Maria según los fundadores del Protestantismo

Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Hola Compos,



valla, parece que has patinado con que Matias y Pablo fueron los únicos apostoles aparte de la lista inicial de Mat. 10:2

Hechos 14:14 "Cuando lo oyeron los apóstoles Bernabé y Pablo, rasgaron sus ropas, y se lanzaron entre la multitud, dando voces..."

¿estaba Bernabe en la lista de los apostoles? ¿tenemos relato bíblico del momento en que fué hecho apostol?

Por lo menos has sido sensato en no contradecir cuando te acuse de que estas astutas interpretaciones no eran cosa tuya, sino trabajo proselitista de la iglesia católica.

¿ahora te sigue dando risa el que Jacobo, hermano del Señor, pudiera haber sido nombrado apostol sin estar en el relato bíblico?

Bendiciones

En ninguno de los cuatro evangelios se menciona otro apostol aparte de los doce iniciales.

Creo que eso dice mucho sobre el tema en cuestion.

Dicho de otra forma, los unicos apostoles que se mencionan en los cuatro evangelios son los doce iniciales...

Es hasta que El Señor Resucita y Asciende al Cielo, que es necesario nombrar mas apostoles en la misma medida que las nuevas comunidades necesitan un guia espiritual legitimo.
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Hola,

Peor aun, ni siquiera tienen por autoridad a su mismo pastor cuando consideran que no esta hablando "conforme a la Palabra"... Es decir, son sus propios maestros y no necesitan a nadie que les enseñe, sobre todo cuando estan de acuerdo con su pastor o les afecta lo que se enseña lo cual dicho sea de paso, es antibiblico ya que el evangelio debe ser enseñado...

Act 8:30 Y acudiendo Felipe, le oyó que leía el profeta Isaías, y dijo: Mas ¿entiendes lo que lees? Y dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare? Y rogó á Felipe que subiese, y se sentase con él.

Luego consecuentemente no son obedientes ni con sus propios Lideres!

Rom 16:17 Y os ruego hermanos, que miréis los que causan disensiones y escándalos contra la doctrina que vosotros habéis aprendido; y apartaos de ellos. Porque los tales no sirven al Señor nuestro Jesucristo, sino á sus vientres; y con suaves palabras y bendiciones engañan los corazones de los simples. Porque vuestra obediencia ha venido á ser notoria á todos; así que me gozo de vosotros; mas quiero que seáis sabios en el bien, y simples en el mal.

Asi que finalmente es una doctrina que se basa en la desobediencia y el autoseñorio.... no creo que se pueda esperar que abrazen la castidad como virtud, y Maria siempre virgen les choca en la cara para dar rienda suelta a la carne, mas olvidan que Pablo tambien enaltece la Castidad...

1Co 7:8 Digo pues á los solteros y á las viudas, que bueno les es si se quedaren como yo.
1Co 7:9 Y si no tienen don de continencia, cásense; que mejor es casarse que quemarse.

Los Hermanos Separados dicen que no casarse es antibiblico, pero si el DON DE CONTINENCIA (Castidad) no es Biblico arranquen ya mismo la primera carta a los Corintios ...

No se cuantos no se sujetan a sus pastores, pero me parece correcto cuando el pastor sea un obrero fraudulento....

¿crees que cuando la Escritura dice "Luz es a mis pies tu Palabra y lumbrera a mi camino" es porque se puede usar la Biblia como linterna?

¿será que todos los católicos estan dispuestos a someterse a sus curas, directores espirituales, etc.?

Por mi parte, no soy ningun "hermano separado" simplemete soy un hermano de Cristo, y si creo en el don de continencia (la palabra celibato no es bíblica) pero voluntariamente para quien Dios le de ese don.

La Palabra dice que los obispos sean hombres de una sola mujer, ¿que te parace?

Bendiciones
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Hola Compos,



valla, parece que has patinado con que Matias y Pablo fueron los únicos apostoles aparte de la lista inicial de Mat. 10:2

Hechos 14:14 "Cuando lo oyeron los apóstoles Bernabé y Pablo, rasgaron sus ropas, y se lanzaron entre la multitud, dando voces..."

¿estaba Bernabe en la lista de los apostoles? ¿tenemos relato bíblico del momento en que fué hecho apostol?

Vale, se me chispoteó.

Bernabé fue apóstol.... pero como lo supiste?.... correcto! Escrito está.

Ahora muéstrame dónde esta escrito que al "Jacobo apóstol, el hermano del Señor" que nos menciona Pablo, es otro diferente al hijo de Alfeo o de Zebedeo?... y que a este lo nombraron apostol

A Bernabé y a Matías sabemos que los hicieron apóstoles.


Por lo menos has sido sensato en no contradecir cuando te acuse de que estas astutas interpretaciones no eran cosa tuya, sino trabajo proselitista de la iglesia católica.

Buuuuu! Claro, lo aprendimos de Pinky y Cerebro............ y mañana que vamos a hacer????

A conquistar el mundo Pinky.



¿ahora te sigue dando risa el que Jacobo, hermano del Señor, pudiera haber sido nombrado apostol sin estar en el relato bíblico?

Bendiciones

No tienes idea cuanto. Pudiera ser?, Pudiera ser?

jajaja....

Lo que está escrito:

1. Jacobo "el hemano del Señor" era apostol
2. Los Jacobos apóstoles son el hijo de Alfeo y el hijo de Zebedeo
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

La cosa es bien sencilla. Un protestante, por principio, interpreta la Biblia libremente. Siguiendo unos principios hermenéuticos más o menos fijados, pero libremente, sin sentirse obligado a aceptar la autoridad de ninguna iglesia sobre la interpretación de las Escrituras. De esa manera, lo que para unos es una doctrina clara, para otros es herética. Y no tienen manera de solucionar sus diferencias pues el uno y el otro dicen basarse en la Biblia. Si son del todo incapaces de ponerse de acuerdo sobre doctrinas elementales como el bautismo o el alcance de la voluntad salvífica de Dios, ¿se les puede pedir que se pongan de acuerdo sobre la virginidad de María?

No, no se les puede pedir eso de la misma manera que a un olmo no se le pueden pedir peras.


Para comenzar, mi estamado, el protestantismo es cosa del pasado. El hecho de que el catolicismo todavia no pueda superar la ruptura de los protestantes con la "madre" y sigue afectando a los catolicos de hoy, eso es bastante entendible. Sin embargo es lo mejor que pudo pasarle al Cuerpo de Cristo, romper con la falsa tradicion y teologia catolica.
Segundo, la Biblia, segun su entender es "lineal" solo unos cuantos avispados pueden interpretarla -a saber, la curia romana- y los creyentes catolicos tienen que obedecer ciegamente esa interpretacion, y eso para usted, esta bien. Pero no esta bien que otros creyentes no catolicos la lean, la interpeten y la obedezcan -la palabra de Dios- considerando sus frutos, sus obras y su vida y testimonio como prueba de que son verdaderos creyentes -cosa que usted tiene la tendencia a pasar por alto y a minimizar los frutos detestables de MUCHISIMOS catolicos inconversos, que pululan en las iglesias de la denominacion que usted defiende con tanto ahinco.
El profundo desconocimiento de la Biblia hace que se aferren a las interpretacions romanas como si fueran la regla.
Con esto, pasan por alto la multiforme sabiduria de la Biblia la cual cuando se lee, tiene la virtud y capacidades DIVINAS de revelarse al creyente que ha pedido al espiritu Santo que se la revele. Si usted no cree lo que le digo, vamos, pidale al espiritu Santo que le revele las escrituras.
si usted cree que ningun creyente que no sea sacerdote de la iglesia de roma tiene ese derecho como hijo de Dios, de leer y aprender las escrituras, cosa que el mismo judaismo refuta pues ellos -todos, no solo los rabbis- memorizan las escrituras desde muy temprana edad. Esto echa por fuera su falsa interpetacion de que la Biblia solo puede ser leida entendia o interpetada por los sacedotes catolicos, pues con esta afirmacion o esta destronando a los judios de su herencia historica y espiritual de SER POSEEDORES y cuidadores del antiguo testamento -que conforma nada menos que la mitad de la Biblia-
y con esto se afirma que sus aseveraciones ademas de ser sin FUNDAMENTO BIBLICO E HISTORICO es ademas una MENTIRA para convencer a los catolicos que NO LEEN LA BIBLIA y se sujeten a las "interpretaciones-tergiversaciones" ROMANAS sin chistar.

ese es todo el objetivo de que le hayan hecho creer a usted, Luis Fernando, que el hecho que haya miles de catolicos y cristianos que hacen con su vida lo que les de la gana vituperando asi el NOMBRE DE CRISTO y sus frutos son detestables, eso NO INVALIDA EL PODER DE LA PALABRA DE DIOS para ministrar a los creyentes HONESTOS Y SINCEROS que estan buscando hacer la voluntad de Dios.

su argumento solamente echa mas conviccion de que la biblia se puede usar para crear religiones -y vaya que la catolica es clarisimo ejemplo- o para TRANSFORMAR VIDAS como los testimonios de los hermanos TESTIFICAN EN TODA LA TIERRA.
usted conformese con los que suelen "interpretar a su antojo" y "no ponerse de acuerdo" para justificar la falsa doctrina de que la escritura es de interpretacion privada -aka curia romana- y con eso quiza se apacigue su conciencia.

pero la verdad es la verdad Y LA PALABRA ESTA VIVA Y ES EFECTIVISIMA para cambiar las vidas de la Gente, no por voluntad humana, sino por voluntad de DIOS -pesele a todos los romanos que les pese-
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Si yo pregunto:
¿Que es la Biblia? La respuesta correcta es:
La Revelación de Dios al Hombre.
Dios se revela como Creador tanto de la materia como de la vida.
Seguiidamente se Revela como Salvador del hombre, mostrando el porque de esta salvación a causa de la naturaleza humana. Una naturaleza que, siendo un ser dotado de libertad, la usó no solo contra su Creador, sino contra si mismo y contra su prójimo.
Escogió a un pueblo al que educó a fin que fuese transmisor de sus enseñanza y acciones en pro de toda la humanidad.

Si alguien pretende tener la exclusiva en cuanto a su "interpretación" este alguien lo que realmente hace es esconder aquello que Dios reveló a todos y a cada uno de los seres humanos. ¿Con que propósito? Es evidente. El de apartarles de la verdad de Dios.

¿Quien es el Interprete fiable de la Revelación de Dios?
Lo tenemos en Juan 14:15-17
Si me amáis, guardad mis mandamientos. Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros

Quien pretenda ser el único interprete válido se coloca por encima del Espíritu Santo. Y esto sos usurpadores y lo son en grado sumo cuando se atribuyen el ser infalibles.
En Luc. 12:10 leemos:
A todo aquel que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que blasfemare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado

¿Hay peor blasfemia que usurpar la función del Espíritu, para negar al hombre aquello que Dios le quiso revelar?
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Si yo pregunto:
¿Que es la Biblia? La respuesta correcta es:
La Revelación de Dios al Hombre.
Dios se revela como Creador tanto de la materia como de la vida.
Seguiidamente se Revela como Salvador del hombre, mostrando el porque de esta salvación a causa de la naturaleza humana. Una naturaleza que, siendo un ser dotado de libertad, la usó no solo contra su Creador, sino contra si mismo y contra su prójimo.
Escogió a un pueblo al que educó a fin que fuese transmisor de sus enseñanza y acciones en pro de toda la humanidad.

Si alguien pretende tener la exclusiva en cuanto a su "interpretación" este alguien lo que realmente hace es esconder aquello que Dios reveló a todos y a cada uno de los seres humanos. ¿Con que propósito? Es evidente. El de apartarles de la verdad de Dios.

¿Quien es el Interprete fiable de la Revelación de Dios?
Lo tenemos en Juan 14:15-17


Quien pretenda ser el único interprete válido se coloca por encima del Espíritu Santo. Y esto sos usurpadores y lo son en grado sumo cuando se atribuyen el ser infalibles.
En Luc. 12:10 leemos:


¿Hay peor blasfemia que usurpar la función del Espíritu, para negar al hombre aquello que Dios le quiso revelar?

Por tus propias palabras juzgas a muchos.

Cualquier denominación religiosa comienza por la interpretación privada de un hombre; su fundador.

Pero de la Iglesia católica no hay protagonista, sino Jesucristo.

Por tanto la profecía del falso profeta aplica a todos aquellos que dividieron la Iglesia de Cristo.

Saludos
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Hola.

Pero de la Iglesia católica no hay protagonista, sino Jesucristo.

Coco_loco, esto ha sido muy bueno, me hiciste reir, pero aclarame algo ¿es un chiste o una broma?.

Precisamente en la icar hay taaantos protagonistas (Maria, un sin fin de santos, el papa de turno, .....) que al final el Señor Jesús parece uno mas entre tantos...

Lo que hay que oir...... bueno, mas bien leer....

Bendiciones
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Hola,

Vale, se me chispoteó.

Bernabé fue apóstol.... pero como lo supiste?.... correcto! Escrito está.

¿vale se me chispoteó?

Yo creo que lo que se ha derrumbado en tu teoria de que los apostoles van contados como los dedos de una mano y de que el relato bíblico tendria que relatar necesariamente cada nuevo apostol.

Jacobo, hermano del Señor y apostol; como tu dices "escrito está".

Bendiciones
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Hola.



Coco_loco, esto ha sido muy bueno, me hiciste reir, pero aclarame algo ¿es un chiste o una broma?.

Precisamente en la icar hay taaantos protagonistas (Maria, un sin fin de santos, el papa de turno, .....) que al final el Señor Jesús parece uno mas entre tantos...

Lo que hay que oir...... bueno, mas bien leer....

Bendiciones

¿Sabías que la apostasía no le ocurriría a la iglesia sino que los apóstatas saldrían de ella?

1Juan 2:18-19
Hijos míos, es la última hora. Habéis oído que iba a venir un Anticristo; pues bien, muchos anticristos han aparecido, por lo cual nos damos cuenta que es ya la última hora.
Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Pero sucedió así para poner de manifiesto que no todos son de los nuestros.


Así que la palabra advierte claramente que los rebeldes son aquellos que abandonaron la sana doctrina para ir a inventarse una particular.

¿No ve como calza bien ese zapato?

Pero abundan citas semejantes:

2Pedro 2:1-2
Hubo también en el pueblo falsos profetas, como habrá entre vosotros falsos maestros que introducirán herejías perniciosas y que, negando al Dueño que los adquirió, atraerán sobre sí una rápida destrucción.
Muchos seguirán su libertinaje y, por causa de ellos, el Camino de la verdad será difamado.


Otra pista:
¿quienes fueron estos apóstoles que abandonaron la Verdad y que seducen con herejías perniciosas a otros? ¿La Iglesia u hombres rebeldes?

Romanos 16:17-18 Os ruego, hermanos, que os guardéis de los que suscitan divisiones y escándalos contra la doctrina que habéis aprendido; apartaos de ellos,
pues esos tales no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a su propio vientre, y, por medio de suaves palabras y lisonjas, seducen los corazones de los sencillos.


Judas 1:16 Estos son unos murmuradores, descontentos de su suerte, que viven según sus pasiones, cuya boca dice palabras altisonantes, que adulan por interés.


¿Quienes son esos que suscitan divisiones y escándalos, quienes son esos superapóstoles que con palabras altisonantes y elocuentes convencen a los ignorantes?

¿La Iglesia?
¿O los falsos maestros y apóstoles?

Tito 1:16
Profesan conocer a Dios, mas con sus obras le niegan; son abominables y rebeldes e incapaces de toda obra buena.

¿Quienes son estos que nos dicen que las obras no salvan? ¿Quienes son los que predican un evangelio de teoría y sin obras de caridad?

Pista: son rebeldes a la doctrina principal.

Marcos 13:22 Pues surgirán falsos cristos y falsos profetas y realizarán señales y prodigios con el propósito de engañar, si fuera posible, a los elegidos.

¿Quienes son los tele-profetas de lo fantástico? digalo si sabe.

Galatas 5:19 Ahora bien, las obras de la carne son conocidas: fornicación, impureza, libertinaje, idolatría, hechicería, odios, discordia, celos, iras, rencillas, divisiones, disensiones, envidias, embriagueces, orgías y cosas semejantes, sobre las cuales os prevengo, como ya os previne, que quienes hacen tales cosas no heredarán el Reino de Dios.


¿No heredarán el reino de los cielos los cismáticos? oh....

¿Se sigue riendo?

Saludos
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Del coco loco
¿No heredarán el reino de los cielos los cismáticos? oh....

¿Se sigue riendo?

A carcajada sonante.
Dinos coco. ¿Quien se separó cismáticamente de la catolicidad? Fue el papa Leon IX (1048-1054) Realizó el cisma el 16 de Julio del 1054.

La Reforma.

Lutero no se separó de Roma. Fué Roma la que se separo de las iglesias que habian aceptado las tesis de Lutero, y como con la ortodoxia lo hizo mediante la
excomunión.

Ahora aplica a eso todas las citas que ha colocado puesto que todos se vuelven contra el papado y sus seguidores.
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Hola coco_loco,

¿no te parece interesante lo que dice el hermano Tobi?


¿Sabías que la apostasía no le ocurriría a la iglesia sino que los apóstatas saldrían de ella?

1Juan 2:18-19
Hijos míos, es la última hora. Habéis oído que iba a venir un Anticristo; pues bien, muchos anticristos han aparecido, por lo cual nos damos cuenta que es ya la última hora.
Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Pero sucedió así para poner de manifiesto que no todos son de los nuestros.


Así que la palabra advierte claramente que los rebeldes son aquellos que abandonaron la sana doctrina para ir a inventarse una particular.

¿No ve como calza bien ese zapato?

Vaya que calza pero que muy bien, la iglesia católica salió de los cristianos en el S.IV, cuando el emperador Constantino "el grande" creó la icar nombrando el cristianismo como la religión oficial del imperio romano; y como dice la Escritura "Si hubiesen sido de los nuestros habrian permanecido con nosotros" pero en cambio estos que se unieron a Constantino prefirieron ser principes de la iglesia (igual a principes del Imperio) y abundar en riquezas a servir al REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

¿No heredarán el reino de los cielos los cismáticos? oh....

¿Se sigue riendo?

Saludos

Pues la verdad que no, esta vez no has sido tan gracioso....

El Señor te bendiga
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

A carcajada sonante.
Dinos coco. ¿Quien se separó cismáticamente de la catolicidad? Fue el papa Leon IX (1048-1054) Realizó el cisma el 16 de Julio del 1054.

La Reforma.

Lutero no se separó de Roma. Fué Roma la que se separo de las iglesias que habian aceptado las tesis de Lutero, y como con la ortodoxia lo hizo mediante la
excomunión.

Ahora aplica a eso todas las citas que ha colocado puesto que todos se vuelven contra el papado y sus seguidores.

El problema es leer la historia como NO está escrita.

Pues resulta que antes del cisma de la Iglesia Oriental, existía el Papa y lo siguió existiendo después, los ortodoxos OMITIERON LA FIGURA DEL PAPA, y son ellos los que se separaron de la Santa Sede.

Pero antes de eso los cismáticos Focio y Cerulario habían amenazado con desprenderse del rito romano, el Papa León simplemente llamó a las cosas por su nombre: ellos ya no son de los nuestros.

Y de Lutero, pues decía que el Papa era el hijo del diablo, siendo que había sido establecido muchos siglos antes de el como figura del primado, entonces quien fué el que introdujo novedades ¿Lutero con sus 95 tesis y su doctrina antipapa? ¿O la IC manteniendo la ortodoxia y recortando las rebarbas?

Lea la historia no de un libro "cristiano" sino de uno de "historia", como dicen en mi tierra "zapatero a sus zapatos".

Saludos
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Pero que maravilla!!!! Ahora resulta que los fundadores del protestantismo eran en realidad catolicos encubiertos!!!!!!!!!!!!!
Venid,vayamos peregrinando a Roma que alli nos recibiran los angeles junto a los santos y a Maria......ah tambien va a estar Cristo.......
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Hola,

entonces, ¿la postura católica será que el Nuevo Testamento no es inspírado por el Espíritu Santo, ya que los apostoles escribieron "por propia iniciativa"?.

En cambio dudar de la divinidad de la sagrada tradición y lo que digan los papas, mejor no mencionarlo a un catolicorromano.

Hay que ver....

Bendiciones

No entiendo... A ver...

Sabemos que Jesús les encomendó a Sus apóstoles (no al Espíritu Santo) hacer discípulos a fin de transmitir todas Sus enseñanzas que les había impartido durante Su ministerio terrenal, de generación en generación hasta... Su regreso (Mateo 28:19-20).

Jesús nunca les ordenó escribir Sus enseñanzas, pero si transmitirlas...

Sabemos que algunos apóstoles decidieron escribir una parte mínima de ellas.

Y sabemos que es una parte mínima porque, dice la Biblia, si se hubiesen escrito todas no habrían cabido los libros en el mundo...(Juan 21:25)

Sabemos que el Espíritu Santo los inspiró a escribirlas. Es decir los iluminó. El Espíritu no reemplaza la iniciativa particular sólo la inspira, la acrecienta...

También sabemos que la Palabra dice que el Espíritu Santo (a partir del Pentecostés) nos enseñará todas las cosas pero también que... NOS RECORDARÁ TODO LO QUE JESUCRISTO NOS ENSEÑÓ (Juan 14:26) durante Su ministero terrenal.

Por eso, que el principio de la sola escritura es hasta antibíblico...

Porque, Jesús les ordenó a Sus apóstoles no al Espíritu Santo, transmitir de generación en generación hasta Su regreso todas Sus enseñanzas...

Jesús no les ordenó escribirlas y sabemos que algunos de ellos escribieron sólo una parte mínima.

Saludos y Bendiciones.
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

¿Por que a pesar de sus críticas contra la Iglesia Católica los reformistas no desecharon el dogma Mariano?

Porque en sus tiempos, los libros apócrifos se leían casi tanto como los canónicos.

Ya existía el cánon, pero algunas literaturas cristianas eran tenidas en alta estima como por ejemplo el: Protoevangelio de Santiago, que fué escrito por el año 150 d.c. y del que Origenes hacía referencia.

Con el Concilio de Trento por el 1546, se introdujo el concepto de "Libros Prohibidos"; ya no debían siquiera leerse más los escritos apócrifos por considerarse heréticos.

Del Protoevangelio de Santiago se obtienen los nombres de los padres de Maria, su Consagración al Templo, su Inmaculada Concepción, Maria Siempre Virgen, y otro dato muy importante:

LOS HERMANOS DE JESÚS SON LOS HIJOS DEL VIUDO JOSÉ, HIJASTROS DE MARIA Y HERMANASTROS MAYORES DE JESÚS, ¡DESDE HACE 1800 AÑOS ESO SE SABÍA Y NOSOTROS EN LOS ULTIMOS 5 SIGLOS LO HEMOS IGNORADO!

Surgieron otros apócrifos marianos pero el que hemos estado mencionando es el más antiguo de ellos.

El texto del Protoevangelio está disponible en línea para los interesados.

Saludos