LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

[alicantino]

el termino "dormir" se utiliza mucho en la biblia para expresar algo como UN SUEÑO,como una insconciencia
pero esto era asi o es asi actualmente?
antes,en el ant. testam. podiamos leer.....""iras a dormir con tus padres"......dormiras y te levantaras en los ultimos dias
evidentemente antes de yeshua eso era lo que pasaba....estaba toda la vida del ser humano basada en la llegada de un redentor y de una resurreccion
Yeshua fue ese redentor y el que da la resurreccion
yeshua vencio a la muerte,la cual no pudo contenerlo en el sepulcro,pero yeshua no solo vencio a la muerte por el,sino por nosotros,y si la muerte no pudo contener a yeshua ,TAMPOCO NOS PUEDE CONTENER A NOSOTROS

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a partir de yeshua la cosa cambia....YA NO SE DUERME MILES Y MILES DE AÑOS,ahora se resucita inmediatamente e individualmente al momento de la muerte fisica en donde nuestro cuerpo animal y terrenal es transformado en un abrir y cerrar de ojos como dice pablo de cuerpo corruptible a cuerpo incorruptible,celestial,espiritual(1 corintios 15 v 35 al 53)



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en filipenses 1 v 21 al 23 tenemos un claro ejemplo de que YA NO SE DUERME MAS

Pablo en el dice....porque tengo deseos de PARTIR y ESTAR con cristo lo cual es mucho mejor

aqui pablo lo que realmente esta diciendo es que tiene deseos de morir fisicamente e ir a LA PRESENCIA DE YESHUA

la palabra PARTIR viene del griego ANALUO que significa quitar amarras de un sitio para instalarse en otro,de ninguna manera significa que esa persona deje de existir

pablo en ningun lado de estos versos dice que moriria fisicamente y que quedaria "durmiendo" miles de años para esperar una resurreccion...no pablo insinua que INMEDIATAMENTE despues de abandonar el cuerpo IRIA CON CRISTO confrontar esto con 2 corintios 5 v 8ero confiamos y quisieramos estar AUSENTES DEL CUERPO Y....."""PRESENTES"" EN EL SEÑOR

FIN 1 PARTE....ya va la 2
alicantino

 

[alicantino]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

2 PARTE

iremos recorriendo el nuevo testamento ya que en el estan las nuevas revelaciones,que aun no se manifestaban el el antiguo..

en mateo 17 v 3 tenemos la transfiguracion....en el yeshua aparece delante de sus apostoles hablando con moises y elias del sufrimiento que tendria que pasar yeshua en la crucificcion en jerusalen...
muchos intentan quitar hierro a estos versos debido a que en la frase aparece la palabra VISION....pero debemos de entender que cuando una persona tiene un cuerpo espiritual a veces este es invisible a la vista humana a no ser que los ojos de ellos sean abiertos....
tal es el caso de los ejercitos celestiales que ayudaban a los hebreos y que ellos no veian y que elias tuvo que abrirle los ojos para que asi fuera...lo mismo con eliseo....tuvo que abrir los ojos para que los vieran
en este caso hay similitud....yeshua tuvo que abrirle los ojos a sus apostoles para que "vieran esa vision"
es obvio que si solo fuese un flash para que ellos vieran algo...eso solo hubiese sido eso...pero aqui tambien hay UNA CONVERSACION REAL que los apostoles escuchan,dando una idea de que tanto elias como moises YA NO DORMIAN

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en apocal. 6 v 9 tenemos que dice: y las almas de los decapitados decian:¡¡¡¿hasta cuando señor no juzgas y vengas nuestra sangre

evidentemente estas almas no estan insconcientes....

insconciencia seria decir esto si no fuese cierto,aqui a los fieles se les dice que aun DESCANSEN un poco....pero si analizamos la palabra griega utilizada como descanso vemos que es ANAPAUO que significa interrupcion del trabajo,reposo,pero que de ninguna manera da una idea de no existir



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en hebreos 12 v 1 dice que una NUBE DE TESTIGOS estan en derredor nuestro

la palabra griega utilizada aqui es prokeimai que significa tenemos por delante

¡¡¡imaginense....concretamente esta diciendo que tenemos por delante nuestro una nube,una multitud de testigos¡¡¡¡ y esos no estan durmiendo¡¡¡¡



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en 2 pedro 1 v 14-15 pedro tambien nos da una idea muy similar: dice sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo.... y aqui la palabra griega es exodon que significa camino de salida y que de ninguna manera expresa la idea de muerte espiritual o sueno de miles de años,la misma palabra fue utilizada en el cruce del mar rojo por los hebreos, y estos no estaban ni dormidos ni insconcientes



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finalizo con algo muy importante

en eclesiastes(ant. testam...) se decia que en la muerte no hay ciencia ni OBRAS...... veamos la gran diferencia despues de Yeshua

apocalipsis 14 v 13: bienaventurados de aqui en adelante los que mueren en yeshua,porque sus OBRAS CON ELLOS SIGUEN

¡¡¡¡¡QUE CAMBIO.....QUE CAMBIO¡¡¡¡

FIN...alicantino

 

[JavierSoyYo]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

1 Tesalonicenses 4:13
Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.

"dormir" es un término que es la figura eufemismo para referirse a la muerte o a los que han muerto.
Eso no varió en absoluto desde el viejo testamento hasta ahora, cuando uno muere, muere, regresa al polvo y no hay conciencia ni está en ningún lado vivo hasta el retorno de Cristo cuando recién va a ser resucitado como muy claramente lo explica la Palabra:

1 Tesalonicenses 4:16
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán [verbo en futuro] primero.

 

[Armando Hoyos]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

2 PARTE

iremos recorriendo el nuevo testamento ya que en el estan las nuevas revelaciones,que aun no se manifestaban el el antiguo..

en mateo 17 v 3 tenemos la transfiguracion....en el yeshua aparece delante de sus apostoles hablando con moises y elias del sufrimiento que tendria que pasar yeshua en la crucificcion en jerusalen...
muchos intentan quitar hierro a estos versos debido a que en la frase aparece la palabra VISION....pero debemos de entender que cuando una persona tiene un cuerpo espiritual a veces este es invisible a la vista humana a no ser que los ojos de ellos sean abiertos....
tal es el caso de los ejercitos celestiales que ayudaban a los hebreos y que ellos no veian y que elias tuvo que abrirle los ojos para que asi fuera...lo mismo con eliseo....tuvo que abrir los ojos para que los vieran
en este caso hay similitud....yeshua tuvo que abrirle los ojos a sus apostoles para que "vieran esa vision"
es obvio que si solo fuese un flash para que ellos vieran algo...eso solo hubiese sido eso...pero aqui tambien hay UNA CONVERSACION REAL que los apostoles escuchan,dando una idea de que tanto elias como moises YA NO DORMIAN

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en apocal. 6 v 9 tenemos que dice: y las almas de los decapitados decian:¡¡¡¿hasta cuando señor no juzgas y vengas nuestra sangre

evidentemente estas almas no estan insconcientes....

insconciencia seria decir esto si no fuese cierto,aqui a los fieles se les dice que aun DESCANSEN un poco....pero si analizamos la palabra griega utilizada como descanso vemos que es ANAPAUO que significa interrupcion del trabajo,reposo,pero que de ninguna manera da una idea de no existir



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en hebreos 12 v 1 dice que una NUBE DE TESTIGOS estan en derredor nuestro

la palabra griega utilizada aqui es prokeimai que significa tenemos por delante

¡¡¡imaginense....concretamente esta diciendo que tenemos por delante nuestro una nube,una multitud de testigos¡¡¡¡ y esos no estan durmiendo¡¡¡¡



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en 2 pedro 1 v 14-15 pedro tambien nos da una idea muy similar: dice sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo.... y aqui la palabra griega es exodon que significa camino de salida y que de ninguna manera expresa la idea de muerte espiritual o sueno de miles de años,la misma palabra fue utilizada en el cruce del mar rojo por los hebreos, y estos no estaban ni dormidos ni insconcientes



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finalizo con algo muy importante

en eclesiastes(ant. testam...) se decia que en la muerte no hay ciencia ni OBRAS...... veamos la gran diferencia despues de Yeshua

apocalipsis 14 v 13: bienaventurados de aqui en adelante los que mueren en yeshua,porque sus OBRAS CON ELLOS SIGUEN

¡¡¡¡¡QUE CAMBIO.....QUE CAMBIO¡¡¡¡

FIN...alicantino

13Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo. 14Por lo cual dice:
Despiértate, tú que duermes,
Y levántate de los muertos,
Y te alumbrará Cristo.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

 

[francisj]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

1 Tesalonicenses 4:13
Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.

"dormir" es un término que es la figura eufemismo para referirse a la muerte o a los que han muerto.
Eso no varió en absoluto desde el viejo testamento hasta ahora, cuando uno muere, muere, regresa al polvo y no hay conciencia ni está en ningún lado vivo hasta el retorno de Cristo cuando recién va a ser resucitado como muy claramente lo explica la Palabra:

1 Tesalonicenses 4:16
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán [verbo en futuro] primero.

Los que estan muertos o dormidos son nuestros cuerpos, mas no nuestras almas, las cuales estaran con Dios:

2 Corintios 5

6 Así pues, siempre llenos de buen ánimo, sabiendo que, mientras habitamos en el cuerpo, vivimos lejos del Señor,
7 pues caminamos en la fe y no en la visión...
8 Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.

Eclesiastes 12

7 vuelva el polvo a la tierra, a lo que era, y el espíritu vuelva a Dios que es quien lo dio.

 

[JavierSoyYo]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

¿Y si crees eso de la manera que dices que es a lo que se refiere, por qué no te suicidas?

 

[Miniyo]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

¿Y si crees eso de la manera que dices que es a lo que se refiere, por qué no te suicidas?

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Diciendo estas cosas se ve que tu espiritu no viene de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[JavierSoyYo]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

¡Qué fácil que sacas conclusiones!

Es simple lógica, si crees que al morite te vas con Dios es mejor morirse entonces ¿O no?

Para ayudarte a entender cuando se habla en ironía, te voy a dar un ejemplo:

1 Corintios 15:14-19
14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.
15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan.
16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó;
17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.
18 Entonces también los que durmieron en Cristo perecieron.
19 Si en esta vida solamente esperamos en Cristo, somos los más dignos de conmiseración de todos los hombres.

¿Entonces en vana nuestra fe y somos los más dignos de conmiseración de todos los hombres? ¿O será que está hablando en ironía? O debe ser que el espíritu de Pablo tampoco venía de Dios. O al menos no será del tuyo, que te ayuda a sacar ese tipo de comclusiones y no a pensar aunque sea un poquito.

 

[Miniyo]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

¡Qué fácil que sacas conclusiones!

Es simple lógica, si crees que al morite te vas con Dios es mejor morirse entonces ¿O no?

Para ayudarte a entender cuando se habla en ironía, te voy a dar un ejemplo:

1 Corintios 15:14-19
14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.
15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan.
16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó;
17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.
18 Entonces también los que durmieron en Cristo perecieron.
19 Si en esta vida solamente esperamos en Cristo, somos los más dignos de conmiseración de todos los hombres.

¿Entonces en vana nuestra fe y somos los más dignos de conmiseración de todos los hombres? ¿O será que está hablando en ironía? O debe ser que el espíritu de Pablo tampoco venía de Dios. O al menos no será del tuyo, que te ayuda a sacar ese tipo de comclusiones y no a pensar aunque sea un poquito.

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Sigo sin entender de lo que hablas y sigo diciendo que decirle a alguien que se suicide no es de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

Respecto al tema de los muertos en Cristo que duermen, es la Escritura quien lo afirma, al mismo tiempo que tambien te dice que Dios es un Dios de vivos y no de muertos, asi que los que "duermen" lo unico que todavia no tienen el cuerpo glorificado, pero en espiritu viven en la presencia de Dios.

San Lucas 23:43

Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás
conmigo en el paraíso.

Cuando Cristo dijo "hoy" todavia su cuerpo tenia que ir al sepulcro, asi que el cuerpo iba al sepulcro y el espiritu a Dios que lo dio. Cuando se habla de estar presentes en el Señor, se refiere en espiritu, esto es inmediato despues de la muerte.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[JavierSoyYo]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

Sigo sin entender de lo que hablas y sigo diciendo que decirle a alguien que se suicide no es de Dios.

Y sí, no me extraña que no logres entender lo que escribo, si te deben haber enseñado a no pensar ni razonar. No me cabe duda de que es eso mismo lo que haces con la Biblia, se nota.

Simple lógica, si cuando te mueres vas con Dios, pues conviene morirse ¿O no? No es muy difícil eso, ni siquiera hay que pensar tanto, cae de maduro.

Cuando razones esto, es posible que tengas dudas sobre pasajes como ese del paraíso y esas cosas, en ese momento lo podemos ver si quieres, pero me parece que no va a ser así.

 

[Miniyo]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

Y sí, no me extraña que no logres entender lo que escribo, si te deben haber enseñado a no pensar ni razonar. No me cabe duda de que es eso mismo lo que haces con la Biblia, se nota.

Simple lógica, si cuando te mueres vas con Dios, pues conviene morirse ¿O no? No es muy difícil eso, ni siquiera hay que pensar tanto, cae de maduro.

Cuando razones esto, es posible que tengas dudas sobre pasajes como ese del paraíso y esas cosas, en ese momento lo podemos ver si quieres, pero me parece que no va a ser así.

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Simple lógica, si cuando te mueres vas con Dios, pues conviene morirse ¿O no? No es muy difícil eso, ni siquiera hay que pensar tanto, cae de maduro.

O sea que tu afirmas que si uno al morir se va a la presencia de Dios, entonces que se suicide. ¿Es eso lo que estas diciendo?

Desce luego gente como tu le queda mucho por caminar, y encima se las dan de entendidos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[JavierSoyYo]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

Bueno, si crees eso el debate contigo ya ha terminado.

 

[Yemina]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

¿Y si crees eso de la manera que dices que es a lo que se refiere, por qué no te suicidas?

Estimado hermano Javier: Es verdad que los que se mueren van directo con Dios; primero porque claramente lo dice la escritura en San Lucas 23:43 De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.[/COLOR] y en otra escritura dice; en Filipenses 1:21,25pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia. Pero si el vivir en la carne significa para mi trabajo fecundo, no sé que escoger. Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor; mas, por otra parte, quedarme en la carne es más necesario para vosotros. Y, persuadido de esto, sé que me quedaré y permaneceré con todos vosotros para progreso y gozo de vuestra fe.
También tengo dos testimonios de dos ancianos conocidos que Jesús los vino a buscar; les aviso que se los llevaba( por separado, no eran conocidos ) y les dejo despedirse de los suyos y al otro dia se los llevo (distintas fechas).
Ademas; por más ganas que tengas de irte con Jesús no podes suicidarte, sino estarias en contra de Dios; solo Dios es el que decide a quien se lleva y a quien no cuando Él quiera. Pablo el apostol lo decia a forma de pensamiento y sentimiento pero no como que estaba pensando en la desision de hacerlo de verdad.
Espero que te haya servido para crecimiento espiritual hermano, no para contienda. Dios te bendiga abundantemente!

Jesús es el camino, la verdad y la vida

 

[alicantino]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

estimado javier: ya te lo dijo bien YEMINA,uno no se puede suicidar porque sepa que mientras estamos en este cuerpo animal estamos ausentes de Dios,no...todos debemos cumplir nuestra etapa terrenal nos guste o no nos guste...Dios es el que ha decidido los años que pasaremos cada uno aqui
referente al tema es obvio....hay muchos versos que asi lo dicen...de que una vez muertos fisicamente nuestro espiritu NO MUERE NI DUERME
La diferencia que tengo con MINIYO es que como el sabra...yo creo que las resurrecciones ahora son inmediatas,o sea que a la persona que muere se les da inmediatamente el cuerpo glorificado,y como prueba tenemos varias:la de moises y elias,los cuales aparecieron delante de los apostoles con cuerpo GLORIFICADO Y HABLABAN CON YESHUA DE SU PARTIDA A JERUSALEN...en este caso a los apostoles se les tuvo que abrir los ojos para que vieran esos cuerpos glorificados ....tambien tenemos los resucitados de mateo 27 v 52 al 54.......la gente no se espanto por ver sus cuerpos carnales y humanos...la gente SE ESPANTO POR VER SUS CUERPOS GLORIFICADOS....estos resucitados eran muchos...muchos....y estos resucitados NO VOLVIERON A MORIR Y HOY POR HOY ESTAN CON ESOS CUERPOS GLORIFICADOS...resulta curioso que la palabra APARECIERON es la misma usada cuando Yeshua les APARECIA a sus apostoles de la nada....es una aparicion a los ojos humanos,ya que el cuerpo glorificado es basicamente un cuerpo ESPIRITUAL(1 CORINTIOS 15)
alicantino

 

[Miniyo]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

estimado javier: ya te lo dijo bien YEMINA,uno no se puede suicidar porque sepa que mientras estamos en este cuerpo animal estamos ausentes de Dios,no...todos debemos cumplir nuestra etapa terrenal nos guste o no nos guste...Dios es el que ha decidido los años que pasaremos cada uno aqui
referente al tema es obvio....hay muchos versos que asi lo dicen...de que una vez muertos fisicamente nuestro espiritu NO MUERE NI DUERME


alicantino

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La diferencia que tengo con MINIYO es que como el sabra...yo creo que las resurrecciones ahora son inmediatas,o sea que a la persona que muere se les da inmediatamente el cuerpo glorificado,y como prueba tenemos varias:la de moises y elias,los cuales aparecieron delante de los apostoles con cuerpo GLORIFICADO Y HABLABAN CON YESHUA DE SU PARTIDA A JERUSALEN...en este caso a los apostoles se les tuvo que abrir los ojos para que vieran esos cuerpos glorificados ....tambien tenemos los resucitados de mateo 27 v 52 al 54.......la gente no se espanto por ver sus cuerpos carnales y humanos...la gente SE ESPANTO POR VER SUS CUERPOS GLORIFICADOS....estos resucitados eran muchos...muchos....y estos resucitados NO VOLVIERON A MORIR Y HOY POR HOY ESTAN CON ESOS CUERPOS GLORIFICADOS...resulta curioso que la palabra APARECIERON es la misma usada cuando Yeshua les APARECIA a sus apostoles de la nada....es una aparicion a los ojos humanos,ya que el cuerpo glorificado es basicamente un cuerpo ESPIRITUAL(1 CORINTIOS 15)

El problema que tienes, con esto que crees, es que son conclusiones que tu sacas, pero no estan afirmadas positivamente en las Escrituras, mientras que lo que yo creo y afirmo si esta enseñado positivamente en las Escrituras.

1Tesalonicenses 4:16 Porque el Señor mismo descenderá del cielo, y a su voz de mando (voz de arcángel y sonido de trompeta de Dios), los creyentes en Cristo que hayan muerto primero serán también los primeros en resucitar.

1Tesalonicenses 4:17 Luego nosotros, los que aún vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados entre nubes juntamente con ellos y llevados al encuentro del Señor en el aire. De ese modo permaneceremos para siempre con el Señor.

Como ves habla en futuro, sobre la resurreccion de los muertos y afirma que cuando llegue ese momento, los cristianos muertos, resucitaran en un nuevo cuerpo y todo esto ocurrira con la segunda venida de Cristo y no antes. Si esto hubiese ocurrido, los verdaderos creyentes no tendrian que estar aqui, sino con Cristo y con cuerpo glorificado, porque eso se les dara a todos al mismo tiempo, primeramente a los que murieron en el Señor e inmediatamente despues a los arrebatados y transformados.

Apocalipsis 6:11 Les dieron entonces vestiduras blancas, y les dijeron que siguieran descansando por algún tiempo, hasta que se completara el número de sus hermanos, de los siervos de Jesús que todavía habían de sufrir el martirio.

Como ves, los muertos en Cristo, deben esperar hasta el fin de este orden de cosas. Cuando se escribio el Apocalipsis fue a finales del siglo I y los cristianos, con el apostol Juan entre otros, todavia estaban esperando el regreso de Cristo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[JavierSoyYo]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

Por supuesto que creo que suicidarse es malo, eso que quede claro. Pero de todas maneras cuando uno muere no va inmediatamente con Dios. Uno no existe más, queda en la memoria de Dios, para decirlo de alguna manera, hasta el momento en que Dios lo resucite. Las resurrecones están muy claramente dichas en la Palabra cuando van a ocurrir, y en ningún caso es inmediatamente luego de morir, el único caso que fue así, pero no del todo inmediatamente porque pasaron tres días, fue el del Señor Jesucristo. Por eso dice la Palabra en Romanos 10:9-10 que creamos que Dios resucitó de los muertos a Jesucristo y no dice que creamos que resucitó a algún otro, JC está ahora sentado a la diestra de Dios.
Eso de que la resurrección es para venir a tomar el cuerpo es una tremenda ilógica, ¿si uno pudo vivir lo más bien varios años sin el cuerpo en el cielo para qué va a querer venirlo a buscar? No hay registro bíblico que sustente esa idea.
Por otro lado la idea de la inmortalidad del alma no es de la Biblia ni de los hebreos, sino de los griegos, de los filósofos griegos que estaban tan de moda en los primeros tiempos de la era cristiana y de donde se tomaron todas esas ideas. La biblia no dice que el alma sea inmortal en absoluto, sino todo lo contrario.

Tampoco es que Dios se lleve a nadie, la muerte no es enviada por Dios, la palabra dice muy claramente que la muerte es un enemigo, no un amigo, así que decir que el Señor se llevó a alguien es simplemente mentir y hacer a Dios un asesino. Dios es Dios de vida, no de muerte.

También tengo dos testimonios de dos ancianos conocidos que Jesús los vino a buscar; les aviso que se los llevaba( por separado, no eran conocidos ) y les dejo despedirse de los suyos y al otro dia se los llevo (distintas fechas).

Y eso puede ser, pero no que Dios se los lleve, sino puede ser que les avisó que iban a morir, no porque Él los iba a asesinar, sino porque Dios ya veía que eso iba a ocurrir próximamente.

Por ejemplo al rey Ezequías, en la Biblia cuenta que el profeta Isaías fue y le avisó de parte de Dios que iba a morir, porque tenía una enfermedad de muerte, pero Ezequías oró a Dios y lo sanó de esa enfermedad y vivió varios años más.

Ademas; por más ganas que tengas de irte con Jesús no podes suicidarte, sino estarias en contra de Dios;

¿No puedes o no debes? Porque poder, creo que si está claro que es posible, en la misma Biblia hay ejemplos y sino lee un poco de historia o las noticias.
Si te refieres a que no debes en lugar de no puedes, bueno, yo obviamente no creo que sea algo bueno para nada, pero no conozco ningún pasaje bíblico que diga nada al respecto. Si Dios no dice nada, hay que ser más sabio que Dios para decirlo. (por ahí haya algún pasaje que desconozco, si es así da la referencia bíblica -y no de otra fuente-)

solo Dios es el que decide a quien se lleva y a quien no cuando Él quiera.

Absolutamente mentira, es una infame y grosera mentira contra Dios, Dios no es un asesino, como dije.

1 Corintios 15:26
Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.

Apocalipsis 20:14
Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

Tienes que decidirte qué creer, si lo que dice la Biblia u otra cosa.

1 Juan 1:5
Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.

Muéstrame un pasaje que Dios diga que se llevó a alguien a su presencia matándolo.
O uno que diga "que lo amaba" y por eso lo asesinó. (o algo parecido)

Marcos 10:18
Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.

¿Vamos a creer que Dios es bueno o vamos a creer cosas irracionales y doctrinas contrarias a la Palabra de Dios?

Espero que te haya servido para crecimiento espiritual hermano, no para contienda.

Por supuesto que lo que busco es que la gente conozca y yo también conocer más, pero me desagrada mucho cuando se habla tan mal así de mi Padre. Y todo por:

1 Timoteo 4:1
Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios

Eso creo que pasa. Hay que estar muy mal para pensar que algo malo procede de Dios, hay que estar muy mal adoctrinado, muy lejos de lo que dice la Biblia en realidad.

todos debemos cumplir nuestra etapa terrenal nos guste o no nos guste...Dios es el que ha decidido los años que pasaremos cada uno aqui referente al tema es obvio

En absoluto alicantino, nada de todo eso que dices es nada obvio, puede ser que te parezca obvio debido a los prejuicios, a lo que te han enseñado de chiquito y ahora ya hace muuuuchos años que das por descontado que es así, pero nada de eso es ni obvio ni bíblico.
Por supuestoq ue siempre puedes encontar algún versículo por ahí que dándole algún significado ambiguo puedas pretender sustentar eso, pero mira que ni así se me ocurre ninguno. Eso no es bíblico, Dios nunca decide por uno.
La muerte no es algo que decida Dios, sino algo que se da naturalmente debido a la degradación de la propia naturaleza que hay. No es la voluntad de Dios que la gente se enferme, sufra o muera. Pero sabemso que tarde o temprano todos vamos a morir en algún momento si es que el Señor Jesucristo no retorna antes, pero como una consecuencia natural, no porque Dios lo haya programado o porque decida "llevarnos" .
Además cuando morimos no vamos a ningún lado.

hay muchos versos que asi lo dicen...de que una vez muertos fisicamente nuestro espiritu NO MUERE NI DUERME

No sé qué versos, deben ser algunos tirados de los pelos de los que hablas de otra cosa (si es así ya los conozco).

Nosotros somos cuerpo, alma y espíritu:

1 Tesalonicenses 5:23
Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

La conciencia no está en el espíritu santo que recibimos al renacer. Ese espíritu es el que vuelve a Dios que lo dio, pero la conciencia está en la mente, que es la parte de cuerpo y alma, donde tenemos la libre voluntad también.
El cuerpo y alma mueren y permanecen muertos hasta la resurrección.

La diferencia que tengo con MINIYO es que como el sabra...yo creo que las resurrecciones ahora son inmediatas

Si vamos a querer saber como son las cosas, no se trata entonces de lo que tú quieras creer o de lo que yo quiera creer, o de lo que cualquier otro quiera creer. Se trata de lo que dice la Palabra de Dios, de lo que enseña Dios. No hay un solo registro que diga que las resurrecciones son inmediatas, y si hay registros claros que dicen cuando van a ser en un futuro y todos juntos.
Así que no importa lo que tú pienses, eso no va a cambair como son las cosas.

Tanto a Yenina como a alicantino, los pasajes que citan los podemos ver en detalle, si es que vale la pena, sino mejor lo dejamos porque ponerme a escribir sobre todos y cada uno de esos pasajes me va a dar trabajo y llevar tiempo, pero todos tienen explicación y ninguno significa que los muertos van al cielo al morir.

 

[alicantino]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

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mis respuestas EN ROJO

El problema que tienes, con esto que crees, es que son conclusiones que tu sacas, pero no estan afirmadas positivamente en las Escrituras, mientras que lo que yo creo y afirmo si esta enseñado positivamente en las Escrituras.

NO ES ASI MINIYO...TANTO TU COMO YO NOS BASAMOS EN LAS ESCRITURAS....LA DIFERENCIA ES LA INTERPRETACION QUE LE DAMOS CADA UNO

1Tesalonicenses 4:16 Porque el Señor mismo descenderá del cielo, y a su voz de mando (voz de arcángel y sonido de trompeta de Dios), los creyentes en Cristo que hayan muerto primero serán también los primeros en resucitar.

Para mi el Señor ya descendio del cielo y creo que tu conoces bien mi postura...de hecho ya hubo muestras de resurrecciones(mateo 27 v 52 al 54....seria ilogico que estos santos resucitaran y los demas esperen 2000 o 3000 años


1Tesalonicenses 4:17 Luego nosotros, los que aún vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados entre nubes juntamente con ellos y llevados al encuentro del Señor en el aire. De ese modo permaneceremos para siempre con el Señor.

Como ves habla en futuro, sobre la resurreccion de los muertos y afirma que cuando llegue ese momento, los cristianos muertos, resucitaran en un nuevo cuerpo y todo esto ocurrira con la segunda venida de Cristo y no antes. Si esto hubiese ocurrido, los verdaderos creyentes no tendrian que estar aqui, sino con Cristo y con cuerpo glorificado, porque eso se les dara a todos al mismo tiempo, primeramente a los que murieron en el Señor e inmediatamente despues a los arrebatados y transformados.

obviamente que cuando pablo escribe esto ,las resurrecciones GENERALES DE MUERTOS(NO DE VIVOS) ERA AUN FUTURO.....pero no futuro a 2000 años......sino despues de que se realizo el JUICIO DE DIOS que tanto se habla en el antiguo testamento....y este JUICIO DE DIOS era para ISRAEL....si me demuestras que era para todo el mundo te creere....
referente a que los creyentes no tendrian que estar aqui......¿por que no¿¿???
cuando cada persona muera fisicamente tendra su resurreccion....¿porque habria de haber MATANZAS FORZADAS DE SUPUESTOS IMPIOS Y ARREBATAMIENTOS DE SUPUESTOS SANTOS antes de que ellos siembren su cuerpo animal??? tu problema como el de muchos futuristas es la palabra ARREBATAMIENTO....CREO QUE TENGO UN TEMA AL RESPECTO....miralo y te sorprenderas del verdadero significado de ARREBATAMIENTO
Tambien mira el verso de mateo 24 que habla de unos seran tomados y otros seran dejados.....lo has interpretado al REVES....YA QUE LOS TOMADOS SON TOMADOS CON IRA...PARA DESTRUCCION....la misma palabra se utiliza cuando Yeshua es """TOMADO""" con ira para ser azotado.....
los DEJADOS son dejados con vida....miralo esta en mateo 24 y mateo 27
una cosa debes de tener en claro....LAS ESCRITURAS DICEN QUE TODOS MORIREMOS FISICAMENTE....de hecho los santos,los apostoles y aun yeshua murieron fisicamente....¿¡¡¡¡¡y ustedes quieren salvarse de una muerte fisica?????¡¡¡¡¡¡¡¡pablo deja mas que claro que todos moriremos...solo un versiculo da lugar a confusion,pero cuando hay uno que aparentemente no concuerda con otros 4 o 5 que dicen lo contrario,habra que tomar la mayoria no????....ustedes han malinterpretado el versiculo de NO TODOS MORIREMOS......LO SACAN DE CONTEXTO ....tomado asi ese versiculo es CONTRADICTORIO A TODA LA ENSEÑANZA BIBLICA DE QUE TODOS DEBEMOS DE SEMBRAR(MORIR) EL CUERPO FISICO Y ANIMAL
SALUDOS
ALICANTINO

Apocalipsis 6:11 Les dieron entonces vestiduras blancas, y les dijeron que siguieran descansando por algún tiempo, hasta que se completara el número de sus hermanos, de los siervos de Jesús que todavía habían de sufrir el martirio.

Como ves, los muertos en Cristo, deben esperar hasta el fin de este orden de cosas. Cuando se escribio el Apocalipsis fue a finales del siglo I y los cristianos, con el apostol Juan entre otros, todavia estaban esperando el regreso de Cristo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[alicantino]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

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mis respuestas EN ROJO

El problema que tienes, con esto que crees, es que son conclusiones que tu sacas, pero no estan afirmadas positivamente en las Escrituras, mientras que lo que yo creo y afirmo si esta enseñado positivamente en las Escrituras.

NO ES ASI MINIYO...TANTO TU COMO YO NOS BASAMOS EN LAS ESCRITURAS....LA DIFERENCIA ES LA INTERPRETACION QUE LE DAMOS CADA UNO

1Tesalonicenses 4:16 Porque el Señor mismo descenderá del cielo, y a su voz de mando (voz de arcángel y sonido de trompeta de Dios), los creyentes en Cristo que hayan muerto primero serán también los primeros en resucitar.

Para mi el Señor ya descendio del cielo y creo que tu conoces bien mi postura...de hecho ya hubo muestras de resurrecciones(mateo 27 v 52 al 54....seria ilogico que estos santos resucitaran y los demas esperen 2000 o 3000 años


1Tesalonicenses 4:17 Luego nosotros, los que aún vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados entre nubes juntamente con ellos y llevados al encuentro del Señor en el aire. De ese modo permaneceremos para siempre con el Señor.

Como ves habla en futuro, sobre la resurreccion de los muertos y afirma que cuando llegue ese momento, los cristianos muertos, resucitaran en un nuevo cuerpo y todo esto ocurrira con la segunda venida de Cristo y no antes. Si esto hubiese ocurrido, los verdaderos creyentes no tendrian que estar aqui, sino con Cristo y con cuerpo glorificado, porque eso se les dara a todos al mismo tiempo, primeramente a los que murieron en el Señor e inmediatamente despues a los arrebatados y transformados.

obviamente que cuando pablo escribe esto ,las resurrecciones GENERALES DE MUERTOS(NO DE VIVOS) ERA AUN FUTURO.....pero no futuro a 2000 años......sino despues de que se realizo el JUICIO DE DIOS que tanto se habla en el antiguo testamento....y este JUICIO DE DIOS era para ISRAEL....si me demuestras que era para todo el mundo te creere....
referente a que los creyentes no tendrian que estar aqui......¿por que no¿¿???
cuando cada persona muera fisicamente tendra su resurreccion....¿porque habria de haber MATANZAS FORZADAS DE SUPUESTOS IMPIOS Y ARREBATAMIENTOS DE SUPUESTOS SANTOS antes de que ellos siembren su cuerpo animal??? tu problema como el de muchos futuristas es la palabra ARREBATAMIENTO....CREO QUE TENGO UN TEMA AL RESPECTO....miralo y te sorprenderas del verdadero significado de ARREBATAMIENTO
Tambien mira el verso de mateo 24 que habla de unos seran tomados y otros seran dejados.....lo has interpretado al REVES....YA QUE LOS TOMADOS SON TOMADOS CON IRA...PARA DESTRUCCION....la misma palabra se utiliza cuando Yeshua es """TOMADO""" con ira para ser azotado.....
los DEJADOS son dejados con vida....miralo esta en mateo 24 y mateo 27
una cosa debes de tener en claro....LAS ESCRITURAS DICEN QUE TODOS MORIREMOS FISICAMENTE....de hecho los santos,los apostoles y aun yeshua murieron fisicamente....¿¡¡¡¡¡y ustedes quieren salvarse de una muerte fisica?????¡¡¡¡¡¡¡¡pablo deja mas que claro que todos moriremos...solo un versiculo da lugar a confusion,pero cuando hay uno que aparentemente no concuerda con otros 4 o 5 que dicen lo contrario,habra que tomar la mayoria no????....ustedes han malinterpretado el versiculo de NO TODOS MORIREMOS......LO SACAN DE CONTEXTO ....tomado asi ese versiculo es CONTRADICTORIO A TODA LA ENSEÑANZA BIBLICA DE QUE TODOS DEBEMOS DE SEMBRAR(MORIR) EL CUERPO FISICO Y ANIMAL
SALUDOS
ALICANTINO

Apocalipsis 6:11 Les dieron entonces vestiduras blancas, y les dijeron que siguieran descansando por algún tiempo, hasta que se completara el número de sus hermanos, de los siervos de Jesús que todavía habían de sufrir el martirio.

Como ves, los muertos en Cristo, deben esperar hasta el fin de este orden de cosas. Cuando se escribio el Apocalipsis fue a finales del siglo I y los cristianos, con el apostol Juan entre otros, todavia estaban esperando el regreso de Cristo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[alicantino]

Re: LOS MUERTOS EN CRISTO YA NO "DUERMEN"

ME FALTO CONTESTAR LA ULTIMA PARTE....la de los santos que esperan....
¡¡¡claro¡¡¡¡ ellos esperaban la EJECUCION DEL JUICIO DE DIOS A ISRAEL DEL 70
ah...y eso de que apocalipsis se escribio al final del siglo 1 sera tu interpretacion.....yo tambien tengo base para afirmar que fue escrito años antes del 70...hay un tema al respecto...mira en mi perfil
alicantino