Si Jesús tuvo hermanos carnales........

[artie]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

En todo caso sin responderle a nadie en este momento, si no para aclarar, esto esta loco, cuando uno trata de contestarle a alguien se va la contestación a otra persona y me parece que o yo no sé usar esto, o el sistema está jugando conmigo.

Así que aclaro! sostengo todo lo que he dicho, no me escondo; y que siga el tema, más no la discordia ni la guerra, usen la compasión de sus pastores, para aquellos que tienen pastores compasivos, que paso?

Den los frutos que le han enseñado, yo no tengo que ofrecer porque no tengo pastor, este nunca me busco ni se preocupo por mi nunca, así que si ustedes lo tienen, demuestrenlo con compasión...

 

[JavierSoyYo]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

OK, artie, todo bien, no te preocupes.

En cuanto a usar el foro, acá tienes unas FAQs: http://forocristiano.iglesia.net/faq.php?faq=vb_faq#faq_vb_read_and_post
Lamentablemente en inglés.

 

[artie]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

OK, artie, todo bien, no te preocupes.

En cuanto a usar el foro, acá tienes unas FAQs: http://forocristiano.iglesia.net/faq.php?faq=vb_faq#faq_vb_read_and_post
Lamentablemente en inglés.

Gracis Javier, lo leere cuidadosamente, ya que veo eso de Quote y me confundo, Pero no se preocupe, hablo Ingles y lo leo perfectamente, gracia a Dios, llegue a los Estados Unidos a mis 16 años, y ya ando por mis 40, jeje...

 

[JuanCristobal]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

José era un viejo, de hecho ya había muerto para el inicio de la vida pública de Jesús, así que su sexualidad estaría "menguada" y conjuntamente con el hecho de que era un hombre justo Dios lo eligió a él para ser el papá de Jesús.

Ahora te pregunto, como es que si Dios resucitó un ejército desde los huesos según nos relata Ezequiel, no pudo sin embargo hacer para si una mujer enteramente casta y Virgen de por vida ¿habrá algo imposible para Dios?

Fue cualquier loca según su concepto, MARIA TENÍA QUE RESARCIR EL PECADO DE EVA, TANTO COMO JESÚS EL PECADO DE ADÁN, POR TANTO ELLA DEBIÓ HABER SIDO PURA Y SIN MÁCULA COMO JESÚS, AUNQUE SIN COMPARTIR SU PRERROGATIVA DE DIOS.

Si Maria hubiese fallado, Jesús no hubiera hecho mejor, porque ES DE SU CARNE Y SANGRE (ADN) ÚNICAMENTE QUE JESÚS SE ENGENDRÓ.

Nosotros acusamos a los evangélicos de faltar a la fé, porque no creen que Dios haya podido escoger para si mismo lo mejor de la humanidad.

Y los acusamos de herejes al inventarse una doctrina en la que NI LOS MISMÍSIMOS REFORMADORES LUTERO, CALVINO Y ZUINGLIO CREYERON.

Saludos

Donde dice la Biblia que José era viejo, si recuerdas un verso que habla de Jesús en el templo a la edad de 12 años y ahí se menciona a José junto a María por lo tanto es solo una suposición tuya tal afirmación y por otra parte hasta que el Señor no empezo su ministerio ya siendo hombre no se vuelve a mencionar a ninguno de sus padres por lo que se puede suponer que ya José falleció, o sea que si José podía tener relaciones con María y mi preguntaría sería es pecado que tuviera relaciones? o se te olvida el verso que dice que el no la conoció o mejor dicho no tuvo relaciones maritales hasta que Jesús nació.

El único requisito que Dios necesitaba de una mujer era que debia ser de Belen, de los desendientes de la familia de David y podríamos suponer que María incluso podria ser familiar de José como era costumbre antes tomar familiar cercano para casarse y aunque la Biblia solo relate a José como desendiente como era antes entonces contado solo los caso de los hombres, pero esto podría ser otra razon y la ultima que era virgen por decirlo asi aunque la Palabra en si solo relata que maria era una joven pero su propio relato dice que no conocia varon.

Lo mal de los catolicos es aferrarse a ideas inventadas y no tan solo esto darle más valor a quien no merece olvidando quien es el autor y dador de la salvación que tanto precio le costo y que Maria su funcion fue de traer a Jesús al mundo.

 

[Ronron]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

"ideas inventadas"

La biblia jamás habla de que María tuviese más hijos.

Eso si es una idea inventada por el mal entendimiento de las escrituras.

Y digamos, suponiendo, que María hubiese tenido relaciones sexuales, implica eso tener más hijos???

Aunque sabemos que el "Hasta" no implica que posteriormente hubo relción sexual. Bases bíblicas reales y razonadas, no existe para negar la virginidad de María.

 

[JuanCristobal]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

"ideas inventadas"

La biblia jamás habla de que María tuviese más hijos.

Eso si es una idea inventada por el mal entendimiento de las escrituras.

Y digamos, suponiendo, que María hubiese tenido relaciones sexuales, implica eso tener más hijos???

Aunque sabemos que el "Hasta" no implica que posteriormente hubo relción sexual. Bases bíblicas reales y razonadas, no existe para negar la virginidad de María.

Mira en una opinión anterior decia que para mi no importa que haya o no haya tenido hijos, pero si queda claro que negar que esta haya tenido coito con José es un gran invento, y lo que planteas acerca del hasta es una tonteria, por ejemplo si yo te dijera a ti, tu no tuviste relaciones con tu esposa -Hasta- que la llevaste a la luna de miel, queda bien claro que la idea es que no tuviste relaciones antes, sino despues que la llevaste a él. No le des otra idea de la que no tiene el sentido de la oración.

Si Maria dijó no he conocido varon, pero luego la Biblica dice, José no la conocido hasta que ella dio a luz. lo que quiere decir es que durante estuvo embarazada y - Hasta- que dio a luz el no la conocio deja claro que el sí tuvo relaciones maritales con ella, acaso habia algun impedimento que le impidiera a el disfrutar del matrimonio, recuerdas lo que dice Genesís fructificad llenad la tierra, para todo judio era una bendición el matrimonio y como tal querer tener hijos.

 

[Ronron]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Mira en una opinión anterior decia que para mi no importa que haya o no haya tenido hijos, pero si queda claro que negar que esta haya tenido coito con José es un gran invento, y lo que planteas acerca del hasta es una tonteria, por ejemplo si yo te dijera a ti, tu no tuviste relaciones con tu esposa -Hasta- que la llevaste a la luna de miel, queda bien claro que la idea es que no tuviste relaciones antes, sino despues que la llevaste a él. No le des otra idea de la que no tiene el sentido de la oración.

Si Maria dijó no he conocido varon, pero luego la Biblica dice, José no la conocido hasta que ella dio a luz. lo que quiere decir es que durante estuvo embarazada y - Hasta- que dio a luz el no la conocio deja claro que el sí tuvo relaciones maritales con ella, acaso habia algun impedimento que le impidiera a el disfrutar del matrimonio, recuerdas lo que dice Genesís fructificad llenad la tierra, para todo judio era una bendición el matrimonio y como tal querer tener hijos.

2 samuel 6:23 Y Mical, hija de Saúl, no tuvo hijos hasta el día de su muerte.

Imagino que Mical tuvo hijos luego de morir...

jejeje

 

[JuanCristobal]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

2 samuel 6:23 Y Mical, hija de Saúl, no tuvo hijos hasta el día de su muerte.

Imagino que Mical tuvo hijos luego de morir...

jejeje

Lastima que no tengo ahora en mis manos una Biblia electronica que acostumbro a usar para ver en el contexto de su idioma y no del español cada palabra usada para luego traducirla y dar un mejor significado de las palabras dichas en cada verso, pueda que en ese verso la idea del autor es querer decir que ella durante el periodo en que estuvo viva no tuvo hijos y murió o sea pongamos este ejemplo desde tus 20 hasta tus 70 cuando mueres no tuviste hijos, todo quiere decir que desde y hasta tu muerte no procreaste en este caso el hasta es diferente al de Maria y Jose, pues en el de ellos encierra el periodo en que José no contrajo relaciones con María, pero bien sabes que el caso de Mical es distinto pues su periodo finaliza con su muerte, pero el de José y María permanece despues del hasta a un periodo indeterminado de tiempo que podría ser hasta la edad de Jesús ya hombre.

 

[emiliojorge]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Mira en una opinión anterior decia que para mi no importa que haya o no haya tenido hijos, pero si queda claro que negar que esta haya tenido coito con José es un gran invento,

¿Están tratando de decir que María y José se dedicaron a profanar el Santo Lugar... después de haber dado a luz a Jesús, el Hijo de Dios...?

Les recuerdo que "PROFANAR" significa tratar algo sagrado sin el debido respeto o... aplicarlo a usos seculares...

y lo que planteas acerca del hasta es una tonteria, por ejemplo si yo te dijera a ti, tu no tuviste relaciones con tu esposa -Hasta- que la llevaste a la luna de miel, queda bien claro que la idea es que no tuviste relaciones antes, sino despues que la llevaste a él. No le des otra idea de la que no tiene el sentido de la oración.

No. Eso va a depender unicamente de lo que haya sucedido en el... hasta que...

Por ejemplo:

1) Juan no la "conoció" hasta que ella murió repentinamente al poco tiempo de haber contraido matrimonio...

Es obvio que antes y después de eso muy especial que sucedió no mantuvieron relaciones sexuales...

2) Estando Juan casado con Claudia, Juan no la "conoció" hasta que ella volvió del viaje a París.

Aquí en cambio, es obvio que después de eso que sucedió pudieron perfectamente haber tenido relaciones sexuales...

Bendiciones.

 

[emiliojorge]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Mira en una opinión anterior decia que para mi no importa que haya o no haya tenido hijos, pero si queda claro que negar que esta haya tenido coito con José es un gran invento,

¿Están tratando de decir que María y José se dedicaron a profanar el Santo Lugar... después de haber dado a luz a Jesús, el Hijo de Dios...?

Les recuerdo que "PROFANAR" significa tratar algo sagrado sin el debido respeto o... aplicarlo a usos seculares...

y lo que planteas acerca del hasta es una tonteria, por ejemplo si yo te dijera a ti, tu no tuviste relaciones con tu esposa -Hasta- que la llevaste a la luna de miel, queda bien claro que la idea es que no tuviste relaciones antes, sino despues que la llevaste a él. No le des otra idea de la que no tiene el sentido de la oración.

No. Eso va a depender unicamente de lo que haya sucedido en el... hasta que...

Por ejemplo:

1) Juan no la "conoció" hasta que ella murió repentinamente al poco tiempo de haber contraido matrimonio...

Es obvio que antes y después de eso muy especial que sucedió no mantuvieron relaciones sexuales...

2) Estando Juan casado con Claudia, Juan no la "conoció" hasta que ella volvió del viaje a París.

Aquí en cambio, es obvio que después de eso que sucedió pudieron perfectamente haber tenido relaciones sexuales...

Bendiciones.

 

[JuanCristobal]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Mira en una opinión anterior decia que para mi no importa que haya o no haya tenido hijos, pero si queda claro que negar que esta haya tenido coito con José es un gran invento,

¿Están tratando de decir que María y José se dedicaron a profanar el Santo Lugar... después de haber dado a luz a Jesús, el Hijo de Dios...?

Les recuerdo que "PROFANAR" significa tratar algo sagrado sin el debido respeto o... aplicarlo a usos seculares...

--- No entiendo que dices con esto de profanar yo hable de que José y María, después que el niño nació si tuvieron relaciones sexuales como cualquier otra pareja y de ahí queda claro que la virginidad perpetua de María no es la que los católicos quieren defender.-----


No. Eso va a depender unicamente de lo que haya sucedido en el... hasta que...

Por ejemplo:

1) Juan no la "conoció" hasta que ella murió repentinamente al poco tiempo de haber contraido matrimonio...

Es obvio que antes y después de eso muy especial que sucedió no mantuvieron relaciones sexuales...

2) Estando Juan casado con Claudia, Juan no la "conoció" hasta que ella volvió del viaje a París.

Aquí en cambio, es obvio que después de eso que sucedió pudieron perfectamente haber tenido relaciones sexuales...

--- El lo dicho por mi luego del hasta, si pudieron perfectamente haber tenido relaciones... -------

Bendiciones.

 

[Ronron]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Y aunque pudiera ser lo del contexto del hasta, y lógicamente después de la muerte no se puede tener hijos.

Pero vemos un ejemplo de como el "hasta" no implica un suceso posterior.

Ejemplo:

Y no hubo comida hasta que me fui de la fiesta.

El "hasta" implica que después si hubo comida????

El sentido es que "me cansé" de esperar la comida y mejor me fui.


Vemos de nuevo como el hasta no implica un suceso posterior.


Y no la conoció hasta....

Pero después nunca más se menciona si "la conoció"

Apoyaría el argumento si el versículo dijera "y la conoció hasta que Dió a luz" o "y la conoció después de dar a luz"

Pero el versículo dice "y NO ´la conoció".


Saludos.

 

[MEDICUS]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

1. Cuantos eran?
2. Quienes eran?
3. Cuales eran sus nombres?
4. Quienes fueron sus padres?

No hay secreto en este tema. Lo derivo del tema "María segùn los fundadores del protestantismo"

Sostengo que la única manera de demostrar que Jesús tuvo hermanos carnales es achacarle la paternidad de algunos de dichos hermanos a otro hombre diferente de José.

A mi criterio esto es un asunto muy serio pues pone el comportamiento sexual de la Madre del Señor en entredicho.

Como se demostró en el tema "María segùn los fundadores del protestantismo" el mito de que María tenía hermanos carnales fue argumentado por primera vez por Elvidio y el mismo fue refutado categóricamente por Jerónimo. Este argumento no volvió a ver la luz hasta después de la reforma protestante y nisiquiera por los fundadores de la misma.

Se atreven a contestar las preguntas?

¿Y esto, cómo afecta a la salvación de mi alma?
Saludos.

 

[Ronron]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Mira en una opinión anterior decia que para mi no importa que haya o no haya tenido hijos, pero si queda claro que negar que esta haya tenido coito con José es un gran invento,

El gran invento es decir que si lo tuvo.

Y por cierto, sos testigo de Jehová???

Porque la única biblia, muy tergiversada en muchos versículos, y la única que dice "y no tuvo coito" es la traducción del nuevo mundo.

Una traducción de la biblia, que la verdad, no merece la pena leerla.

 

[JuanCristobal]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Y aunque pudiera ser lo del contexto del hasta, y lógicamente después de la muerte no se puede tener hijos.

Pero vemos un ejemplo de como el "hasta" no implica un suceso posterior.

Ejemplo:

Y no hubo comida hasta que me fui de la fiesta.

El "hasta" implica que después si hubo comida????

El sentido es que "me cansé" de esperar la comida y mejor me fui.


Vemos de nuevo como el hasta no implica un suceso posterior.


Y no la conoció hasta....

Pero después nunca más se menciona si "la conoció"

Apoyaría el argumento si el versículo dijera "y la conoció hasta que Dió a luz" o "y la conoció después de dar a luz"

Pero el versículo dice "y NO ´la conoció".


Saludos.

Jaja mira no me hagas reir, es la regla gramaticar y uso del lenguaje que he visto mas absurdo, pusiste un ejemplo que desde que lees sabes que idea quieres dar con el contenido del hasta, yo prefiero ya en otra ocasión cuando este en casa ponerlo desde el idioma en que fue escrito y dar una mejor traducción del texto para que se pueda entender mejor ya que otras traduciones dan mas clara la idea que quizo exponer el autor y la palabra hasta no aparece.

 

[Ronron]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

¿Y esto, cómo afecta a la salvación de mi alma?
Saludos.

Contesto por compostela:

En nada, pero el objetivo es refutar las falsedades en contra de los dogmas católicos.

 

[emiliojorge]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

No entiendo que dices con esto de profanar yo hable de que José y María, después que el niño nació si tuvieron relaciones sexuales como cualquier otra pareja y de ahí queda claro que la virginidad perpetua de María no es la que los católicos quieren defender.-----

El vientre de María fue un lugar Santo porque alli se gestó Jesús, el Hijo de Dios.

Y te repito "profanar" es tratar algo sagrado sin el debido respeto dándole un uso secular...

Ojalá entiendas...

 

[Ronron]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Jaja mira no me hagas reir, es la regla gramaticar y uso del lenguaje que he visto mas absurdo, pusiste un ejemplo que desde que lees sabes que idea quieres dar con el contenido del hasta, yo prefiero ya en otra ocasión cuando este en casa ponerlo desde el idioma en que fue escrito y dar una mejor traducción del texto para que se pueda entender mejor ya que otras traduciones dan mas clara la idea que quizo exponer el autor y la palabra hasta no aparece.

Bueno, tal vez te parece absurdo porque no cuadra con la falsedad que insistís en afirmar, que María no fue siempre virgen.

 

[JuanCristobal]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

A tu pregunta de que si soy TJ, no lo soy y ni he leido ese verso en su versión solo trato de hablar en un lenguaje que pueda reflejar la relación sexual entre dos personas, porque la tradución emplea el conocer en un lenguaje que para una persona no muy letrada no significa algo como llegar a tener sexo.

Espero que cuando ponga cada palabra usada por ti mismo puedas buscar la traducción en cualquier sistema web y ver que dice el verso para que quedes claro del verso, la reina valera en su traducción puede crear este tipo de contrariedades las que quiero evitar.

 

[JuanCristobal]

Re: Si Jesús tuvo hermanos carnales........

Bueno, tal vez te parece absurdo porque no cuadra con la falsedad que insistís en afirmar, que María no fue siempre virgen.

Mira la santidad de una persona no se refleja en las circunstancias que quieres darle, las relaciones sexuales en el matrimonio no es pecado por lo tanto no estoy profanando al decir que María tuvo relaciones con José, lo que si haces es profanar la Palabra de Dios al querer indicar que si ella tuvo relaciones ya por eso dejo de ser santa, ella no hubiera sido santa si antes de haberse casado hubiera tenido relaciones, pero si las tuvos despues del matrimonio esta libre de pecado. No le des sentido a la palabra de Dios del que no tiene.