¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

Si como usted sostiene fue una fiesta pagana y no una celebración originada entre los mismos cristianos entonces el laicismo tiene razón en convertirla en un período de vacaciones. Pero sucede que las tradiciones de los cristianos orientales, no avalan su tesis sino que la invalidan de cabo a rabo.

Bendiciones. Inés

Bendiciones. Inés

Aparte de la cuestión del nacimiento de Jesús, cosa embrollada sin remedio gracias al "genio" de Dioniso el Exiguo, permítame puntualizar dos cuestiones.

El solsticio invernal (21/22 de Diciembre con el calendario gregoriano - 24/25 según el calendario Repúblicano y Juliano) es celebrado por todas las culturas. De hecho desde las más antigua antiguedad como ya indiqué se celebraban las saturnalias. Naturalmente, al igual que toda la cultura europea se catolizó (es decir antiguos dioses como Santa Brígida y demás pasaron a ser santos católicos) las festividades también se catolizaron. Otro ejemplo es San Juan (21 de junio - coincidiendo con el solsticio también y en donde en muchos pueblos todavía se hacen celebraciones con hogueras y demás...)

No tengo aquí la referencia, pero creo recordar que unas de las razones por las que se empezó a celebrar la navidad en el solsticio fue que se asoció a luz triunfante del sol con la luz de Nuestro Señor que algún día habría de volver. Pero también porque en medio de la algarabía de las Saturnalia las celebraciones pasaban desapercibidas. Pero ahora mismo no recuerdo la fuente.


Pero volviendo al tema principal. Naturalmente que las navidades fueron unas festividades "cristianas." Pero naturalmente, dentro se había asumido cuestiones paganas, regalos, los árboles, etc, etc. Cuándo esta misma sociedad se aleja de la religión quedan los elementos paganos originarios.

En cuanto a las cuestiones de los Ortodoxos, pues, le recuerdo que durante mucho tiempo Constantinopla fue el asiento tanto del poder imperial como del religioso tras Constatino (en plena competencia con Roma y Alejandría), no es nada extraño que las asimilaciones paganas (recuerde que la religión olímpica tenía su sede no sólo en Roma y Atenas sino que gracias a Alejandro Magno se extendió por todo el Oriente Medio) siguieran como tradición.
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

No ha tomado en cuenta en su argumentación que en la traidición oriental el nacimiento se celebra el 6 de enero.

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

Tampoco ha advertido que Hanuca es una celebración de la Luz también, de una renovación espiritual del templo, y que es una celebración tradicional judia que coincide con el equinoccio. Y que los primeros cristianos eran judios.

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

No ha tomado en cuenta en su argumentación que en la traidición oriental el nacimiento se celebra el 6 de enero.

Bendiciones. Inés

Estimada Inés recuerde usted que muchos países del Oriente Europeo siguen con el calendario juliano, y no el gregoriano.

Saludos.
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

Estimada Inés recuerde usted que muchos países del Oriente Europeo siguen con el calendario juliano, y no el gregoriano.

Saludos.

Pero no se celebra ningun festival pagano el 6 de enero porque no es el equinoccio en esa fecha. Por el contrario Hanuca es también una celebración que coincide con el equinoccio.

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

Pero no se celebra ningun festival pagano el 6 de enero porque no es el equinoccio en esa fecha. Por el contrario Hanuca es también una celebración que coincide con el equinoccio.

Bendiciones. Inés


Janucá,como cualquier festividad judía JAMÁS coincide en una fecha idéntica con nuestro calendario que es SOLAR,a diferencia del calenddario judío que es LUNAR y en el que se debe intercalar en forma periódica un mes.

Habla usted de algo que desconoce por completo.


Tampoco ha advertido que Hanuca es una celebración de la Luz también, de una renovación espiritual del templo, y que es una celebración tradicional judia que coincide con el equinoccio. Y que los primeros cristianos eran judios.

Bendiciones. Inés

Janucá es la fiesta de la RE-DEDICACIÓN DEL TEMPLO,no fue en absoluto una "renovación espiritual" sino un hecho histórico palpable y bien real.

Lo del equinoccio ya quedó claro.

Los judíos creyentes en el Mesías antes y hoy,celebraban y continúan celebrando la fiesta en el 25 de Kislev,fecha variable con respecto a nuestro calendario.

Usted Inés,solo sirve para copiar de la falsa vidente Vassula,el resto le está vedado.

:elcaminan
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

Gracias por su aporte y siempre caricativas palabras hacia mi persona. Efectivamente no sirvo para nada más que copiar los Mensajes por eso el Señor me dijo que los copiara. Pero como me acusan de endemoniada por ello intento variar un poco. Más allá de mi incultura clásica y contemporánea lo cierto es el equinoccio sucede siempre igual en la misma fecha, no varía con el calendario que se use.

Y Hanuca no ocurre con posterioridad a Navidad.

Y si es una festividad de renovación espiritual.

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

Gracias por su aporte y siempre caricativas palabras hacia mi persona. Efectivamente no sirvo para nada más que copiar los Mensajes por eso el Señor me dijo que los copiara. Pero como me acusan de endemoniada por ello intento variar un poco. Más allá de mi incultura clásica y contemporánea lo cierto es el equinoccio sucede siempre igual en la misma fecha, no varía con el calendario que se use.

Y Hanuca no ocurre con posterioridad a Navidad.

Y si es una festividad de renovación espiritual.

Bendiciones. Inés


Siga usted sumida en sus delirios Inés.Precisamente el año 2005,Janucá fue el día 26 de diciembre,y en el año 1986 lo fue el día 27 de diciembre.Pregúntele a Vassula.:musico6:

Le vuelvo a repetir que el calendario judío es LUNAR y con años "embolismales" en los que se añade un mes lunar,y el equinocio es con respecto al SOL.

No hay nada de renovacion espiritual en Janucá,es una fiesta en que se celebra el milagro de la multiplicación del aceite para el encendido del candelabro del Lugar Santo,amén de la victoria sobre el paganismo y de la victoria militar de la familia de los Hasmoneos.

¿El dios que le habla a Vassula no le enseña a usted a reconocer sus errores y a callar cuando ha hablado demasiado y sin conocimiento?

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Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

Pero es que Navidad en el calendario católico es desde el 25 de diciembre hasta el 6 de enero.:musico6:

El nucleo del debate es que para probar que la festividad de la Navidad en diciembre se produjo sin lugar a dudas para paganizar una fiesta pagana esto debería ocurrir en todas partes de la cristiandad de la misma forma. Y en la tradición oriental no siempre fue así. Y el equinoccio es fijo. No importa el calendario que se use.

Y converso con una mujer judia religiosa que vive en Jerusalen y ella dice Hanuca tiene un sentido de renovación espiritual también aunque su fecha sea movible como lo es la Pascua.

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

Pero es que Navidad en el calendario católico es desde el 25 de diciembre hasta el 6 de enero.:musico6:

El nucleo del debate es que para probar que la festividad de la Navidad en diciembre se produjo sin lugar a dudas para cristianizar una fiesta pagana esto debería ocurrir en todas partes de la cristiandad de la misma forma. Y en la tradición oriental no siempre fue así. Y el equinoccio es fijo. No importa el calendario que se use.

Y converso con una mujer judia religiosa que vive en Jerusalen y ella dice Hanuca tiene un sentido de renovación espiritual también aunque su fecha sea movible como lo es la Pascua.

Bendiciones. Inés

Fe de erratas aclarada, donde decía paganizar debía decir cristianizar. Si me equivoco lo reconozco pero si creo estar en lo correcto, no me hará cambiar de idea.

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?


¿DEBEMOS CELEBRAR LA NAVIDAD LOS CRISTIANOS?

Patricia King

CUANDO RECORDAMOS SU EXTRAVAGANTE REGALO, ¿Cómo NO VAMOS A QUERER BENDECIR A LOS DEMÁS?


El otro día fui a ver un museo en el casco antiguo de Jerusalén. Este museo tenía algunos artículos y restos de la casa de un sacerdote que fue quemada en el incendio del segundo tabernáculo, unos setenta años tras la muerte de Jesús. Inscritas en el muro del museo se leían las palabras de un historiador judío: "El primer tabernáculo fue destruido por culpa de la idolatría, las relaciones ilícitas y el derramamiento de sangre. El segundo fue destruido por culpa del puro odio".

Los judíos estaban divididos en sus perspectivas en aquel tiempo, y estas diferencias de las creencias acabaron en graves tensiones políticas y religiosas. Las facciones se hicieron tan volátiles, que cada grupo literalmente despreciaba a los demás. En medio de sus peleas y acciones divisivas, los romanos atravesaron las puertas de la ciudad y quemaron el templo, matando a hombres, mujeres y niños. Hubo escasos supervivientes. Sus casas fueron devastadas. El templo ardió hasta sus cimientos. Ellos habían estado concentrándose tanto en sus diferencias que no fueron capaces de ver la batalla más grande.

LAS FACCIONES DE LA IGLESIA CONTEMPORÁNEA

Pienso en la iglesia de hoy con todas nuestras facciones (divisiones). Un grupo se enfrenta a otro a causa de las diferencias de doctrina y de interpretación teológica. A veces no queremos tener nada que ver los unos con los otros a causa de las diferencias de fe, y sin embargo, todos creemos que Cristo es Señor. Juzgamos y nos condenamos los unos a los otros, negándonos a tener comunión o cooperación. Estemos sobre aviso: una casa dividida en contra de sí misma caerá.

Diciembre es un mes en el que el mundo cristiano celebra el nacimiento de Cristo. La creencia tradicional de la fecha de concepción de Jesucristo es el 25 de marzo (alrededor del equinoccio de primavera) y el 25 de diciembre viene nueve meses después. Esta es la fecha en que celebramos el nacimiento de Jesús. Muchos han refutado esta fecha, diciendo que es correcta, aunque posible y probablemente no lo sea. Aún así, ¿deberíamos hacer que esto cambiara el enfoque de nuestro corazón?

En la Iglesia se están desencadenando guerras incluso acerca de la celebración de la Navidad. Algunos se enfrentan a esta celebración aludiendo a sus raíces paganas, dudando de la exactitud de la fecha, declarando que los árboles de Navidad son malos porque eran objetos de adoración pagana y también dicen que cantar villancicos tiene sus raíces en el paganismo. Otros dicen que deberíamos honrar las fiestas judías (fiestas de la Biblia). Otros en el Cuerpo creen que hacer eso sería una expresión de legalismo y religión, por lo que se crean las facciones y la guerra continúa.

LO IMPORTANTE ES LA PUREZA DE CORAZÓN.—"El hombre ve la apariencia externa, pero Dios mira el corazón"

Tengamos cuidado de no olvidar lo que es importante. El hombre se fija en la apariencia externa, pero Dios mira el corazón. Si deseamos celebrar el nacimiento de Jesús en esta época del año, entonces que se haga según la pureza de corazón y con integridad y convicción ante Él. El mundo entero le está prestando atención al reconocimiento del nacimiento del Salvador en esta época, incluso si no creen. Oremos durante esta época que la revelación de Cristo llene la tierra. ¿No sería ésta una mejor manera de pasar el tiempo, en lugar de estar discutiendo los unos con los otros acerca de cómo lo celebramos a Él?

LA CELEBRACIÓN JUDÍA DE HANUKA

Hanuka es una fiesta judía de ocho días que se celebra en el mes de diciembre. Este año se celebra desde el anochecer del 15 de diciembre al anochecer del 23 de diciembre. Hanuka significa "dedicación", y por eso esta celebración tiene una gran importancia.

LA HISTORIA DE HANUKA

La fiesta conmemora la rededicación del santo Templo en Jerusalén después de la victoria judía el 165 AC contra los sirios helenistas. Antíoco, el rey griego de Siria, prohibió los rituales judíos, ordenando que los hebreos adoraran a los dioses griegos.

El 168 AC, el templo santo de los judíos fue confiscado y dedicado a la adoración de Zeus. Algunos judíos temían a los soldados griegos y les obedecieron, pero la mayoría de ellos se enfurecieron y decidieron luchar en contra de ellos.

La lucha comenzó en Modiin, una aldea no lejos de Jerusalén. Un oficial griego y unos soldados reunieron a los aldeanos, diciendo que se inclinaran ante un ídolo y comieran carne de cerdo, actividades prohibidas para los judíos. El oficial griego le dijo a Matatías, sumo sacerdote judío, que participara en la ceremonia, pero al negarse éste, vino otro aldeano quien se ofreció a hacerlo en su lugar. Entonces Matatías se puso furioso, sacó la espada, y mató primero al aldeano y después al oficial. Entonces sus cinco hijos y los demás aldeanos atacaron y mataron a los soldados. La familia de Matatías huyó y se escondió en las montañas de la zona, donde otros muchos judíos que querían resistir a los griegos se unieron a ellos. Atacaron a los soldados griegos siempre que pudieron.

Judá Macabeo (segundo líder de la revuelta judía en contra de los greco-sirios) y sus soldados fueron al santo templo, y les entristeció ver que tantas cosas faltaban o estaban rotas, incluido la menorá de oro. Ellos limpiaron y repararon el templo, y cuando acabaron, decidieron celebrar una gran ceremonia de dedicación, para la cual quisieron encender la menorá. Buscaron aceite por todas partes, y encontraron un frasco pequeño que sólo contenía suficiente aceite para encenderla durante un día. Milagrosamente, el aceite duró ocho días. Esto les dio tiempo suficiente para obtener más aceite y mantener encendida la menorá. Hoy en día, los judíos celebran Hanuka durante ocho días encendiendo cada noche las velas de una menorá, conmemorando así un milagro de ocho días.

¡Qué celebración más maravillosa! En esta época podemos acordarnos de adorar a Dios como Dios de Milagros. En esta época, podemos recordar a Jesús, quien es la verdadera Luz del mundo.

Algunos entrañables amigos nuestros, David y Stephanie Herzog, nos enseñaron la celebración de Hanuka. Ellos, y sus hijos, celebran esta fiesta de un modo maravilloso. Encienden la menorá todas las noches, y tienen regalos para que los niños los abran todos los días. Celebran recibiendo en su casa a amigos y familiares, sirviendo comidas especiales, y pasando tiempos especiales de conversaciones, oración, adoración y hospitalidad. Nosotros, como familia, estuvimos tan conmovidos el año pasado a causa de la celebración de la familia Herzog, que este año vamos a celebrar Hanuka. Me encanta.

¿Y LA NAVIDAD?

"La Navidad es para nosotros una magnífica celebración y un recordatorio del nacimiento de nuestro Salvador". ¿Debemos abandonar nuestra tradición de celebrar la Navidad y cambiarla por Hanuka? ¿Qué pasa si el 25 de diciembre no es le verdadero cumpleaños de Jesús? ¿Y si el origen del árbol de Navidad es una práctica pagana?

Nosotros como familia celebramos la Navidad. La Biblia dice que "al puro todas las cosas son puras". La Navidad es para nosotros una celebración maravillosa y un recordatorio del nacimiento de nuestro Salvador. A mí me encanta reflexionar acerca de este desmesurado regalo del maravilloso amor de nuestro Padre Celestial en esta época, aun si debemos recordarle en toda época, no sólo en esta estación del año.

Nuestra tradición es hacer regalos a los demás en esta época, del mismo modo en que nuestro Padre nos ha bendecido a nosotros. Como ministerio, estamos ocupados preparando cajas de regalos de comidas de pavo con toda la guarnición tradicional para dárselas a los pobres. Tenemos objetos especiales para cuidar a los padres y madres solteras y los huérfanos. ¿Cómo podemos evitar querer bendecir a los demás cuando nos acordamos del enorme regalo que Él nos ha dado? A Él le bendice que cuidemos a los pobres, así que este es nuestro regalo para Él. Esto lo hacemos todo el año, pero durante esta época, tenemos toques especiales que nos gustan mucho.

Para nosotros es tradición tener un árbol. Yo jamás lo he considerado un ritual pagano, sino que tiene un significado diferente. Un árbol de hoja perenne es para mí un símbolo de vida. Jesucristo es el Árbol de Vida, y nosotros tenemos vida si moramos en Él. Si meditamos en Su Palabra día y noche, somos como un árbol plantado al lado de un río de agua. Isaías dijo que somos como árboles de justicia, sembrados por el Señor, para Su gloria. Las luces del árbol nos recuerdan que Él es la Luz del mundo y que reflejamos Su luz y belleza en la tierra.

Nuestra tradición incluye llenar nuestra casa de familiares y amigos. Celebramos comidas especiales y festejos con nuestro equipo y con seres queridos. Encendemos la chimenea, ponemos velas con esencias especiales, hacemos galletas y decoramos nuestro hogar y centro con bellos recordatorios de Su amor, gozo y paz.

Estación especial para nuestro deleite. "No juzguemos a los demás acerca de cómo celebramos la estación".

Diciembre es una época especial del año. Para algunos, es la celebración de Hanuka recordando a Cristo, el Dios de milagros y Luz del mundo. Para otros, es la celebración de Navidad, al acordarnos de que vino Cristo al mundo a salvar a los pecadores. Y para otros, como para nosotros, son las dos celebraciones. A mí todo esto me suena maravillosamente. Todo se centra en Él. Celebremos de tantas maneras como podamos con un corazón lleno y con pasión. ¡Él es digno!

No juzguemos a los demás por su manera de celebrar esta época del año. Caminemos simplemente según nuestras propias convicciones, y después, amemos a los demás con un amor extravagante. Disfrutemos y abracemos de lleno nuestras convicciones, sin juzgar a los demás.

Así que nadie los juzgue a ustedes por lo que comen o beben, o con respecto a días de fiesta religiosa, de luna nueva o de reposo. Todo esto es una sombra de las cosas que están por venir; la realidad se halla en Cristo. Colosenses 2:16-17

Hay quien considera que un día tiene más importancia que otro, pero hay quien considera iguales todos los días. Cada uno debe estar firme en sus propias opiniones. El que le da importancia especial a cierto día, lo hace para el Señor. Porque ninguno de nosotros vive para sí mismo, ni tampoco muere para sí. Si vivimos, para el Señor vivimos; y si morimos, para el Señor morimos. Así pues, sea que vivamos o que muramos, del Señor somos.
Tú, entonces, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú, ¿por qué lo menosprecias? ¡Todos tendremos que comparecer ante el tribunal de Dios!

Así que cada uno de nosotros tendrá que dar cuentas de sí a Dios. Por tanto, dejemos de juzgarnos unos a otros.

Romanos 14:5, 6a, 7, 8, 10, 12

Pasen unos días maravillosos durante esta época, disfrutando de las reflexiones acerca de Su bondad, y expresándola a los demás. Que su hogar esté lleno de la esencia de Su gloriosa presencia.
Felices fiestas.
Ámenlo a Él y los unos a los otros. ¡Hagan que esta estación sea especial!
¡Regocijad! Jesús nació, del mundo Salvador;
Gloria a Dios en las alturas, y en la tierra paz y buena voluntad a los hombres.
¡Bendiciones!


Patricia King
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***​

OS DESEO FELIZ NAVIDAD A TODOS

Bart



:all:
:Group-Hug

permitame elogiarle su exelente posteo, peo ke lastima ke algunos le entrara por el ojo izkierdo y le saldra po el ojo derecho, por ke pierden tanto tiempo las gentes en vanas discusiones en ves de derramar el amor a su projimo, como puedo entender ke hayan personas hablando del amor de DIOS y maltratan a sus hermanos cuando va entender el hombre ke lo mas importante para DIOS , no son sus leyes y sus mandamientos si no ke son los hombres ?murio CRISTO por las ley y los mandamientos o murio por los hombre ,humanidad? buscad la verdad y la verdad os hara libre :musico6: :musico6: :musico6:
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

Pero no se celebra ningun festival pagano el 6 de enero porque no es el equinoccio en esa fecha. Por el contrario Hanuca es también una celebración que coincide con el equinoccio.

Bendiciones. Inés

Le recuerdo que debido a que el antiguo calendario era algo inexacto, a lo largo de los milenios se ha ido provocando desajustes con respectos al tiempo "real."

De hecho, los astrónomos y demás, para mantener nuestro calendario "en hora" hay días en que deciden que un determinado año dura uno o más segundos.

También para mantener ese ajuste, cada cuatro años tenemos un día bisiesto.

Le refiero a cualquier enciclopedia para más información.
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

Le recuerdo que debido a que el antiguo calendario era algo inexacto, a lo largo de los milenios se ha ido provocando desajustes con respectos al tiempo "real."

De hecho, los astrónomos y demás, para mantener nuestro calendario "en hora" hay días en que deciden que un determinado año dura uno o más segundos.

También para mantener ese ajuste, cada cuatro años tenemos un día bisiesto.

Le refiero a cualquier enciclopedia para más información.

Si, aun en mi absoluta negación intelectual recuerdo ese desfasaje Nodigno. Se porque cada cuatro años Febrero tiene 29 días.

Pero el nucleo de la argumentación es que la fecha de celebración del nacimiento se realizó a partir de establecer la fecha de la Pascua. Y como hay dos maneras de calcularla tenemos en el mundo antiguo dos fechas de celebración de la Natividad. Por eso nada tiene que ver con que hubiera o no hubiera un culto solar anterior. ¿Es tan dificil que considere plausible este argumento sin que por ello tenga que renunciar al placer que le causa subalternizarme?

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

Si, aun en mi absoluta negación intelectual recuerdo ese desfasaje Nodigno. Se porque cada cuatro años Febrero tiene 29 días.

Pero el nucleo de la argumentación es que la fecha de celebración del nacimiento se realizó a partir de establecer la fecha de la Pascua. Y como hay dos maneras de calcularla tenemos en el mundo antiguo dos fechas de celebración de la Natividad. Por eso nada tiene que ver con que hubiera o no hubiera un culto solar anterior. ¿Es tan dificil que considere plausible este argumento sin que por ello tenga que renunciar al placer que le causa subalternizarme?

Bendiciones. Inés

Si había cultos y celebraciones solares anteriores al cristianismo. La celebración de los solsticios es algo inherente a gra parte de la humanidad. Pocas son las culturas que no lo celebran. De hecho, los exploradores europeos (y posteriormente los americanos) al encontrarse con nuevas culturas sin relación alguna con las culturas clásicas y cristiana, han descubierto que muchas de ellas celebraban los solticios, tanto de invierno como de verano.

Los mayas celebraban las danzas de hogar de Kachina. Los incas Inti Raymi, el banquete de sol recién nacido y el comenzar del invierno meridional.

Las tribus germanas y escandinavas celebraban Yule, que es una fiesta tan antigua que la raíz de la palabra Jól es lingüísticamente de origen pre-indo europeo.

Por lo que una vez más la tesis de que esas fiestas surgieron como copia de la celebración cristiana no se sostiene. No es defendible.

A la pregunta en negrita:

No es plausible debido a todo lo comentado.
No me causa ningún placer "subalternizarla" - hasta ahora pensaba que estábamos en conversación entre adultos. Comparto humildemente lo poco que pueda saber, y siempre dispuesto a reconocer que me puedo equivocar, y además siempre consciente que mis conocimientos son muy limitados.

Es por eso que siempre le invito a que investigue todo lo dicho por mi, no a que acepte mi palabra, como ya sucedió en otra discusión con la cuestión sobre el emperador Juliano.
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

Es una conversación entre adultos por eso se le nota como le gusta subalternizarme pero eso le digo que el tema es independiente de ese placer manifiesto que tiene.

Pero fijese que la Escritura dice que los pueblos naturales confundieron lo creado con el creador, asi que la existencia de cultos paganos a los astros no está en discusión.

Vuelva a leer el artículo y no pone en entredicho esos cultos naturales.

Lo que se propone, y en ello está de acuerdo un teólogo como Ratzinger es que el calculo de la fecha de nacimiento se hizo como consencuencia de establecer la fecha de Pascua, con dos variantes que explican la diferencia entre celebrar la Natividad el 25 de diciembre o el 6 de enero. Que la Navidad en el calendario liturgico dure de una fecha a la otra es una forma de conciliar las dos formas de calcular la fecha. Y si hay o no hay un culto solar previo es secundario.

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

Es una conversación entre adultos por eso se le nota como le gusta subalternizarme pero eso le digo que el tema es independiente de ese placer manifiesto que tiene.

Pero fijese que la Escritura dice que los pueblos naturales confundieron lo creado con el creador, asi que la existencia de cultos paganos a los astros no está en discusión.

Vuelva a leer el artículo y no pone en entredicho esos cultos naturales.

Lo que se propone, y en ello está de acuerdo un teólogo como Ratzinger es que el calculo de la fecha de nacimiento se hizo como consencuencia de establecer la fecha de Pascua, con dos variantes que explican la diferencia entre celebrar la Natividad el 25 de diciembre o el 6 de enero. Que la Navidad en el calendario liturgico dure de una fecha a la otra es una forma de conciliar las dos formas de calcular la fecha. Y si hay o no hay un culto solar previo es secundario.

Bendiciones. Inés

En primer lugar. No quiero humillarla.

En segundo lugar no quiero humillarla, pero sí baso lo que digo en conocimientos y ejemplos al acceso de todo el mundo.

Va usted de humilde, pero por otro lado, con tal de no reconocer que está equivocada llega a decir lo contrario que inicialmente defendía.

Como comprenderá una discusión no tiene razón de ser.
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

En primer lugar. No quiero humillarla.

En segundo lugar no quiero humillarla, pero sí baso lo que digo en conocimientos y ejemplos al acceso de todo el mundo.

Va usted de humilde, pero por otro lado, con tal de no reconocer que está equivocada llega a decir lo contrario que inicialmente defendía.

Como comprenderá una discusión no tiene razón de ser.

El artículo tiene una tesis, la fecha de la Navidad no fue establecida en occidente con relación a un culto pagano previo como habitualmente se dice aún en algunos medios católicos aunque el cardenal Ratzinger no lo comparta, sino al cálculo de la Natividad por parte de los primeros cristianos en relación a la fecha de Pascua. La paganización es posterior en el tiempo. Podrá discutirse ya que es sólo una conjetura al igual que cualquier otra. Pero es una tesis sostenible.

El artículo fue copiado por mi junto a otros artículos con la intención de llamar la atención sobre la paganización de la Navidad entre nosotros hoy, de lo contrario lo hubiera copiado en el tema ya abierto por Petrino.

Mientras Bart aportó un artículo complementario porque captó la intención, usted y Caminante llevaron el tema al terreno de los que usted denomina "discusiones académicas entre adultos" para establecer la fecha fehaciente del nacimiento de Jesucristo y probar que la Navidad es de origen pagano.

Le concederé que algunas respuestas mías fueron poco documentadas pero concédame que no fui yo la que utilicé adjetivos calificativos sobre sus personas para invalidar vuestros argumentos.

Nada de lo que han aportado invalida el nucleo fuerte de la tesis principal. Y eso es independiente de si yo tengo cultura clásica o no, si no sirvo para nada o no, de si copio o no copio a Vassula, si desconozco el calendario lunar, etc. No depende de mi persona ni de las suyas.

Son dos tesis contrarias que no se originaron en nuestras personas, para empezar, por lo cual el problema no es que usted me humille.

El problema es que sea más humilde y reconozca que la tesis del artículo, la comparta o no, tiene un fundamento sólido y que ni el Profesor William J. Tighe, ni el cardenal Ratzinger carecen de cultura clásica o nunca consideraron la tesis contraria. Y no la invalidaron recurriendo a la denostación de las cualidades personales de sus ocasionales adversarios por sostenerla. Simplemente la confrontaron con otros argumentos y fuentes de datos. Y nunca les concedieron a dichas tesis el valor de Verdad Revelada.

Y en mi humilde opinión ni siquiera son absolutamente incompatibles aunque no tengo tiempo para fundamentarselo.

Feliz Navidad desde el 25 de diciembre al 6 de enero.

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

Inés,busque a Dios,usted es solo una persona muy religiosa,pero está bien claro que jamás ha tenido un encuentro personal con el Salvador.

En cuanto a la historia y costumbres judías,no hable de lo que desconoce.

:ptamaen: :ptamaen: :ptamaen: :ptamaen: :ptamaen: :ptamaen: :ptamaen: :ptamaen: :ptamaen: :ptamaen: :ptamaen:
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

Inés,busque a Dios,usted es solo una persona muy religiosa,pero está bien claro que jamás ha tenido un encuentro personal con el Salvador.

En cuanto a la historia y costumbres judías,no hable de lo que desconoce.

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Ahora tiene facultades sobrenaturales y sabe con quien se encontró el Señor y con quien no. Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Qué tiene de bueno convertir una fiesta cristiana en pagana?

Ahora tiene facultades sobrenaturales y sabe con quien se encontró el Señor y con quien no. Bendiciones. Inés

Nada hay en su forma de describir el paisaje que haga pensar que ha transitado por el único Camino,solo ha dado rodeos y ha usado SENDAS secundarias que no llevan a Dios,pero desconoce EL CAMINO.
Si realmente conociera a Cristo sabría reconocer Sus palabras,las mismas que encontramos en los Evangelios.
No olvide nunca que Satanás conoce la palabra de Dios y se disfraza como ángel de luz.Lea la segunda epístola a los Corintios 11:14

Y en ningún otro hay salvación, porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.Hechos 4:12

El Señor ilumine su entendimiento y pueda ver la Luz,entregando su vida a Cristo,SOLO A CRISTO.

Dame, hija mía, tu corazón,
Y miren tus ojos por mis caminos.

Proverbios 23:26


Yo Yaveh; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.
Isaías 42:8

:elcaminan