
 
Re: La Iglesia que profetizo Jesus hijo de Sirach...

¿Profecia?, los judios jamas consideraron a este libro como inspirado y mucho menos a Jesus hijo de Sirach como profeta, asi como la mayoria de los cristianos.

La LXX fueron las escrituras inspiradas para los judíos por más de 300 años, y luego fué en el Concilio de Jamnia que se creó el Tanaj y se estableció que libros como Sirácides fuesen "apócrifos".

El detalle acá es que el Concilio de Jamnia se dió después del cristianismo hacer su aparición, así que no podemos confiarnos en una versión bíblica que fué hecha para "soportar los embates del cristianismo".

Mi cita preferida de Jesús el Hijo de Sirá es esta, resulta que hay una buena similitud entre la vida de este Jesús y Yeshua...

Eclesiástico 51
Quiero darte gracias, Señor, Rey, y alabarte, oh Dios mi salvador, a tu nombre doy gracias.
Pues protector y auxilio has sido para mí, y has rescatado mi cuerpo de la perdición, del lazo de la lengua insidiosa, de los labios que urden mentira; frente a mis adversarios has sido auxilio y me has rescatado,
según la abundancia de tu misericordia y la gloria de tu nombre, de las dentelladas de los dispuestos a devorarme, de la mano de los que buscan mi alma, de las muchas tribulaciones que he sufrido,
del ahogo del fuego que me envolvía, de entre el fuego que yo no había encendido,
de la hondura de las entrañas del seol, de la lengua impura, de la palabra mentirosa,
- calumnia de lengua injusta ante el rey. Cerca de la muerte estaba mi alma, mi vida estaba junto al seol, abajo.
Por todas partes me asediaban y no había quien auxiliara, volví los ojos a un apoyo humano y no había ninguno.
Entonces me acordé de tu misericordia, Señor, y de tu actuación desde la eternidad, que tú levantas a los que en ti esperan, y los salvas de la mano de enemigos.
Y elevé de la tierra mi plegaria, supliqué ser librado de la muerte.
Clamé al Señor, padre de mi Señor: «No me abandones en días de tribulación, en la hora de los orgullosos, cuando no hay socorro. Alabaré tu nombre sin cesar, te cantaré en acción de gracias.»
Y mi oración fue escuchada, pues tú me salvaste de la perdición, y me libraste del momento malo.
Por eso te daré gracias y te alabaré, bendeciré el nombre del Señor.
Siendo joven aún, antes de ir por el mundo, me di a buscar abiertamente la sabiduría en mi oración,
a la puerta delante del templo la pedí, y hasta mi último día la andaré buscando.
En su flor, como en racimo que madura, se recreó mi corazón. Mi pie avanzó en derechura, desde mi juventud he seguido sus huellas.
Incliné un poco mi oído y la recibí, y me encontré una gran enseñanza.
Gracias a ella he hecho progesos, a quien me dio sabiduría daré gloria.
Pues decidí ponerla en práctica, tuve celo por el bien y no quedaré confundido.
Mi alma ha luchado por ella, a la práctica de la ley he estado atento, he tendido mis manos a la altura y he llorado mi ignorancia de ella.
Hacia ella endurecé mi alma, y en la pureza la he encontrado. Logré con ella un corazón desde el principio, por eso no quedaré abandonado.
Mis entrañas se conmovieron por buscarla, por eso he logrado una buena adquisición.
Me dio el Señor una lengua en recompensa, y con ella le alabaré.
Acercaos a mí, ignorantes, instalaos en la casa de instrucción.
¿Por qué habéis de decir que estáis privados de ella, cuando vuestras almas tienen tanta sed?
He abierto mi boca y he hablado: Adquiridla sin dinero;
someted al yugo vuestro cuello, que vuestra alma reciba la instrucción: está ahí a vuestro alcance.
Ved con vuestros ojos lo poco que he penado y el mucho descanso que he encontrado para mí.
Participad de la instrucción con una gran suma de dinero, que mucho oro adquiriréis con ella.
Que vuestra alma se recree en la misericordia del Señor, no os avergoncéis de su alabanza.
Ejecutad vuestra obra antes del momento fijado, y él os dará a su tiempo vuestra recompensa. Firma: Sabiduría de Jesús, hijo de Sirá.

Saludos
 
Re: La Iglesia que profetizo Jesus hijo de Sirach...

¿Profecia?, los judios jamas consideraron a este libro como inspirado y mucho menos a Jesus hijo de Sirach como profeta, asi como la mayoria de los cristianos.

Los judios jamas consideraron a Jesus como Dios y ya conoces las consecuencias, tampoco concideraban a Juan como profeta y ya vez, Dios dijo que no se levantaria profeta como Juan el bautista...Si seguis haciendo caso a los judios tambien sufrireis las consecuencias...
 
Re: La Iglesia que profetizo Jesus hijo de Sirach...

Los judios jamas consideraron a Jesus como Dios y ya conoces las consecuencias, tampoco concideraban a Juan como profeta y ya vez, Dios dijo que no se levantaria profeta como Juan el bautista...Si seguis haciendo caso a los judios tambien sufrireis las consecuencias...

:leapfroga
 
Re: La Iglesia que profetizo Jesus hijo de Sirach...

¿Profecia?, los judios jamas consideraron a este libro como inspirado y mucho menos a Jesus hijo de Sirach como profeta, asi como la mayoria de los cristianos.

¿Los judios que tradujeron la septuaginta no eran judios?

Saludos
 
Re: La Iglesia que profetizo Jesus hijo de Sirach...

Armando Hoyos saludos!
El motivo del nulo interes se debe a que la cristiandad, en su mayoria, no presta atención a esos escritos. Curiosamente los criterios y parámetros usados por los sabios judíos en la elección del canón de Yabne fue excluir aquellos que no estaban escritos en hebreo u arameo. Sin embargo para los judíos del tiempo de nuestro señor esos escritos eran tenidos por "escritura" y citados por los rabinos como con autoridad.
 
Re: La Iglesia que profetizo Jesus hijo de Sirach...

L [Os hijos de Sabiduria son Yglesia de justos, y * la nacion deellos, obediẽcia y amor.]
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas



"Los hijos de Sabiduria son Iglesia de justos..." que practican "obediencia y amor" !!

Es la unica vez que aparece el termino "Iglesia" en el Antiguo Testamento, y sucede que lo hace refiriendose a "hijos de Sabiduria" y "justos" que practican "obediencia" y "amor"...

:smile-l:


Que la PAZ esté contigo Armando.

En la PRÁCTICA de sus MANDATOS, DIOS en su INFINITO AMOR, CONCEDE un CONOCIMIENTO personal e intransferible, imposible de alcanzar de otra manera.
La verdadera IGLESIA de DIOS, está compuesta por todos aquellos que CONFÍAN, OBEDECEN y PRACTICAN los MANDATOS de nuestro SEÑOR JESUCRISTO,.....IMITÁNDOLO en TODO....
ÉL DIJO: AMAOS los UNOS a los OTROS como YO os he AMADO.....Sin hacer acepción de personas, en cada momento, todos los días, ocurra lo que ocurra....

De nada sirve el estudio minucioso, SIN la PRÁCTICA...

Que DIOS te Bendiga.
 
Re: La Iglesia que profetizo Jesus hijo de Sirach...

Armando Hoyos saludos!
El motivo del nulo interes se debe a que la cristiandad, en su mayoria, no presta atención a esos escritos. Curiosamente los criterios y parámetros usados por los sabios judíos en la elección del canón de Yabne fue excluir aquellos que no estaban escritos en hebreo u arameo. Sin embargo para los judíos del tiempo de nuestro señor esos escritos eran tenidos por "escritura" y citados por los rabinos como con autoridad.

Claro, sucede que a algunos "eruditos" les parecio luego excluirlos y a los sucesores de estos no pensar. El solo hecho de que sea un escrito anterior al "Nuevo Testamento" que habla de una Iglesia ya es motivo siquiera de un estudio serio, pero en fin, a la ICAR se le antojo conformar un "canon" y a la mayoria de los grupos religiosos les parece bien aceptarlo...

Cordiales saludos.
 
Re: La Iglesia que profetizo Jesus hijo de Sirach...

Que la PAZ esté contigo Armando.

En la PRÁCTICA de sus MANDATOS, DIOS en su INFINITO AMOR, CONCEDE un CONOCIMIENTO personal e intransferible, imposible de alcanzar de otra manera.
La verdadera IGLESIA de DIOS, está compuesta por todos aquellos que CONFÍAN, OBEDECEN y PRACTICAN los MANDATOS de nuestro SEÑOR JESUCRISTO,.....IMITÁNDOLO en TODO....
ÉL DIJO: AMAOS los UNOS a los OTROS como YO os he AMADO.....Sin hacer acepción de personas, en cada momento, todos los días, ocurra lo que ocurra....

De nada sirve el estudio minucioso, SIN la PRÁCTICA...

Que DIOS te Bendiga.

Exacto, es necesario andar como El lo hizo.

Bendiciones tambien para usted.
 
Re: La Iglesia que profetizo Jesus hijo de Sirach...

La LXX fueron las escrituras inspiradas para los judíos por más de 300 años, y luego fué en el Concilio de Jamnia que se creó el Tanaj y se estableció que libros como Sirácides fuesen "apócrifos".

El detalle acá es que el Concilio de Jamnia se dió después del cristianismo hacer su aparición, así que no podemos confiarnos en una versión bíblica que fué hecha para "soportar los embates del cristianismo".

Mi cita preferida de Jesús el Hijo de Sirá es esta, resulta que hay una buena similitud entre la vida de este Jesús y Yeshua...



Saludos

Y casualmente hay una cita de Sabiduria (otro deuterocanónico) que es idéntica a la vida de Jesús, hoy es la primera lectura que el padre lee en la Misa:

Sabiduria 2:10-20
Oprimamos al pobre que es justo, no tengamos compasión de la viuda ni respetemos las canas llenas de años del anciano.
Que nuestra fuerza sea norma de la justicia, porque la debilidad se demuestra inútil.
Pongamos trampas al justo, que nos fastidia y se opone a nuestras acciones; nos echa en cara nuestros delitos y reprende nuestros pecados de juventud.
Presume de conocer a Dios y se presenta como hijo del Señor.
Es un reproche contra nuestras convicciones y su sola aparición nos resulta insoportable,
pues lleva una vida distinta a los demás y va por caminos diferentes.
Nos considera moneda falsa y nos evita como a apestados; celebra el destino de los justos y presume de que Dios es su padre.
Ya veremos si lleva razón, comprobando cuál es su desenlace:
pues si el justo es hijo de Dios, él lo rescatará y lo librará del poder de sus adversarios.
Lo someteremos a humillaciones y torturas para conocer su temple y comprobar su entereza.
Lo condenaremos a una muerte humillante, pues, según dice, Dios lo protegerá."


¿No les parece esta una parodia del trato que dieron los sacerdotes de la Ley antigua a Jesús?

Esto fué Escrito unos 300 años antes de Cristo, demasiado profético para un libro "apócrifo" ¿verdad?

Saludos
 
Re: La Iglesia que profetizo Jesus hijo de Sirach...

Y casualmente hay una cita de Sabiduria (otro deuterocanónico) que es idéntica a la vida de Jesús, hoy es la primera lectura que el padre lee en la Misa:

Sabiduria 2:10-20
Oprimamos al pobre que es justo, no tengamos compasión de la viuda ni respetemos las canas llenas de años del anciano.
Que nuestra fuerza sea norma de la justicia, porque la debilidad se demuestra inútil.
Pongamos trampas al justo, que nos fastidia y se opone a nuestras acciones; nos echa en cara nuestros delitos y reprende nuestros pecados de juventud.
Presume de conocer a Dios y se presenta como hijo del Señor.
Es un reproche contra nuestras convicciones y su sola aparición nos resulta insoportable,
pues lleva una vida distinta a los demás y va por caminos diferentes.
Nos considera moneda falsa y nos evita como a apestados; celebra el destino de los justos y presume de que Dios es su padre.
Ya veremos si lleva razón, comprobando cuál es su desenlace:
pues si el justo es hijo de Dios, él lo rescatará y lo librará del poder de sus adversarios.
Lo someteremos a humillaciones y torturas para conocer su temple y comprobar su entereza.
Lo condenaremos a una muerte humillante, pues, según dice, Dios lo protegerá."


¿No les parece esta una parodia del trato que dieron los sacerdotes de la Ley antigua a Jesús?

Esto fué Escrito unos 300 años antes de Cristo, demasiado profético para un libro "apócrifo" ¿verdad?

Saludos
Hay quien ve en las profesías de Nostradamus una inspiración Divina, pero... ¿podríamos atrevernos a asegurarlo, como para tomar sus escritos como libro sagrado e inspirado por Dios?

Cualquiera que hubiera tenido acceso al pentateuco, la torá o al Zoar, pudo haber escrito algo parecido a lo que ya estaba profetizado en la ley.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: La Iglesia que profetizo Jesus hijo de Sirach...

Hay quien ve en las profesías de Nostradamus una inspiración Divina, pero... ¿podríamos atrevernos a asegurarlo, como para tomar sus escritos como libro sagrado e inspirado por Dios?

Cualquiera que hubiera tenido acceso al pentateuco, la torá o al Zoar, pudo haber escrito algo parecido a lo que ya estaba profetizado en la ley.

Dios le bendice!

Greivin.

Esto estaba en la LXX o Septuaginta, escrita por 72 eruditos judíos en Alejandría de Egipto unos 300 años antes de Cristo.

Los judíos convocaron un Concilio de Jamnia para sacar una nueva versión de las Antiguas Escrituras, pero lo hicieron demasiado tarde lo hicieron después que mataron a Jesús, por el 70 d.c..

Para ese momento ellos ya no tenían autoridad moral para decidir sobre las Escrituras, porque los cristianos ya habían aparecido en escena, fué en esa versión fatídica donde se eliminan 6 textos bíblicos, y es esa versión del AT la que siguen los protestantes.

Juzgue si es razonable seguir el criterio de los enemigos acérrimos de los cristianos, porque en ese tiempo se dedicaron a destruir a los cristianos usando sus influencias.

Saludos
 
Re: La Iglesia que profetizo Jesus hijo de Sirach...

Hay quien ve en las profesías de Nostradamus una inspiración Divina, pero... ¿podríamos atrevernos a asegurarlo, como para tomar sus escritos como libro sagrado e inspirado por Dios?

Cualquiera que hubiera tenido acceso al pentateuco, la torá o al Zoar, pudo haber escrito algo parecido a lo que ya estaba profetizado en la ley.

Dios le bendice!

Greivin.

Greivin, Nostradamus nace alrededor de 1400 a~os despues que Juan, a la orden de Jesus, da por terminada las Profecias, asi que, quienes sugieren que laos escritos de Nostradamus puedan ser un "libro sagrado e inspirado por Dios" nunca leyeron el Apocalipsi, Libro que da fin a Las Escrituras.

18Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
20El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús. 21La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Saludos.
 
Re: La Iglesia que profetizo Jesus hijo de Sirach...

Copio el capitulo # III en su totalidad:

L [Os hijos de Sabiduria son Yglesia de justos, y * la nacion deellos, obediẽcia y amor.]
2 Escuchad hijos el juyzio de vuestro padre, y hazed de tal manera q̃ seays saluos.
3 Porque Dios * honrró àl padre en los hijos, y * el juyzio de la madre sobre los hijos confirmó.
4 El que * honrra à su padre alcãçará perdõ de los peccados, [y se apartará deellos: y en loque cadadia pidiere, será oydo.]
5 Y el que honrra à su madre es como si allegasse thesoros.
6 Elque honrra à su padre, se alegrará con sus hijos: y el dia desu oracion será oydo.
7 Elque honrra à su padre, * biuirá luengamente: y el q̃ obedece àl Señor, recreará à su madre.
8 Elque teme à Dios, honrrará à su padre: y como à señores seruirá à losque lo engẽdraron.
9 * Por obra y por palabra [contoda paciencia] honrra à tu padre y à tu madre:
10 Porq̃ te venga bendicion de los hombres, [y su bendicion permanezca hasta la sin.]
11 Porque la bendicion del padre assirmalas casas de los hijos: mas la maldicion dela madre desarrayga los fundamentos.
12 No te glories en la verguença de. tu padre: porque la infamia de tu padre no te será honrrosa, [mas ver gonçosa]
13 Porque la honrra del hombre es la honrra de su padre: y la madre affrentosa es verguença de los hijos.
14 Hijo sobrelleua à tu padre en la vejez, ni en tu vida le des molestia:
15 Y * si el seso le faltâre, perdonalo, y no lo deshonrres * por ser tu mas fuerte.
16 Porque * la limosna de tu padre no será puesta en oluido: mas contra los peccados te será vna fortaleza.
17 Enel dia de tu tribulacion te será puesta en memoria, y tus peccados serán des leydos como el yelo por el tiempo sereno.
18 O quan infame es elque desampára à su padre? y maldito es del Señor el que à su madre prouoca à enojo.
II
19 ¶ Hijo, con mansedumbre haz tus cosas, y serás amado de todo hombre de bien.
20 Quanto mayor fueres, * tanto mas te humilla [en todas las cosas:] y hallarás gracia delante del Señor: porque muchos à la verdad son altos y yllustres en honrra, mas à los mansos son reuelados los mysterios.
21 Porque la potencia del Señor [solo] es grande: y de los humildes es glorificada.
III
22 ¶ * Las cosas mas difficultosas * deloque tus fuerças son, no las busques sin seso: y en cosas mas fuertes que tu no te embaraces locamente: mas piensa sanctamente en las cosas que te son mandadas: [y en muchas * de sus obras no seas curioso.]
23 Porque tu no tienes necessidad de ver con los ojos las cosas occultas.
24 En las cosas * superfluas à tus negocios, no seas curioso,
25 Porque mas cosas estan mostradas de loque el entẽdimiento humano puede lleuar.
26 Porque à muchos engañó la vana opinion desi, y la mala presumcion los derribó de su juyzio.
IIII
27 ¶ El coraçon duro à la fin será affligido del mal: y elque ama el peligro, perecera enel.
28 [El coraçon * que entra por dos caminos, no aurá buenos successos: el maluado coraçon trompeçará en ellos.]
29 No teniendo niñetas en los ojos, carecerás de luz: por tãto nunca te alabes del conocimiento que no tienes.
II
30 El coraçon duro será atormentado de trabajos: y el peccador añidirá peccados à peccados.
31 En la persuasion del soberuio no ay cura: sus passos serán arrancados, porq̃ planta de maldad echó rayzes enel.
32 El coraçon del sabio meditará* la semejança: y el sabio attenta oreja pide.
33 [El coraçon sabio y entedido se apartará de los peccados; y en las obras de justicia aurá buenos successos.]
IIII
34 ¶ * Al fuego encẽdido el agua lo apaga: y la limosna limpiará los peccados:
35 Y el Señor que paga, despues se acordará: paraque el author enel tiempo de su cayda, halle firmeza.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

En el cap. IV de este mismo libro de la Sabiduria de Iesus hijo de Sirach, llamado comunmente, Ecclesiastico, dice:


36 * Tu mano no sea tendida para recebir, y appretada para dar.

Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Recordemos una cita de Pablo:

35En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Si alguien puede darme una cita del "canon" que diga o se parezca a lo dicho por Pablo que no sea esta cita del libro del Ecleciastico de Jesus, soy todo oidos...
 
Re: La Iglesia que profetizo Jesus hijo de Sirach...

Claro, sucede que a algunos "eruditos" les parecio luego excluirlos y a los sucesores de estos no pensar. El solo hecho de que sea un escrito anterior al "Nuevo Testamento" que habla de una Iglesia ya es motivo siquiera de un estudio serio, pero en fin, a la ICAR se le antojo conformar un "canon" y a la mayoria de los grupos religiosos les parece bien aceptarlo...

Cordiales saludos.

Armando Hoyos saludos!
La cristiandad en el principio era "librepensadora"
y hacían uso de muchisima escritura (mucha de la cual despues pasó a ser tenida por apocrifa) y de cada escritura rescataban lo que consideraban mas apropiado (siguiendo la enseñanza de pablo de "escudriñarlo todo y retened lo bueno"), pero esto cambió a medida que uno de los grupos cristianos fue ganando terreno y haciendose con el poder, y haciendo uso de ese poder decidió inulateralmente que escritura era "sagrada" y cuales debían ser rechazadas. Yo por ejemplo no me explico que fue lo que les llevó a no incluir el evangelio de Tomas en el canon (si es que llegó a ser candidato a estar dentro del canón) ni los motivos por los que sacaron de la bibla cartas como la de Clemente a los Corintios o el pastor de hermas, por citar unos ejemplos.
La unica explicación que encuentro es que la gran iglesia emergente fue creando dogmas ANTES de la creación del canon y que DESPUES, cuando se vió la necesidad de hacer un canón, se eliminaron aqellos libros que pudieran ir contra algunos de lso dogmas CREADOS CON ANTERIORIDAD. Y pienso que esto fue asi porque también vemos que se falsificó la escritura "canonica" una vez "oficializado" el canón.