cual es la Iglesia?

18 Noviembre 2006
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bueno, siguiendo mi metodo Cartesiano de búsqueda de la Verdad (por favor no empiecen con eso de "por que cartesiano y no Cristiano" o pavadas del tipo), vamos a intentar encontrar ciertasconcordancias y a buscar la Verdadera Iglesia, juntos.
Por empezar, olvidemonos de cual es la Verdadera Iglesia, o a cual pertenecemos, si somos católicos, evangelistas, protestantes, lo que sea, y partamos desde que somos Cristianos, vamos a hacer un viaje en el tiempo de aproximadamente 1700 años (no digo 2000 porque vamos a presuponer que en esos 300 años en que la Iglesia fue perseguida, antes del primer concilio no hubo grandes conflictos, o por lo menos no perduraron).
Olvidemonos de lo que creemos, pensamos o suponemos, de prejuicios, de crimenes o atrocidades, a partir de que se lee este eoígrafe no se pertenece a tal o ual confesión Critiana, sino a Cristo, el que está en desacuerdo tiene plena libertad de salir, como dice un cartel, respecto del cigarrillo "yo respeto tu libertad de expresarte, respetá la mia de mantenerme dentro de lo aquí establecido".
Olvidemonos de defender o atacar tal o cual confesión, y de interpretaciones bíblicas, las cuales vimos que pueden ser infinitas, así como palabras de otros a lo largo de la Historia, también de si la Bíblia, la Bíblia o la Tradición, la Bíblia y la tradición.
Claro que la Bíblia NO SERÁ DEJADA DE LADO, pero solo en lo que corresponde a este epígrafe y al punto que se toca, puntualmente, sin desviaciones (ej. Cristo fundó su Iglesia -verdad, mentira- se debe atener a esta afirmación, pero si desde esta afirmación se dice "su Iglesia no es tal" o "su Iglesia es tal" se desvirtúa esto, por que ya no hay posibilidad de encotnrar nada), la intención es buscar la Verdad desde presupuestos comunes con apoyo bíblico (o sea, la Iglesia es unica, cito "xxxxx", pero no, "xxxxxxx" "xxxxxx" "xxxxxxx" por eso todo el que no cree esto no es de la Iglesia de Cristo).
Por favor permanezcan en los puntos que yo expondré, debido a quequiero buscar la Verdad, y me parece que hay un método necesario a Seguir, y si nos desviamos no llegaremos a nada.
Pensaba empezar por ver si la Iglesia es Humana, Divina, o Humana y Divina, pero me pareció más fundamental hablar de otro tema que expongo a continuación en el siguiente paso, este contiene ciertos puntos a seguir.
Si se desvirtúa se cierra y listo.
 
Re: cual es la Iglesia?

La Iglesia, Una, Santa Católica y Apostólica:
Ovidemonos de esta afirmación com parte de la Iglesia Católica, y vamos a la raiz, a ver, por que la Iglesia de Cisto, sea cual fuerew, es Una, es Santa, es Católica y es apostólica:
esto es algo que hoy se considera una denominación, sin embargo son características de la Iglesia, tanto que las Iglesias, hasta el Calvinismo las usan:
Santa Iglesia Católica Apostólica (Armenia, Ortodoxa, Romana, Anglicana, Luterana, Presbiteriana, etc.), pero el tiempo le dio este nombre a la Iglesia de Roma, aí como el de Protestantes a otros, Evangelistas, etc.
Una:Cristo fundó Su Iglesia sobre la piedra fundamental (no importa quien fue la piedra o que fue o lo que sea), y lo confirmo luego de su resurrección. Cristo quisi una Iglesia Unida para que el mundo crea, no mando a fundar infinidad de iglesias con creencias distintas, sino una sola que llevara su mensaje.
Santa: La Iglesia es santa en tanto divina, cuerpo místico y esposa de Cristo que es cabeza, una cabeza para una Iglesia, no tiene diferentes cuerpos, y un cuerpo místico de una cabeza divina, que la hace una institución divina, no hay una cabeza Santa en un cuerpo impuro (olvidemonos de momento de los miembros pertenecientes a la Iglesia, y hablemos de la Iglesia en sí, sus miembros ahora no importan, ya que ni sabemos quienes son). entonces, siendo la Iglesia parte de Cristo (su cuerpo y esposa), la Iglesia es Santa.
Católica: Católica = católico = Universal, así dice Josemaría "extiende tu coraz´n hasta que sea universal, católico", o el patriarca armenio, su título es "patriarca supremo y catolicós de todos los armenios. La Iglesia es universal, católica, destinada a llegar hasta los confines del orbe, a toda la creación, no solo a unos pocos, la Palabra debe ser predicada a TODOS.
Y Apostólica: por que fue fundada sobre los apóstoles, a quienes se mandó a predicar hasta los confines del orbe, sanar enfermos, resucitar muertos, expulsar demonios (no importa si este madnato se transmite a todos, a los apstores y sacerdotes o qué, importa quienes fueron los elegidos por Cristo hace 2000 años). La Iglesia es apostólica, ya que Cristo eligió a 12, a quienes dio el mandato, los envió como piedras vivas, para fundar la Iglesia que debería predicarse hasta el fin del mundo.
Entonces la Iglesia es una (unica) Santa, católica y Apostólica.
sea cual sea, no importa, esto debe tomarse como carascterísticas de la Iglesia que Cristo fundó, no como una denominación.
 
Re: cual es la Iglesia?

La VERDAD es Cristo y Su Esposa guarda Su Palabra y Sus mandamientos.

Aquellos que obedecen mandamientos de hombres,pueden llamarse a sí mismos iglesia,pero no son IGLESIA DE CRISTO.

El mensaje de Cristo es YO SOY EL CAMINO,LA VERDAD Y LA VIDA,NADIE VIENE AL PADRE SINO POR MÍ.

Quien tenga otro camino,otra verdad y otra forma diferente de llegar al Padre está enseñando un Evangelio diferente.
 
Re: cual es la Iglesia?

Flaco, vos leiste lo que o escribi?
en serio hermano, no puede ser que ya el primer mensaje se vaya totalmente de tema.
 
Re: cual es la Iglesia?

Yo acabo de leer el primer post, y me parece que no esta bien planteado el tema del topico. En fin respetando su derecho de creer en lo que quiera, dejo este post, solo para dejar sentado por que no participare: No me dejare cauterizar la conciencia...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: cual es la Iglesia?

IGLESIA, ASAMBLEA
1. ekklesia (ejkklhsiva, 1577), (de ek, fuera de, y klesis, llamamiento. de kaleo, llamar). Se usaba entre los griegos de un cuerpo de ciudadanos reunido para considerar asuntos de estado (Act_19:39). En la LXX se usa para designar a la congregación de Israel, convocada para cualquier propósito determinado, o una reunión considerada como representativa de la nación toda. En Act_7:38 se usa de Israel; en 19.32,41, de una turba amotinada. Tiene dos aplicaciones a compañías de cristianos, (a) de toda la compañía de los redimidos a través de la era presente, la compañía de la que Cristo dijo: «edificaré mi iglesia» (Mat_16:18), y que es descrita adicionalmente como «la iglesia, la cual es su cuerpo» (Eph_1:22; 5.22), (b) en número singular (p.ej., Mat_18:17), a una compañía formada por creyentes profesos (p.ej., Act_20:28; 1Co_1:2; Gl 1.13. 1Th_1:1; 1Ti_3:5), y en plural, refiriéndose a las iglesias en un distrito. Hay una aparente excepción en Act_9:31, donde, en tanto que la RVR vierte «iglesias», el singular en el original (correctamente vertido por la VM) parece sin embargo señalar a un distrito; pero la referencia es claramente a la iglesia tal como estaba en Jerusalén, de donde había justo sido dispersada (Act_8:1). También, en Rom_16:23, que Gayo fuera «hospedador … de toda la iglesia» sugiere que la asamblea en Corinto se reunía generalmente en su casa, donde también Pablo moraba. Véanse CONCURRENCIA, IGLESIA. 2. plethos (plh`qo", 4128), multitud, muchedumbre. Se traduce «asamblea» en Act_23:7: Véanse CANTIDAD, GENTE, GRANDE, MUCHEDUMBRE, MULTITUD.
 
Re: cual es la Iglesia?

Lamentablemente lamento que hayan malinterpretado el epígrafe, o bien que no les interése encontrar a Cristo.
Els entido, y es lo último que diré, era solo, entre todos, ver como llegar a conocer a Clristo desde 0, evitando diferencias, no exaltar una iglesia o desprestigiar otra, pero prefirieron ver como hacer para no hacerlo.
Lo siento, y más tristeza me da ver cual es el verdadero espíritu de este foro.
eso si, no dejen de atacarse, de buscar la confusión, las divisiones y de ver como destrozar a la Iglesia Católica.
es la prueba de que es imposible que los Cristianos estén unidos, por que no desean estarlo, y de que busquen la Verdad, por que no desean hacerlo.
que quieren que els diga?, me avergüenzo de cada uno
 
Re: cual es la Iglesia?

Es que.. me parece que tenés que ser más específico. Tu intro marea.

Y Apostólica: por que fue fundada sobre los apóstoles, a quienes se mandó a predicar hasta los confines del orbe, sanar enfermos, resucitar muertos, expulsar demonios (no importa si este madnato se transmite a todos, a los apstores y sacerdotes o qué, importa quienes fueron los elegidos por Cristo hace 2000 años). La Iglesia es apostólica, ya que Cristo eligió a 12, a quienes dio el mandato, los envió como piedras vivas, para fundar la Iglesia que debería predicarse hasta el fin del mundo.
Entonces la Iglesia es una (unica) Santa, católica y Apostólica.
sea cual sea, no importa, esto debe tomarse como carascterísticas de la Iglesia que Cristo fundó, no como una denominación.
La Iglesia (de Cristo) no fue fundada sobre los apóstoles, sino sobre Cristo.

:pop:
 
Re: cual es la Iglesia?

Es que.. me parece que tenés que ser más específico. Tu intro marea.

La Iglesia (de Cristo) no fue fundada sobre los apóstoles, sino sobre Cristo.

:pop:

felicidades

cien por ciento correcto

1Co 3:11 Pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, el cual es Jesucristo.
 
Re: cual es la Iglesia?

Que es lo que necesitas especificar?
El primer tema que pretendía tratar es:
La Iglesia es UNA? si, no, por que?
Es Santa? Si, no, por que?
Es Católica (lease univerdal, destinada a llegar hasta los confines del orbe)? si, no, por que?
Es Apostólica? si, no, por que?

Te sirve?
 
Re: cual es la Iglesia?

Que es lo que necesitas especificar?
No, yo no necesito especificar nada. Sos vos el que plantea el tema, el que tiene que ser específico.

El primer tema que pretendía tratar es:
La Iglesia es UNA? si, no, por que?
Si, UNA en cuanto a cuerpo universal de Cristo. Pero MUCHAS esparcidas en comunidades tal como nos muestra la Escritura.

Es Santa? Si, no, por que?
Si, porque ha sido "apartada para Dios". Jesús dijo: "Uds. están en el mundo, pero no son del mundo.."

Es Católica (lease univerdal, destinada a llegar hasta los confines del orbe)? si, no, por que?
Si. El Maestro mandó a predicar a las naciones, haciendo discípulos..

Es Apostólica? si, no, por que?
Si, porque el mensaje se propagó por medio de los Apóstoles ("enviados") elegidos por el Señor, sucedidos luego por todos sus discípulos, nuevos ENVIADOS a predicar al mundo el Evangelio de la gracia de Dios y la Salvación en Cristo Jesús.

Si, para darme cuenta que no tenés un buen día. A cualquiera nos pasa. El tema es si te sirve a vos, o si e cambio tampoco se ajusta a tus originales pretenciones..

Firmes en Cristo
(Juan 8:32)
 
Re: cual es la Iglesia?

Si, para darme cuenta que no tenés un buen día. A cualquiera nos pasa. El tema es si te sirve a vos, o si e cambio tampoco se ajusta a tus originales pretenciones..

Firmes en Cristo
(Juan 8:32)

A ver si vos que estás mas cerca le acés llegar un poco de tilo o cedrón para que le ponga a su mate, a ver si así se calma un poquito, parece que lo está tomando muy amargo.
 
Re: cual es la Iglesia?

Que es lo que necesitas especificar?
El primer tema que pretendía tratar es:
La Iglesia es UNA? si, no, por que?
Es Santa? Si, no, por que?
Es Católica (lease univerdal, destinada a llegar hasta los confines del orbe)? si, no, por que?
Es Apostólica? si, no, por que?

Te sirve?

Si a todo, ¿ves que simple?:gap:
 
Re: cual es la Iglesia?

A ver si vos que estás mas cerca le acés llegar un poco de tilo o cedrón para que le ponga a su mate, a ver si así se calma un poquito, parece que lo está tomando muy amargo.
Ahí va uno, bien cebado..

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Re: cual es la Iglesia?

A ver si vos que estás mas cerca le acés llegar un poco de tilo o cedrón para que le ponga a su mate, a ver si así se calma un poquito, parece que lo está tomando muy amargo.

El mate y el tilo no son compatibles hermano... el mate es muchisimo más estimulante que el café (menos que la cocacola)...

El problema no fue que me pidan explicaciones, no me molesta explicar, me molesta que tratando de buscar una verdad base de la cual partir a encontrar LA VERDAD, prefieran meterse a hablar de los curas pedofilos...

Justamente cuando dije fundada sobre los apóstoles me refería a lo mismo que afirmaste con aterioridad.

Finalmente, no debe servirme a mi, sino a todos... mañana seguiré con lo siguiente por que muero de sueño.
 
Re: cual es la Iglesia?

Finalmente, no debe servirme a mi, sino a todos...
Vale!
Entonces la próxima vez no preguntes si ME sirve.. ¿ok?
Tratá de expresarte como pensás, así te evitás dar explicaciones...

Que descanses
 
Re: cual es la Iglesia?

bueno, siguiendo mi metodo Cartesiano de búsqueda de la Verdad (por favor no empiecen con eso de "por que cartesiano y no Cristiano" o pavadas del tipo), vamos a intentar encontrar ciertasconcordancias y a buscar la Verdadera Iglesia, juntos.
Por empezar, olvidemonos de cual es la Verdadera Iglesia, o a cual pertenecemos, si somos católicos, evangelistas, protestantes, lo que sea, y partamos desde que somos Cristianos, vamos a hacer un viaje en el tiempo de aproximadamente 1700 años (no digo 2000 porque vamos a presuponer que en esos 300 años en que la Iglesia fue perseguida, antes del primer concilio no hubo grandes conflictos, o por lo menos no perduraron).
Olvidemonos de lo que creemos, pensamos o suponemos, de prejuicios, de crimenes o atrocidades, a partir de que se lee este eoígrafe no se pertenece a tal o ual confesión Critiana, sino a Cristo, el que está en desacuerdo tiene plena libertad de salir, como dice un cartel, respecto del cigarrillo "yo respeto tu libertad de expresarte, respetá la mia de mantenerme dentro de lo aquí establecido".
Olvidemonos de defender o atacar tal o cual confesión, y de interpretaciones bíblicas, las cuales vimos que pueden ser infinitas, así como palabras de otros a lo largo de la Historia, también de si la Bíblia, la Bíblia o la Tradición, la Bíblia y la tradición.
Claro que la Bíblia NO SERÁ DEJADA DE LADO, pero solo en lo que corresponde a este epígrafe y al punto que se toca, puntualmente, sin desviaciones (ej. Cristo fundó su Iglesia -verdad, mentira- se debe atener a esta afirmación, pero si desde esta afirmación se dice "su Iglesia no es tal" o "su Iglesia es tal" se desvirtúa esto, por que ya no hay posibilidad de encotnrar nada), la intención es buscar la Verdad desde presupuestos comunes con apoyo bíblico (o sea, la Iglesia es unica, cito "xxxxx", pero no, "xxxxxxx" "xxxxxx" "xxxxxxx" por eso todo el que no cree esto no es de la Iglesia de Cristo).
Por favor permanezcan en los puntos que yo expondré, debido a quequiero buscar la Verdad, y me parece que hay un método necesario a Seguir, y si nos desviamos no llegaremos a nada.
Pensaba empezar por ver si la Iglesia es Humana, Divina, o Humana y Divina, pero me pareció más fundamental hablar de otro tema que expongo a continuación en el siguiente paso, este contiene ciertos puntos a seguir.
Si se desvirtúa se cierra y listo.

Okay, espero haber entendido tu punto.

Aqui esta mi respuesta a tu pregunta:

Para que una iglesia sea la verdadera iglesia de Jesucristo debe tener tres cosas ciertas en cuanto a su principio (además de seguir la Palabra de Dios).

1) Debe tener al verdadero fundador, o sea, Cristo (Mateo 16:18)

2) El lugar correcto, o sea, Palestina (donde Cristo vivió);

3) La época exacta, es decir, durante el ministerio de Cristo.

Cualquier iglesia que no pueda reunir estas tres condiciones no puede ser la iglesia que el Señor organizó. ¿Puede cualquier iglesia llenarlas? ¿Cuándo tuvieron su origen las iglesias? La siguiente lista muestra el origen de las varias denominaciones, y se basa en las afirmaciones de los historiadores de la iglesia.

Denominación / Fundador / Lugar / Año

Católica / Constantino / Roma / 312
Luterana / Lutero / Alemania / 1520
Episcopal / Enrique VIII / Inglaterra / 1534
Presbiteriana / Calvino / Europa / 1536
Congregacional / R. Brown / Inglaterra / 1580
Metodista / Juan Wesley / Inglaterra / 1740
Iglesia de Cristo / Campbell / E.U.A. / 1827
Mormones/ José Smith / E.U.A. / 1830
Adventistas / G. Miller / E.U.A. /1843
Testigos de Jehová / Carlos Russell /1872
Alianza Cristiana y Misionera /A.B. Simpson /1881
Ciencia Cristiana / Mary B. Eddy / E.U.A. / 1884
Nazarenos / S.A. Bresee / E.U.A. / 1895
Iglesia de Dios / Jorge Patton /1848
Ejército de Salvación /Guillermo Booth /1841
Pentecostal----/ E.U.A / 1901
Asamblea de Dios----/ E.U.A / 1914

Puede darse el registro de la fundación de las otras denominaciones religiosas (excepción hecha de los bautistas), y, como las anteriores, no llenan las tres condiciones ya mencionadas. De consiguiente, ninguna de estas iglesias pudieran ser la verdadera iglesia que el Señor estableció durante su permanencia sobre la tierra.

Por lo tanto ¿cúal es la verdadera iglesia que Jesús edificó?

Solo las iglesias bautistas independientes y fundamentalistas (no carismáticas) hallan su principio en Cristo. Ellas tuvieron su origen durante el ministerio de Jesús. Cristo formó su iglesia con el material preparado por Juan el Bautista y esa iglesia ha existido desde su fundación.

Podría seguir probando lo dicho pero entiendo que debo ser breve, así que espero sus preguntas o respuestas.

Saludos
Nobleeagle ><>
 
Re: cual es la Iglesia?

por favor, proba tu afirmación...
Además, te alejaste del punto, al afirmar que tal o cual es verdadera, eso es el finaaaaaalllll finalisimo de todo
 
Re: cual es la Iglesia?

Hola Domine Iesu, disculpame una pregunta ¿sos el ex-John Fisher (recientemente expulsado), o es sólo una errada sensación mía..?

:Eye_anim: