¿SOMOS PECADORES?

[voz777]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

Mira, hace bastante q soy cristiano, si eso contesta tu pregunta.

Pq los terminos q a vos te pueden parecer los mas comunes y q tienen una sola explicacion como "nacer de nuevo" los demas podemos tener completamente otro concepto, entonces yo te recomendaria q respondas de la forma mas sencilla, grafica y simple posible. Evitando conceptos q son propios dentro de las paredes de tu iglesia pero q en otro lugar son distintos.
Por ejemplo: algunos cristianos creen q nacer de nuevo es creer en jesus, otros creyeron desde q nacieron en jesus entonces no saben cuando nacieron de vuelta. Otros piensan q ese termino se aplica desde q se bautizaron en aguas, otros desde q recibieron el bautismo del esp santo. Otros desde q aprendieron a amar a sus enemigos, otros desde q tienen fe para lograr cosas. ... hay de todo aca! Y todos creen q nacieron de nuevo, la mayoria no son mas cristianos q nicodemo. Asi que.... te deseo suerte y ojala puedas contestarme en forma simple, fundada, y directa.

Si, creo q somos tripartitos.

Gracias a vos por tu interes en responderme

Independientemente de lo que mi iglesia, la tuya o mil iglesias mas digan, el nacer de nuevo. Es cuando pasas de muerte a vida. Esto es aceptas la reconciliación que fué provista por Dios hace cerca de 2000 años, y al recibirla, se te justifica, y se te santifica en Cristo Jesús

El nuevo naciemiento o lo que nace de nuevo es el Espíritu [las citas biblicas ya las has de conocer de sobra]

Nosotros somos tripartitos y lo sabes.

Entonces al ser un ser que esta compuesto de:

Espíritu, alma y cuerpo. Y basado en la abundancia de escritura que existe, lo que ha nacido de Dios y no peca, es el nuevo hombre que ha sido creado en verdadera justicia y santidad [igual que el que lo creo] El alma [entendimiento, voluntad, emociones] la tenemos que renovar de acuerdo a la palabra, una vez renovados en nuestro entendimiento entonces podemos tener dominio propio y asi dejar de hacer los deseos de la carne.

Pero en si lo perfecto, es el espíritu que viene de Dios y ha sido dado a los creyentes. La carne no se somete a Dios ni tampoco puede. Nosotros los hijos de Dios, la debemos mantener bajo control [cientos de escrituras hay al respecto, asumo que las conoces]

Esto es lo mas sencillo que puedo expresarlo.

Estes de acuerdo o no. Lo importante es que los dos somos de Cristo.

Recibe un caluroso abrazo!!

voz

 

[Juan 8:32]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

Hola Juan.
Exacto, el regalo de Dios es vida eterna en Cristo Jesús.
La vida eterna hermano, escrituralmente no solo significa una vida sin fin de dias. Vida eterna [ZOE]

Zoe [La misma clase de vida que Dios tiene, incluyendo sus atributos]

De tal manera hermano que la escritura establece que los que creemos hemos pasado de muerte a vida.

Este pasar de muerte a vida, no es en la resurección de los cuerpos amado hermano. Es aqui y ahora. Los nacidos de nuevo, hemos recibido la ZOE de Dios: La Misma Clase De Vida Que Dios Tiene.

En esta misma clase de vida que Dios tiene, estan incluidos sus atributos de justicia, santidad, perfección, y mente de Cristo.

Todos los nacidos de nuevo somos Espíritus Perfectos [Hebreos 12]


22 sino que os habéis acercado al monte de Sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles,

23 a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos,


24 a Jesús el Mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel.


Jesús fué hecho pecado para que nosotros fuesemos hechos justicia de Dios en el [2 Cor 5:21]


Nuestro espiíritu nacido de nuevo, es tan justo, santo y perfecto como el que lo creo.

Cuando nacemos de nuevo, lo que nace de nuevo en nosotros es el espíritu que estaba muerto a causa del pecado. En nuestros espíritus somos perfectos. Aun queda renovar el entendimiento nuestro [conforme a la mente de Cristo que ya nos ha sido dada] para que podamos asi someter nuestros miembros de carne como instrumentos de justicia. Pero en si la perfección nos ha sido dada en el espíritu que ha nacido de Dios en los que somos de la fe de Jesús.

No olvidemos que somos tripartitos. Espíritu, Alma y Cuerpo.
Dios es Espíritu, y por lo tanto su comunión con nosotros es de Espíritu a espíritu. Claro nosotros usamos nuestra alma [intelecto, emociones, voluntad] y cuerpo para llevar a cabo nuestra comunión, pero Dios se revela a nuestros espíritus ya que estos han nacido de Dios y no pecan [son perfectos]

Escrito está:
"Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado. 15Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago. 16Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena. 17De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí. 18Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo. 19Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago. 20Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
21Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. 22Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 23pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. 24¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? 25Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado" (Romanos 7:14-25)

Claro que no estamos bajo la ley. Ya que Cristo la cumplió. Pero fué la medida que Dios dió para mostrar su caracter perfecto.

Al resto he dado respuesta con las lineas de arriba.
Saludos!!
voz

Estimado Voz, recibe un abrazo en Cristo

 

[masv12]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

Hermanos

Yo sin ser allegado a alguna comunidad religiosa, pienso que somos mas ignorantes que pecadores.

 

[juvenal]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

Hermanos

Yo sin ser allegado a alguna comunidad religiosa, pienso que somos mas ignorantes que pecadores.

Que diferiencia hay, ninguno practica la verdad, para que sean libres de pecado.


Bendiciones.


Juvenal.

 

[Cajiga]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

No confundamos los términos. Cristo "quitó el pecado", murió para que pudiéramos obtener la redención. Pero no podemos olvidar que, aunque el poder del pecado ha sido quitado, como Pablo en Romanos 7, estamos cautivos por "la ley del pecado y de la muerte". Todo, hasta que venga el día de la venida de Cristo, cuando "esto mortal fuere vestido de inmortalidad" (1 Corintios 15:54). En el mismo pasaje, el apóstol dice que "el aguijón de la muerte es el pecado" (verso 56). Siendo que la muerte sigue, el pecado la acompaña, hasta la final derrota por Cristo en su aparición gloriosa.

Mi texto favorito es 1 Juan 2:1: "Hijitos, estas cosas os escribo para que no pequeis; mas si alguno hubiere pecado, Abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo". Juan es consciente: el pecado es una realidad. Debemos huir de él, pero nuestra naturalza débil puede ceder al pecado y es entonces que interviene el gran Abogado que nos declara inocentes ante Dios por su propia justicia.

 

[julio velasquez]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

Mira hay q ver vos como entiendes ese pasaje. Tu pregunta tiene sentido solo si contextualizas la frase.
Ademas, se refiere a los santificados no a cualquier creyente. Sin embargo algunos piensan q por el solo hecho de creer ya estan santificados, otros creen q solo lo son aquellos q siguen una serie de mandamientos, otros aquellos q se santifican. Como ves, es necesario q expliques tu punto de vista para q nos entendamos.

Tambien, la frase dice q hizo "perfectos para siempre", Ok ¿Pero se refiere en cuanto a la ley, en cuanto al punto de vista de la gracia, o se referira a las personas? Osea yo tengo mi respuesta y mi comprension del texto, pero como vos traes el pasaje sos vos a quien le corresponde ayudarnos a entender tu punto exponiendo el contexto de lo q entendes para q sepamos a q te referis especificamente.

Feliz navidad!

Estimado hno. como bien decis el contexto lo dice todo.
Inclusive de los capitulos anteriores llevaron al escritor de Hebreos a la conclucion de Hebreos 10:14 no quiero agregar nada a lo que ya esta escrito, todo es por fe si lo crees o no lo crees.

No dejes que nadie te interprete la biblia porque cada quien te dara su opinion .Yo antes cuando empezaba en los caminos de Dios tuve muchas confusiones por la opinion como bien decis de los hombres que interpretan la biblia de acuerdo a sus organizaciones.

Hasta que me canse de querer reconciliar la palabra con sus contradicciones,el E.S. hablo muchas veces a mi vida a mi mente o a mi conciencia ,que me guiara por la palabra,que ya no interpretara nada que dejara que la biblia se interpretara sola, y asi fue como toda confucion de hombres fue desapareciendo.

Te cuento esto brevemente porque me pedis que interprete o explique hebreos 10:14 y mi respuesta es que no puedo explicar o interpretar lo que leo ahi porque lo entiendo perfectamente tal como esta.
Espero que no veas esta respuesta como arrogancia sino como un tu hermano sincero.
Recibi un abrazo en Cristo

 

[bochix]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

Independientemente de lo que mi iglesia, la tuya o mil iglesias mas digan, el nacer de nuevo. Es cuando pasas de muerte a vida. Esto es aceptas la reconciliación que fué provista por Dios hace cerca de 2000 años, y al recibirla, se te justifica, y se te santifica en Cristo Jesús

El nuevo naciemiento o lo que nace de nuevo es el Espíritu [las citas biblicas ya las has de conocer de sobra]

Nosotros somos tripartitos y lo sabes.

Entonces al ser un ser que esta compuesto de:

Espíritu, alma y cuerpo. Y basado en la abundancia de escritura que existe, lo que ha nacido de Dios y no peca, es el nuevo hombre que ha sido creado en verdadera justicia y santidad [igual que el que lo creo] El alma [entendimiento, voluntad, emociones] la tenemos que renovar de acuerdo a la palabra, una vez renovados en nuestro entendimiento entonces podemos tener dominio propio y asi dejar de hacer los deseos de la carne.

Pero en si lo perfecto, es el espíritu que viene de Dios y ha sido dado a los creyentes. La carne no se somete a Dios ni tampoco puede. Nosotros los hijos de Dios, la debemos mantener bajo control [cientos de escrituras hay al respecto, asumo que las conoces]

Esto es lo mas sencillo que puedo expresarlo.

Estes de acuerdo o no. Lo importante es que los dos somos de Cristo.

Recibe un caluroso abrazo!!

voz

Gracias querido por contestar, mira me es dificil responderte, pq lo q vos ves lo tomas como la unica realidad. Y como decis, no te importa lo q piensen otros cristianos o denominaciones. De esta manera, tenes los ojos fijos en el interior de tu cueva y no ves q hay mas alla, ni pensas q las otras miradas son tan validas como la tuya, o mas tambien. Desde ahi q me es dificil hablar cuando hay un espiritu dogmatico de por medio.
Otro problema q se presenta es q fundamentas con versiculos biblicos en vez de razonar lo q ves.
Los versiculos biblicos sirven pero se hacen inutiles si los q los escudriñan no son capaces de entenderse mutuamente.
De todas maneras muchas gracias por el esfuerzo q haces en comunicarte y en presentar tu postura, sin duda q en mucho estoy de acuerdo contigo, y si pudiera entenderte mejor estaria todavia mas de acuerdo. Y aunque discrepe nunca faltaria mi respeto y mi interes en apreciar tu punto de vista. Pq si vos ves algo distinto a mi mereces todo el respeto y admiracion, igual q yo. Pq todos vemos en parte, y uno complementa con otro. Y solo veremos en forma completa cuando estemos alla arriba.
Saludos querido!

El Bochix

 

[bochix]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

Estimado hno. como bien decis el contexto lo dice todo.
Inclusive de los capitulos anteriores llevaron al escritor de Hebreos a la conclucion de Hebreos 10:14 no quiero agregar nada a lo que ya esta escrito, todo es por fe si lo crees o no lo crees.

Claro querido, pero fijate lo importante q es el contexto q es lo q le da sentido al versiculo q invocamos. Versiculo sin contexto sirve muy bien para toda secta nueva, testigos de jehova, mormones, etc.
Pero no solamente el contexto biblico del versiculo tambien es importante, sino saber a quien va dirigido, el contexto historico y social, esiritual, biblico, el de jesus, el de pablo, el del autor, etc. Es inacabable los matices q puede tener un solo versiculo y u n contexto. Por algo hay tantas materias biblicas, para q nos ayuden a entender mejor.
Si no tenemos en cuenta eso, ni siquiera el contexto biblico servira para explicar una situacion q no concuerde con aquella realidad a la q fue dirigida. Sino fuera asi entonces Pablo le hubiera escrito la misma carta a los filipenses q a los colosences, q a los efecios, o a lo romanos. Sin embargo vemos q todas las cartas fueron distintas, pq la gente y su contexto social y espiritual eran distintos.

De ahi es q viene las diferencias denominacionales, pq cada uno entiende distinto el contexto biblico. Si vos no describis q es lo q vos ves en el, entonces no se te podra entender. Pq un testigo de jehova del mismo versiculo y del mismo contexto entiende otra cosa, y un metodista otra, y un anglicano otra. Entonces decir. yo digo lo q dice ahi es no decir nada, o peor pretender q vos ves la unica verdad q todos los demas no ven. Entonces vos vendria a ser un iluminado q ve as cosas q todos los demas no y q todos tienen q aprender de vos.

No te preocupes q en lo q yo escribo se nota q no dejo q nadie la interprete por mi, pero sin embargo en vos no se ve q interpretes nada. pq sino podes contextualizar el pasaje q citas con tus propias palabras significa q no tenes una interpretacion propia o q no sos capaz de describirla.

Si, la biblia se entiende, lo q vos entendes de ella todavia es un interrogante.
No creo q sea arrogancia, creo q cada uno es responsable de lo q contruye, uno construye para oro, otro para plata, otro para cobre y otro para hojarasca. Si vos no me podes explicar, es pq no podras y yo te lo respeto. Mil veces me quede sin recursos para poder compartir. Y hubo veces q ni hojarasca pude hacer. y muchas veces me conformaria con poder ser aluminio. q vamos a hacer cada uno da de lo q puede y no siempre como quiere. Si todos darian oro este mundo no seria asi.

 

[talito]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

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Aunque me sienta en paz y justificado he de tener muy presente cual es mi naturaleza para vivir un verdadero arrepentimiento.

1Juan 1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.

El apostol Juan se incluia entre los pecadores.

Rom 7:25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

El apostol Pablo tambien.

Eze 36:31 Y os acordaréis de vuestros malos caminos, y de vuestras obras que no fueron buenas; y os avergonzaréis de vosotros mismos por vuestras iniquidades y por vuestras abominaciones.

Dios dice que es necesario que nos acordemos de nuestra naturaleza, cuando viviamos apartados de El.

Cuando yo reconozco mi naturaleza pecadora eso me lleva a depender de Dios, sola y unicamente, para vivir en santidad. Pero cuando me creo justo, en mi mismo, me levanto en mis propias fuerzas, estando condenado a caer porque "Dios no da su gloria a otro". Por eso es necesario ser muy conscientes de que somos pecadores por naturaleza y solo Dios es Santo y que es de pura gracia que podemos vivir en esa santidad (dandole la gloria a Dios), para estar en comunion constante, porque Cristo decia "separados de mi nada podeis hacer".



La santificacion no es una ausencia de la "carne" pecaminosa, sino la victoria sobre ella por el Espiritu Santo, asi que aunque tenga victoria por la gracia de Dios no me conviene de olvidarme de cual es mi condicion natural, asi no me exaltare a mi mismo, Dios le dijo a Pablo "mi poder se perfecciona en la debilidad" y Pablo dice "porque cuando soy débil, entonces soy fuerte".



Para mi todo esto que planteas solo son cuestiones de conceptos que tienen su explicacion.

Uno puede ser pecador y ser santificado, por ejemplo los sacerdotes en el AT y nosotros en el NT, pero el reconocer nuestra condicion no significa que digamos que practicamos el pecado, por el contrario nos consideramos santos, apartados del pecado y viviendo en victoria, si permanecemos en Cristo en espiritu y verdad por el Espiritru Santo, esa sera la realidad de nuestra vida y ante el testimonio del Espiritu, los conceptos adquieren su verdadero significado.

Aparte de lo expuesto anteriormente, te dire como testimonio personal, que el ser plenamente consciente de mi pecaminosidad, produce en mi un santo temor de Dios que me lleva a vivir en santidad y buscar un perfeccionamiento de ella. Por supuesto, entendiendo que es Dios el que lo produce en mi, por la gracia que es en Jesucristo y el poder del Espiritu Santo, a mi lo unico que me toca es permanecer, en Cristo, humillado y en obediencia, mientras Dios lo va haciendo.

1Tesalonicenses 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

1Tesalonicenses 5:24 Fiel es el que os llama, el cual también lo hará.

Heb 10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;

Que Dios les bendiga a todos

Paz

y por esta razon le fue enviado un mensajero de parte de satanas ke lo abofeteaba, ?cree ud ke fue solo a Pablo este aguijon ,ke se le envio y los demas apostoles no lo tubieron o no lo confesaron?

 

[talito]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

Se entiende tu opinion Aleluya Amen. Claro q encienden suspicacias q se equiparen cuestiones tan diferentes.

Talito tu conciencia dice q no es lo mismo una q otra, ok. Y doctrinalmente sos capaz de sostener lo q dice tu conciencia?
Y permitime una pregunta mas, ¿la dioctrina de tu iglesia atenta contra tu conciencia?

Si, puede pasar lo q decis q un pecado lleve al otro, y en muchas ocasiones pasa, como en tantas otras no ocurre eso. Siguiendo el ejemplo de David q has puesto, la mayoria de los adulterios no terminan en un hijo, ni mucho menos en un asesinato. Por lo tanto la justificacion de q un pecado lleva a otro vemos q no es una regla gral. Pq no siempre es asi.
Y muy ridiculo seria q alguien pase a asesinar al almacenero simplemente por temor a q este lo denuncie de robar 2 caramelos.
Saludos

un saludi hermno bochix, te parecera ridiculo, pero yo hablo por mi aunke tu no lo creas yo soy uno de esos ke por no ir preso hago cualkier cosa, ?SERA ke soy un ridiculo? amen CRISTO te ama

 

[bochix]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

un saludi hermno bochix, te parecera ridiculo, pero yo hablo por mi aunke tu no lo creas yo soy uno de esos ke por no ir preso hago cualkier cosa, ?SERA ke soy un ridiculo? amen CRISTO te ama

saludos Talito. Te aclaro q cuando hablo de ridiculo no me refiero a la persona sino al argumento o la accion de esta. Es muy distinto calificar una accion q a una persona. Una persona es mucho mas q una accion.

No te preocupes q no necesitas matar a nadie, por robar 2 caramelos nadie te va a querer preso, a lo sumo alguien muy vengativo, te querra patear el trasero.

Saludos

 

[igorcb]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

¿Osea es lo mismo si asesinas al dueño del almacen que si le robas dos caramelos?

Obviamente para el dueño del almacén y para sus allegados no será lo mismo, pero la paga por el pecado de matar o de robar es la misma, la muerte (Romanos 3:23) y la gracia para la redención de ambos pecados también es la misma (Efesios 2:8-9)

 

[Aleluya Amen]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

Obviamente para el dueño del almacén y para sus allegados no será lo mismo, pero la paga por el pecado de matar o de robar es la misma, la muerte (Romanos 3:23) y la gracia para la redención de ambos pecados también es la misma (Efesios 2:8-9)

Hola Igor,

queremos jueces capaces de juzgar con justicia cada tipo de delito aqui en la tierra, ¿no tendrá Dios mayor capacidad de juzgar con justicia, pues además del hecho conoce el corazón y situación del que ha pecado?

¿no habla el apostol Pablo de pecados que son o no de muerte? Según esto parece que si hay escala de valores dentro del pecado.

El Señor te bendiga.

 

[juvenal]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

No confundamos los términos. Cristo "quitó el pecado", murió para que pudiéramos obtener la redención. Pero no podemos olvidar que, aunque el poder del pecado ha sido quitado, como Pablo en Romanos 7, estamos cautivos por "la ley del pecado y de la muerte". Todo, hasta que venga el día de la venida de Cristo, cuando "esto mortal fuere vestido de inmortalidad" (1 Corintios 15:54). En el mismo pasaje, el apóstol dice que "el aguijón de la muerte es el pecado" (verso 56). Siendo que la muerte sigue, el pecado la acompaña, hasta la final derrota por Cristo en su aparición gloriosa.

Mi texto favorito es 1 Juan 2:1: "Hijitos, estas cosas os escribo para que no pequeis; mas si alguno hubiere pecado, Abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo". Juan es consciente: el pecado es una realidad. Debemos huir de él, pero nuestra naturalza débil puede ceder al pecado y es entonces que interviene el gran Abogado que nos declara inocentes ante Dios por su propia justicia.

Hola, Hno. Cajiga, saludos


Con esta mentalidad, ¿como podra un Cristiano decir?.... El Espiritu santo mora en mi o en nombre de Cristo vengo, si es un pecador.

¿Porque? Hno. nos vestimos para cubrir nuetra desnudez con hojas de higera,.....Mejor no seria vestirnos con pieles,.......y si nos vestimos con la vestidura de Cristo, ¿no seria otra nuestra presencia?.....Nuestra desnudez no se dejaria ver.


Mi textos favoritos son.


1JUAN 5

1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo es nacido de Dios;[a] y todo aquel que ama al que engendró ama también al que ha sido engendrado por él.
2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios y guardamos sus mandamientos,

3 pues este es el amor a Dios: que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos,[c]

4 porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe.

5 ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?


En verdad mi señor no es ministro de nuestros pecados.



Bendiciones.

Juvenal.

 

[bochix]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

la paga por el pecado de matar o de robar es la misma, la muerte (Romanos 3:23)

Pero en q sentido dijo eso Pablo? Enmarcalo en un contexto. Si tiramos esa frase asi de simple y nos conformamos a eso, poco y nada podremos hacer por mejorar nuestra capacidad de discernimiento de justicia.

Ademas, Si Pablo lo dijo basandose en el antiguo testamento se equivoco, pq en el viejo testamento no todo pecado se pagaba con muerte, y el lo sabia bien pq era exfariseo asi q no creo q se haya equivocado, en otro sentdo al q le dan los evangelicos lo habra dicho.

En el AT habia distinciones entre pecado y pecado, matices, graduaciones, formas de restituir, protecciones para el inocente o el culpable, estaba todo minuciosamente estipulado. Los evangelicos igualan todo, aliviando asi la responsabilidad de los crimenes mas graves con las situaciones mas zonzas e inocentes. Los crimenes de lesa humanidad con robar 2 caramelos, los q hizo Pinochet con los q puede hacer un borrego inocente de 6 años. Los evangelicos se profesionalizaron en ser neofitos, no disciernen 2 caramelos de un asesinato... Y encima lo justifican con la ley. Tumbas labradas por fuera, y con ornamentos "santos" se justifican, pero por dentro estan llenos de muertos.

Eso si, se profesionalizan en cantar alabanzas cuando en vida honran a la muerte, enseñando la injusticia.

con cada doctrina injusta matan a su pueblo y encima se creen sin culpa, justificados por una letra muerta representativa de la legalidad.

 

[julio velasquez]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

Claro querido, pero fijate lo importante q es el contexto q es lo q le da sentido al versiculo q invocamos. Versiculo sin contexto sirve muy bien para toda secta nueva, testigos de jehova, mormones, etc.
Pero no solamente el contexto biblico del versiculo tambien es importante, sino saber a quien va dirigido, el contexto historico y social, esiritual, biblico, el de jesus, el de pablo, el del autor, etc. Es inacabable los matices q puede tener un solo versiculo y u n contexto. Por algo hay tantas materias biblicas, para q nos ayuden a entender mejor.
Si no tenemos en cuenta eso, ni siquiera el contexto biblico servira para explicar una situacion q no concuerde con aquella realidad a la q fue dirigida. Sino fuera asi entonces Pablo le hubiera escrito la misma carta a los filipenses q a los colosences, q a los efecios, o a lo romanos. Sin embargo vemos q todas las cartas fueron distintas, pq la gente y su contexto social y espiritual eran distintos.

De ahi es q viene las diferencias denominacionales, pq cada uno entiende distinto el contexto biblico. Si vos no describis q es lo q vos ves en el, entonces no se te podra entender. Pq un testigo de jehova del mismo versiculo y del mismo contexto entiende otra cosa, y un metodista otra, y un anglicano otra. Entonces decir. yo digo lo q dice ahi es no decir nada, o peor pretender q vos ves la unica verdad q todos los demas no ven. Entonces vos vendria a ser un iluminado q ve as cosas q todos los demas no y q todos tienen q aprender de vos.



No te preocupes q en lo q yo escribo se nota q no dejo q nadie la interprete por mi, pero sin embargo en vos no se ve q interpretes nada. pq sino podes contextualizar el pasaje q citas con tus propias palabras significa q no tenes una interpretacion propia o q no sos capaz de describirla.



Si, la biblia se entiende, lo q vos entendes de ella todavia es un interrogante.
No creo q sea arrogancia, creo q cada uno es responsable de lo q contruye, uno construye para oro, otro para plata, otro para cobre y otro para hojarasca. Si vos no me podes explicar, es pq no podras y yo te lo respeto. Mil veces me quede sin recursos para poder compartir. Y hubo veces q ni hojarasca pude hacer. y muchas veces me conformaria con poder ser aluminio. q vamos a hacer cada uno da de lo q puede y no siempre como quiere. Si todos darian oro este mundo no seria asi.

Estimado hno, si vos no entendes hebreos 10:14 tal y como esta escrito entonces no te quejes de las denominaciones y de los que interpretan ya que vos haces lo mismo que todos ,rodeas el asunto ,lo que no queres es aceptar el versiculo tal y como esta escrito. El problema tuyo y de muchos es que no lo creen.porque contradice sus doctrinas.
Saludos.

 

[bochix]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

Estimado hno, si vos no entendes hebreos 10:14 tal y como esta escrito entonces no te quejes de las denominaciones y de los que interpretan ya que vos haces lo mismo que todos ,rodeas el asunto ,lo que no queres es aceptar el versiculo tal y como esta escrito. El problema tuyo y de muchos es que no lo creen.porque contradice sus doctrinas.
Saludos.

Si Julio querido, la verdad q admiro tu capacidad de lectura interpretativa de la verdad, se hicieron mil denominaciones pq todos leen diferente. Y sin embargo vos decis ser el unico q lee la verdad.
Tambien admiro tu capacidad de leer la mente de todos, pq acusas q los demas tomn posturan sin q te lo digan, y sin tener pruebas. Los acusas q no leen tal cual como vos solamente pq "la verdad" contradice sus doctrinas. Como si la gente no estuviera deseosa de superar la ignorancia de la denominacion q eligio.
Admiro tambien al instituto biblico q te instruyo, por favor decime cual es asi ya se a quien insultar cuando lo vea. La verdad... q te enseñaron a fundamentar tus respuestas sin fundamentar... una institucion presitgiosa debe ser esa.
No tengo mucho mas q decirte, simplemente q tus errores en tu participacion en este tema de ninguna manera quitan la estima q te tenemos todos, ni mucho menos la de Dios. El sabra como y pq responde cada uno como lo hace. Y el pesa los corazones. Sin dudas q el tuyo esta lleno de afecto y lealtad hacia el. Simplemente q aqui se presenta un desencuentro cultural, vos crees q podes fundamentar sin hacerlo y presentarte impunemente asi, y q encima la gente te va a seguir. Alla vos. Yo creo q lo tuyo se arrega con un poco de educacion. Vos creeras q lo mio se arregla con fe. Yo la fe la tengo, y pq la tengo la fundamento. Otros piensan q con una fe sin bases es suficiente. q cada uno crea como pueda y trate de mejorarse asi mismo.
Un afectuoso saludo Julio!

 

[igorcb]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

Pero en q sentido dijo eso Pablo? Enmarcalo en un contexto. Si tiramos esa frase asi de simple y nos conformamos a eso, poco y nada podremos hacer por mejorar nuestra capacidad de discernimiento de justicia.

Léete la carta a los Romanos y verás el contexto, básicamente habla de la depravación total de la humanidad, de como la ignorancia no es excusa para no ser condenados y de com o la gracia de Dios puede redimir a quien quiera reconciliarse con Él a través de Cristo Jesús.

Ademas, Si Pablo lo dijo basandose en el antiguo testamento se equivoco, pq en el viejo testamento no todo pecado se pagaba con muerte, y el lo sabia bien pq era exfariseo asi q no creo q se haya equivocado, en otro sentdo al q le dan los evangelicos lo habra dicho.

Las cartas de Pablo son parte del Nuevo Testamento

En el AT habia distinciones entre pecado y pecado, matices, graduaciones, formas de restituir, protecciones para el inocente o el culpable, estaba todo minuciosamente estipulado. Los evangelicos igualan todo, aliviando asi la responsabilidad de los crimenes mas graves con las situaciones mas zonzas e inocentes. Los crimenes de lesa humanidad con robar 2 caramelos, los q hizo Pinochet con los q puede hacer un borrego inocente de 6 años.

La administración de justicia en la tierra es diferente a la divina, y eso no es invento protestante, eso lo enseñan los católicos también

Los evangelicos se profesionalizaron en ser neofitos, no disciernen 2 caramelos de un asesinato...

¿quién te dijo eso?

Y encima lo justifican con la ley.

¿dónde? ¿en sola gratia o en sola fe?

Tumbas labradas por fuera, y con ornamentos "santos" se justifican, pero por dentro estan llenos de muertos.

jejeje, pues menuda paja has pillado en nuestro ojo

Eso si, se profesionalizan en cantar alabanzas cuando en vida honran a la muerte, enseñando la injusticia.

¿asi? y como cuantos años has sido protestante para juzgar nuestras enseñanzas

con cada doctrina injusta matan a su pueblo y encima se creen sin culpa, justificados por una letra muerta representativa de la legalidad.

no se que protestantes conoces pero la Biblia en ningún momento enseña que la 'letramuerta' justifica a nadie. Claro que el ser protestante no es garantía de nada, sino el haber nacido denuevo.

Mira, noto en tus palabras más rencor que argumentos. Si ha habido algún protestante que en el pasado te haya causado daño y te haya herido emocionalmente pues ten piedad cristiana y perdónalo, busca a Cristo y no dejes que la mala actitud de alguien dañe tu comunión con él.

 

[bochix]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

Léete la carta a los Romanos y verás el contexto,

Uff nuevamenteme alguien piensa q puede fundamentar enviando a leer el contexto original. COmo si quien le responde no lo hubiese leido. Muchacho, claro q todos los q estamos aqui leimos esa carta y tenemos nuestra propia interpretacion de ella, y del pasaje q expusiste. Si yo te solicite q enmarques el versiculo en un contexto es para q podamos apreciar tu punto de vista. Si lo tiras asi como asi pretendiendo q los demas entiendan lo mismo q vos es muy dificil, pq cada uno lo ve diferente. Entonces sino lo encuadras en una idea comprensible a la vista de todos, sino expones el pq y el como y donde. Si solamente tiras un versiculo como carne cruda..... los humanos necesitamos q la cocinen y la acompañen con algun aderezo, y alguna ensalada. La carne cruda es para los perros, un versiculo tirado sin darle una comprension, le sirve solo a algun dogmatico, y q profese tu misma fe pq si tiene otro credo tampoco te va a entender.

Las cartas de Pablo son parte del Nuevo Testamento

En serio?? q revelacion dijiste. Sino lo decias no me daba cuenta. Dale igor, responde como corresponde, dale un marco a tus conceptos, sino hablas en jeroglifico, la gente no entiende a q te referis.

La administración de justicia en la tierra es diferente a la divina, y eso no es invento protestante, eso lo enseñan los católicos también

Ustedes con esas injusticias pretenden hacer quedar a Dios como un tonto, como si lo grave y lo simple le parecieran igual.

Si? donde lo enseñan los catolicos?
"los catolicos tambien..." Acaso vas a justificar tu doctrina acusando a la de otro? ¿Asi es como hace la gente justa, iluminada por la "justicia divina"?

Intenta no decirte Protestante, pq no es lo mismo la doctrina de las iglesias tradicionales, como la luterana, metodista, anglicana con las evangelicas. Asi q asumi tu postura y no te escondas detras de las faldas de la catolica, ni de las iglesias tradicionales tampoco.

¿quién te dijo eso?

¿dónde? ¿en sola gratia o en sola fe?

Desp de lo q te argumente mira como respondes! Saliendote del argumento, esquivando conceptos. En snowboard andas, de slalom en solalom.

¿asi? y como cuantos años has sido protestante para juzgar nuestras enseñanzas

Flaco, q te importa? Vos remitite a hablar del argumento q te presente. Y defende, mostra o aclara lo q te parezca bien de el. Esa postura para inquirir no te corrersponde, salvo q trabajes en la gestapo. Esa excusa q presentaste no corresponde para presentar como argumento. ¿O acaso vos tenes q ser militar para darte cuenta q Pinochet cometio crimenes de lesa humanidad? Entonces pensa lo q decis antes de preguntar tonterias.

no se que protestantes conoces pero la Biblia en ningún momento enseña que la 'letramuerta' justifica a nadie. Claro que el ser protestante no es garantía de nada, sino el haber nacido denuevo.

Vos sos evangelico, no sos protestante, no te escondas en el prestigio de otros.
A no? y lo q me referi no lo justificaste con la letra? Vos lees lo q te exponen o solo te dedicas a pretender esquivar las balas? Te aclaro q no estas en matrix y no tenes los poderes de Neo. Lo q presente se nota q te recontrapego, a vos y a todos los evangelicos. Con lo q dijiste de ninguna manera esquivaste nada, te pegaron de lleno y te dejaron diciendo balbuceadas q poco corresponden con presentar pruebas salvificas de lo q los acuse.

Mira, noto en tus palabras más rencor que argumentos.

Nuevamente te metes donde no te corresponde analizar. Flaco, aca estamos para debatir argumentos, no para hacernos los doctores emocionales de la gente, ni jueces de sentimientos ajenos. Poco importan las manifestaciones emocionales de quien te responda. Solo interesa la validez o no de su argumento, y de su presentacion de sus fundamentos. Si a vos te roban el traje q lucis en la foto, no interesa si explicas con bronca o sin ella un argumento q justifique q no te lo tendrian q haber robado. La justicia es q te restituyan lo q te corresponde. Lo unico q corresponde es q analicen tus argumentos para darles la validez q le corresponden o para desestimnarlos. Emociones a parte. Pq claro, q depende de la gravedad de lo q te roben va a ser tu carga emotiva, no es lo mismo si te roban el traje q si violan a tu mujer, o si asesinan a tu hija. En todos los casos, la carga emotiva al presentar tus argumentos no tienen pq analizarse, lo unico importante es la importancia de los hechos y la presentacion de tus argumentos.

Y yo te digo q si te preocupes con la doctrina q mamas, pq ella si te aleja del camino de salvacion. Pq la doctrina moldea tu criterio de justicia.

Saludos

 

[Aleluya Amen]

Re: ¿SOMOS PECADORES?

Hola,

tras pensar en la evolución que ha llevado el epígrafe, he caido en que ningún católico ha dado su opinión, o mejor dicho, ningún catolico ha dicho que dice la icar al respecto de si somos pecadores.

Esto me ha parecido curioso.

Para que se vea que aunque hayan considerables diferencias contra la institución romana, amamos y tenemos en cuenta a nuestros hermanos católicos...

El Señor os bendiga