MI PASTOR ME REGAÑÓ.

7 Septiembre 2005
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:needs_a_s

OK, es un gusto volver al foro, hace bastante que no participo y me hace falta aprender de cada uno de los prestigiosos foristas que aquí escriben.
propongo este tema porque creo que los líderes (pastores) de las iglesias, sobre todo los de jóvenes tienen un serio problema con la palabra AUTORIDAD.

hace dos días en una conversación normal que sostuve con el hijo de mi pastor tocamos el tema de la mision carismatica internacional y el G12, di mi opinión y al hijo de mi pastor quien es el supervisor del departamento de jóvenes no le gusto en lo absoluto alegando que yo no soy nadie para hablar de un siervo de dios como lo es Cesar castellanos, yo le dije que para mí ese señor no es ningún siervo de Dios y ahí si que se me armó el problema, el hijo de mi pastor dice que debemos dejar las cosas así y que si un líder o un pastor hace algo indebido nosotros no debemos decir nada ya que son ellos quienes rendirán cuentas a Dios, esa respuesta me parece bastante negligente ya que si algo hicieron los profetas fue denunciar el pecado y las malas obras de sus líderes, lo que mas me asombra es que mi pastor de jóvenes me dijo que un líder podía hacer lo que quisiera y que el pueblo ni nadie tenía derecho a decirle nada ya que era la autoridad puesta por Dios, POR FAVOR, ¿como es posible que nuestros líderes piensen así?, me di cuenta claramente que ello solo piensan en su autoridad y se consideran intocables, que tristeza, y yo que pensaba que en mi congregación ya habiamo pasado por la época de la inquisición y ya me di cuenta que no es así.
 
Re: MI PASTOR ME REGAÑÓ.

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OK, es un gusto volver al foro, hace bastante que no participo y me hace falta aprender de cada uno de los prestigiosos foristas que aquí escriben.
propongo este tema porque creo que los líderes (pastores) de las iglesias, sobre todo los de jóvenes tienen un serio problema con la palabra AUTORIDAD.

hace dos días en una conversación normal que sostuve con el hijo de mi pastor tocamos el tema de la mision carismatica internacional y el G12, di mi opinión y al hijo de mi pastor quien es el supervisor del departamento de jóvenes no le gusto en lo absoluto alegando que yo no soy nadie para hablar de un siervo de dios como lo es Cesar castellanos, yo le dije que para mí ese señor no es ningún siervo de Dios y ahí si que se me armó el problema, el hijo de mi pastor dice que debemos dejar las cosas así y que si un líder o un pastor hace algo indebido nosotros no debemos decir nada ya que son ellos quienes rendirán cuentas a Dios, esa respuesta me parece bastante negligente ya que si algo hicieron los profetas fue denunciar el pecado y las malas obras de sus líderes, lo que mas me asombra es que mi pastor de jóvenes me dijo que un líder podía hacer lo que quisiera y que el pueblo ni nadie tenía derecho a decirle nada ya que era la autoridad puesta por Dios, POR FAVOR, ¿como es posible que nuestros líderes piensen así?, me di cuenta claramente que ello solo piensan en su autoridad y se consideran intocables, que tristeza, y yo que pensaba que en mi congregación ya habiamo pasado por la época de la inquisición y ya me di cuenta que no es así.

¿Quieres un humilde consejo? ves haciéndote el ánimo porque en breve habrás de salir de entre ellos...

Que Dios te bendiga
 
Re: MI PASTOR ME REGAÑÓ.

¿Quieres un humilde consejo? ves haciéndote el ánimo porque en breve habrás de salir de entre ellos...

Que Dios te bendiga
Raul anque no soy santo de su devocion le felicito
pocas letras bien puestas

lo mismo digo yo pero se lo digo al tiempo presente y urgente
salgase de alli
despidase en amistad y tranquilo
no le pasara nada ni le ira mal ni a usted ni a su familia


la g12 esta mal
y los actos de los lideres estos estan mal

y son solo humanos rescatados como usted y yo
pero la diferencia es que se tiene al pastor o lider en pedestal
y eso NO ES SALUDABLE
o le preguntamos a PEDRITO que le pasaria con PABLO verdad
pero si considerelo ya no lo piense mas
si tiene familia es bueno que ya tome en consideracion salir y juntarse con los suyos
 
Re: MI PASTOR ME REGAÑÓ.

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OK, es un gusto volver al foro, hace bastante que no participo y me hace falta aprender de cada uno de los prestigiosos foristas que aquí escriben.
propongo este tema porque creo que los líderes (pastores) de las iglesias, sobre todo los de jóvenes tienen un serio problema con la palabra AUTORIDAD.

hace dos días en una conversación normal que sostuve con el hijo de mi pastor tocamos el tema de la mision carismatica internacional y el G12, di mi opinión y al hijo de mi pastor quien es el supervisor del departamento de jóvenes no le gusto en lo absoluto alegando que yo no soy nadie para hablar de un siervo de dios como lo es Cesar castellanos, yo le dije que para mí ese señor no es ningún siervo de Dios y ahí si que se me armó el problema, el hijo de mi pastor dice que debemos dejar las cosas así y que si un líder o un pastor hace algo indebido nosotros no debemos decir nada ya que son ellos quienes rendirán cuentas a Dios, esa respuesta me parece bastante negligente ya que si algo hicieron los profetas fue denunciar el pecado y las malas obras de sus líderes, lo que mas me asombra es que mi pastor de jóvenes me dijo que un líder podía hacer lo que quisiera y que el pueblo ni nadie tenía derecho a decirle nada ya que era la autoridad puesta por Dios, POR FAVOR, ¿como es posible que nuestros líderes piensen así?, me di cuenta claramente que ello solo piensan en su autoridad y se consideran intocables, que tristeza, y yo que pensaba que en mi congregación ya habiamo pasado por la época de la inquisición y ya me di cuenta que no es así.

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Dales testimonio sin temor y si te vas que sea porque te echan y no porque has reuido darles testimonio del Señor. Esto mismo ya me paso a mi, pero se requiere dar testimonio del Señor, por el Espiritu y no en la carne. Digo esto porque la primera vez que me paso, tomo lugar la carne y Dios no me aprobo, asi que con el tiempo me toco pasar por lo mismo y entendi que lo que tenia que hacer era tomar partido por el Señor (la Verdad) y dar testimonio con mansedumbre del testimonio que Dios ponia en mi corazon, despues de esto y advertencias de que me iban a expulsar, me expulsaron y buscando al Señor para saber lo que debia hacer, me hizo entender que yo ya habia hecho lo que se me pedia y que dejase de reunirme alli.

Dios proveyo a unos hermanos para reunirme que les habian pasado las mismas cosas que a mi, y Dios nos esta bendiciendo grandemente, haciendonos entender cosas, que antes en la institucion denominacional, no podiamos entender por estar bebiendo de enseñanzas de hombres.

El Espiritu Santo es suficiente para guiarnos a toda la verdad y El nos une con nuestros hermanos en espiritu y verdad, fluyendo a traves nuestra y manifestando a Cristo.

Mi situacion espiritual ahora esta mejor que nunca y mas comprometido con Cristo que nunca lo estuvo antes.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: MI PASTOR ME REGAÑÓ.

Estimados hermanos:

Creo que para poder evitar cualquier espiritu de contension, debemos actuar en estos casos por medio de principios, y no por medio de sentimientos ni circunstancias.

Tomar desiciones y hablar, con ira, enojo, resentimiento y cualquier otro sentimiento, puede ser engañoso. Asi mismo reducir las posibilidades deacuerdo con las circunstancias, puede conducirnos al error. En cambio los principios son un camino seguro para poder tomar desiciones, pese a los sentimientos y a las circunstancias.

Hace un tiempo atras cambie de barrio, por que cambie de vivienda. Al empezar a asistir a mi nuevo barrio, como siempre me dieron algunos llamamientos. Sin embargo ya existian algunos lideres, que por diversas razones, me parecia a mi, que no eran tan idoneos.

Estuve algo molesto por la situacion, y en desacuerdo con algunos lideres, sobre algunas prioridades en el barrio y la forma en que se hacian las cosas, que eran diferentes a la forma en que se hacian en el barrio en que anteriormente asistia.

Hasta que en mi trabajo nos dieron algunas charlas de motivacion. En esa ocasion aprendi presisamente sobre la forma de actuar en base a principios, y lo importante que es tener un desarrollo espiritual cualquiera sea esta (en mi caso claro, con Dios).

Y es que en base al desarrollo espiritual, podemos obtener principios buenos y correctos, que nos permitan superar desafios de diversa indole, a pesar de las circunstancias y los sentimientos. Un consejo presiso para mi situacion, fue el hecho de que a pesar de los errores de algunos lideres locales (circunstancias), y de lo mal que me sentia al respecto (los sentimientos), mi deber como miembro de La Iglesia, era apoyar de forma proactiva a mis lideres (principio), a fin de que por medio de este apoyo, ellos fueran llevados con paciencia, perceverancia y longanimidad, hacia un cambio positivo para ellos.

Esta leccion, es algo que procuro practicar tanto en mi trabajo, como en mi hogar asi como en La Iglesia. Tal vez tenga algunas diferencias con mi jefe, y tal vez no pueda comprender por que Dios escogeria lo debil del mundo para mostrar su poder, tal vez pueda discrepar con mi esposa en algo, pero siempre estoy dispuesto a ceder, para apaciguar, a escuchar para comprender, a obedecer para construir, y hacer todo cuanto pueda para edificar, y asi evitar la destructiva contension.

Eso creo que es lo mas correcto, y se que Dios mira en el corazon, asi que procuro que en mi corazon no haya resentimiento...

Que Dios les bendiga siempre...
 
Re: MI PASTOR ME REGAÑÓ.

:needs_a_s

OK, es un gusto volver al foro, hace bastante que no participo y me hace falta aprender de cada uno de los prestigiosos foristas que aquí escriben.
propongo este tema porque creo que los líderes (pastores) de las iglesias, sobre todo los de jóvenes tienen un serio problema con la palabra AUTORIDAD.

hace dos días en una conversación normal que sostuve con el hijo de mi pastor tocamos el tema de la mision carismatica internacional y el G12, di mi opinión y al hijo de mi pastor quien es el supervisor del departamento de jóvenes no le gusto en lo absoluto alegando que yo no soy nadie para hablar de un siervo de dios como lo es Cesar castellanos, yo le dije que para mí ese señor no es ningún siervo de Dios y ahí si que se me armó el problema, el hijo de mi pastor dice que debemos dejar las cosas así y que si un líder o un pastor hace algo indebido nosotros no debemos decir nada ya que son ellos quienes rendirán cuentas a Dios, esa respuesta me parece bastante negligente ya que si algo hicieron los profetas fue denunciar el pecado y las malas obras de sus líderes, lo que mas me asombra es que mi pastor de jóvenes me dijo que un líder podía hacer lo que quisiera y que el pueblo ni nadie tenía derecho a decirle nada ya que era la autoridad puesta por Dios, POR FAVOR, ¿como es posible que nuestros líderes piensen así?, me di cuenta claramente que ello solo piensan en su autoridad y se consideran intocables, que tristeza, y yo que pensaba que en mi congregación ya habiamo pasado por la época de la inquisición y ya me di cuenta que no es así.


Uno de los "principios" del G12 es la sujeción irrestricta y la obediencia ciega-a su secta claro, al guru, - esto hace aun mas dificil cualquier autocrítica, cualquier brújula que marque error, cualquier diferendum con el lider (piensan que es diabólico contender con el lider)....es en suma uno de sus métodos de control total de la secta.

Y no, no creo que los puedas cambiar, ni dar ejemplo ni nada de eso....en cuanto puedas huye de ahí, sacude el polvo de tu calzado y no voletees para atrás.


El "hijito" del pator, el tierno lobezno ya empezó a sacar las garritas debajo del disfraz de oveja pues asi alguien lo ha enseñado, lo ha visto y lo empezará a imitar, seguramente a estas horas ya empezó su transformación de "víctima" del G12 a "victimario"; en suma ya se contaminó por las herejías de la secta de los G12.

Saludos
 
Re: MI PASTOR ME REGAÑÓ.

:needs_a_s

amados foristas, el problemas es que yo no me congrego en la mision carismatica, por eso es mi preocupacion, por que veo que ese sistema ha invadido todo lo que se dice ser cristiano, eso es lo que me preocupa realmente.
 
Re: MI PASTOR ME REGAÑÓ.

Que el G12 sea una secta para mi es bastante risibli, ya que no es un sistema de doctrinas, aunque reconozco que muchos grupos lo han levantado hasta ese lugar, lo cual es peligroso y no debiera ser.
Yo pertenzco a las asambleas de Dios, y el concilio nacional permite a las iglesias locales usar el metodo del G12 o el de crecimiento Celular del Dr. Cho, o cualquiera mientras no caingan en fanatismos, como algunas iglesias independientes con todo eso y sus regresiones o hipnotizaciones que hacen en reuniones G12.
 
Re: MI PASTOR ME REGAÑÓ.

Yo pensé que te habían regañado por hacerte EL LOCO :), es broma.

Antes que nada te diré que comparto con tigo de que la Iglesia debe tener un papel profético en la sociedad y que es importante que si se predica algo falso sea puesto en evidencia.

Bien el asunto de tocar las faltas de otros es algo delicado y es más delicado cuando este otro es hermano y más aún cuando este es un ministro de Dios.

Supongo que al tratarse de hermanos que vemos cometiendo faltas hay algunos principios que pone la Escritura respecto a la actitud que debemos tomar, a saber:

a) orar por él
b) reflexionarle a solas
c) si no escucha y persiste en su pecado ir con dos testigos y reflexionarle
d) si no escucha contarle a la congregación.

Obviamente en el caso de Castellanos tu no podías mas que aplicar el punto a) , pero al tratarse de un pastor hay un principio más que tomar en cuenta.

1Ti 5:19 No admitas acusación contra un anciano, a menos de que haya dos o tres testigos.

Es delicado, pero antes de emitir un juicio a la ligera creo que debemos tener pruebas de que ese juicio es correcto, luego antes de expresarlo a alguien reflexionar ¿edificará esto de alguna manera? ¿glorificará a Dios de alguna forma? si no edifica ni glorifica a Dios pues podemos estar mas bien perjudicando.
 
Re: MI PASTOR ME REGAÑÓ.

Yo pensé que te habían regañado por hacerte EL LOCO :), es broma.

Antes que nada te diré que comparto con tigo de que la Iglesia debe tener un papel profético en la sociedad y que es importante que si se predica algo falso sea puesto en evidencia.

Bien el asunto de tocar las faltas de otros es algo delicado y es más delicado cuando este otro es hermano y más aún cuando este es un ministro de Dios.

Supongo que al tratarse de hermanos que vemos cometiendo faltas hay algunos principios que pone la Escritura respecto a la actitud que debemos tomar, a saber:

a) orar por él
b) reflexionarle a solas
c) si no escucha y persiste en su pecado ir con dos testigos y reflexionarle
d) si no escucha contarle a la congregación.

Obviamente en el caso de Castellanos tu no podías mas que aplicar el punto a) , pero al tratarse de un pastor hay un principio más que tomar en cuenta.

1Ti 5:19 No admitas acusación contra un anciano, a menos de que haya dos o tres testigos.

Es delicado, pero antes de emitir un juicio a la ligera creo que debemos tener pruebas de que ese juicio es correcto, luego antes de expresarlo a alguien reflexionar ¿edificará esto de alguna manera? ¿glorificará a Dios de alguna forma? si no edifica ni glorifica a Dios pues podemos estar mas bien perjudicando.

tienes razón, buen consejo, gracias, pero...., ¿debo callarem mientras la igglesia se sumege en semejante engaño?
 
Re: MI PASTOR ME REGAÑÓ.

Aunque nosotros los hijos de pastor no somos ni lobeznos ni nada parecido.

No creo que OSO haya querido decir que los hijos de pastores sean lobeznos.

Es cierto que en la cultura evangélica pesa un prejuicio sobre ciertos sectores de la iglesia, como los hijos de ministros y los músicos con el que es necesario romper. Yo he decidido deshacerme de él y bendecir a los hijos de los siervos, tal vez de tanto que se dicen barbaridades de ellos se les orilla a cosas que no desean.
 
Re: MI PASTOR ME REGAÑÓ.

Aunque nosotros los hijos de pastor no somos ni lobeznos ni nada parecido.
Los hijos de pastor, al contrario de los hijos de los verdaderos pastores de ovejas, deben ser obejas y no pastores. El llamado al pastoreo no es heredetario, y esto es algo que se da mucho en nuestras congregaciones. Algunos hijos de pastor a pesar de que el pastor es un buen pastor, se convierten en lobesnos, aunque su padre sea pastor. Por otro lado los hijos de pastores que son lobos disfrasados de pastor, que es peor que los lobos disfrasados de ovejas, algunas veces son ovejas, que pueden llegar a ser pastores, aunque su padre haya sido un lobo agazapado.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: MI PASTOR ME REGAÑÓ.

tienes razón, buen consejo, gracias, pero...., ¿debo callarem mientras la igglesia se sumege en semejante engaño?
Si Dios te pide que hables, habla. Si Dios te pide que calles, calla. Si Dios te pide que soportes el agravio, sopórtalo. Pero trata de no hacer algo impulsado por tus sentimientos o pensamientos, si esto no son producto de lo que Dios te está pidiendo. ¿Acaso no crees que Dios tenga el control hasta de lo que está pasando con estos movimientos?. Todo está allí para cumplir un propósito con su Iglesia, entre ellos, el dejar al descubierto los que son y los que no son de Dios.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: MI PASTOR ME REGAÑÓ.

Te puede decir por experiencia de 21 hermosos inviernos es que la mayoria de los hijos de pastor no son lo que tu dices, sin embargo como muchos prefieren no ver la tabla 4*4 que tienen en su ojo o viga para ser mas precisos con Mateo, miran la paja en el ojo ajeno.
La verdad es que el pastorado no es hereditario, pero habeces la mejor persona que puede ocupar ese cargo es el hijo del pastor por la experiencia que tienen.
Ademas lo que dices suena mas a iglesias independientes si tu estas en una denominacion seria, creeme que se toman mejores desiciones a la hora de poner un pastor, tu crees que en Asambleas, o con los bautistas, presbiterianos, metodistas, etc.. un pastor va a poner a su hijo asi como si nada, es algo que deciden las autoridades eclesiales o el ejecutivo de la iglesia o ancianos.
 
Re: MI PASTOR ME REGAÑÓ.

Te puede decir por experiencia de 21 hermosos inviernos es que la mayoria de los hijos de pastor no son lo que tu dices, sin embargo como muchos prefieren no ver la tabla 4*4 que tienen en su ojo o viga para ser mas precisos con Mateo, miran la paja en el ojo ajeno.
La verdad es que el pastorado no es hereditario, pero habeces la mejor persona que puede ocupar ese cargo es el hijo del pastor por la experiencia que tienen.
Ademas lo que dices suena mas a iglesias independientes si tu estas en una denominacion seria, creeme que se toman mejores desiciones a la hora de poner un pastor, tu crees que en Asambleas, o con los bautistas, presbiterianos, metodistas, etc.. un pastor va a poner a su hijo asi como si nada, es algo que deciden las autoridades eclesiales o el ejecutivo de la iglesia o ancianos.
Hmmmmm! Interesante!

O sea que lo del llamado a pastorear lo hace una junta administrativa...!!!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: MI PASTOR ME REGAÑÓ.

tienes razón, buen consejo, gracias, pero...., ¿debo callarem mientras la igglesia se sumege en semejante engaño?

Tengo mi opinión sobre G12 y sobre César Castellanos pero me la reservo por el momento.
¿Está tu iglesia por abrazar la visión G12?
Si es así es importante que antes de emprender ese viaje el pastor se informe no sólo de las cosas buenas sino también de las que no lo son de esta metodología.

Pienso que lo primero que podrías hacer es orar, porque si el Señor te respalda no hay pastor ni hijo de pastor que se te ponga en frente (si es que el Señor no los respalda a ellos), ora y si es posible ayuna pidiendo que el Señor te muestre que hacer. Puede que te instruya que vayas y hables con el pastor, pero también es probable que te instruya que te quedes quieto, como hizo con los israelitas en más de una ocasión.

Si después de orar estás seguro que debes hacer algo no lo hagas acudiendo a la congregación sino al pastor, al final él dará cuentas a Dios de lo que las ovejas reciban. Busca una oportunidad propicia, cuando los dos estén tranquilos y a solas, invítale un café o algo así y Biblia en mano expón tus argumentos, no en tono acusativo sino con amor, como te gustaría que tu hijo converse contigo. Mantente abierto a escuchar sus razones, puede sorprenderte y quizá corrija alguna mala información que tengas, no te olvides que él también es un hijo de Dios capaz de recibir la revelación del Espíritu igual que tu.

En cuanto al hijo del pastor, supongo que le pusiste en una situación incómoda en público y reaccionó, no lo tomes como algo personal. Genralmente es muy difícil hablar frente al público así seas un Billy Graham, más aún si eres un jóven que siente que tal vez no le tomen tan en serio. Me imagino que se habrá preparado para dar un tema y esperaba una reacción en el público diferente a la que obtuvo de tí, entonces reaccionó a la defensiva, ámalo y tenle paciencia.

Si llegara el caso de que tu congregación se desviara de la sana doctrina, cosa que no pasrá necesariamente a causa del G12 entonces tendrás que tomar decisiones más drásticas pero con mucha oración previa.

Sobre el G12 te diré en breve que es una herramienta, como un cuchillo, en buenas manos (manos que se sujetan a Dios) puede ser usada para el bien, en manos de corruptos ansiosos de poder puede ser muy dañina. Lamentablemente G12 ha caido en más de una ocasión en manos de gente inescrupulosa.

Yo nunca participé de una congregación G12 pero conozco gente que sí, algunos con buenas experiencias y otros con malas.
 
Re: MI PASTOR ME REGAÑÓ.

Si Dios te pide que hables, habla. Si Dios te pide que calles, calla. Si Dios te pide que soportes el agravio, sopórtalo. Pero trata de no hacer algo impulsado por tus sentimientos o pensamientos, si esto no son producto de lo que Dios te está pidiendo. ¿Acaso no crees que Dios tenga el control hasta de lo que está pasando con estos movimientos?. Todo está allí para cumplir un propósito con su Iglesia, entre ellos, el dejar al descubierto los que son y los que no son de Dios.

Dios te bendice!

Greivin.

Increible, lo mismísimo que yo sentí de escribir