¿SOMOS PECADORES?

Re: ¿SOMOS PECADORES?

Ustedes creen q todos los pecados valen igual? Osea q todos tienen la misma importancia?
¿Osea es lo mismo si asesinas al dueño del almacen que si le robas dos caramelos?

:trout:

:BoomSmili :ptamaen:

Cajiga cree q es lo mismo, incluso el dice q es lo mismo no respetar el domingo q asesinar a alguien.
En la doctrina pentecostal enseñan tambien a igualar todos los pecados. En la bautista tambien. En los Hermanos libres q son la justificacion legal de estos dos grupos supongo q tambien.

Alguien mas creera esto?

No necesito q argumenten esa equivalencia, pq ya la escuche. Simplemente pregunto si realmente ustedes creen q esto es asi. Y si saben de alguna iglesia mas q tambien lo crea asi. Como podria ser los catolicos, los anglicanos, y protestantes diversos.

Paz, a los q buscan la paz.

El Bochix
boxi un saludo hemno para mi conciencia no es lo mismo matar ke robar peo conozco por experiencia propia ke un pecado engemdra otro, si cuando le estas robando los caramelos al dueno del almasen el te sorprende en ese acto, y sabes ke su denuncia te pudiera meter en la prision puede ke el hecho de no kerer ir a la prision ,te haga cometer otro acto deleitivo, y6 como ejemplo de eso esta el caso del rey David, primerio cometio adulterio y por no verse descubierto mando asesinar a Urias eteose eso responde tu pregunta gloria a DIOS y amen amen
 
Re: ¿SOMOS PECADORES?

Se entiende tu opinion Aleluya Amen. Claro q encienden suspicacias q se equiparen cuestiones tan diferentes.

Talito tu conciencia dice q no es lo mismo una q otra, ok. Y doctrinalmente sos capaz de sostener lo q dice tu conciencia?
Y permitime una pregunta mas, ¿la dioctrina de tu iglesia atenta contra tu conciencia?

Si, puede pasar lo q decis q un pecado lleve al otro, y en muchas ocasiones pasa, como en tantas otras no ocurre eso. Siguiendo el ejemplo de David q has puesto, la mayoria de los adulterios no terminan en un hijo, ni mucho menos en un asesinato. Por lo tanto la justificacion de q un pecado lleva a otro vemos q no es una regla gral. Pq no siempre es asi.
Y muy ridiculo seria q alguien pase a asesinar al almacenero simplemente por temor a q este lo denuncie de robar 2 caramelos.
Saludos
 
Re: ¿SOMOS PECADORES?

:BoomSmili Hay o haber que dejar el Vielo Hombre o la Vieja Mujer, --__TODOS No tiènen los Mismos Pecados, y tiènen sus Niveles por decirlo asì; Pecado ser Pecado, y su Nivel cuàl. Y Se tienen el Libre albedrío Natural, No les gusta el Sabado, les gusta el que quièran dèscanzar. Pensar antes de Producir àlgo ìncorrecto, ser mejòr para cada quien. Algunos que Somos estàmos en la Primera resurrección de Vida, y después de los 1000 Años de Dios que se terminan el 2531 de Nuestro Calendario Gregoriano, Ser para lò Posible de a ùltima resurrección Si No fuè condenado por la 2ª Muerte de Extinción de la Vida del Ser o ‘verbo’ que es Cada Uno. :musico6:

Hola Edgar,

no entiendo que me quieres decir....

Sobre todo lo de los que estamos en la primera resurrección de vida y lo de que 1000 años de Dios terminen en 2531.

¿podrias explicarte mejor?

Gracias de antemano
 
Re: Lo somos

Re: Lo somos

¿Sómos pecadores?
Imagino que se refiere a los hijos de Dios renacidos en Cristo.

Mi respuesta es si, lo somos.
:

Hola hermano Juan,

te adjunto algunos versiculos;

Lucas 6:32 "Porque si amáis a los que os aman, ¿que mérito tenéis? Porque tambien los pecadores aman a los que los aman"

Rom. 6:6 "sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fué crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos mas al pecado"

Stgo. 5:20 "sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados"


Por supuesto que, como decias, nadie esta libre de caer en tentación, de tener una devilidad, pero es diferente caer que vivir en el pecado.

Ser pecador es vivir en el pecado, creo que esto implica la práctica con una frecuencia habitual y certeza de que se esta haciendo pecado (a veces, como era el caso del hermano Voz, te pueden hacer creer que todo lo que hay en este mundo es pecado).

Yo considero que dentro de los hijos de Dios los hay pecadores, todo requiere su tiempo y la santificación tambien; la paciencia, misericordia y trato del Señor nos dice la Palabra que son para arrepentimiento; ahora, creo que deberiamos ser firmes en proclamar que ser pecador no es lo adecuado o prudente para un hijo/a de Dios.

El Señor te bendiga
 
Re: ¿SOMOS PECADORES?

Ustedes creen q todos los pecados valen igual? Osea q todos tienen la misma importancia?
¿Osea es lo mismo si asesinas al dueño del almacen que si le robas dos caramelos?

:trout:

:BoomSmili :ptamaen:

Cajiga cree q es lo mismo, incluso el dice q es lo mismo no respetar el domingo q asesinar a alguien.
En la doctrina pentecostal enseñan tambien a igualar todos los pecados. En la bautista tambien. En los Hermanos libres q son la justificacion legal de estos dos grupos supongo q tambien.

Alguien mas creera esto?

No necesito q argumenten esa equivalencia, pq ya la escuche. Simplemente pregunto si realmente ustedes creen q esto es asi. Y si saben de alguna iglesia mas q tambien lo crea asi. Como podria ser los catolicos, los anglicanos, y protestantes diversos.

Paz, a los q buscan la paz.

El Bochix



Hermano.

Esta la naturaleza de pecado, esta naturaleza de pecado actuo en Adán para muerte. Y esta condenación y muerte, fué a causa de un solo pecado. Por una sola transgresión reinó la muerte.

La medida o standard de Dios es PERFECCION.

"Sed pues perfectos, como vuestro Padre es Perfecto"

Dios demanda perfección. De tal manera que Santiago dice que el que ofende en un punto se hace culpable de haber violado toda la ley.

La vara para medir el pecado y las transgresiones es la ley dada a los Judios [El decalogo junto con los otros 600 y cacho de mandamientos]. Se desobedece en uno, y se hace culpable de quebrantarlos todos.

Nadie, absolutamente nadie, puede tener comunión con Dios a menos que sea perfecto. Recuerda un solo acto de desobedencia introdujó la muerte en el mundo [La paga del pecado es la muerte]

Las buenas nuevas [evangelio] consisten en que Dios ya juzgó el pecado en Cristo Jesús. Y que los que recibimos la reconciliación que Dios ha provisto, hemos sido perfeccionados con una sola ofrenda.

Miremos esto:

17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;

19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.

20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.

21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Estas son las buenas nuevas o el evangelio de PAZ. Primeramente Dios nos reconcilió consigo mismo [por Cristo] No tomandonos en cuenta los pecados [no importa el tamaño, color, sabor, o clase]

Dios dese hace 2000 años se reconcilió con el hombre, y ha encargado a los que hemos creido que llevemos esta nueva de Paz al mundo. [triztemente a muchos les parece doctrina satanica]

Mis dedos se adolecen de decir tiempo tras tiempo esta palabra, solo que a muchos les cuesta trabajo recibirla.

Dios demanda perfección. no se puede pecar, ni una sola vez.

Los hombres jamas podimos llenar la medida de perfección que Dios demanda.

De tal manera, que Dios mismo en su GRACIA, SU GRAN AMOR Y MISERICORDIA con una sola ofrenda nos hizo perfectos.

Hebreos 10

12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,

13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;(C)

14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

15 Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:


"Lamentablemente, aunque lo dice el escritor de Hebreos, y el mismo Espíritu Santo no lo atestigua, muchos no quieren creerlo. No creen a los que hacemos la obra de repetirlo vez tras vez, tampoco al escritor de Hebreos y ni al mismo DIOS [Espíritu Santo]

Algunos hasta dicen que es doctrina satanica."




16 Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,(D) m

17 añade:
Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.(E) m

18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.


Dios nos perfeccionó en Cristo [creyendo en EL y permaneciendo en EL] y asi la demanda de perfección se cumple en los que somos de la fe de Jesús.

La prueba de que somos perfectos ante los ojos de Dios, es que el mismo ha hecho morada en nosotros.

Ahora los pecados, grandes y chicos, lo que hacen es abrir la puerta al enemigo de nuestras almas, aparte de que causan que el nombre de Jesús sea blasfemado y vitupereado.

Mi consejo y postura es: No practicarlos, ni los grandes ni los chiquitos [ni robarse dos caramelos ni tampoco asesinar al dueño del almacen] Si ya hemos sido perfeccionados en Cristo, para que actuar como imperfectos?

En otras palabras, si ya pasamos de gusanos a mariposas reales.

Para que seguir arrastrandanos como gusanos?.....

Saludos!!
 
Re: Lo somos

Re: Lo somos

Hola hermano Juan,

te adjunto algunos versiculos;
Hola mi hermano, paz de Dios.
Veamos..


Lucas 6:32 "Porque si amáis a los que os aman, ¿que mérito tenéis? Porque tambien los pecadores aman a los que los aman"
En el evangelio según Mateo vemos que Jesús se refiere a los no redimidos, pues Mateo refleja la enseñanza de Jesús no como "pecadores" sino como "publicanos y gentiles".

Rom. 6:6 "sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fué crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos mas al pecado"
Es claro. Una cosa es pecar y otra "servir al pecado". Lo encuentro bastante paralelo a la expresión "practicar el pecado"

Stgo. 5:20 "sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados"
Y si, un pecador puede ser redargüido de su pecado. Aún siendo un hijo de Dios.

Por supuesto que, como decias, nadie esta libre de caer en tentación, de tener una devilidad, pero es diferente caer que vivir en el pecado.
Es lo que digo..

Ser pecador es vivir en el pecado, creo que esto implica la práctica con una frecuencia habitual y certeza de que se esta haciendo pecado (a veces, como era el caso del hermano Voz, te pueden hacer creer que todo lo que hay en este mundo es pecado).
Bueno, yo no creo que sea tan al extremo. Podemos pecar, pero eso no significa que "vivamos en pecado". Son cosas diferentes.

Yo considero que dentro de los hijos de Dios los hay pecadores, todo requiere su tiempo y la santificación tambien;
Permanentemente estamo perseverando en el camino de la santificación. Nadie puede decir que ya ha llegado. El que crea estar firme, mire que no caiga..

creo que deberiamos ser firmes en proclamar que ser pecador no es lo adecuado o prudente para un hijo/a de Dios.
Lo que no es adecuado son los extremos, tanto el "vivir en pecado" como el suponerse exento de poder caer en pecado. De ambas situaciones se aprovecha el león rugiente que anda dando vueltas a ver a quien devorar..

Te dejo otros textos para reflexionar:

"Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. 22Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 23pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. 24¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? 25Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado." (Romanos 7:21-25)

(Juan le habla a sus "hijitos" espirituales)
"Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. 2Y él es la propiciación por nuestros pecados..." (1 Juan 2:1-2)

(Este es contundente, y le sigue hablando a sus "hijitos" espirituales)
"Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él. 6Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad; 7pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado. 8Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros. 9Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad. 10Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros." (1 Juan 1:5-10)​

Por supuesto todo hijo de Dios debe COMBATIR el pecado, resistirse a él, buscar fortaleza en oración y "huir" ante el menor atisbo de tropiezo. Por eso, tal vez la cuestión se trate sólo de "terminología", pues al decir yo que "somos pecadores" no estoy diciendo que "vivimos en el pecado", o "nos regocijamos en el pecado", o nos da lo mismo si pecamos o no... De ninguna manera digo eso. Lo que digo es que PODEMOS LLEGAR A PECAR, con lo cual no debemos cometer la imprudencia de creernos "exentos" de poder caer en tentación y pecar, de creernos invulnerables al pecado. Y si hemos pecado, abogados tenemos. Alabado sea el Señor.

Un abrazo mi hermano
:radiante:
 
Re: ¿SOMOS PECADORES?

Nadie, absolutamente nadie, puede tener comunión con Dios a menos que sea perfecto. Recuerda un solo acto de desobedencia introdujó la muerte en el mundo [La paga del pecado es la muerte]
... más la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús, Señor nuestro" (Romanos 6:23)

Amado hermano, hoy ya no estamos bajo la Ley sino bajo la gracia, con lo cual no necesitamos ser "perfectos" para agradar a Dios (La Escritura dice "sin fe" -no sin perfección- es imposible agradar a Dios). El pecado ya no se enseñorea de los hijos de Dios, como lo hacía cuando se vivía bajo la Ley, en donde un punto lo hacía reo de todos. De esto habla extensamente el apóstol Pablo en Romanos capítulos 6 y 7.

"Hermanos, si alguno fuere sorprendido en alguna falta, vosotros que sois espirituales, restauradle con espíritu de mansedumbre, considerándote a ti mismo, no sea que tú también seas tentado. 2Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo." (Gálatas 6:1-2)​

Mi consejo y postura es: No practicarlos, ni los grandes ni los chiquitos [ni robarse dos caramelos ni tampoco asesinar al dueño del almacen] Si ya hemos sido perfeccionados en Cristo, para que actuar como imperfectos?

En otras palabras, si ya pasamos de gusanos a mariposas reales.

Para que seguir arrastrandanos como gusanos?.....
Amén. Y si hemos pecado, abogado tenemos, a Jesucristo el Justo.

Abrazo fraterno
:radiante:
 
Re: ¿SOMOS PECADORES?

Voz777 realmente vos crees todo lo q pusiste? Si bien es interesante q hayas expuesto tantos pasajes biblicos. Pero yo lo veo contradictorio. Pq pegaste ideas con pasajes descontextualizados, y asumiste una doctrina q es desquiciante. Pq no te ayuda a ser mas justo. Pretendes buscar el todo, la perfeccion, y te quedas sin nada, con una doctrina q te ayuda a agravar tu error. Pq al revez de perfeccionarte en ser mas justo al ponerte en un nivel tan alto de exigencia te hace nulo para medir la realidad cotideana.

El q el estandar de Dios es la perfeccion, es una frase hecha pero q no tiene sustento. Pq Dios puede ser perfecto pero eso no implica q su creacion tambien lo sea. Osea, Dios es perfecto pero de el hacia abajo no lo son, nosotros tampoco, la tierra tampoco, los angeles tampoco. Pq si fueramos perfectos seriamos Dios, y Dios es uno solo.
Ademas la misma biblia dice q la dif de sus pensamientos con los nuestros es como la distancia del cielo y la tierra. Isaias 55
Si pretendiera q seamos como el se estaria contradiciendo.
Ademas, decime vos quien fue como el. Dame un solo ejemplo! Nadie, ni los mejores cristianos, los apostoles, no fueron como el.

Entonces como ves, la frase sed perfectos pq dios es perfecto no puede tener el perfil q vos le estas dando. Tal vez se podamos ver ese pasaje como una incitacion de busqueda de perfeccion, pero pretender hacer de eso un mandamiento, una norma, un standard, una regla fija... es ridiculo y me parece q ampliamente diferente a la intencionalidad misma de quien dijo la frase.
Si tu padre te dice cuando jugas al futbol q tengas coraje como el lo tuvo cuando jugaba, no significa q vos lo puedas tener. pq tal vez el tenia mas coraje q un toro, pero vos no sos el, pretender tomar la frase suya como literal es no entender la propia individualidad de la persona. es descontextualizar la frase y su intencionalidad. Asi y todo hay muchos padres q les exigen a sus hijos q sean como ellos, eso es tan ridiculo y egoista q sea cae por si mismo el argumento.

Sino esta en nuestra capacidad tener las virtudes de nuestros padres carnales mucho menos podemos pretender tener las capacidades de Dios. Seamos coherentes, sensatos para hablar! No es todo cuestion de juntar una frase con otra y pretender q la biblia diga lo q nuestra imaginacion sueña.
Entiendo q tu intencion es muy buena en querer parecerte a la santidad de Dios, pero veamos q nuestras capacidades distan mucho de semejante suceso.
 
Re: ¿SOMOS PECADORES?


Dios nos perfecciono en Cristo? Te parece q somos perfectos o q somos mejores?
Ejemplo absurdo pero grafico: si de mi propio merito logre hacer una rueda cuadrada para la bicicleta, al tener fe en Dios el me inspira a mejorarme y yo la haga ovalada, perfecciono mi creacion, pero la rueda perfecta seria redonda no ovalada. (la rueda ovala seria eso q vos decis de creer y permanecer en el, nunca esto se cumple perfecto, no es redondo)

Dios nos mejoro, sin duda, pero no nos hizo como Cristo, ni nunca vamos a ser como el por mas q lo anhelemos y busquemos, no poder reconocer esto es no ser fiel a la realidad, cuanto menos a el.
Puede vernos perfectos en cuanto a la ley mediante Cristo, pero no q nosotros seamos perfectos. Y yo no veo q vos separes estas cuestiones. las mezclas en forma constante y pretendes q la gente sea perfecta, algo imposible.

decis:

La prueba de que somos perfectos ante los ojos de Dios, es que el mismo ha hecho morada en nosotros.

Eso es mentira absolutamente! Dios no necesita vernos perfectos para sellarnos con su espiritu, de ninguna manera. El sabe q somos imperfectos y aun asi decidio amarnos y enviar a su hijo. De perfectos lo unico q tenemos es a el pq si es por nosotros....
Si vemos la historia hasta Saul fue investido por su espiritu y todos sabemos q de santo no tenia nada y si muchisimo menos. Moises vio cara a cara a Dios y no era perfecto, Abraham almorzo con Dios en su propia casa y no era perfecto. Isaias fue llevado al cielo ante su misma presencia y no era perfecto. Nadie fue perfecto.


"El pecado nos hace abrir puertas al enemigo de nuestras almas" decis. como si se tratara de una pelicula de ciencia ficcion tan fantastica como creada por el mismo spilberg. Como si hablaras de algo tan logico y evidente q lo logra ver cualquiera. :malo: Y no conforme a semejante aseveracion q deslizas ni te gastas en fundamentar.

Lo q logras en la gente diciendo q le abre puertas al diablo es crearles miedo. Pero poco haces asi para q tomen conciencia de responzabilizarse de sus actos. Y aqui se plantea un problema etico y espiritual grande. Predicar a travez del terror o a travez de la responsabilidad por santificarse.
De todas maneras no siempre q se peque se le esta abriendo puertas al enemigo de nuestras almas. Ademas habria q definir pecar a q ley. Si a la ley o a la de la gracia, o al decalogo tal vez. Pero ademas eso de abrir puertas esotericas lo tendrias q demostrar. De todas maneras no siempre esta el diablo detras de cada pecado. La responsabilidad del hombre tambien existe.
Y si hablas de abrirle puertas supongo q el tamaño de la puerta por un asesinato debe ser muchisimo mas grande q la de robar dos caramelos. O me equivoco segun vos? Y no solo eso, asesinar a alguien puede tener un efecto diabolico muchisimo mayor q el de los caramelos. Matas al hijo de alguien y posiblemente te vaya a buscar toda la familia y los tios para hacer venganza (y algunos bastante endemoniados), sin embargo robas 2 caramelos y te aseguro q ningun familiar va a ir a buscarte, y menos para buscar tu vida.
Pero hablar en esos terminos, incorporandole miedo a la gente bloquea la capacidad de responzabilisarse, de misericordear, de tener en cuenta el mal q uno realizo. Uno piensa: Como voy a pensar en eso si yo mismo le abro una puerta al diablo para q me destruya. El engendrar temor servira para q la gente tenga precaucion. Pero sirve para q tomen conciencia? Y ademas, se supone q uno le esta hablando a gente q quiere hacer el bien, q no necesita del temor para tomar precausion. Pero bueno.... aqui se ve una vez mas como se manejan algunos a travez del temor y otros a travez de engendrar misericordia. Sin embargo los q predican el temor son los q se dicen q tienen la mente de Cristo, ...si claro.



Vos decis q no hagamos pecados ni grandes ni chicos. Ok, estas reconociendo q no son todos iguales entonces- Podes justificar doctrinalmente eso q decis? Quiero q hagas un planteamiento segun tu criterio y doctrinalmente entre estos dos y los diferentes matices q hay. Podes hacerlo?

Decis q tu postura es no practicar ninguno, ni grandes ni chicos. Q si Cristo te hizo perfecto para q imperfeccionarte. Osea pasas de un estado de perfeccion a uno de desgracia. Es muy violento eso! pq tu pensamiento va de un polo al otro, no hay matices. Ni estas haciendo una graduacion de cuan imperfecto te hace asesinar a alguiens. Lo logico es pensar q no fui perfecto antes de asesinar a alguein ni desp. NO EXISTE LA PERFECCION HUMANA. Y si te aseguro q si robo dos caramelos sere mucho mas perfecto q si le quito la vida a alguien

La metafora q expusiste al final...... es una muestra de los dos polos en los q te manejas. Y del evangelio del terror, q juega con el miedo y la condena. Y una exigencia imposible de llegar, como la perfeccion.

Saludos, ojala siembre algun fruto desp de esto en vos
 
Re: Lo somos

Re: Lo somos

"Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. 2Y él es la propiciación por nuestros pecados..." (1 Juan 2:1-2)

Hola hermano Juan,

gracias por tu contestación.

Hay algo que no me acaba de cuadrar, por ejemplo este versiculo nos dice "y si alguno hubiere pecado, abogado...." no dice algo así como "y cuando pequeis, abogado..." o "como es necesario que pequeis, abogado...".

Yo no trato este tema porque considere mi vida muy santificada y crea que puedo enseñar en esto, se que soy joven en el Señor y me quedaran victorias por alcanzar en distintos asuntos; pero la misma Palabra dice "El que se santifique, santifiquese mas", y por otra parte veo una idea generalizada, como lo que tu dices, acerca de como que es necesario que los hijos de Dios tenemos que pecar, pensando esto, me da la sensación de como que la Palabra nos instruyera hacia algo que en realidad no se pudiera alcanzar.

Entonces, como se hablado un hijo de Dios puede caer en la tentación y pecar, pero mi pregunta es ¿puede tambien conseguir vivir sin pecar?.

Bendiciones.
 
Re: ¿SOMOS PECADORES?

Holas Hermanosos

Estoy tratando hace dias de poder conectarme con ustedes



Hola hermano/as.

Tras haber oido predicar acerca de esto, abro este epigrafe para que tratemos de sacar conclusiones al respecto.

En concreto lo que he oido varias vecer predicar es el tratar de exhortar a la humildad manifestando a los creyentes "No te creas mejor que los de afuera, que los incredulos....... nosotros tambien somos pecadores..... lo que nos diferencia es que la sangre de Jesus nos limpia de pecado...."

No hay duda de que la humildad es una virtud voluntad del Señor, ni por supuesto que por la sangre de Jesus tenemos perdon de pecados.

La pregunta es ¿los que hemos sido renacidos por medio de la fe en Dios y en nuestro Señor Jesucristo, seguimos siendo pecadores?

Por el momento espero a oir a alguna de vuestras opiniones antes de posicionarme.

El Señor os bendiga
 
Re: Lo somos

Re: Lo somos

Hola hermano Juan,

gracias por tu contestación.

Hay algo que no me acaba de cuadrar, por ejemplo este versiculo nos dice "y si alguno hubiere pecado, abogado...." no dice algo así como "y cuando pequeis, abogado..." o "como es necesario que pequeis, abogado...".
Son 2 ejemplos diferentes. El primero guarda sentido con el texto, a saber: "si aún así pecáis, abogado tenemos.."
El segundo es inadecuado. Nadie supone que "sea necesario" pecar..

Yo no trato este tema porque considere mi vida muy santificada y crea que puedo enseñar en esto, se que soy joven en el Señor y me quedaran victorias por alcanzar en distintos asuntos; pero la misma Palabra dice "El que se santifique, santifiquese mas",
Amén.

y por otra parte veo una idea generalizada, como lo que tu dices, acerca de como que es necesario que los hijos de Dios tenemos que pecar,
Repito lo que dije antes: nunca supuse que "sea necesario" que tengamos que pecar. Lo que digo es que seguimos siendo vulnerables a caer en pecado. La diferencia con el impío son 2: que somos habitación del Espíritu Santo, que nos redarguye para contrición y nos fortalece para no caer, y que además, hemos sido justificados en Cristo, por gracia por medio de la fe, con lo cual el pecado ya no se enseñorea de nosotros, pues no estamos bajo la Ley sino bajo la gracia.

pensando esto, me da la sensación de como que la Palabra nos instruyera hacia algo que en realidad no se pudiera alcanzar.
Dios eterno nunca nos pedirá algo imposible de realizar. Eso no significa que el camino sea una alfombra de pétalos de rosa..

Entonces, como se hablado un hijo de Dios puede caer en la tentación y pecar, pero mi pregunta es ¿puede tambien conseguir vivir sin pecar?.
Cada día será una nueva batalla a librar. Firmes en Cristo, y llenos del Espíritu, es la manera de perseverar en el camino de la santificación. Quien así no piense, considerándose invulnerable al pecado, "mire que no caiga..."

Bendiciones en Cristo
:radiante:
 
Re: Lo somos

Re: Lo somos

Repito lo que dije antes: nunca supuse que "sea necesario" que tengamos que pecar. Lo que digo es que seguimos siendo vulnerables a caer en pecado. La diferencia con el impío son 2: que somos habitación del Espíritu Santo, que nos redarguye para contrición y nos fortalece para no caer, y que además, hemos sido justificados en Cristo, por gracia por medio de la fe, con lo cual el pecado ya no se enseñorea de nosotros, pues no estamos bajo la Ley sino bajo la gracia.

Dios eterno nunca nos pedirá algo imposible de realizar. Eso no significa que el camino sea una alfombra de pétalos de rosa..

Cada día será una nueva batalla a librar. Firmes en Cristo, y llenos del Espíritu, es la manera de perseverar en el camino de la santificación. Quien así no piense, considerándose invulnerable al pecado, "mire que no caiga..."

Bendiciones en Cristo
:radiante:

Hola hermano,

me gustó mucho lo que dices...

El Señor te bendiga
 
Re: ¿SOMOS PECADORES?


Dios nos perfecciono en Cristo? Te parece q somos perfectos o q somos mejores?
Ejemplo absurdo pero grafico: si de mi propio merito logre hacer una rueda cuadrada para la bicicleta, al tener fe en Dios el me inspira a mejorarme y yo la haga ovalada, perfecciono mi creacion, pero la rueda perfecta seria redonda no ovalada. (la rueda ovala seria eso q vos decis de creer y permanecer en el, nunca esto se cumple perfecto, no es redondo)

Dios nos mejoro, sin duda, pero no nos hizo como Cristo, ni nunca vamos a ser como el por mas q lo anhelemos y busquemos, no poder reconocer esto es no ser fiel a la realidad, cuanto menos a el.
Puede vernos perfectos en cuanto a la ley mediante Cristo, pero no q nosotros seamos perfectos. Y yo no veo q vos separes estas cuestiones. las mezclas en forma constante y pretendes q la gente sea perfecta, algo imposible.

decis:

La prueba de que somos perfectos ante los ojos de Dios, es que el mismo ha hecho morada en nosotros.

Eso es mentira absolutamente! Dios no necesita vernos perfectos para sellarnos con su espiritu, de ninguna manera. El sabe q somos imperfectos y aun asi decidio amarnos y enviar a su hijo. De perfectos lo unico q tenemos es a el pq si es por nosotros....
Si vemos la historia hasta Saul fue investido por su espiritu y todos sabemos q de santo no tenia nada y si muchisimo menos. Moises vio cara a cara a Dios y no era perfecto, Abraham almorzo con Dios en su propia casa y no era perfecto. Isaias fue llevado al cielo ante su misma presencia y no era perfecto. Nadie fue perfecto.


"El pecado nos hace abrir puertas al enemigo de nuestras almas" decis. como si se tratara de una pelicula de ciencia ficcion tan fantastica como creada por el mismo spilberg. Como si hablaras de algo tan logico y evidente q lo logra ver cualquiera. :malo: Y no conforme a semejante aseveracion q deslizas ni te gastas en fundamentar.

Lo q logras en la gente diciendo q le abre puertas al diablo es crearles miedo. Pero poco haces asi para q tomen conciencia de responzabilizarse de sus actos. Y aqui se plantea un problema etico y espiritual grande. Predicar a travez del terror o a travez de la responsabilidad por santificarse.
De todas maneras no siempre q se peque se le esta abriendo puertas al enemigo de nuestras almas. Ademas habria q definir pecar a q ley. Si a la ley o a la de la gracia, o al decalogo tal vez. Pero ademas eso de abrir puertas esotericas lo tendrias q demostrar. De todas maneras no siempre esta el diablo detras de cada pecado. La responsabilidad del hombre tambien existe.
Y si hablas de abrirle puertas supongo q el tamaño de la puerta por un asesinato debe ser muchisimo mas grande q la de robar dos caramelos. O me equivoco segun vos? Y no solo eso, asesinar a alguien puede tener un efecto diabolico muchisimo mayor q el de los caramelos. Matas al hijo de alguien y posiblemente te vaya a buscar toda la familia y los tios para hacer venganza (y algunos bastante endemoniados), sin embargo robas 2 caramelos y te aseguro q ningun familiar va a ir a buscarte, y menos para buscar tu vida.
Pero hablar en esos terminos, incorporandole miedo a la gente bloquea la capacidad de responzabilisarse, de misericordear, de tener en cuenta el mal q uno realizo. Uno piensa: Como voy a pensar en eso si yo mismo le abro una puerta al diablo para q me destruya. El engendrar temor servira para q la gente tenga precaucion. Pero sirve para q tomen conciencia? Y ademas, se supone q uno le esta hablando a gente q quiere hacer el bien, q no necesita del temor para tomar precausion. Pero bueno.... aqui se ve una vez mas como se manejan algunos a travez del temor y otros a travez de engendrar misericordia. Sin embargo los q predican el temor son los q se dicen q tienen la mente de Cristo, ...si claro.



Vos decis q no hagamos pecados ni grandes ni chicos. Ok, estas reconociendo q no son todos iguales entonces- Podes justificar doctrinalmente eso q decis? Quiero q hagas un planteamiento segun tu criterio y doctrinalmente entre estos dos y los diferentes matices q hay. Podes hacerlo?

Decis q tu postura es no practicar ninguno, ni grandes ni chicos. Q si Cristo te hizo perfecto para q imperfeccionarte. Osea pasas de un estado de perfeccion a uno de desgracia. Es muy violento eso! pq tu pensamiento va de un polo al otro, no hay matices. Ni estas haciendo una graduacion de cuan imperfecto te hace asesinar a alguiens. Lo logico es pensar q no fui perfecto antes de asesinar a alguein ni desp. NO EXISTE LA PERFECCION HUMANA. Y si te aseguro q si robo dos caramelos sere mucho mas perfecto q si le quito la vida a alguien

La metafora q expusiste al final...... es una muestra de los dos polos en los q te manejas. Y del evangelio del terror, q juega con el miedo y la condena. Y una exigencia imposible de llegar, como la perfeccion.

Saludos, ojala siembre algun fruto desp de esto en vos

Que se puede agregar a lo perfecto??
Hebreos 10:14 con un solo sacrificio hizo perfectos para SIEMPRE a los santificados.
Puedes agregar algo a lo perfecto si o no?.
Feliz navidad.
www.elevangeliodepablo.org
 
Re: ¿SOMOS PECADORES?

... más la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús, Señor nuestro" (Romanos 6:23)

Hola Juan.
Exacto, el regalo de Dios es vida eterna en Cristo Jesús.
La vida eterna hermano, escrituralmente no solo significa una vida sin fin de dias. Vida eterna [ZOE]

Zoe [La misma clase de vida que Dios tiene, incluyendo sus atributos]

De tal manera hermano que la escritura establece que los que creemos hemos pasado de muerte a vida.

Este pasar de muerte a vida, no es en la resurección de los cuerpos amado hermano. Es aqui y ahora. Los nacidos de nuevo, hemos recibido la ZOE de Dios: La Misma Clase De Vida Que Dios Tiene.

En esta misma clase de vida que Dios tiene, estan incluidos sus atributos de justicia, santidad, perfección, y mente de Cristo.

Todos los nacidos de nuevo somos Espíritus Perfectos [Hebreos 12]


22 sino que os habéis acercado al monte de Sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles,

23 a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos,


24 a Jesús el Mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel.


Jesús fué hecho pecado para que nosotros fuesemos hechos justicia de Dios en el [2 Cor 5:21]


Nuestro espiíritu nacido de nuevo, es tan justo, santo y perfecto como el que lo creo.

Cuando nacemos de nuevo, lo que nace de nuevo en nosotros es el espíritu que estaba muerto a causa del pecado. En nuestros espíritus somos perfectos. Aun queda renovar el entendimiento nuestro [conforme a la mente de Cristo que ya nos ha sido dada] para que podamos asi someter nuestros miembros de carne como instrumentos de justicia. Pero en si la perfección nos ha sido dada en el espíritu que ha nacido de Dios en los que somos de la fe de Jesús.

No olvidemos que somos tripartitos. Espíritu, Alma y Cuerpo.
Dios es Espíritu, y por lo tanto su comunión con nosotros es de Espíritu a espíritu. Claro nosotros usamos nuestra alma [intelecto, emociones, voluntad] y cuerpo para llevar a cabo nuestra comunión, pero Dios se revela a nuestros espíritus ya que estos han nacido de Dios y no pecan [son perfectos]








Amado hermano, hoy ya no estamos bajo la Ley sino bajo la gracia, con lo cual no necesitamos ser "perfectos" para agradar a Dios (La Escritura dice "sin fe" -no sin perfección- es imposible agradar a Dios). El pecado ya no se enseñorea de los hijos de Dios, como lo hacía cuando se vivía bajo la Ley, en donde un punto lo hacía reo de todos. De esto habla extensamente el apóstol Pablo en Romanos capítulos 6 y 7.


Claro que no estamos bajo la ley. Ya que Cristo la cumplió. Pero fué la medida que Dios dió para mostrar su caracter perfecto.

Al resto he dado respuesta con las lineas de arriba.

Saludos!!

voz
 
Re: ¿SOMOS PECADORES?

Voz777 realmente vos crees todo lo q pusiste? Si bien es interesante q hayas expuesto tantos pasajes biblicos. Pero yo lo veo contradictorio. Pq pegaste ideas con pasajes descontextualizados, y asumiste una doctrina q es desquiciante. Pq no te ayuda a ser mas justo. Pretendes buscar el todo, la perfeccion, y te quedas sin nada, con una doctrina q te ayuda a agravar tu error. Pq al revez de perfeccionarte en ser mas justo al ponerte en un nivel tan alto de exigencia te hace nulo para medir la realidad cotideana.

El q el estandar de Dios es la perfeccion, es una frase hecha pero q no tiene sustento. Pq Dios puede ser perfecto pero eso no implica q su creacion tambien lo sea. Osea, Dios es perfecto pero de el hacia abajo no lo son, nosotros tampoco, la tierra tampoco, los angeles tampoco. Pq si fueramos perfectos seriamos Dios, y Dios es uno solo.
Ademas la misma biblia dice q la dif de sus pensamientos con los nuestros es como la distancia del cielo y la tierra. Isaias 55
Si pretendiera q seamos como el se estaria contradiciendo.
Ademas, decime vos quien fue como el. Dame un solo ejemplo! Nadie, ni los mejores cristianos, los apostoles, no fueron como el.

Entonces como ves, la frase sed perfectos pq dios es perfecto no puede tener el perfil q vos le estas dando. Tal vez se podamos ver ese pasaje como una incitacion de busqueda de perfeccion, pero pretender hacer de eso un mandamiento, una norma, un standard, una regla fija... es ridiculo y me parece q ampliamente diferente a la intencionalidad misma de quien dijo la frase.
Si tu padre te dice cuando jugas al futbol q tengas coraje como el lo tuvo cuando jugaba, no significa q vos lo puedas tener. pq tal vez el tenia mas coraje q un toro, pero vos no sos el, pretender tomar la frase suya como literal es no entender la propia individualidad de la persona. es descontextualizar la frase y su intencionalidad. Asi y todo hay muchos padres q les exigen a sus hijos q sean como ellos, eso es tan ridiculo y egoista q sea cae por si mismo el argumento.

Sino esta en nuestra capacidad tener las virtudes de nuestros padres carnales mucho menos podemos pretender tener las capacidades de Dios. Seamos coherentes, sensatos para hablar! No es todo cuestion de juntar una frase con otra y pretender q la biblia diga lo q nuestra imaginacion sueña.
Entiendo q tu intencion es muy buena en querer parecerte a la santidad de Dios, pero veamos q nuestras capacidades distan mucho de semejante suceso.




Me gustaría saber desde cuando conoces al Señor [naciste de nuevo] ya que así me facilitaría mucho el darte respuestas.

Tambien dejame saber si crees que somos tripartitos [tres en uno]

Gracias de antemano.

voz
 
Re: ¿SOMOS PECADORES?

saludos Hno. aleluya Amen.


Pecador, es un ser que trasgrede la ley, muerto, por su pecado.


El que a creido en su obra redentora de Cristo es salvo de este estado, y dado vida para servir a Dios, Andar en justicia,......por lo tanto es justo.


Practica la verdad.


1 JUAN 3

4 Todo aquel que comete pecado, infringe también la Ley, pues el pecado es infracción de la Ley.

5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.

6 Todo aquel que permanece en él, no peca. Todo aquel que peca, no lo ha visto ni lo ha conocido.

7 Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo.


8 El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.

9 Todo aquel que es nacido de Dios no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.

10 En esto se manifiestan los hijos de Dios y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia y que no ama a su hermano, no es de Dios.




Bendiciones.


Juvenal.
10 En esto se manifiestan los hijos de Dios y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia y que no ama a su hermano, no es de Dios.
:musico6: :musico6:
 
Re: ¿SOMOS PECADORES?

Que se puede agregar a lo perfecto??
Hebreos 10:14 con un solo sacrificio hizo perfectos para SIEMPRE a los santificados.
Puedes agregar algo a lo perfecto si o no?.
Feliz navidad.
www.elevangeliodepablo.org

Mira hay q ver vos como entiendes ese pasaje. Tu pregunta tiene sentido solo si contextualizas la frase.
Ademas, se refiere a los santificados no a cualquier creyente. Sin embargo algunos piensan q por el solo hecho de creer ya estan santificados, otros creen q solo lo son aquellos q siguen una serie de mandamientos, otros aquellos q se santifican. Como ves, es necesario q expliques tu punto de vista para q nos entendamos.

Tambien, la frase dice q hizo "perfectos para siempre", Ok ¿Pero se refiere en cuanto a la ley, en cuanto al punto de vista de la gracia, o se referira a las personas? Osea yo tengo mi respuesta y mi comprension del texto, pero como vos traes el pasaje sos vos a quien le corresponde ayudarnos a entender tu punto exponiendo el contexto de lo q entendes para q sepamos a q te referis especificamente.

Feliz navidad!
 
Re: ¿SOMOS PECADORES?

Me gustaría saber desde cuando conoces al Señor [naciste de nuevo] ya que así me facilitaría mucho el darte respuestas.

Tambien dejame saber si crees que somos tripartitos [tres en uno]

Gracias de antemano.

voz

Mira, hace bastante q soy cristiano, si eso contesta tu pregunta.

Pq los terminos q a vos te pueden parecer los mas comunes y q tienen una sola explicacion como "nacer de nuevo" los demas podemos tener completamente otro concepto, entonces yo te recomendaria q respondas de la forma mas sencilla, grafica y simple posible. Evitando conceptos q son propios dentro de las paredes de tu iglesia pero q en otro lugar son distintos.
Por ejemplo: algunos cristianos creen q nacer de nuevo es creer en jesus, otros creyeron desde q nacieron en jesus entonces no saben cuando nacieron de vuelta. Otros piensan q ese termino se aplica desde q se bautizaron en aguas, otros desde q recibieron el bautismo del esp santo. Otros desde q aprendieron a amar a sus enemigos, otros desde q tienen fe para lograr cosas. ... hay de todo aca! Y todos creen q nacieron de nuevo, la mayoria no son mas cristianos q nicodemo. Asi que.... te deseo suerte y ojala puedas contestarme en forma simple, fundada, y directa.

Si, creo q somos tripartitos.

Gracias a vos por tu interes en responderme