Maria según los fundadores del Protestantismo

Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Es curioso que los neoprotestantes no comprendan la posicion del protestantismo historico respecto a Maria.

Para nosotros los catolicos su papel tiene un fundamento biblico, historico y patristico que reafirma su papel y los titulos con los cuales nosotros nos dirigimos a ella.

Creo el neoprotestantismo vive en una contradiccion que surge a raiz de la libre interpretacion del texto Biblico, que lo lleva incluso a rechazar la Unidad de Fe que solo el Catolicismo posee.

Sera interesante ver como avanza este epigrafe.
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

porque no citas al fundador del cristianismo, mejor/?
JESUCRISTO, EL FUNDADOR DEL CRISTIANISMO, ni la llamo madre, ni corredentora, ni mediadora, ni salvadora. LA LLAMO MUJER
llamemosla pues, mujer.


ahora bien, si te conformas con los fundadores del catolicismo y los primeros protestantes, ESE ES TU PROBLEMA

Claro llamémosla mujer, bendita entre TODAS LAS MUJERES.

Ahora si te conformas con el argumento de Elvidio........ vale....
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Dónde dice en la Biblia que María tuvo otros hijos?........ cita por favor....

Además si sostienes que Jacobo era hermano de Jesús, te agradecería que me dijeras quién era su padre.

Ya han puesto acá los versículos que dicen eso. El padre se deduce que era José, esposo de María. Fíjate que le versículo dice también que tuvo hermanas.
Claro... que puedes querer darle culeta a las cosas y decir que eran primos o alguna otra cosa retorcida.

Si quieres más tienes Juan 2:12 que habla de su madre y sus hermanos que se estuvieron quedando con él. Si fueran los primos tendría que decir que la tía y los primos estaban con él, no la madre y los hermanos.

Si fueran hermanos de fe, como quieren torcer algunos, fíjate que dice que también los discípulos estaban ¿esos no eran hermanos de fe entonces? Porque los pone como otros que también estaban.

Juan 2:12
Después de esto descendieron a Capernaum, él, su madre, sus hermanos y sus discípulos; y estuvieron allí no muchos días.

Otra vez en Lucas 8:21 aparecen la madre y los hermanos.

Lucas 8:20-21
20 Y se le avisó, diciendo: Tu madre y tus hermanos están fuera y quieren verte.
21 Él entonces respondiendo, les dijo: Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios, y la hacen.

En esos versículos se puede ver otra vez claramente que no hablaba de hermanos de fe, sino de sangre, porque cuando le dijeron que estaban los de su familia (terrenal) él habla de que su familia son los que hacen la voluntad de Dios, eso se ve muy claro ahí. Sino tendría que havber dicho, "sí, son mis hermanos de fe los que me buscan porque hacen la volunta de Dios". No es eso lo que dice, sino lo que dice es que justamente en ese momento sus familiares de sangre (sí, incluyendo a su madre María) no estaban haciendo la voluntad de Dios ne ese momento.
Veamos el mismo relato en Mateo.

Mateo 12:46-50
46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.
48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.
50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.

¿Ves? Ahí está todavía más claro lo que digo.

Ahora, ¿por qué insinúa o directamente dice Jesucristo que sus familiares no estaba haciendo la voluntad de Dios?

Veamos unos versículos antes en Mateo.

Mateo 12:21
Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle; porque decían: Está fuera de sí.

¿Quiénes son los suyos? La respuesta es bastante obvia: la madre y los hermanos.
Ellos pensaon que se había vuelto loco. Jesucristo estaba enseñando cosas tan profundas que no entendían nada y pensaron que estaba fuera de sí, de manera que vinieron a buscarlo para llevárselo. Cuando buscan acceder a él, pasa loq ue vimos en los otros versículos (Mateo 12:46-50).

Pero en cuanto a que no fue siempre virgen, creo que lo más indiscutible bajo ningún punto de vista es Mateo 1:25. Ver mi post anterior para ver un desarrollo de Mateo 1:25 y como no deja dudas de que no fue siempre virgen.

Con toda esta evidencia, si alguno se atreve a decir que María fue siempre virgen y que nunca pecó en nada de nada, que me muestre alguna evidencia, aunque sea mínima de las dos cosas, porque no conozco tal evidencia en la Biblia.

La Biblia dice que fue virgen hasta tener a Jesús, nada más.
La Biblia dice que Jesucristo vino a salvar a los pecadores, y que "todos pecaron y están destituídos de la gloria de Dios", sin excepción, sea María o quien sea. Es más, acabamos de ver en el pasaje anterior de Mateo como María estaba fuera de la voluntad de Dios en ese momento en particular, lo cual es pecado.
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Con respecto al tema de Lutero y si fue guiado por el Espíritu Santo o no, voy a decir que creo que sí que lo fue, pero tampoco es que el Espítu Santo muestre absolutamente todo a una persona. Cuando esa persona solicita la asistencia de Dios para su entendimiento de algo y cree para recibirlo, Dios se lo va mostrando, pero sino, no.

La carga de prejuicios con los que la gente llegamos a Dios muchas veces es muy grande, y no nos deja ver la verdad de la Escritura por más que esté clara como el agua. Eso a mi modo de ver le pasó a Lutero en varias cosas (Trinidad, virginidad perpetua de María, transustanciación en la cena del Señor, bautismo de agua), pero eso no niega que en otros puntos sí pudo escuchar a Dios y tener genuino entendimiento espiritual de las cosas (salvación por gracia, misterio revelado de Cristo en nosotros, no validez de tradiciones).


Ya voy entendiendo tu argumento:

Te lo resumo, Lutero no escuchó a Dios cuando este le dijo que no estuviera de acuerdo en las doctrinas con las que estuvo de acuerdo con la Iglesia católica.

Lutero fue un gran hombre en su tiempo porque sacó a luz cosas importantes que hasta su época y por muchos siglos habían sido ocultadas por doctrinas contrarias a la Palabra, no obstante dista mucho de haber sacado completamente a luz una doctrina perfecta en todas las cosas conforme a lo que Dios reveló en un principio. Eso probablemente no se llegue a hacer nunca, no sé en realidad.


Ajá, Ajá......... la doctrina cristiana la sacó a la luz Lutero.....

Bajo esa línea de pensamiento el sacrificio de Jesús no vino a salvar a nadie sino hasta que Lutero tuvo a bien iluminarnos del ocultismo católico.

Uf!
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Claro llamémosla mujer, bendita entre TODAS LAS MUJERES.

Ahora si te conformas con el argumento de Elvidio........ vale....

Era bendecida porque había concebido al Mesías prometido, ninguna otra mujer había creído para eso.

Ahora claro, haciendo idolatría del sexo era bendita porque no había tenido relaciones sexuales.
Muéstrame un pasaje que diga que el pecado original fue sexo, si la Biblia muestra claramente que Dios ya les había dado mandamiento de fructificar y multiplicarse antes de pecar originalmente. Nada más que ellos pecaron tan rápido que ni llegaron a tener hijos antes, pero el sexo en sí mismo nunca fue pecado, ni original ni después. Claro, como todas las cosas puede ser pecado, todo depende.

Tampoco dice que la razón de la concepción milagrosa haya sido para que naciera "sin pecado", eso es un invento que no veo en la Biblia. A mi entender fue una para que sea hijo de Dios y otra para que no tuviera el arrastre de ciertas consecuencias genéticas por el pecado de Adán que no le hubiera permitido poder llevar adelante la tarea de redención (por falta de agudeza mental, etc). Pero alcaro que es un tema que no domino, no conozco en profundidad, lo que sí, no recuerdo que diga que la razón de la concepción milagrosa haya sido para que fuera sin pecado ¿Alguna referencia bíblica tienes al respecto?
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Ya han puesto acá los versículos que dicen eso. El padre se deduce que era José, esposo de María. Fíjate que le versículo dice también que tuvo hermanas.
Claro... que puedes querer darle culeta a las cosas y decir que eran primos o alguna otra cosa retorcida.




Not that fast...
Concéntrate primeramente en Jacobo... Olvida de primos y demas parientes

Se deduce???........se deduce??? es decir a tí te es válido deducir???


La biblia nos habla de dos Jacobos: Jacobo el hijo de Zebedeo (Mt. 4:21; 10:2), y Jacobo hijo de Alfeo (Mt. 10:3).

Jacobo El hijo de Zebedeo era hermano de Juan (también llamado hermano del Señor).

Entonces dime y sin vueltas: Jacobo el hijo de Zebedeo o Jacobo el hijo de Alfeo, cual de ellos era hermano carnal del Señor.......... pero te advierto que tengas cuidado con tu respuesta, mira que poner a María de promiscua disgustaría a cualquier hijo.

Concentrate en Jacobo. Cuando terminemos con Jacobo seguiremos con el resto de los "hermanos" carnales de Jesús.
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Ya voy entendiendo tu argumento:

Te lo resumo, Lutero no escuchó a Dios cuando este le dijo que no estuviera de acuerdo en las doctrinas con las que estuvo de acuerdo con la Iglesia católica.

Puede ser... o no. Dios tampoco le va a hablar algo a alguien que no está dispuesto a escuchar. Yo no sé si le mostró o no esas cosas, tal vez ni siquiera se las intentó mostrar si no veía la actitud correcta (receptiva) para escuchar al respecto de esas cosas.
Aparte tampoco digo que Dios por revelación le haya mostrado muchas cosas a Lutero, si lo que sacó a luz eran cosas que estaban escritas, y muy claramente en la Biblia. Lo que pasa es que él se las dijo a todo el mundo (al vulgo), porque en esa época no todo el mundo todavía tenía acceso a leer la Biblia.

Lutero no era un hombre diferente a ti, a mí o a cualquier otro. Todos tenemos la posibilidad de entablar una relación espiritual con Dios y que nos muestre cosas. Lee detenidamente mi post anterior donde hablo de la mansedumbre.


Ajá, Ajá......... la doctrina cristiana la sacó a la luz Lutero.....

Bajo esa línea de pensamiento el sacrificio de Jesús no vino a salvar a nadie sino hasta que Lutero tuvo a bien iluminarnos del ocultismo católico.

Uf!

No. Muchos fueron salvos. Tanto en el primer siglo como después. La gente más mansa por ahí sin saber mucho de la Biblia se dan cuenta más o menos de lo fundamental de aceptar a Jesucrsito como su Señor y son salvos.
Lo que hicieron los religiosos es tapar las verdades para la mayor cantidad de gente posible, pero muchos igualmente las entendieron y fueron salvos.

2 Corintios 4:4
en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Una forma de hacer eso es con doctrinas falsas.
Pero a pesar de la intensa labor por hacerlas, la cual perdura claramente hasta hoy día y seguirá en el futuro, de tratar de tapar la sana doctrina de la Palabra de Dios, hay algunos que sí llegan a ver aunque sea algunas cosas.
Y hay también algunos que a pesar de la mala doctrina imperante, gracias a una creencia simple y un respeto por Dios, también logran entender cosas, no por saber mucho de la Biblia, sino porque son mansos y Dios les muestra.

Por otro lado con tu línea de argumento digamos que entonces si se enseñan las cosas bien o no no tienen ningún sentido, porque total la gente va a ser igualmente salva siempre, no importa si la doctrina que se enseñe sea la correcta o no.

Por otro lado además de ser salvo está la calidad de vida, las doctrinas de la Biblia son para las dos cosas, no sólo para ser salvos.
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Not that fast...
Concéntrate primeramente en Jacobo... Olvida de primos y demas parientes

Se deduce???........se deduce??? es decir a tí te es válido deducir???


La biblia nos habla de dos Jacobos: Jacobo el hijo de Zebedeo (Mt. 4:21; 10:2), y Jacobo hijo de Alfeo (Mt. 10:3).

Jacobo El hijo de Zebedeo era hermano de Juan (también llamado hermano del Señor).

Entonces dime y sin vueltas: Jacobo el hijo de Zebedeo o Jacobo el hijo de Alfeo, cual de ellos era hermano carnal del Señor.......... pero te advierto que tengas cuidado con tu respuesta, mira que poner a María de promiscua disgustaría a cualquier hijo.

Concentrate en Jacobo. Cuando terminemos con Jacobo seguiremos con el resto de los "hermanos" carnales de Jesús.


Obviamente la respuesta que se sugiere es que no era ninguno de esos dos Jacobos, sino un tercero. Y si fuera alguno de esos dos lo lógico que tengo que pensar es que José había muerto y María se había vuelto a casar, cosa que puede ser porque no veo nada que lo niegue.
Promiscua no, no creo. No ella que fue una gran creyente. Pero no hay que ser prejuicioso, ya lo dije, de todas maneras creo que no sería muy lógico ir por esa línea de razonamiento.

Un tercer Jacobo ¿Te parece? Te digo que estoy contestando sin estudiar ni mirar un solo versículo al respecto, guíame tú que parece que ya lo tienes claro.

De todas maneras todo lo que te escribí antes debería ser suficiente para ver que María tuvo relaciones con José e hijos.
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Obviamente la respuesta que se sugiere es que no era ninguno de esos dos Jacobos, sino un tercero. Y si fuera alguno de esos dos lo lógico que tengo que pensar es que José había muerto y María se había vuelto a casar, cosa que puede ser porque no veo nada que lo niegue.
Promiscua no, no creo. No ella que fue una gran creyente. Pero no hay que ser prejuicioso, ya lo dije, de todas maneras creo que no sería muy lógico ir por esa línea de razonamiento.

Un tercer Jacobo ¿Te parece? Te digo que estoy contestando sin estudiar ni mirar un solo versículo al respecto, guíame tú que parece que ya lo tienes claro.

De todas maneras todo lo que te escribí antes debería ser suficiente para ver que María tuvo relaciones con José e hijos.

Eso tal vez le sea suficiente para los que quieren negar la virginidad de María.
No lo es para la verdad.

un tercer Jacobo?.......cita Bíblica por favor.

María viuda y vuelta a casar?..... cita Bíblica por favor...

Si Juan apóstol, era hermano del Señor y Jacobo apostol era hermano de Juan, entonces ambos eran hijos de Zebedeo..... para que esta situación se presente la única manera es que María haya tenido relaciones con Zebedeo además de José.

Si encuentras esto en la Biblia me lo haces saber.

Es por eso importante que me digas quién era el padre de Jacobo el hermano del Señor.... dale, escudriñadlo todo........no esperes que te haga la tarea.

Responde sin vueltas

Galatas 1:19 habla de Jacobo (apostol) el hermano del Señor... te pregunto El hijo de Alfeo o el de Zebedeo (pues estos dos Jacobos eran los únicos que eran apostoles)
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Tampoco dice que la razón de la concepción milagrosa haya sido para que naciera "sin pecado", eso es un invento que no veo en la Biblia.


¿Alguna referencia bíblica tienes al respecto?

¿¿Y dónde hay en la Biblia alguna referencia que indique que los discípulos de Jesús debían escribir TODAS Sus enseñanzas que habían recibido de Él durante Su ministerio terrenal??

Fue por propia iniciativa, que algunos apóstoles (ni siquiera todos) escribieron algunas partes básicas y elementales de Sus enseñanzas.

Porque, la misma Biblia declara que si se hubiesen escrito todas las cosas que enseñó Jesús no habrían cabido los libros en el mundo (Juan 21:25).

Sin embargo, los apóstoles si recibieron directamente de Jesús el mandato de hacer discípulos, ENSEÑÁNDOLES TODAS LAS COSAS QUE JESÚS LES HABÍA ENSEÑADO A ELLOS HASTA... EL FIN DEL MUNDO (Mateo 28:16-20).

En otras palabras, Jesús dejó establecida una linea histórica de continuidad a la que comisiona para transmitir TODAS Sus enseñanzas de generación en generación hasta... Su regreso...

Por eso que el principio de sola escritura llega a ser incluso, anti-bíblico.

Bendiciones.
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

¿¿Y dónde hay en la Biblia alguna referencia que indique que los discípulos de Jesús debían escribir TODAS Sus enseñanzas que habían recibido de Él durante Su ministerio terrenal??

Fue por propia iniciativa, que algunos apóstoles (ni siquiera todos) escribieron algunas partes básicas y elementales de Sus enseñanzas.

Porque, la misma Biblia declara que si se hubiesen escrito todas las cosas que enseñó Jesús no habrían cabido los libros en el mundo (Juan 21:25).

Sin embargo, los apóstoles si recibieron directamente de Jesús el mandato de hacer discípulos, ENSEÑÁNDOLES TODAS LAS COSAS QUE JESÚS LES HABÍA ENSEÑADO A ELLOS HASTA... EL FIN DEL MUNDO (Mateo 28:16-20).

En otras palabras, Jesús dejó establecida una linea histórica de continuidad a la que comisiona para transmitir TODAS Sus enseñanzas de generación en generación hasta... Su regreso...

Por eso que el principio de sola escritura llega a ser incluso, anti-bíblico.

Bendiciones.

No me lo distraigas mucho emiliojorge.

mira que pide referencias bíblicas para el dogma de la inmaculada concepción pero no necesita de las mismas para tirar alegremente la posibilidad de la viudez de María o de un tercer Jacobo apostol, hermano del señor.....

no me lo distraigas por favor.
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Eso tal vez le sea suficiente para los que quieren negar la virginidad de María.
No lo es para la verdad.

No quieras cambiar las cosas. A mí la virginidad o no de María me importa poco y nada (más nada que poco), lo que me importa es la verdad.

un tercer Jacobo?.......cita Bíblica por favor.

No hace falta, no todo el mundo que vivió en aquella época está con nombre y genealogía en la Biblia.
Con decir que uno de los hermanos del Señor se llamaba Jacobo ya es aún más de lo que necesitamos saber.

María viuda y vuelta a casar?..... cita Bíblica por favor...

En realidad me inclino por Jacobo no el hijo de Zebedeo y no el hijo de Alfeo, como dije antes: "tercer Jacobo".
La cita bíblica es justamente cuando lo nombra, esa es la cita. Ahí dice "sus hemanos" hablandod e Jesús, pero no dice hijo de Zebedeo ni hijo de Alfeo.

Eso de vuelta a casar es una posibilidad plausible más que doy. El objetivo de lo escrito en la Biblia no es motrar los trasfondo de la familia del Mesías, sino la obra de redención y todo lo que Dios supo que era importante escribir para nuestro aprendizaje. De las cosas que no dice nada es justamente porque no son de importancia.
Así que si se casó de nuevo o no Dios no lo ve como de importancia para mencionarlo, sino lo diría (ya sea que sí o ya sea que no).

Lo que sí se me viene a la mente es que cuando estaba muerienod en la cruz estaba María ahí, pero no dice nada de nada de José, es más, luego de su niñez no recuerdo que mencione nunca más a José salvo para cuando algunos dicen que era hijod e él, pero no que estaba. Pero no dice que haya muerto tampoco, así que no dice nada.
Esa es la honestidad que hay que tener, si no dice no dice.

Si Juan apóstol, era hermano del Señor y Jacobo apostol era hermano de Juan, entonces ambos eran hijos de Zebedeo..... para que esta situación se presente la única manera es que María haya tenido relaciones con Zebedeo además de José.

¿Pero con qué fundamento afirmas que el Juan apóstol era hermano del Señor y que Jacobo apóstol era hermano del mismo Juan?
No niego nada, pero pon los versículos sino no puedo estudiar nada.

Si eso fuera realmente así como dices, apuntaría firmemente al argumento de que José había fallecido y su segundo esposo fue Zebedeo. Puede ser, no sé, por ahora quiero que me pongas las citas para revisar y estudiar bien la cuestión.

Si encuentras esto en la Biblia me lo haces saber.

Eres tú el que me tiene que poner las citas, si tú pones los argumentos debes respaldarlos. Supongo que habrá versículos que digan esas cosas, pero necesito verlos (y si tú ya lo tienes todo tan claro, pues no me los hagas buscar a mí entonces)

Por otro lado mientras la Biblia no niegue que haya podido tener otro matrimonio, no sé que tanto lío te haces con que eso haya podido ser.

Es por eso importante que me digas quién era el padre de Jacobo el hermano del Señor.... dale, escudriñadlo todo........no esperes que te haga la tarea.

No, te equivocas. Que seas vago no es mi culpa, Yo te he puesto versículos con un desarrollo claro que demuestra que los hijos con lso que estaba la madre de Jesús no podían ser ni primos ni hermanos de fe, y que hay una evidencia clara de que tuve relaciones con José luego de tener a Jesucristo.
Yo te he puesto los capítulos y versículos de todo, esa era mi tarea.

Ahora haz tú la tuya y ponme las citas, sino son sólo palabras tuyas.
Lo que seguramente pasa, es que no sabes donde están, porque es algo que te contaron o leíste alguna vez en algún lado. Y además no tienes ganas de ponerte a buscar los pasajes.
Pero es tu deber, tu tarea, no la mía, no seas deshonesto que veníamos bien con la charla.

Responde sin vueltas

¿Y cuándo de te respondido con vueltas?
Eres tú el que está haciendo una complicación tremenda sin fundamentar nada.

Galatas 1:19 habla de Jacobo (apostol) el hermano del Señor... te pregunto El hijo de Alfeo o el de Zebedeo (pues estos dos Jacobos eran los únicos que eran apostoles)

Galatas 1:19
pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

Bien, ahí ya diste una. vamos con todas las otras citas y desarrolla tu argumento con pruebas, a ver a lo que llegamos.
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

No me lo distraigas mucho emiliojorge.

mira que pide referencias bíblicas para el dogma de la inmaculada concepción pero no necesita de las mismas para tirar alegremente la posibilidad de la viudez de María o de un tercer Jacobo apostol, hermano del señor.....

no me lo distraigas por favor.

Jajajaja. Si las evidencias las estás poniendo tú mismo. Yo ni las había pensado.
De la imaculada concepción no se dice nada de nada ¿notas la diferencia?
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Además, supongamos que lo de la imaculada concepción sea cierto, supongamos también que María se casó no dos, sino tres veces. Si la Biblia no dice nada de esas cosas es porque no son importantes, sino hablaría claramente de las mismas.
Y aunque fueran ciertas, no son entonces necesarias para la formación cristiana de ningún creyente, y enseñar ese tipo de cosas sería sólo para desviar la atención de las personas hacia cosas que Dios no quiso, porque si hubiera querido, las hubiera pusto claramente y probablemente en más de un lugar de la Biblia, como es el hecho de creer en Jesucrsito como Señor y salvador.
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

¿Pero con qué fundamento afirmas que el Juan apóstol era hermano del Señor y que Jacobo apóstol era hermano del mismo Juan?
No niego nada, pero pon los versículos sino no puedo estudiar nada.

Si eso fuera realmente así como dices, apuntaría firmemente al argumento de que José había fallecido y su segundo esposo fue Zebedeo. Puede ser, no sé, por ahora quiero que me pongas las citas para revisar y estudiar bien la cuestión.



Eres tú el que me tiene que poner las citas, si tú pones los argumentos debes respaldarlos. Supongo que habrá versículos que digan esas cosas, pero necesito verlos (y si tú ya lo tienes todo tan claro, pues no me los hagas buscar a mí entonces)

Por otro lado mientras la Biblia no niegue que haya podido tener otro matrimonio, no sé que tanto lío te haces con que eso haya podido ser.

Pero hombre si ya te las he puesto:

Galatas 1:19
pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

Mateo4:21
Pasando de allí, vio a otros dos hermanos, Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano, en la barca con Zebedeo su padre, que remendaban sus redes; y los llamó.

Mateo 10:2
Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano;

Dime: Concluyes de aquí que Jacobo, hermano de Juan, hijo de Zebedeo se acostó con María?
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Jajajaja. Si las evidencias las estás poniendo tú mismo. Yo ni las había pensado.
De la imaculada concepción no se dice nada de nada ¿notas la diferencia?

Tranquilo....... no te me atragantes... ya iremos para allá.

Quiero que me digas primero, categóricamente si María se acostó con Jacobo.

Yo no estoy poniendo ninguna evidencia.... tu estás llegando a tus conclusiones..
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

¿¿Y dónde hay en la Biblia alguna referencia que indique que los discípulos de Jesús debían escribir TODAS Sus enseñanzas que habían recibido de Él durante Su ministerio terrenal??

Fue por propia iniciativa, que algunos apóstoles (ni siquiera todos) escribieron algunas partes básicas y elementales de Sus enseñanzas.

Porque, la misma Biblia declara que si se hubiesen escrito todas las cosas que enseñó Jesús no habrían cabido los libros en el mundo (Juan 21:25).

Sin embargo, los apóstoles si recibieron directamente de Jesús el mandato de hacer discípulos, ENSEÑÁNDOLES TODAS LAS COSAS QUE JESÚS LES HABÍA ENSEÑADO A ELLOS HASTA... EL FIN DEL MUNDO (Mateo 28:16-20).

En otras palabras, Jesús dejó establecida una linea histórica de continuidad a la que comisiona para transmitir TODAS Sus enseñanzas de generación en generación hasta... Su regreso...

Por eso que el principio de sola escritura llega a ser incluso, anti-bíblico.

Bendiciones.

2 Timoteo 3:16
Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

2 Pedro 1:20-21
20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

2 timoteo 2:15
Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad.

Deuteronomio 12:32
Cuidarás de hacer todo lo que yo te mando; no añadirás a ello, ni de ello quitarás.

Deuteronomio 4:2
No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os ordeno.

Marcos 7:9
Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.

Colosenses 2:8
Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

Más claro: aire.
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Dime: Concluyes de aquí que Jacobo, hermano de Juan, hijo de Zebedeo se acostó con María?

Fe de erratas:

Debí decir
Dime: Concluyes de aquí que por ser Jacobo, hemano de Juan, hijo de Zebedeo, Zebedeo se acostó con María?
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Pero hombre si ya te las he puesto:

Galatas 1:19
pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

Mateo4:21
Pasando de allí, vio a otros dos hermanos, Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano, en la barca con Zebedeo su padre, que remendaban sus redes; y los llamó.

Mateo 10:2
Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano;

Dime: Concluyes de aquí que Jacobo, hermano de Juan, hijo de Zebedeo se acostó con María?


Sí, está bien. ¿Y cómo lo entiendes tú?

Yo ya te dije, y ahora veo todavía más posibilidades:

1) Que María se casó de nuevo, o bien con Zebedeo o bien con Alfeo.
2) Que ese Jacobo hermano de Jesús no era ninguno de esos, y que en Gálatas habla de ese "tercer Jacobo", y dice que es apóstol no porque haya sido uno de los doce originales sino porque le fue dado el ministerio de apóstol después, según dice Efesios 4.11 (un ejemplo de eso es Pablo).
Esto parecería medio raro porque que crea para llevar adelante el ministerio de apóstol no en la época misma cuando jesús estaba sino después parece medio raro, pero si se piensa que Jesús tuvo que elegir a 12 y no a más, que ese tenía que ser el número en ese momento, no se descartaría que luego le haya sido dado el ministerio también a un hermano de sangre creyente que no lo había recibido antes por no ser de los 12 que elegió Dios en ese momento. Es medio complicado este argumento, pero no totalmente descartable.
3) Acá podemos recurrir al argumento de que para hermano y primo se usaba la misma palabra. El hermno del señor de Gálatas bien puede ser el primo del Señor, y o bien Zebedeo o Alfeo puede ser hermano o bien de María o bien de José.
El otro Jacobo hermano de Jesús de Mateo 13:55 y Marcos 6:3 en ese caso sería un cuarto Jacobo. (Si fuera así implicaría que o bien Jacobo era un nombre muy común en esa época y lugar, o se dio una gran casualidad).
4) Se me ocurren más cosas, pero no quiero que pienses que no soy serio, sólo doy posibilidades: que el Jacobo ese era un hijo adoptivo de María, Zebedeo o Alfeo podría haber sido un pariente que quedó viudo y le dejó su hijo a María. O sino directamente podría estar muerto así como su esposa, y el Jacobo ese quedó huérfano y María lo adoptó.

Es imaginar mucho, pero como posible no veo que ninguna no sea posible.
Con todo esto, me inclino por la primera, más que todo porque José no aparece más luego de la niñez del Señor.

A ver cómo lo explicas tú.
 
Re: Maria según los fundadores del Protestantismo

Fe de erratas:

Debí decir
Dime: Concluyes de aquí que por ser Jacobo, hemano de Juan, hijo de Zebedeo, Zebedeo se acostó con María?

OK, ni me di cuenta del error. Está bien.
Te digo que haciendo memoria, ni recuerdo que para la fiesta esa en que convirtió el vino se hablara de José, y si hubiera estado vivo ahí lo lógico sería que hubiera estado en la fiesta. Estoy hablando de memoria, pero eso más me hace pensar que María posiblemente haya quedado viuda muy joven.

Sé que no te debe gustar escuchar estas cosas, menos si crees en una doctrina de siempre virgen, reina del cielo, y cosas así, pero es lo que la evidencia bíblica que tú presentas, más la que yo estoy trayendo a la memoria me está llevando a pensar.

Como dije antes en otro post, se ve que a Dios no le pareció para nada importante hablar sobre esas cosas, sino lo hubiera dejado escrito.