EL CIELO

[lulis]

Re: EL CIELO

Apreciable Hercules:

Antes que nada Dios le bendiga y le prospere, espero que este inicio de año sea prometedor, ahora me permito comentar lo siguiente:

Queridos hermanos Lulis y Josafaz:Los dos dicen verdades cuando nombran pasajes de La Palabra de Dios, nó por provenir de ustedes sino, porque provienen de Dios.

Hablan verdades; pero no se entienden por el idioma. Uno católico, otro, distinto; pero si ambos hablasen como cristianos seguro se entenderían y hasta estarían de acuerdo.

Hay momentos en la vida de las personas, que no pueden saber realmente todas las cosas, y no es que hagan algo para que ello suceda, simplemente es imposible conocer todas las cosas. Realmente no sé quién sea más nuevo en el foro, si usted o yo, sin embargo, no es la primera vez que sostengo un intercambio de argumentos con Josefaz, creo que en la mayoría de las veces, hemos luchado por entendernos, independientemente de nuestros antecedentes religiosos, en algunas ocasiones lo conseguimos en otras, no.

Pero realmente dudo mucho que sea la dinámica que hay entre Josefaz y su servidora, un tema para usted, en el cual crea que puede apalancarse, debo agradecer la atención de leer lo que veníamos debatiendo, pero no espero que logre entiender las motivaciones personales que nos mueven a cada uno.

Agradecer un comentario como - si ambos hablasen como cristianos seguro se entenderían y hasta estarían de acuerdo - no es posible, porque desde nuestra perspectiva, cada uno somos cristianos a nuestra forma, quizas uno de nosotros, alguno, tenga una idea un poco más clara de cómo llegar al cielo, pues de éso venimos hablando, pero de ahi a que usted pueda juzgar nuestra calidad de hijos de Dios tan sólo por lo que ha leído en este tema, hay mucha distancia.

Josafaz venía bien; hasta que le brotó el catolisismo que lleva adentro, y mostró que es superior a cristo; por lo tanto...mal.

Lulis venía bien; hasta que mostró dónde estaba el error que no le permitía comprender y menos aceptar lo que le venía diciendo Josafaz, al decir:

Lo crea o no, Josefaz y yo, realmente no necesitamos un moderador aca en el tema, estamos hablando en paz, sin embargo, dado que ha decidido entrar en debate, sería interesante se enfocara en el tema y no en los foristas, ok?

Lulis venía bien; hasta que mostró dónde estaba el error que no le permitía comprender y menos aceptar lo que le venía diciendo Josafaz, al decir:
"...Jesús también señaló que el amor es un fruto no la fuente"

Y aquí mi querida hermana Lulis, tengo que decirte con todo mi amor y repeto, que lamentablemente te has equivocado enormemente; por que no hay, ni existe una fuente imaginable para la mente humana, que el amor; porque Dios...ES AMOR, no es un fruto, y donde hay AMOR...está garantizada la presencia de Dios, porque DIOS, ES; AMOR; lo dice La Palabra de Dios, y no tengo dudas, y seguro que tú tampoco. Ahora, todo lo que proviene de Él; son frutos del AMOR.

Y ahora que entramos en materia, creo que realmente no ha comprendido el contexto bajo el cuál he dicho lo anterior, dado que de ninguna manera se esta diciendo que Dios no sea amor, que no sea por amor que somos salvos, pero no es por nuestro amor que somos salvos, sino por el amor de Dios. Esto debe quedar claro, no estamos hablando del amor de Dios, sino de cómo se llega al cielo, supongo que usted lo sabe, y es obvio que el hombre ama, desde pequeño hasta su vejez, con sus hijos, su pareja, sus padres, sus amigos, hasta su perro... el hombre ama, pero no estamos hablando de ésta clase de amor.

No somos salvos por el amor que poseemos dentro de nosotros hacia nuestros semejantes.

Esta es la síntesis de lo que venía diciendo a Josefaz, Jesús enseño que los demás, los del mundo, conocerían que eran sus discípulos por su amor los unos por los otros, les dijo, amense los unos a los otros, y es una de las enseñanzas fundamentales para todo aquel que sea hijo de Dios, a de mostrar amor por su projimo. Pero no adquiere la calidad de hijo de Dios por amar a su projimo, ésto viene a ser un fruto, dado que, no solo amará afectuosamente, sino entrañablemente y amará tanto que por amor, irá a otros a predicarles el evangelio, doliendole que no lo conozcan.

ES AMOR, no es un fruto, y donde hay AMOR...está garantizada la presencia de Dios, porque DIOS, ES; AMOR; lo dice La Palabra de Dios, y no tengo dudas, y seguro que tú tampoco. Ahora, todo lo que proviene de Él; son frutos del AMOR.

No tengo dudas, el amor, en el cristiano si es un fruto, tal enseñanza la encontramos en la Palabra:

Galatas 5:22-23

Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.​

¿Es distinto el amor de un creyente al de uno del mundo?

Aunque la respuesta pareciera ser no, realmente debe ser distinto, de hecho, lo es, más profundo, más honesto, pues ahora es el Espiritu quién le mueve a amar sinceramente.

¿Se salva el hombre porque ama? O será que, porque el hombre que es salvo, ¿ama?

Queridos hermanos, si verdaderamente aman a Dios, mas que a la denominación a la cual pertenecen; no continúen en discuciones estériles; sean verdaderos cristianos en el amor, discúlpense ambos, uno por defender mas al catolicismo que La verdad que hay en La Palabra de Dios.

Y la hermana Lulis, por dejarse llevar por la sabiduría humana y perder de vista LA VERDADERA FUENTE DEL AMOR, QUE ES DIOS; NO UN FRUTO.

Bien, entiendo que su intensión es muy buena, le agradezco su invitación, me disculparía de no ser que, no considero que negar que la salvación sea un fruto del amor entre los hombres, sea un error, si usted cree que algun hombre pueda ser salvo antes de tener fe, y de alguna otra forma que no sea por la gracia de Dios, esta en total libertad de exponerlo.

La Palabra es clara en mostrar que el amor, es un distintivo del cristiano, una forma de ser del cristiano, claro! obviamente enseña que Dios es amor, pero respecto al tema, al ser un mandamiento para los cristianos, para obedecerlo y agradar a Dios al cumplirlo, hay que ser, primero... hijos de Dios.

Dios le bendiga,

 

[Hercules]

Re: EL CIELO

Apreciable Hercules:

Antes que nada Dios le bendiga y le prospere, espero que este inicio de año sea prometedor, ahora me permito comentar lo siguiente:



Hay momentos en la vida de las personas, que no pueden saber realmente todas las cosas, y no es que hagan algo para que ello suceda, simplemente es imposible conocer todas las cosas. Realmente no sé quién sea más nuevo en el foro, si usted o yo, sin embargo, no es la primera vez que sostengo un intercambio de argumentos con Josefaz, creo que en la mayoría de las veces, hemos luchado por entendernos, independientemente de nuestros antecedentes religiosos, en algunas ocasiones lo conseguimos en otras, no.

Pero realmente dudo mucho que sea la dinámica que hay entre Josefaz y su servidora, un tema para usted, en el cual crea que puede apalancarse, debo agradecer la atención de leer lo que veníamos debatiendo, pero no espero que logre entiender las motivaciones personales que nos mueven a cada uno.

Agradecer un comentario como - si ambos hablasen como cristianos seguro se entenderían y hasta estarían de acuerdo - no es posible, porque desde nuestra perspectiva, cada uno somos cristianos a nuestra forma, quizas uno de nosotros, alguno, tenga una idea un poco más clara de cómo llegar al cielo, pues de éso venimos hablando, pero de ahi a que usted pueda juzgar nuestra calidad de hijos de Dios tan sólo por lo que ha leído en este tema, hay mucha distancia.




Lo crea o no, Josefaz y yo, realmente no necesitamos un moderador aca en el tema, estamos hablando en paz, sin embargo, dado que ha decidido entrar en debate, sería interesante se enfocara en el tema y no en los foristas, ok?



Y ahora que entramos en materia, creo que realmente no ha comprendido el contexto bajo el cuál he dicho lo anterior, dado que de ninguna manera se esta diciendo que Dios no sea amor, que no sea por amor que somos salvos, pero no es por nuestro amor que somos salvos, sino por el amor de Dios. Esto debe quedar claro, no estamos hablando del amor de Dios, sino de cómo se llega al cielo, supongo que usted lo sabe, y es obvio que el hombre ama, desde pequeño hasta su vejez, con sus hijos, su pareja, sus padres, sus amigos, hasta su perro... el hombre ama, pero no estamos hablando de ésta clase de amor.

No somos salvos por el amor que poseemos dentro de nosotros hacia nuestros semejantes.

Esta es la síntesis de lo que venía diciendo a Josefaz, Jesús enseño que los demás, los del mundo, conocerían que eran sus discípulos por su amor los unos por los otros, les dijo, amense los unos a los otros, y es una de las enseñanzas fundamentales para todo aquel que sea hijo de Dios, a de mostrar amor por su projimo. Pero no adquiere la calidad de hijo de Dios por amar a su projimo, ésto viene a ser un fruto, dado que, no solo amará afectuosamente, sino entrañablemente y amará tanto que por amor, irá a otros a predicarles el evangelio, doliendole que no lo conozcan.



No tengo dudas, el amor, en el cristiano si es un fruto, tal enseñanza la encontramos en la Palabra:

Galatas 5:22-23

Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.​

¿Es distinto el amor de un creyente al de uno del mundo?

Aunque la respuesta pareciera ser no, realmente debe ser distinto, de hecho, lo es, más profundo, más honesto, pues ahora es el Espiritu quién le mueve a amar sinceramente.

¿Se salva el hombre porque ama? O será que, porque el hombre que es salvo, ¿ama?



Bien, entiendo que su intensión es muy buena, le agradezco su invitación, me disculparía de no ser que, no considero que negar que la salvación sea un fruto del amor entre los hombres, sea un error, si usted cree que algun hombre pueda ser salvo antes de tener fe, y de alguna otra forma que no sea por la gracia de Dios, esta en total libertad de exponerlo.

La Palabra es clara en mostrar que el amor, es un distintivo del cristiano, una forma de ser del cristiano, claro! obviamente enseña que Dios es amor, pero respecto al tema, al ser un mandamiento para los cristianos, para obedecerlo y agradar a Dios al cumplirlo, hay que ser, primero... hijos de Dios.

Dios le bendiga,

Querida hermana Lulis:

Pienso... por lo que has escrito; que no debo haberme explicado bien; porque todo lo que has respondido, no responde a los sentimientos e intensiones con que me he dirigido a ustedes, lo que si he notado tu gran suceptibilidad, la cual no deseo molestar; por lo tanto, disculpa mi intervención, que te haya llevado a pensar que me he puesto de moderador; algo que no está en mí.
Dios te bendiga, al igual que a nuestro hermano Josefaz.

Con amor cristiano, Hercules.-

 

[lulis]

Re: EL CIELO

Querida hermana Lulis:

Pienso... por lo que has escrito; que no debo haberme explicado bien; porque todo lo que has respondido, no responde a los sentimientos e intensiones con que me he dirigido a ustedes, lo que si he notado tu gran suceptibilidad, la cual no deseo molestar; por lo tanto, disculpa mi intervención, que te haya llevado a pensar que me he puesto de moderador; algo que no está en mí.
Dios te bendiga, al igual que a nuestro hermano Josefaz.

Con amor cristiano, Hercules.-

Apreciable Hercules:

Dios le bendiga, es probable que si haya malinterpretado su aporte, agradezco la aclaración, en realidad no me ha molestado, simplemente me era necesario aclarar las cosas de tal forma que quedase claro que sin duda alguna Dios es amor y en un infinito amor el quiere salvar al hombre, que el amor entre los hombres, el amor al projimo es un mandato para los creyentes, es decir antes de ejercer y practicar tal mandamiento es necesario... ser salvos.

Bendiciones,

 

[josefaz]

Re: EL CIELO

El amor a los hermanos es un mandato para los creyentes y para los no creyentes. Leyendo el juicio universal como lo cuenta San Mateo me imagino yo a los evangélicos escuchar de forma parecida a como le escucharon los judíos: he hallado en estos budistas, musulmantes, etc. mayor amor que en todos los evangelistas. El amor viene de Dios, y Dios no hace distinciones. A muchos seguros de sí mismo les dirá en el juicio: no os conozco.

 

[lulis]

Re: EL CIELO

El amor a los hermanos es un mandato para los creyentes y para los no creyentes. Leyendo el juicio universal como lo cuenta San Mateo me imagino yo a los evangélicos escuchar de forma parecida a como le escucharon los judíos: he hallado en estos budistas, musulmantes, etc. mayor amor que en todos los evangelistas. El amor viene de Dios, y Dios no hace distinciones. A muchos seguros de sí mismo les dirá en el juicio: no os conozco.

Bueno, no podríamos negar que usted posee una imaginativa percepción de la cosas.

Dice que Dios no hace distinciones... entonces ¿porque no todos se salvan?

 

[josefaz]

Re: EL CIELO

Bueno, no podríamos negar que usted posee una imaginativa percepción de la cosas.

Dice que Dios no hace distinciones... entonces ¿porque no todos se salvan?

Es muy sencillo. Dios quiere que todos los hombres se salven. La salvación es un don de Dios que lo ofrece a todos los hombres. Pero el hombre es libre, y puede rechazar ese don.
De todas maneras, no sabemos si todos los hombres se salvan. La Iglesia ha canonizado a muchas personas, pero nunca ha dicho de ninguna persona que se haya condenado. Ni puede decirlo. Ni siquiera lo ha afirmado de Judas.
Porque el marco que debe presidir una discusión responsable de esta cuestión es muy clara: el amor que todo y por todos espera (1Co 13:7 Todo lo excusa. Todo lo cree. Todo lo espera. Todo lo soporta.); y en concreto en el espíritu de Jesucristo, del amor divino que se encarnó y descendió a todos los "infiernos" del abandono de los hombres por Dios. De él puede esperarse todo, incluso que ame un infierno "vacío".

 

[lulis]

Re: EL CIELO

Es muy sencillo. Dios quiere que todos los hombres se salven. La salvación es un don de Dios que lo ofrece a todos los hombres. Pero el hombre es libre, y puede rechazar ese don.

Si el que el hombre rechace a Dios, es algo que puede elegir libremente, y siendo que lo que Dios ofrece es Vida Eterna, ¿Porque el hombre rechaza ése Don? Entendamos una cosa, y es que no lo rechaza porque tiene libre albeldrío, sino porque lo tiene, puede aceptaro rechazar el llamado a ser salvo. Entonces ¿Porque el hombre lo rechaza? ¿porque no todos lo aceptan?

De todas maneras, no sabemos si todos los hombres se salvan.
La Iglesia ha canonizado a muchas personas, pero nunca ha dicho de ninguna persona que se haya condenado. Ni puede decirlo. Ni siquiera lo ha afirmado de Judas.

Sabemos que no todos los hombres se salvan:

Juan 3:16-20

16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.

18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.

20 Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas.


Juan 5:23-25

23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.

24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.


Apocalipsis 20:11-15

11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.

12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.(D)

13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.​

Sobre los hijos de Dios, la Palabra nos enseña que si es posible saber si son salvos o no, deben tener tal seguridad, y al tenerla demuestran que son hijos. El que es hijo de Dios, debe saberlo si es que mora en el, el Espiritu Santo:

Romanos 8:15-17

15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: !!Abba, Padre!

16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.

17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.


Romanos 8:1
Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.​

La Iglesia ha canonizado a muchas personas, pero nunca ha dicho de ninguna persona que se haya condenado. Ni puede decirlo. Ni siquiera lo ha afirmado de Judas

Jesús dijo de éste último:

Juan 17:12

Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.​

Y previamente éste acontecimiento, nos ayuda a ver si Judas era o no, hijo de Dios o hijo de Perdición:

Juan 13:26-27

Respondió Jesús: A quien yo diere el pan mojado, aquél es. Y mojando el pan, lo dio a Judas Iscariote hijo de Simón. Y después del bocado, Satanás entró en él. Entonces Jesús le dijo: Lo que vas a hacer, hazlo más pronto. ​

Porque el marco que debe presidir una discusión responsable de esta cuestión es muy clara: el amor que todo y por todos espera (1Co 13:7 Todo lo excusa. Todo lo cree. Todo lo espera. Todo lo soporta.); y en concreto en el espíritu de Jesucristo, del amor divino que se encarnó y descendió a todos los "infiernos" del abandono de los hombres por Dios. De él puede esperarse todo, incluso que ame un infierno "vacío".

Creo que lo último que podemos esperar de Dios es que vaya en contra de su propia naturaleza, la divina, la perfecta, entendemos en su Palabra que el es un juez justo, que ha provisto al hombre la forma de entrar a su cielo, las condiciones para poder ir al cielo... despues de todo, es SU cielo!

Ya leímos algo al respecto, sobre como se evita la condenación, y como se cae en ésta condenación.

DTB

 

[josefaz]

Re: EL CIELO

Por supuesto que sabemos como se evita la condenación: porque tuve hambre y me disteis de comer, tuve sed y me disteis de beber.
Pero eso es responsabilidad de cada persona. No está nada fijado, pues el hombre es libre.
Porque el cielo no estará lleno de personas egoistas, sino que está basado en el amor de Dios. No hay hada menos cristiano que creer que solamente se salvan unos pocos que están predestinados. A mí el cielo que definis algunos evangelistas me parece más bien un infierno. Pues el cielo de egoistas en el que creeis, es un cielo en el que no estaría presente Dios, que es amor.

 

[Cajiga]

Re: EL CIELO

Hermano Hécules:

Contigo se puede dialogar. No es que me convenzas o te convenza,sino que demos nuestros puntos de vista.

Sé que conoces la Biblia y sabes que tanto en el nuevo como en el antiguo testamento se manifiestan las tres Personas que forman la Divinidad. El nombre Yahweh lo usa tanto el Padre como el Hijo, quien se presenta como "el Angel de Yahweh". El Espíritu Santo se presenta varias veces en el AT y en el nuevo se presenta el Padre, así como el Hijo y el Espíritu Santo. Una vez el Hijo cumplió su misión en la tierra, se fue al cielo y dejó al Espíritu Santo con la misión de aplicar su obra de redención. Pero el Hijo también aparece luego a Pedro, a Juan y a Pablo.

Ahora, en la era evangélica, el Espíritu santo está en la tiarra haciendo la obra encomendada por el Redentor, peroa la vez está en el cielo, junto al Padre y el Hijo. Recuerda que Cristo tomó la forma humana y esto le imposibilita el estar en todo lugar a un mismo tiempo, pero el Espíritu le representa y es como si El estuviera en medio nuestro. Así El lo prometió.

Dios siempre te bendiga y te guarde.

 

[Aleluya Amen]

Re: EL CIELO

Y es cierto, no hay salvación ni redención fuera de Cristo. Y Cristo, cuando resucitó, lo hizo en su cuerpo místico: la Iglesia. No se puede encontrar a Cristo a no ser en sus miembros: la Iglesia. No hay atajos.
.

:musico10: :sacalen: :Whistle: :lol: :-D

Estimado Josefaz,

tengo que darle mi diagnostico. Padece usted una grave psicosis sectariocatólica que le produce fuertes delirios propapales. Esto ha acabado afectando a su mente y le hace tener una percepción de la gracia de Dios catolicoexclusivista, por lo que conviene se le aplique tratamiento.

La mala noticia es que el único tratamiento que creo efectivo es que Dios haga en usted el milagro de que se convierta de su religiosidad a su Hijo Jesucristo.

La buena es que Dios en su misericordia puede hacerlo.

Bendiciones

 

[josefaz]

Re: EL CIELO

La segunda venida de Jesús, el retorno consumador de Jesús no es un acontecimiento único que tuviera lugar en el marco de un proceso cósmico al término de la historia universal. En la muerte, la cual viene a poner término a la vida de cada uno de los hombres, en la cual, por tanto, toca a su "fin" su mundo personal (con frecuencia entre grandes sufrimientos y tormentos), está produciéndose ya el "retorno" del Señor. El día en que todos los hombres hayan pasado realmente por su muerte y se hayan presentado ante Cristo, ése día Cristo habrá "retornado" realmente a todos ellos; ese día se habrá alcanzado el "día del juicio" de la historia humana. Podemos representarnos el retorno consumador de Jesús como un largo "proceso" que va pasando por las muertes de los múltiples seres humanos individuales y toca a su término con la muerte de los últimos hombres, es decir, con el fin de la historia humana.
No sería lícito malinterpretar esta imagen del proceso del retornar del Señor y, por tanto, del consumarse de nuestra historia "a lo largo" de las muertes de los distintos hombres, entendiéndola de tal modo que la consumación universal de la historia no fuera más que una gigantesca adición a los muchos encuentros finales personales e individuales con Cristo. El encuentro de los distintos seres humanos al morir con el Cristo que retorna afecta sin duda de una manera inmediata e intransferible a cada uno de esos personalísimos hombres, ¡pero en ningún caso como individuos aislados! Porque en ese encuentro esos distintos individuos son a la vez acogidos en el común "espacio vital" de salvación que les ha sido predeterminado, es decir, el "cuerpo de Cristo", el cuerpo del resucitado. Este "cuerpo del resucitado" es el lugar, o, mejor, el "medium", que mantiene conectados entre sí a todos los hombres que alcanzan la culminación. Lo que es válido aquí en la tierra del "cuerpo de Cristo" en la eucaristía y en la Iglesia como un todo, llega a su consumación en el retorno del Señor: nosotros hallamos nuestra salvación en Dios sólo de una manera, siendo "incorporados" simultáneamente y en todo lugar a la gran "comunión de los santos", Ésta comprende a todos los justos de este mundo, empezando por el `justo Abel"; al morir, todos ellos brindan los "frutos" de su vida a Cristo, construyendo así el cuerpo comunitario del Señor resucitado. ¡Esto es evidentemente algo muy distinto que la mera "suma" de todos los salvados! Es la unidad, que el Espíritu de Dios ensambla en un conjunto válido a título definitivo, de aquellas personas que han asumido --en su vida y en su muerte- de alguna manera (en especial en la eucaristía) el cuerpo de Cristo y que, por ello, son hechas partícipes al morir del "cuerpo" viviente de la resurrección.

 

[Hercules]

Re: EL CIELO

Hermano Hécules:

Contigo se puede dialogar. No es que me convenzas o te convenza,sino que demos nuestros puntos de vista.

Sé que conoces la Biblia y sabes que tanto en el nuevo como en el antiguo testamento se manifiestan las tres Personas que forman la Divinidad. El nombre Yahweh lo usa tanto el Padre como el Hijo, quien se presenta como "el Angel de Yahweh". El Espíritu Santo se presenta varias veces en el AT y en el nuevo se presenta el Padre, así como el Hijo y el Espíritu Santo. Una vez el Hijo cumplió su misión en la tierra, se fue al cielo y dejó al Espíritu Santo con la misión de aplicar su obra de redención. Pero el Hijo también aparece luego a Pedro, a Juan y a Pablo.

Ahora, en la era evangélica, el Espíritu santo está en la tiarra haciendo la obra encomendada por el Redentor, peroa la vez está en el cielo, junto al Padre y el Hijo. Recuerda que Cristo tomó la forma humana y esto le imposibilita el estar en todo lugar a un mismo tiempo, pero el Espíritu le representa y es como si El estuviera en medio nuestro. Así El lo prometió.

Dios siempre te bendiga y te guarde.

Querido hermano Cajiga, Dios te bendiga.

No tengo la mínima duda que la obra mas maravillosa del Espíritu Santo, es hacer la omnipresencia de nuestro amado Dios en El Padre, El Hijo, y en el mismo Espíritu Santo, ya sea en forma corporal o simbólica, para uno u otro caso; sea en el AT o NT, solamente traté de mostrarte los tiempos en que más sobresalió el nombre de uno u otro, sin que por ello ninguno de ellos haya o deje de estar presente.

Y ahora... una reflexión querido hermano; para a tí y para todos; yo el primero:

"¿Será que solamente podemos crecer en la vida espiritual con los aportes de aquellos hermanos que pertenecen a nuestra denominación o piensan como uno?

"¿Será que nunca creceremos, o aceptaremos, o dirán verdades, o escucharemos con atención a aquellos hermanos que no pertenecen a nuestra denominación o forma de pensar?

¿Porqué crees querido hermano Cajiga y mis queridos hermanos del foro, que en cierta oportunidad nuestro amado Dios permitió que una mula, un animal de carga; llamara a la reflexión a un profeta de Dios?

No subestimemos a los que no son de nuestra denominación o piensan como uno.

Si todos,(Yo el primero); comenzásemos a comentar y a agradecernos los aportes que nos ayudaron a ver la luz que desde nuestro ángulo no alcanzábamos a ver.

Y si en lugar de continuamente querer demostrar de los demás, las
interpretaciones equivocadas(Yo el primero) comenzamos a sembrar lo que conocemos, otros a regar lo que creen; y dejamos que el crecimiento lo de nuestro amado Dios, ¿No será que se engrandecería con nuestro crecimiento este foro?

¿Será una Utopía lo mío? ¿Porqué no lo intentamos?; y si nos parece difícil...¿No será que es porque pensamos en nuestra fuerza y capacidad en lugar de pensar que para Dios todo...es posible?

Dios los bendiga a todos queridos hermanos.

Con amor cristiano, Hercules.-