¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
33.741
4.140
Lucas 16:16 La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.

Esforzar=G971

βιάζω biázo; de G970; forzar, i.e. (refl.) meterse a la fuerza (en), o (pas.) ser atrapado:-sufrir violencia, esforzarse.

Los calvinistas afirman que, para el hombre, es imposible hacer algo, para salvarse. ¿Entonces como se interpreta el versiculo anterior?

¿Que opinan, hay algo que pueda hacer el hombre?

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?

¿Sólo los calvinistas?
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?

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Segun tu, ¿quien mas?

QDLB+

Paz

Bueno, hubo un alemán que dijo en el siglo XVI que el hombre es un burro que monta Dios o monta Satanás.
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?

Bueno, hubo un alemán que dijo en el siglo XVI que el hombre es un burro que monta Dios o monta Satanás.

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Seguramente que esas ideas las saco de quien dijo "Pues podría ser tan verdadero que haya dicho que el hombre es un asno como que Sócrates corre, o que Dios existe. Lo mismo cabe decir de lo necesario y de lo contingente."

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?

Lucas 16:16 La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.

Esforzar=G971

βιάζω biázo; de G970; forzar, i.e. (refl.) meterse a la fuerza (en), o (pas.) ser atrapado:-sufrir violencia, esforzarse.

Los calvinistas afirman que, para el hombre, es imposible hacer algo, para salvarse. ¿Entonces como se interpreta el versiculo anterior?

¿Que opinan, hay algo que pueda hacer el hombre?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Los calvinistas, y estoy seguro todo aquel que dice ser cristiano, creemos que el hombre no puede obrar su salvación, en otras palabras, salvarse a sí mismo por medio de sus propios esfuerzos. Sin embargo vamos un poco más allá: creemos que el hombre natural no regenerado ni siquiera desea salvarse creyendo en Cristo, preferiría el camino de las obras antes que depender de la Gracia de Dios en Cristo. De ahí que aquellos que llegan y arrebatan el reino, es decir obtienen su entrada, lo hacen solamente por la Gracia de Dios que les capacita mediante el Espíritu Santo.

El hombre que comienza a hacer algo por entrar en el reino, más tarde descubrirá que fue Dios mismo quien le dió el deseo y la facultad de entrar por Su Gracia inmerecida:

"Bienaventurado el que tú escogieres y atrajeres a ti,
Para que habite en tus atrios;
Seremos saciados del bien de tu casa,
De tu santo templo
." Salmo 64:4

En la Escritura no se niega la verdad que Dios manda a todos los hombres que crean y se esfuerzen, pero al mismo tiempo es Dios quien les da las fuerzas para hacerlo.

El versículo se interpreta tal como dice. Desde que el reino es predicado, aquellos que se han interesado en él se esfuerzan por entrar, pues en el creer hay un gran esfuerzo, precisamente porque requiere que dependamos de otro y confiemos en otro y no en nosotros mismos, lo que no significa que sea un merito. Dios te bendiga...
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?


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Los calvinistas, y estoy seguro todo aquel que dice ser cristiano, creemos que el hombre no puede obrar su salvación, en otras palabras, salvarse a sí mismo por medio de sus propios esfuerzos.

Pues claro que esto es verdad, la salvacion es de Dios, pero ¿tendra que hacer algo, aunque sea decir: "Si, quiero" o basta que se cruce de brazos?.

Sin embargo vamos un poco más allá: creemos que el hombre natural no regenerado ni siquiera desea salvarse creyendo en Cristo, preferiría el camino de las obras antes que depender de la Gracia de Dios en Cristo.

Eso de que el hombre natural no desea salvarse creyendo en Cristo, vamos a dejarlo. Las iglesias estan llenas de gente que vino con el evangelio de oferta, ya ni siquiera por las obras, simplemente por levantar la mano y decir que acepto a Cristo y pretenden ser salvos porque asi se lo dijeron, lamentablemente muchos, al poco tiempo, se vuelven atras.

De ahí que aquellos que llegan y arrebatan el reino, es decir obtienen su entrada, lo hacen solamente por la Gracia de Dios que les capacita mediante el Espíritu Santo.

Claro que lo hacen por la gracia de Dios, pero ellos tienen que consentir ¿no?, o ¿es una gracia irresistible?

El hombre que comienza a hacer algo por entrar en el reino, más tarde descubrirá que fue Dios mismo quien le dió el deseo y la facultad de entrar por Su Gracia inmerecida:

"Bienaventurado el que tú escogieres y atrajeres a ti,
Para que habite en tus atrios;
Seremos saciados del bien de tu casa,
De tu santo templo
." Salmo 64:4

Entonces es que la gracia actua juntamente con la voluntad de la persona para hacer la voluntad de Dios, es decir, Dios nunca viola tu voluntad, sino que la convence y la motiva, pero tu, voluntariamente y libremente, tienes que abrir la puerta (Apocalipsis 3:20).

En la Escritura no se niega la verdad que Dios manda a todos los hombres que crean y se esfuerzen, pero al mismo tiempo es Dios quien les da las fuerzas para hacerlo.

En esto completamente de acuerdo.

El versículo se interpreta tal como dice. Desde que el reino es predicado, aquellos que se han interesado en él se esfuerzan por entrar, pues en el creer hay un gran esfuerzo, precisamente porque requiere que dependamos de otro y confiemos en otro y no en nosotros mismos, lo que no significa que sea un merito. Dios te bendiga...

Entonces el que se esfuerza, segun Dios le dice, es objeto de la gracia de Dios ¿no?. Pues entonces estamos de acuerdo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?

Lucas 16:16 La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.

Esforzar=G971

βιάζω biázo; de G970; forzar, i.e. (refl.) meterse a la fuerza (en), o (pas.) ser atrapado:-sufrir violencia, esforzarse.

Los calvinistas afirman que, para el hombre, es imposible hacer algo, para salvarse. ¿Entonces como se interpreta el versiculo anterior?

¿Que opinan, hay algo que pueda hacer el hombre?

Que Dios les bendiga a todos

Paz


No se lo que interpretaba el tio ese pero mi opinion es que el que no se esfuerza es que no trabaja y si no trabaja no come...


¿Que opinan, hay algo que pueda hacer el hombre?

1 Oíd, hijos, la enseñanza de un padre,
Y estad atentos, para que conozcáis cordura.
2 Porque os doy buena enseñanza;
No desamparéis mi ley.
3 Porque yo también fui hijo de mi padre,
Delicado y único delante de mi madre.
4 Y él me enseñaba, y me decía:
Retenga tu corazón mis razones,
Guarda mis mandamientos, y vivirás.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

:smile-l:
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?

Lucas 16:16 La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.

Esforzar=G971

βιάζω biázo; de G970; forzar, i.e. (refl.) meterse a la fuerza (en), o (pas.) ser atrapado:-sufrir violencia, esforzarse.

Los calvinistas afirman que, para el hombre, es imposible hacer algo, para salvarse. ¿Entonces como se interpreta el versiculo anterior?

¿Que opinan, hay algo que pueda hacer el hombre?

Que Dios les bendiga a todos

Paz
bueno eso de que la ley fue hasta Juan eso es verdad ya Dios no llama mas profetas estilo el A.T. o sea de venir a señalar el pecado estilo Juan Bautista eso caduco.
La segunda parte deberia ser interpretado como que tenian que esforzarse para recibir el Nuevo Pacto o sea la Gracia,recordemos para un Judio fue muy duro y de hecho nunca reconocieron la salvacion por gracia solamente.
Hechos 21 nos enseña que seguian siendo celosos por la ley,si puedes mentalizar la mente Judia podras entender porque era que tenian que esforzarse,no para salvacion sino para aceptar esa verdad.
Saludos.
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?

Pues claro que esto es verdad, la salvacion es de Dios, pero ¿tendra que hacer algo, aunque sea decir: "Si, quiero" o basta que se cruce de brazos?.

Dentro del calvinismo, el "si, quiero" es imposible para el hombre antes de que Dios le regenere, por causa de que el hombre está totalmente muerto espiritualmente y su voluntad esta esclavizada. Incluso ese esfuerzo de la voluntad es parte de la Gracia salvadora de Dios.

Eso de que el hombre natural no desea salvarse creyendo en Cristo, vamos a dejarlo. Las iglesias estan llenas de gente que vino con el evangelio de oferta, ya ni siquiera por las obras, simplemente por levantar la mano y decir que acepto a Cristo y pretenden ser salvos porque asi se lo dijeron, lamentablemente muchos, al poco tiempo, se vuelven atras.

De acuerdo Miniyo, tenemos el claro ejemplo en la parabola del sembrador, donde solo el último terreno creyó realmente y dió fruto. El resto era terreno esteril, tierra que no estaba preparada para recibir el Evangelio.

Claro que lo hacen por la gracia de Dios, pero ellos tienen que consentir ¿no?, o ¿es una gracia irresistible?

La Gracia irresistible es parte de la doctrina calvinista, pero es preferible llamarla Gracia eficaz pues siempre logra su objetivo. El hombre objeto del amor de Dios es preparado por la Gracia de Dios antes de que este acepte, de manera que llegado el momento voluntariamente reciba a Cristo.

El proceso de salvacion es totalmente por Gracia, de principio a fin.

Entonces es que la gracia actua juntamente con la voluntad de la persona para hacer la voluntad de Dios, es decir, Dios nunca viola tu voluntad, sino que la convence y la motiva, pero tu, voluntariamente y libremente, tienes que abrir la puerta (Apocalipsis 3:20).

Podriamos decir más especificamente que Dios revive tu voluntad muerta, que de otra forma no respondería nunca al llamado, y estando esta voluntad nuevamente viva para Dios ya puede responder e infaliblemente responderá al llamado de Cristo.

Este proceso, el nuevo nacimiento o regeneracion, esta totalmente en las manos de Dios, de modo que la respuesta de parte del escogido es causa secundaria subordinada por la causa primaria que es Dios.

En conclusión, la Gracia de Dios prepara el alma de manera eficáz para que esta crea en Cristo.

En esto completamente de acuerdo.

Ok

Entonces el que se esfuerza, segun Dios le dice, es objeto de la gracia de Dios ¿no?. Pues entonces estamos de acuerdo.

Como lo entiendo yo es que aquel que persevera, cree, se arrepiente, etc. lo hace porque ya es salvo, puesto que solo alguien bajo la Gracia de Dios esta facultado para hacer estas cosas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Igualmente. El Señor te bendiga...
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?

Igualmente. El Señor te bendiga...

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Dentro del calvinismo, el "si, quiero" es imposible para el hombre antes de que Dios le regenere, por causa de que el hombre está totalmente muerto espiritualmente y su voluntad esta esclavizada. Incluso ese esfuerzo de la voluntad es parte de la Gracia salvadora de Dios.

Puede que eso sea asi en el calvinismo pero no en la Biblia donde Dios manda a todo hombre que se arrepienta, y donde le pone un camino delante para que escoja. Si esto es asi, es porque el hombre lo puede hacer, sino convertiriamos a Dios en un tirano, que pide cosas imposibles de cumplir.

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;


De acuerdo Miniyo, tenemos el claro ejemplo en la parabola del sembrador, donde solo el último terreno creyó realmente y dió fruto. El resto era terreno esteril, tierra que no estaba preparada para recibir el Evangelio.

Pero las personas no son tierra, solamente, tambien tienen voluntad y entendimiento, asi que tienen libre albedrio y responsabilidad.

La Gracia irresistible es parte de la doctrina calvinista, pero es preferible llamarla Gracia eficaz pues siempre logra su objetivo. El hombre objeto del amor de Dios es preparado por la Gracia de Dios antes de que este acepte, de manera que llegado el momento voluntariamente reciba a Cristo.

Sabemos que la salvacion es de Dios, pero con la doctrina esa de gracia eficaz o irresistible se anula la doctrina de Dios sobre la responsabildad y libre albedrio humano, haciendo que el hombre no se esfuerce en lo que es su responsabilidad. Ten en cuenta que el proposito de la ley, es la de un ayo, que tiene por proposito llevarnos a los pies de Cristo, y para eso tenemos que sentir en carne propia cuan inutiles son nuestros esfuerzos, para salvarnos. Es decir, tenemos que perder toda confianza en nosotros mismos, y al mismo tiempo entender la importancia de la ley y el orden, y tambien las consecuencias del pecado.

Por otro lado, esta claro que la gracia de Dios se puede resistir. Ahi tienes los cristianos que despues de estar en el Señor, se han apartado.

2Pe 2:20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.

2Pe 2:21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.


El proceso de salvacion es totalmente por Gracia, de principio a fin.

En esto de acuerdo, entendiendo que el que nosotros consintamos y digamos "Si, quiero" es nuestra responsabilidad.

Podriamos decir más especificamente que Dios revive tu voluntad muerta, que de otra forma no respondería nunca al llamado, y estando esta voluntad nuevamente viva para Dios ya puede responder e infaliblemente responderá al llamado de Cristo.

Yo mas bien creo que cuando uno responde en su corazon a la admonicion de la Palabra, la gracia salvifica se activa. Ya sabes eso de "abrir la puerta".

Apocalipsis 3:20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

Este proceso, el nuevo nacimiento o regeneracion, esta totalmente en las manos de Dios, de modo que la respuesta de parte del escogido es causa secundaria subordinada por la causa primaria que es Dios.

De acuerdo, pero esa causa primaria, siempre es la proclamacion de Cristo o Palabra de Dios, y cuando uno responde positivamente, empieza la vida de la semilla o de la gracia salvifica. Es cierto que el que no persevera se echa a perder y no fructifica, pero el que permanece en Cristo, por la gracia que Dios suministra, llevara mucho fruto. Asi lo dice Dios en su palabra, y esta nos estimula a confiar en El que es poderoso para cumplir lo que promete.

En conclusión, la Gracia de Dios prepara el alma de manera eficáz para que esta crea en Cristo.

Pero solo si el alma, es decir, la persona, consiente en ello.


Esto quiere decir que estamos de acuerdo, en algo de lo que estamos exponiendo. Es curioso que basicamente estamos de acuerdo en general, pero los matices son tan importantes que de ahi vienen los desacuerdos.

Como lo entiendo yo es que aquel que persevera, cree, se arrepiente, etc. lo hace porque ya es salvo, puesto que solo alguien bajo la Gracia de Dios esta facultado para hacer estas cosas.

Yo no creo esto, toda semilla lleva en si lleva el poder de dar fruto, pero solo la que llega a la madurez lo consigue. Igualmente el que no persevera en Cristo, se puede perder si no permanece hasta el final (separados de Cristo nada podemos), aunque en algun momento haya gustado del don divino. Solo los que vencen y llegan al final, son salvos.

Apocalipsis 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Heb 3:14 Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio,


2Pe 2:20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.

2Pe 2:21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.


Que Dios los bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?

Puede que eso sea asi en el calvinismo pero no en la Biblia donde Dios manda a todo hombre que se arrepienta, y donde le pone un camino delante para que escoja. Si esto es asi, es porque el hombre lo puede hacer, sino convertiriamos a Dios en un tirano, que pide cosas imposibles de cumplir.

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;

La imposibilidad del hombre se debe a su propia corrupción, debido a su naturaleza caída. Los calvinistas nos basamos en esto, no en dogmas preconcebidos, sino en la misma Palabra de Dios:

"Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios." 1 Corintios 1:18

"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." 1 Corintios 2:14

"Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto; en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios." 2 Corintios 4:3-4

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás." Efesios 2:1-3

Esta corrupción interna esclaviza la voluntad, de tal manera que actuamos de acuerdo a nuestros malos deseos.

En conclusión, libremente elegimos no seguir a Jesús por la vía de la fe y buscamos cualquier otro camino, y todo esto voluntariamente, debido a la esclavitud del pecado:

"Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado." Juan 8:34

Dejemos que la misma Escritura responda en cuanto al resultado de esta esclavitud:

"Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán. Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos." Lucas 16:30-31

De ahí que la fe es un don de Dios. El hombre libremente escoge no seguirle.

Pero las personas no son tierra, solamente, tambien tienen voluntad y entendimiento, asi que tienen libre albedrio y responsabilidad.

Cada persona representada en esa parábola actua y decide en conjunto con su voluntad y entendimiento, no aparte de esta.

Sabemos que la salvacion es de Dios, pero con la doctrina esa de gracia eficaz o irresistible se anula la doctrina de Dios sobre la responsabildad y libre albedrio humano, haciendo que el hombre no se esfuerce en lo que es su responsabilidad. Ten en cuenta que el proposito de la ley, es la de un ayo, que tiene por proposito llevarnos a los pies de Cristo, y para eso tenemos que sentir en carne propia cuan inutiles son nuestros esfuerzos, para salvarnos. Es decir, tenemos que perder toda confianza en nosotros mismos, y al mismo tiempo entender la importancia de la ley y el orden, y tambien las consecuencias del pecado.

La doctrina de la Gracia Eficaz no anúla la responsabilidad del hombre, sino que es la manifestación amorosa de Dios al hombre responsable de su condena, para que no sufra las consecuencias del castigo que merece.

Ahora, lo que si anúla es que este se gloríe de sí mismo sobre su salvación:

"¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley." Romanos 3:27-28

"Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, a fin de que nadie se jacte en su presencia. Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención; para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor." 1 Corintios 1:26-31

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2:8-9

En la cruz vemos las consecuencias de la responsabilidad del hombre por sus pecados, pero tambien el amor de Dios por nosotros.

Por otro lado, esta claro que la gracia de Dios se puede resistir. Ahi tienes los cristianos que despues de estar en el Señor, se han apartado.

2Pe 2:20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.

2Pe 2:21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.

En cuanto a este pasaje, el último versículo y las innumerables descripciones de Pedro sobre estos falsos profetas dejan claro que no eran hijos de Dios, de acuerdo al dicho "por sus frutos les conoceréis", y estoy seguro que la parabola de los terrenos nos clarifica más esta sección, en especial el terreno en pedregales y entre espinos, que claramente no corresponden a hijos de Dios verdaderos.

En cuanto a la resistencia, por naturaleza el hombre corrupto resiste a Dios:

"Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios." Romanos 2:5

Incluso, si somos sinceros frente a Dios, nosotros mismos que hemos creído aún luchamos contra nuestra vieja naturaleza que busca resistirse a Dios, de ahí la lucha interna de nosotros entre la nueva criatura y el hombre viejo (Romanos 7:15-25).

En esto de acuerdo, entendiendo que el que nosotros consintamos y digamos "Si, quiero" es nuestra responsabilidad.

Por supuest, somos responsables de nuestras desiciones, sean buenas o malas.

Yo mas bien creo que cuando uno responde en su corazon a la admonicion de la Palabra, la gracia salvifica se activa. Ya sabes eso de "abrir la puerta".

Apocalipsis 3:20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

La salvación se vuelve legal en el momento de creer, la Gracia actúa activamente en todo el proceso de salvación, antes durante y despues de esta.

De acuerdo, pero esa causa primaria, siempre es la proclamacion de Cristo o Palabra de Dios, y cuando uno responde positivamente, empieza la vida de la semilla o de la gracia salvifica. Es cierto que el que no persevera se echa a perder y no fructifica, pero el que permanece en Cristo, por la gracia que Dios suministra, llevara mucho fruto. Asi lo dice Dios en su palabra, y esta nos estimula a confiar en El que es poderoso para cumplir lo que promete.

Aquel que dice que cree, pero con sus obras actua contrariamente a lo que dice, se engaña a sí mismo y no es salvo, "por sus frutos los reconocereis". Por otra parte, verdaderos hijos de Dios pueden, y de seguro en su vida caerán en pecado, pero Dios mismo les llevará al arrepentimiento. De manera que hay que ser cuidadosos al juzgar.

Pero solo si el alma, es decir, la persona, consiente en ello.

La Gracia Eficaz de Dios no necesita del permiso de la persona para actuar. Si así fuera, nadie sería salvo de acuerdo a nuestras naturalezas corruptas por las razones que dí más arriba.

Esto quiere decir que estamos de acuerdo, en algo de lo que estamos exponiendo. Es curioso que basicamente estamos de acuerdo en general, pero los matices son tan importantes que de ahi vienen los desacuerdos.

Pienso que la diferencia primordial entre nosotros se debe a un asunto de orden en cuanto a la salvación.

Yo no creo esto, toda semilla lleva en si lleva el poder de dar fruto, pero solo la que llega a la madurez lo consigue. Igualmente el que no persevera en Cristo, se puede perder si no permanece hasta el final (separados de Cristo nada podemos), aunque en algun momento haya gustado del don divino. Solo los que vencen y llegan al final, son salvos.

Apocalipsis 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Heb 3:14 Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio,


2Pe 2:20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.

2Pe 2:21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.


Que Dios los bendiga a todos

Paz

Todo aquel que ha creído verdaderamente (cristianos de verdad) son vencedores. De ahí en adelante comienza el proceso de santificación, en el cual existen diferentes niveles de fruto, pero la salvación se consumó legalmente en el momento de creer en Cristo.

Te recomiendo el sgte texto y me gustaria que me dijeras si estas de acuerdo o no. Dios te bendiga...

Ver el archivo adjunto J C Ryle - Ha Nacido Usted de Nuevo.doc
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?


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La imposibilidad del hombre se debe a su propia corrupción, debido a su naturaleza caída. Los calvinistas nos basamos en esto, no en dogmas preconcebidos, sino en la misma Palabra de Dios:

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra
vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la
bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que
vivas tú y tu descendencia;


Esto es claramente Palabra de Dios, y el Espiritu le esta diciendo a los que escuchan que ESCOJAN lo que Dios les dice por su bien, y que si no lo hacen atraeran la calamidad sobre su vida. Cuando Dios hace esto es porque tienen la suficiente capacidad para hacerlo. Esto es lo que creo yo.

Aunque el corazon del hombre sea perverso y este inclinado al mal, Dios le dio libre albedrio y capacidad de entender las cosas, de saber lo que esta mal y lo que esta bien (comieron del fruto prohibido, en el huerto del Eden), de tal manera que es responsable de sus elecciones.

Por lo tanto lo que creo que me dice la Escritura y lo que me trata de imponer el dogma calvinista, para mi no coinciden, por eso no puedo aceptarlo, aunque lo entiendo.

Las respuestas de Miniyo en rojo.

"Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios." 1 Corintios 1:18

Que los que se pierden les parezca locura el camino de Cristo, no significa que no sean conscientes de que su camino no esta bien.

"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." 1 Corintios 2:14

Aqui habla de discernimiento espiritual, y por supuesto que quien no tiene el Espiritu Santo, no puede ver las cosas, como Dios las ve. Pero eso no les incapacita para ser conscientes de su necesidad y de entender que la respuesta de Dios para ella, es Cristo. Despues de esto, solo tienen que aceptar la invitacion de Cristo (Apocalipsis 3:20), y empezar a caminar con El (Juan 6:37), la promesa es muy clara, Jesus no echa fuera a nadie que vaya a El.

"Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto; en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios." 2 Corintios 4:3-4

Claro que si, pero esto pasa en los que deciden no creer. Ellos tomaron su decision de resistir y rechazar lo que Dios les ofrecia y regalaba.

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás." Efesios 2:1-3

Ciertamente esta vida viene de Dios y nada podemos hacer para ganarla, pero la podemos aceptar como un regalo, confiando en el amor y la misericordia de Dios

Esta corrupción interna esclaviza la voluntad, de tal manera que actuamos de acuerdo a nuestros malos deseos.

Aunque esto es asi, tu ignoras que la Palabra de Dios tiene la capacidad de resucitar a los muertos, de tal manera que estando suficientemente vivos pueden escojer, entre recibir lo que Dios les ofrece o rechazarlo. ¿O si no como llegaste tu a conocer a Dios? ¿Eres tu mejor que cualquiera?.

En conclusión, libremente elegimos no seguir a Jesús por la vía de la fe y buscamos cualquier otro camino, y todo esto voluntariamente, debido a la esclavitud del pecado:

"Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado." Juan 8:34

Como te explique anteriormente, cuando escuchamos el evangelio, Dios nos hace lo suficientemente libres para escoger por El o rechazarle.

Dejemos que la misma Escritura responda en cuanto al resultado de esta esclavitud:

"Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán. Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos." Lucas 16:30-31

Aqui me das la razon, si se humillan ante la Palabra de Dios, Dios los resucita y liberta, dandoles nueva vida en Cristo Jesus. La condicion es recibir la Palabra de Dios (Cristo=Logos Divino), y humillarse ante Dios entregandose incondicionalmente (arrepentimiento).

De ahí que la fe es un don de Dios. El hombre libremente escoge no seguirle.

Claro que la fe es un don de Dios, por eso quien recibe a Cristo con gratitud, recibe la fe, como un regalo. Y el hombre libremente escoje, aceptarlo o rechazarlo.

Cada persona representada en esa parábola actua y decide en conjunto con su voluntad y entendimiento, no aparte de esta.

Eso es lo que yo digo, ejerce su libre albedrio, para bien o para mal, como en el primer versiculo que comentamos en esta respuesta.

La doctrina de la Gracia Eficaz no anúla la responsabilidad del hombre, sino que es la manifestación amorosa de Dios al hombre responsable de su condena, para que no sufra las consecuencias del castigo que merece.

Pero es que eso, Dios lo ha hecho por todos (Juan 3:16), sin acepcion de personas, el que se active en cada uno solo depende de la aceptacion incondicional de Cristo en la vida propia, acompañado de un genuino arrepentimiento. Eso es lo que dice Juan 3:16 y su contexto.

Ahora, lo que si anúla es que este se gloríe de sí mismo sobre su salvación:

"¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley." Romanos 3:27-28

"Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, a fin de que nadie se jacte en su presencia. Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención; para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor." 1 Corintios 1:26-31

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2:8-9

Esa condicion, de darle toda la gloria a Dios, es obra del Espiritu en cada creyente, segun Cristo va siendo formado en cada uno, pero en un principio, cuando naces de nuevo espiritualmente en Cristo, no eres consciente de estas cosas, y luego el Espiritu Santo te va mostrando tu justicia propia y que toda la gloria es de Dios, de principio a fin, es la obra de santificacion. Y la prueba de ello son los versiculos que me mencionas, donde Pablo le esta enseñando estas verdades, precisamente a cristianos, que no tienen muy claro esta verdad.

Las respuestas de Miniyo en rojo.

En la cruz vemos las consecuencias de la responsabilidad del hombre por sus pecados, pero tambien el amor de Dios por nosotros.

En la cruz vemos las consecuencias del pecado del hombre, no de su responsabilidad. La maldicion fue sobre el pecado y no sobre la responsabilidad humana. Gracias a Dios por su amor eterno, que tuvo misericordia de todos nosotros, aunque no les aproveche a los que la rechazan.

En cuanto a este pasaje, el último versículo y las innumerables descripciones de Pedro sobre estos falsos profetas dejan claro que no eran hijos de Dios, de acuerdo al dicho "por sus frutos les conoceréis", y estoy seguro que la parabola de los terrenos nos clarifica más esta sección, en especial el terreno en pedregales y entre espinos, que claramente no corresponden a hijos de Dios verdaderos.

Mientras estuvieron en Cristo, lo eran, como cualquiera que permanece en Cristo, y bebian de la rica savia de la vid verdadera que es Cristo, siendo pampanos que estaban puestos para llevar mucho fruto. Pero que precisamente ESCOJIERON apartarse de Cristo, con el libre albedrio que Dios les dio, y se perdieron. Es de lo que habla Hebreos 6:4-6.

El argumento que tu empleas, es un recurso para defender la doctrina calvinista, pero segun mi punto de vista, niega la Escritura.


En cuanto a la resistencia, por naturaleza el hombre corrupto resiste a Dios:

"Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios." Romanos 2:5

Esto es consecuencia de nuestra naturaleza pecaminosa, y es para todos igual (Dios no hace acepcion de personas. Ezequiel 3:20), pero no hay ningun problema con ello, cuando arrepentidos, venimos a entregarnos a Cristo, "porque mayor es el que está en vosotros, que el que está en el mundo." 1 Juan 4:4.

Incluso, si somos sinceros frente a Dios, nosotros mismos que hemos creído aún luchamos contra nuestra vieja naturaleza que busca resistirse a Dios, de ahí la lucha interna de nosotros entre la nueva criatura y el hombre viejo (Romanos 7:15-25).

Este es el proceso de santificacion, por lo cual hemos sido llamados en Cristo, y sin santidad nadie vera a Dios. Apocalipsis 3:21; Hebreos 12:14

Por supuesto, somos responsables de nuestras desiciones, sean buenas o malas.

Esto es lo que dice la Escritura, y aqui estamos completamente de acuerdo.

Mi principal objecion a la doctrina calvinista, es que, menosprecia la responsabilidad humana, diciendo que el hombre no tiene libre albedrio, y de esta manera, inhibe de verdadera responsabilidad al ser humano.

El libre albedrio del hombre caido, lo deja bien patente Dios cuando le habla a Cain:

Génesis 4:7

(BAD) Si hicieras lo bueno, podrías andar con la frente en alto. Pero si haces lo malo, el pecado te acecha, como una fiera lista para atraparte. No obstante, tú puedes dominarlo.»

Las anteriores son palabras de Dios a Cain. De lo que se desprende, que si damos cabida, creyendo, a la palabra de Dios, en nuestro corazon, esta Palabra=Cristo=Logos, nos da poder sobre el pecado.


La salvación se vuelve legal en el momento de creer, la Gracia actúa activamente en todo el proceso de salvación, antes durante y despues de esta.

Es cierto, esa salvacion siempre esta en Cristo, y para todos, legalmente. Lo que ocurre es que si la abandonas, la pierdes, y no porque no este ahi, sino porque tu mismo la desechas, como le paso a Esau, que vendio la primogenitura por un plato de lentejas. Lo malo es cuando vendes algo, no lo puedes recuperar, a no ser que quien te lo compro, te lo regale o venda de nuevo. Cristo compro nuestra salvacion a precio de su sangre y el no nos negara nunca, a no ser que nosotros le negemos a El.

2Ti 2:12 Si sufrimos, también reinaremos con él;
Si le negáremos, él también nos negará.


2Ti 2:13 Si fuéremos infieles, él permanece fiel;
El no puede negarse a sí mismo.


Por lo tanto las Escrituras son claras


Aquel que dice que cree, pero con sus obras actua contrariamente a lo que dice, se engaña a sí mismo y no es salvo, "por sus frutos los reconocereis". Por otra parte, verdaderos hijos de Dios pueden, y de seguro en su vida caerán en pecado, pero Dios mismo les llevará al arrepentimiento. De manera que hay que ser cuidadosos al juzgar.

Por supuesto, pero podemos decir, como el padre de la parabola, que mientras el hijo no vuelve estaba perdido y muerto, y que cuando vuelve ha sido hallado y revivido. Lucas 15:32

La Gracia Eficaz de Dios no necesita del permiso de la persona para actuar. Si así fuera, nadie sería salvo de acuerdo a nuestras naturalezas corruptas por las razones que dí más arriba.

Aqui para nada estoy de acuerdo contigo.

No es que Dios necesite el permiso de la criatura para actuar, sino que Dios ha establecido que la criatura consienta en que Dios la salve y reciba voluntariamente este regalo de amor y misericordia. Y esto es asi porque Dios mismo lo ha establecido, es decir, es la voluntad de Dios, lo que Dios decidio hacer en su soberana voluntad.


Pienso que la diferencia primordial entre nosotros se debe a un asunto de orden en cuanto a la salvación.

Yo creo que se debe a la comprension de lo establecido por Dios. En el orden, creo que estamos de acuerdo, primero Dios y su gracia, despues el hombre, aceptando o rechazando.

Todo aquel que ha creído verdaderamente (cristianos de verdad) son vencedores. De ahí en adelante comienza el proceso de santificación, en el cual existen diferentes niveles de fruto, pero la salvación se consumó legalmente en el momento de creer en Cristo.

Pero es una salvacion que solo se hace efectiva cuando se persevera hasta el final, es decir, es como un cheque, te avala, puedes contar con sus recursos, etc., pero si lo pierdes antes de cobrarlo, te quedas sin el. Las arras era una garantia que se daba antes de entrar en posesion de la propiedad adquirida, y ese es el ejemplo que pone el apostol sobre nuestra salvacion.

Efesios 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

Efesios 1:14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

Si te fijas dice "hasta la redencion de la posesion adquirida", hasta que no la posees no la tienes, y esto es de lo que habla Pablo cuando dice:

2Ti 4:8 Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida.

Heb 3:14 Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio,

Es decir, perseverando en el Señor, hasta que estemos con El, en aquel dia.

Te recomiendo el sgte texto y me gustaria que me dijeras si estas de acuerdo o no. Dios te bendiga...

Si, estoy de acuerdo, mientras la persona esta en ese Espiritu es salvo. Por que esta arrepentido y vive, por medio de Cristo, en santidad, para Dios, manifestando asi la obra de la fe.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?

chacharas!!!
ahora si me sorprendieron!!!

Resulta que el hombre no vale nada. y que todos somos malos y que debemos buscar el perdón (de que? no lo se) pero el perdón.
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?

chacharas!!!
ahora si me sorprendieron!!!

Resulta que el hombre no vale nada. y que todos somos malos y que debemos buscar el perdón (de que? no lo se) pero el perdón.

"Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo; porque tú que juzgas haces lo mismo. Mas sabemos que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas es según verdad. ¿Y piensas esto, oh hombre, tú que juzgas a los que tal hacen, y haces lo mismo, que tú escaparás del juicio de Dios? ¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento? Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios, el cual pagará a cada uno conforme a sus obras: vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, pero ira y enojo a los que son contenciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia; tribulación y angustia sobre todo ser humano que hace lo malo, el judío primeramente y también el griego, pero gloria y honra y paz a todo el que hace lo bueno, al judío primeramente y también al griego; porque no hay acepción de personas para con Dios." Romanos 2:1-11

"¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno;
No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.

Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Sepulcro abierto es su garganta;
Con su lengua engañan.
Veneno de áspides hay debajo de sus labios;
Su boca está llena de maldición y de amargura.

Sus pies se apresuran para derramar sangre;
Quebranto y desventura hay en sus caminos;
Y no conocieron camino de paz.

No hay temor de Dios delante de sus ojos
." Romanos 3:9-18

"...por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios." Romanos 3:23

¿Porque pedir perdón? pues porque hemos pecado contra Dios, Aquel que te dió la vida, la salud, la ropa que vistes, los alimentos que consumes, el techo donde duermes, y un monton de bendiciones más que ni tú ni nadie en este mundo se merece. Contra ese Dios todos hemos pecado, y merecemos castigo...deberias agradecer que Él mismo, en Su gran amor por nosotros, bajó del trono para cargar el castigo que mereces tú y todo ser humano, y lo único que te pide es que tengas fé en Jesucristo. Dios te bendiga...
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?

"Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo; porque tú que juzgas haces lo mismo. Mas sabemos que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas es según verdad. ¿Y piensas esto, oh hombre, tú que juzgas a los que tal hacen, y haces lo mismo, que tú escaparás del juicio de Dios? ¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento? Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios, el cual pagará a cada uno conforme a sus obras: vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, pero ira y enojo a los que son contenciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia; tribulación y angustia sobre todo ser humano que hace lo malo, el judío primeramente y también el griego, pero gloria y honra y paz a todo el que hace lo bueno, al judío primeramente y también al griego; porque no hay acepción de personas para con Dios." Romanos 2:1-11

"¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno;
No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.

Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Sepulcro abierto es su garganta;
Con su lengua engañan.
Veneno de áspides hay debajo de sus labios;
Su boca está llena de maldición y de amargura.

Sus pies se apresuran para derramar sangre;
Quebranto y desventura hay en sus caminos;
Y no conocieron camino de paz.

No hay temor de Dios delante de sus ojos
." Romanos 3:9-18

"...por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios." Romanos 3:23

¿Porque pedir perdón? pues porque hemos pecado contra Dios, Aquel que te dió la vida, la salud, la ropa que vistes, los alimentos que consumes, el techo donde duermes, y un monton de bendiciones más que ni tú ni nadie en este mundo se merece. Contra ese Dios todos hemos pecado, y merecemos castigo...deberias agradecer que Él mismo, en Su gran amor por nosotros, bajó del trono para cargar el castigo que mereces tú y todo ser humano, y lo único que te pide es que tengas fé en Jesucristo. Dios te bendiga...

No merecemos nada? por que? entonces para estamos aqui si de entrada no merecemos estar aqui? porque merecemos castigo? no deberia ser que necesitaramos educación primero? por que hemos pecado? que hemos hecho? acaso debemos pagar por los errores de otros? tu pagaras las deudas de tu padre cuando este muera? entonces vivir es un pecado? cometer errores por la causa que quieras es un pecado? respirar es un pecado? por que merezco castigo? es amor castigar? no es mayor amor enseñar? es amor decir que todos somos indignos? es amor que te obligen a decir "señor ten piedad de mi" ? es sano vivir con el miedo de un juicio?
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?

La realidad es que estamos aqui, y nos damos cuenta que todo lo que conocemos tiene un proposito y ademas funciona de una manera inteligente. Esto qiere decir que un SER TODOPODEROSO lo diseño y lo hace funcionar.

Si esto es asi, lo que a mi me toca es indagar cual es el proposito de mi existencia para que pueda llegar a buen fin, o dicho de otra manera, para que mi existencia tenga sentido.

Muchos no se complican la vida y dicen que existen para comer, dormir y procrearse, y que eso es todo lo que hay. Otros se dan cuenta que hay infinitamente mas y empiezan su busqueda.

Lucas 11:10

Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y
al que llama, se le abrirá.


Yo decidi buscar y ¡Aleluya! encontre, desde entonces es una aventura espiritual. Con esto no quiero decir que no he tenido problemas, lo que digo es que Dios es fiel para llevarte a la victoria, y no como el mundo lo entiende.

Juan 14:27

La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo
la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.


Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?

La realidad es que estamos aqui, y nos damos cuenta que todo lo que conocemos tiene un proposito y ademas funciona de una manera inteligente. Esto qiere decir que un SER TODOPODEROSO lo diseño y lo hace funcionar.

Si esto es asi, lo que a mi me toca es indagar cual es el proposito de mi existencia para que pueda llegar a buen fin, o dicho de otra manera, para que mi existencia tenga sentido.

Muchos no se complican la vida y dicen que existen para comer, dormir y procrearse, y que eso es todo lo que hay. Otros se dan cuenta que hay infinitamente mas y empiezan su busqueda.

Lucas 11:10

Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y
al que llama, se le abrirá.


Yo decidi buscar y ¡Aleluya! encontre, desde entonces es una aventura espiritual. Con esto no quiero decir que no he tenido problemas, lo que digo es que Dios es fiel para llevarte a la victoria, y no como el mundo lo entiende.

Juan 14:27

La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo
la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.


Que Dios les bendiga a todos

Paz

Bueno, eso no explica nada. Pero esta bien
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?

Bueno, eso no explica nada. Pero esta bien

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Lo que queria decirte, aunque no me dirigi a ti, porque citaste a Kimera, es que para entender a Dios, primero hay que creer en El y tener un concepto claro y recto acerca de El.

Si yo te explicase cosas que te preguntas, y no crees en Dios, solo va a servir para que te atrincheres en tus razonamientos. Por lo tanto necesitas empezar tu propia busqueda para que Dios te de respuestas personales, que tu sepas por ti mismo que vienen de Dios.

Para empezar a entender uno se tiene que convertir, y esto significa que uno sabe que es pecador y que esta perdido, porque no puede salvarse a si mismo, y merece la muerte como justo castigo del pecado. Y por lo que veo tu esto no lo entiendes todavia.

Cuando se entiende esto, entonces uno esta preparado para encontrarse con su Salvador que es Jesucristo, el unico que pago a precio de su sangre, nuestra deuda. Cuando uno tiene un encuentro personal con El, la vida cambia, por eso la llamamos nuevo nacimiento, porque se nace espiritualmente a la vida que Dios da.

Me gustaria responder a tus preguntas e inquietudes, pero me temo que no estes preparado para recibir las respuestas, y que podria ser contraproducente.

Tambien puedo equivocarme, soy humano, asi que si estoy equivocado perdoname.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Como interpretan Lucas 16:16, los calvinistas?

----------------------------------------------​

Lo que queria decirte, aunque no me dirigi a ti, porque citaste a Kimera, es que para entender a Dios, primero hay que creer en El y tener un concepto claro y recto acerca de El.

Si yo te explicase cosas que te preguntas, y no crees en Dios, solo va a servir para que te atrincheres en tus razonamientos. Por lo tanto necesitas empezar tu propia busqueda para que Dios te de respuestas personales, que tu sepas por ti mismo que vienen de Dios.

Para empezar a entender uno se tiene que convertir, y esto significa que uno sabe que es pecador y que esta perdido, porque no puede salvarse a si mismo, y merece la muerte como justo castigo del pecado. Y por lo que veo tu esto no lo entiendes todavia.

Cuando se entiende esto, entonces uno esta preparado para encontrarse con su Salvador que es Jesucristo, el unico que pago a precio de su sangre, nuestra deuda. Cuando uno tiene un encuentro personal con El, la vida cambia, por eso la llamamos nuevo nacimiento, porque se nace espiritualmente a la vida que Dios da.

Me gustaria responder a tus preguntas e inquietudes, pero me temo que no estes preparado para recibir las respuestas, y que podria ser contraproducente.

Tambien puedo equivocarme, soy humano, asi que si estoy equivocado perdoname.

Que Dios les bendiga a todos

Paz


Ciertamente es una posición muy razonable.
Aunque me haces sentir un tanto ignorante al decrime que no entendere, pero en fin.
Da gusto encontrar gente que dialogue en el tono en que tu lo haces.