LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

Mi amor por Cristo no era por estar en la religión católica ...por el contrario ya me daba cuenta que ser católico era pura hipocresía ya que se pecaba al 100% ...por eso quería elevarme mas que un cato nominal hipócrita ...

En todo caso amor por Jesús se desarrolló en mi conversión al saber que el no estaba muerto sino RESUCITADO ..además me selló con su Espíritu SAnto ..

Salí de la religión muerta a servir al DIOS VIVO .

Bueno ahora ..atenderá al tema ... pues ya le dije que YO no lo soy ..

Buenas noches .


Es que eso de que fue tras su "conversión" (¿de qué se tenía que convertir si ya amaba a Cristo con todo su ser?) cuando se enteró de que Cristo había resucitado me encaja mal con el hecho de que la fiesta litúrgica más importante del calendario católico es precisamente Domingo de Resurrección.

Y como le encuentro algo quejoso contra la idea de Cristo crucificado, le recuerdo lo que San Pablo decía:
1ª Cor 1,23
pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura

1ª Cor 2,2
Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado.


----------

Bien, ahora déjeme que le explique algunas cosas. Usted dice que la hostia es en forma de sol. Bueno, digamos que esa fuera la razón de su redondez, ¿acaso no es Cristo nuestro Sol de Justicia? La Biblia así lo afirma.

Usted dice que el sacerdote mata a Dios con las manos. Una de dos: o miente conscientemente o ha sufrido una grave amnesia de sus tiempos como católico y ya no sabe que la misa es un sacrificio incruento.


Y ahora, vamos a Trento:
¿Me puede decir dónde está el problema en que la Iglesia ejerza autoridad sobre los fieles? ¿o es que piensa que eso es un invento de Trento?
 
Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

Bien, ahora déjeme que le explique algunas cosas. Usted dice que la hostia es en forma de sol. Bueno, digamos que esa fuera la razón de su redondez, ¿acaso no es Cristo nuestro Sol de Justicia? La Biblia así lo afirma.

Yo digo que la hostia parece un sol ... pero mi pregunta es desde cuando fue hecha así.. y por que causa ..y no me interesa ni su opinión ni mi opinión sin a la razón que el magisterio católico .

Me preocupa ya que el sol siempre fue adorado como una deidad
Ezequiel 8:16
Y me llevó al atrio interior del templo. A la entrada del templo, entre el vestíbulo y el altar, había unos veinticinco hombres que estaban mirando hacia el oriente y adoraban al sol, de espaldas al templo del Señor.
Luis Fernando dijo:
Usted dice que el sacerdote mata a Dios con las manos. Una de dos: o miente conscientemente o ha sufrido una grave amnesia de sus tiempos como católico y ya no sabe que la misa es un sacrificio incruento.

Un panadero con sus manos inmundas hace la galleta redonda ( hostia ) por cantidades industriales luego eso llega a cada iglesia de la ICAR ..

Luego en un ritual mágico ( por así decirlo ) el Sacerdote ( palabra no usada por Pablo para los ministerios cristianos ) convierte el pan redondo en CRISTO o sea el milagro es que un pecador crea a Dios mediante una ceremonia.

Luego este mismo SACERDOTE PARTE en pedazos al recién pan hecho DIOS
o sea lo mata ...otro milagro ... el sacerdote tiene el poder de crear a Dios a partir de un pan y luego tiene poder para matarlo y darlo a los súbditos de roma.

Para esto les miente diciéndoles que la hostia es literalmente Dios Cristo
aunque sabe a galleta y no a carne humana y el vino siempre sabe a vino
y no a sangre .

luego lo que queda lo barre con cuidado y el otro milagro es que guarda a DIOS en un caja para que lo adoren ..

Cada cierto tiempo lo saca a pasear para que la turba le adore ..


Fui cato lico …si sr ... pero NUNCA me di cuenta de estas cosas ...pero cuando llegó la luz a mi vida ya jamás volví a esta religión misteriosa .



Y ahora, vamos a Trento:
¿Me puede decir dónde está el problema en que la Iglesia ejerza autoridad sobre los fieles? ¿o es que piensa que eso es un invento de Trento?

La autoridad de Pablo siempre fue espiritual ...en cambio la ICAR tortura y manda a matar mediante la inquisición asesinando a sus disidentes mediante decretos criminales so cargo de herejes.

Ud cree que eso no es problema claro .
 
Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO



Yo digo que la hostia parece un sol ... pero mi pregunta es desde cuando fue hecha así.. y por que causa ..y no me interesa ni su opinión ni mi opinión sin a la razón que el magisterio católico .


Le estoy diciendo que la razón de que las hostias sean redondas es que así se representa la forma del Sol de Justicia que es Cristo. Pero podrían ser cuadriculadas, hexagonales o de cualquier otra forma.


Me preocupa ya que el sol siempre fue adorado como una deidad

Bueno, yo adoro al Sol de Justicia. No sé usted.

Un panadero con sus manos inmundas hace la galleta redonda ( hostia ) por cantidades industriales luego eso llega a cada iglesia de la ICAR ..

Creo que los panaderos se lavan las manos antes de trabajar.

Luego en un ritual mágico ( por así decirlo ) el Sacerdote ( palabra no usada por Pablo para los ministerios cristianos ) convierte el pan redondo en CRISTO o sea el milagro es que un pecador crea a Dios mediante una ceremonia.

¿Está usted llamando ritual mágico a la repetición de las palabras de Cristo al instituir la Eucaristía?
Porque lo que hace el presbítero (palabra que sí usa San Pablo) es ni más ni menos que repetir esas palabras, invocando al Espíritu Santo.
¿Sabe a qué me recuerda su actitud?
A la de aquellos que decían que Cristo echaba demonios por Belcebú. Usted dice que los presbíteros católicos y ortodoxos consagran como si fueran magos.

Luego este mismo SACERDOTE PARTE en pedazos al recién pan hecho DIOS
o sea lo mata ...otro milagro ... el sacerdote tiene el poder de crear a Dios a partir de un pan y luego tiene poder para matarlo y darlo a los súbditos de roma.

Usted vuelve a calumniar la doctrina católica, en la cual no se afirma para nada que se mate a nadie. ¿No le da vergüenza mentir de esa manera en algo que, y usted lo sabe, es lo más sagrado para los católicos sinceros que amamos a Cristo con todo el corazón como dice que hacía usted cuando era católico?


Para esto les miente diciéndoles que la hostia es literalmente Dios Cristo
aunque sabe a galleta y no a carne humana y el vino siempre sabe a vino
y no a sangre .

luego lo que queda lo barre con cuidado y el otro milagro es que guarda a DIOS en un caja para que lo adoren ..

Cada cierto tiempo lo saca a pasear para que la turba le adore ..


Fui cato lico …si sr ... pero NUNCA me di cuenta de estas cosas ...pero cuando llegó la luz a mi vida ya jamás volví a esta religión misteriosa .

Mire, así era un culto cristiano en pleno siglo II:

San Justino Mártir, Apología I:

Terminadas las oraciones, nos damos mutuamente el ósculo de paz.
Luego, al que preside a los hermanos, se le ofrece pan y un vaso de agua y vino, y tomándolos él tributa alabanzas y gloria al Padre del universo por el nombre de su Hijo y por el Espíritu Santo, y pronuncia una larga acción de gracias, por habernos concedido esos dones que de Él nos vienen. Y cuando el presidente ha terminado las oraciones y la acción de gracias, todo el pueblo presente aclama diciendo: Amén. “Amén”, en hebreo, quiere decir “así sea.” Y una vez que el presidente ha dado gracias y aclamado todo el pueblo, los que entre nosotros se llaman “ministros” o diáconos, dan a cada uno de los asistentes parte del pan y del vino y del agua sobre que se dijo la acción de gracias y lo llevan a los ausentes.

Y este alimento se llama entre nosotros “Eucaristía”, de la que a nadie le es lícito participar, sino al que cree verdaderamente nuestras enseñanzas y se ha lavado en el baño que da la remisión de los pecados y la regeneración, y vive conforme a lo que Cristo nos enseñó.
Porque no tomamos estas cosas como pan común ni bebida ordinaria, sino que, a la manera que Jesucristo, nuestro Salvador, hecho carne por virtud del Verbo de Dios, tuvo carne y sangre por nuestra salvación; así se nos ha enseñado que por virtud de la oración al Verbo que Dios procede, el alimento sobre que fue dicha la acción de gracias –alimento del que, por transformación, se nutren nuestra sangre y nuestras carnes- es la carne y la sangre de Aquel mismo Jesús encarnado. Y es así que los Apóstoles en los Recuerdos, por ellos escritos, que se llaman Evangelios, nos transmitieron que así les fue a ellos mandado, cuando Jesús, tomando el pan y dando gracias, dijo: Haced esto en memoria mía, éste es mi cuerpo. E igualmente, tomando el cáliz y dando gracias, dijo: Esta es mi sangre, y que sólo a ellos les dio parte.
El día que se llama del sol se celebra una reunión de todos los que moran en las ciudades o en los campos, y allí se leen, en cuanto el tiempo lo permite, los Recuerdos de los Apóstoles o los escritos de los profetas.
Luego, cuando el lector termina, el presidente, de palabra, hace una exhortación e invitación a que imitemos estos bellos ejemplos.
Seguidamente, nos levantamos todos a una y elevamos nuestras preces, y éstas terminadas, como ya dijimos, se ofrece pan y vino y agua, y el presidente, según sus fuerzas, hace igualmente subir a Dios sus preces y acciones de gracias y todo el pueblo exclama diciendo “amén”. Ahora viene la distribución y participación, que se hace a cada uno, de los alimentos consagrados por la acción de gracias y su envío por medio de los diáconos a los ausentes.

-----

Como ve, llevamos haciendo "magia" algo así como casi 20 siglos. Y repito, la cosa es muy simple. Si, como creían los cristianos desde el principio, tras la epíclesis se hace presente Cristo en cuerpo y sangre, no queda por menos que adorarle.


La autoridad de Pablo siempre fue espiritual ...en cambio la ICAR tortura y manda a matar mediante la inquisición asesinando a sus disidentes mediante decretos criminales so cargo de herejes.

Ud cree que eso no es problema claro.

Si usted me reconoce que la Iglesia tenía autoridad espiritual para juzgar quién es hereje y quién no, ya hemos adelantado algo.
La Inquisición consistía en que la Iglesia señalaba quién era el hereje y las leyes civiles condenaban con pena de muerte la herejía. Cosa esta última que no debió de hacerse nunca pero que no anula la autoridad de la Iglesia para decir a sus miembros qué es herejía y qué no lo es.
 
Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

Le estoy diciendo que la razón de que las hostias sean redondas es que así se representa la forma del Sol de Justicia que es Cristo. Pero podrían ser cuadriculadas, hexagonales o de cualquier otra forma.

Ok... pero no era así en el tiempo apostolico verdad ? lo cual indica las raices paganas de la hostia redonda ...ese fue el punto.
 
Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

Ok... pero no era así en el tiempo apostolico verdad ? lo cual indica las raices paganas de la hostia redonda ...ese fue el punto.

Hombre, si usted piensa como los mormones que justo después de la era apostólica la Iglesia se corrompió enterita, pues nada..... tendremos que llegar a la conclusión de que la Biblia miente en lo que dice sobre la propia Iglesia.
 
Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

Luis Fernando;


Si usted me reconoce que la Iglesia tenía autoridad espiritual para juzgar quién es hereje y quién no, ya hemos adelantado algo.
La Inquisición consistía en que la Iglesia señalaba quién era el hereje y las leyes civiles condenaban con pena de muerte la herejía. Cosa esta última que no debió de hacerse nunca pero que no anula la autoridad de la Iglesia para decir a sus miembros qué es herejía y qué no lo es.
(color rojo mio)

Pero resulta que no fue sólo a sus miembros a quienes deberían decir, sino que se extralimitaron con quienes no eran sus miembros, a los cuales mataron. Los indígenas americanos no eran sus miembros y los mararon en nombre de Cristo.


Igual hicieron con Cristo los antepasados de la IC. El sanedrín (religiosos) entregó a Cristo en manos de los romanos (civiles). La inquisición es parecido y peor.

En el caso del sanedrín estos no podían dar muerte a nadie pues estaban bajo el dominio del poder civil al cual obedecían de mala gana, como ahora. Una vez que el papado llegó a tener bajo su dominio tanto lo espiritual como lo civil, ya no hubo freno para el asesinato impune de los que a su antojo la IC llamare herejes. Tome otra vez la IC el poder civil y la persecusión es instantánea.

Si hoy reconocen que no se debió asesinar como lo hicieron es porque no tienen poder, de lo contrario la inquisición seguiría estando vigente.
 
Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

(color rojo mio)

Pero resulta que no fue sólo a sus miembros a quienes deberían decir, sino que se extralimitaron con quienes no eran sus miembros, a los cuales mataron. Los indígenas americanos no eran sus miembros y los mararon en nombre de Cristo.

No, oiga, no. Los que mataron a los indígenas no eran sacerdotes y obispos. Eran soldados.

Y es conocido que precisamente fueron sacerdotes los que más hicieron para que se protegiera el derecho de los indígenas.

Así que es justo al revés de como dice usted.
 
Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

No, oiga, no. Los que mataron a los indígenas no eran sacerdotes y obispos. Eran soldados.

Y es conocido que precisamente fueron sacerdotes los que más hicieron para que se protegiera el derecho de los indígenas.

Así que es justo al revés de como dice usted.

LUIS le creemos no tenga pena
la iglesia catolica nunca ha matado a nadie
la iglesia catolica JAMAS puede ser acusada de dar muerte a nadie
................

los sacerdotes no podrian ser acusados de tales crimenes
TORQUEMADA podria defender este argumento fielmente !!!!
 
Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

No, oiga, no. Los que mataron a los indígenas no eran sacerdotes y obispos. Eran soldados.

Y es conocido que precisamente fueron sacerdotes los que más hicieron para que se protegiera el derecho de los indígenas.

Así que es justo al revés de como dice usted.

Igual podría decirse de los sacerdotes judios con respecto a Cristo: no lo mataron, solamente entregaron a su (s) víctima (s) al poder civil, es decir, se lavaban las manos como Pilatos.
 
Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

Una cosa es cierta. En América los colonizadores protestantes exterminaron practicamente a todos los indios. En la América colonizada por católicos hay paises en los que todavía la mayoría son indios y en otros una proporción bastante grande. O sea, que si alguien exterminó a los indios en Ameríca han sido los protestantes.
Y esto fue debido a que los protestantes consideraban que los indios no debían ser intruidos en la doctrina cristiana. Para ellos eran una raza inferior. Ellos, los protestantes eran el pueblo elegido para dominar a todos los demás pueblos. Esa misma política la practicaron en Africa, especialmente en Sudáfrica.
 
Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

Una cosa es cierta. En América los colonizadores protestantes exterminaron practicamente a todos los indios. En la América colonizada por católicos hay paises en los que todavía la mayoría son indios y en otros una proporción bastante grande. O sea, que si alguien exterminó a los indios en Ameríca han sido los protestantes.
Y esto fue debido a que los protestantes consideraban que los indios no debían ser intruidos en la doctrina cristiana. Para ellos eran una raza inferior. Ellos, los protestantes eran el pueblo elegido para dominar a todos los demás pueblos. Esa misma política la practicaron en Africa, especialmente en Sudáfrica.

Hay mucho de verdad. La diferencia está en que fue "la iglesia" (el sanedrín antiguo ) y sus GOBERNANTES quienes incluso instituyeron todo un ministerio para eliminar a los herejes y de paso la llamaron SANTA inquisición. Es que hay diferencias notables.
 
Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

Igual podría decirse de los sacerdotes judios con respecto a Cristo: no lo mataron, solamente entregaron a su (s) víctima (s) al poder civil, es decir, se lavaban las manos como Pilatos.

Bueno tal vez había una BULA PAPAL que entregase como ESCLAVOS a los indigénas de las conquistas ...

Lo cual era considerar como sub humanos a los africanos indigenas y a los indios americanos ..

Pero con esto de las bulas ...ellos las conocen y las "reconocen" y refutan a menos que uno se las eche en cara ..

El poder del PAPA ordenaba muy bien el poder temporal de los reyes asi que los crímenes "religiosos " cometidos por reyes católicos venían auspiciados por El Vaticano ..

Esto fue más que notorio con el último papa que insistio en querer dominar al rey de Francia ..a Bonifacio contra el REY FELIPE ..

Aunque su coaccionar sigue hoy en día queriendo controlar el mundo a partir de esa fecha la Bestia fue herida de muerte .
 
Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

Una cosa es cierta. En América los colonizadores protestantes exterminaron practicamente a todos los indios. En la América colonizada por católicos hay paises en los que todavía la mayoría son indios y en otros una proporción bastante grande. O sea, que si alguien exterminó a los indios en Ameríca han sido los protestantes.
Y esto fue debido a que los protestantes consideraban que los indios no debían ser intruidos en la doctrina cristiana. Para ellos eran una raza inferior. Ellos, los protestantes eran el pueblo elegido para dominar a todos los demás pueblos. Esa misma política la practicaron en Africa, especialmente en Sudáfrica.

La ley del empate :

La ideología protestante se empapó de las bulas papales que ordenaban la esclavitud de los indigenas ...

No es extraño que sean estos también los HIJOS de ROMA ...pues tal la madre tales las Hijas ...

La iglesia de Jesucristo jamás ha torturado ni matado a ninguna persona ..los que matan en la historia son los psudos cristianos ya sean del lado que sean
 
Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

no hermna la amilia de trunos es hebrea no ves como escibe en arameo:musico6: :musico6: :musico6: :musico6: :musico6: :musico6:


Hola talito ...verás mi hermano mayor es un cohen ( sacerdote) judío , por eso lo de mi apego por lo de Israel ..

Consejo : Cómprate un teclado nuevo ya que este te esta comiendo las letras y eso te hace parecer como un indigente escritor :musico6: je

Además el tema es la prepotencia de un concilio que no PERMITE PENSAR ni menos enseñar que el PAN REDONDO no sea DIOS hecho por el hombre .

shalom
 
Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

Bueno tal vez había una BULA PAPAL que entregase como ESCLAVOS a los indigénas de las conquistas ...

Lo cual era considerar como sub humanos a los africanos indigenas y a los indios americanos ..

Pero con esto de las bulas ...ellos las conocen y las "reconocen" y refutan a menos que uno se las eche en cara ..

El poder del PAPA ordenaba muy bien el poder temporal de los reyes asi que los crímenes "religiosos " cometidos por reyes católicos venían auspiciados por El Vaticano ..

Esto fue más que notorio con el último papa que insistio en querer dominar al rey de Francia ..a Bonifacio contra el REY FELIPE ..

Aunque su coaccionar sigue hoy en día queriendo controlar el mundo a partir de esa fecha la Bestia fue herida de muerte .
Todo esto que dices es una burda mentira. Mientras que la Iglesia católica evangelizaba a los indios, las iglesias protestantes no los evangelizaban porque los consideraban una raza inferior para el servicio de los protestantes. De ahí que los exterminaran, tanto en América del norte como en Africa.
En cuanto al poder del vaticano: El papa no tenía poder temporal sobre los reyes, mientras que en los protestantes eran los mismos reyes los que tenían el poder religioso. Hoy mismo en Inglaterra la camara de los lores tiene obispos entre sus miembros y la reina de inglaterra es la jefa de los anglicanos. En Dinamarca los pastores evangélicos son funcionarios del estado, que los nombre y les paga. etc. etc. En Finlandia, Noruega, etc sucede lo mismo.
 
Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

Todo esto que dices es una burda mentira. Mientras que la Iglesia católica evangelizaba a los indios, las iglesias protestantes no los evangelizaban porque los consideraban una raza inferior para el servicio de los protestantes. De ahí que los exterminaran, tanto en América del norte como en Africa.
En cuanto al poder del vaticano: El papa no tenía poder temporal sobre los reyes, mientras que en los protestantes eran los mismos reyes los que tenían el poder religioso. Hoy mismo en Inglaterra la camara de los lores tiene obispos entre sus miembros y la reina de inglaterra es la jefa de los anglicanos. En Dinamarca los pastores evangélicos son funcionarios del estado, que los nombre y les paga. etc. etc. En Finlandia, Noruega, etc sucede lo mismo.


Bueno si fuese una burda mentira ... no existiria una bula papal que avalase la esclavitud de los indígenas verdad ?

A lo mejor revisando las bulas papales de la epoca te encuentres con algiuna sorpresa .

Luego te escribo más por falta de tiempo
 
Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

La distinción
b a u t i z a d o s (o c a t e c ú m e n o s)
- j u d í o s -
m u s u l m a n e s -
i n f i e l e s
está presente en los documentos pontificios del quinientos sobre la expansión atlántica castellano portuguesa.

La bula Regiminis gregis
de Eugenio IV (29 de septiembre de 1434), por ejemplo, prohíbe las violaciones, depredaciones y asaltos que hacen los cristianos para esclavizar a los indígenas bautizados o catecúmenos, así como a sus vecinos todavía infieles (Wölfel, D., La Curia romana y la Corona de España en la defensa de los aborígenes canarios, en Anthropos 25 [1930], pp. 1011 -10 83, pp. 1039 - 1041).

Dos años después, el mismo Eugenio IV
concede a Duarte de Portugal licencia para conquistar las islas habitadas por infieles casi silvestres y que viven como animales con el fin de convertirles a la fe y civilizarlos
(bula Romanus Pontifex de 15 de septiembre de 1436; cf. Pérez Fernández, I., (ed.), Fray Bartolomé de las Casas Brevísima Relación de la Destrucción de África preludio de la destrucción de Indias [Salamanca, 1989], p. 156).

Y en 1455 Nicolás V concede a los Reyes de Portugal "facultad plena y libre para invadir, conquistar, combatir, vencer y someter a cualquiera sarracenos y paganos y otros enemigos de Cristo, en cualquier parte que estuviesen [...] y reducir a servidumbre perpetua a las personas de los mismos, y atribuirse para sí y sus sucesores y apropiarse para uso y utilidad suya y de sus sucesores, sus reinos, ducados, condados, principados, señoríos, posesiones y bienes de ellos";


Las Bulas de Alejandro VI y el ordenamiento jurídico de la expansión portuguesa y castellana en África e Indias, en AHDE. 27 - 28 [1957 - 1958], pp. 461 ss., pp. 765 - 775 [ahora, en El mismo, Los orígenes españoles de las instituciones americanas [Madrid, 1987], pp. 313 ss.]).

A ver lee ahí un poco
 
Re: LA PREPOTENCIA DE LA BESTIA DE TRENTO

A ver lee ahí un poco

Pero da la casualidad que en las conquistas portuguesas y españolas no aniquilaban a los indígenas como lo hacían los ingleses y holandeses, sino que los evangelizaban. Los protestantes no los evangelizaban, pues los consideraban inferiores. ¿cuantos indios hay en EEUU? ¿y en Canadá? Los indios en EEUU y Canadá apoyaron a los franceses porque sabían que el objetivo de los protestantes ingleses era aniquilarlos.