Re: La virgen maria....sepultada o asunta?
Antes que nada, donde dice que María no está en el cielo?
Por otro lado la Bíblia si exalta a María, es el mismo spíritu:
Dios te salve, llena de Gracia, el Señor está contigo.
Bendita tu entre las mujeres, y bentito el fruto de tu vientre.
Quien soy yio para que la Madre de mi Señor venga a visitarme?
Desde ahora me felicitarán todas las generaciones, por que el poderoso ha hecho obras grandes, por mi: Su nombre es Santo.
El único que llego al cielo es Jesucristo? donde dije yo eso?...
Si no lo dijiste vos me disculpo, fue algun otro, pero pido perdon.
Bien, ahí lo tenemos, él se lo dijo... ¿no considera que María y a tal cual la entienden los católico-romanos... debería tambien estar reflejado?...
Donde dice que no ascendió?
La Biblia nos muestra que María está junto con los apóstoles, las hermanas, y ella... en tercer lugar, por lo tanto, su lugar está bien definido y a tal cual Jesús indicó... mis hermanos, mis hermanas, y mi madre...
Dios te salve, llena de Gracia, el Señor está contigo.
Bendita tu entre las mujeres, y bentito el fruto de tu vientre.
Quien soy yio para que la Madre de mi Señor venga a visitarme?
Desde ahora me felicitarán todas las generaciones, por que el poderoso ha hecho obras grandes, por mi: Su nombre es Santo.
Todo esto son Palabras del Espíritu... o la Bíblia miente?
La Biblia nos habla de aquellos que ya llegarón al cielo... entonces pues, explíqueme porqué a María ni la nombran... recordando que Hechos 1.14 es el último lugar de la Biblia en que es citada...
De nuevo, donde, exactamente dice que María no llegó, no llegará, o que ya sirvió y no sierve más para la misión de Dios?
y teniendo en cuenta, que es en este libro cuando en verdad empieza a tener lugar la Iglesia a tal cual Jesucristo enseñó, a tal cual Su Evagelio... María en sus inicios deja de ser nombrada por siempre... ya cumplió... quiere una verdad: María está reflejada en el A.T. en el N.T desaparece a los primeros días de entrar en vigor el Nuevo Pacto de Dios...
De nuevo, usando la Bíblia, decime donde se dice que María es inutil al Nuevo Pacto de Dios, es más, ella estaba presente en Pentecostes, por tanto se prueba que Cristo se quiso seguir valiendo de ella.
También desaparecen en los hecho muchos de los apóstoles, y ni hablar de los que ni escriben Cartas, tampoco sirvieron más al Señor?
Entonces pues, háblame de ello, gracias... y de ser varios, porque se le da a María una mayor posición sobre ellos, cuando la Biblia nos dice "entre" y no "sobre"... Dios no hace acepción de Personas...
La Bíblia dice que cuando Jesús murió muchos resucitaron. (por su muerte, que curioso, no después de su resurrección, sino en el instante de su muerte, cuando fue traspasado por la lanza, y se abrió la tierra, y se rompió el velo... allí resucitaron... los que ya estaban contemplando a Dios...
Que curioso que María no aparesca, no?... NO SERÁ POR QUE ESTABA VIVA AL PIE DE LA CRUZ?????, con razón, si no lees la Bíblia que pensas entender?
Bien lo ha dicho usted, en el cielo se vio una señal, por lo tanto, María no puede ser, porque ella tuvo al niño en carne, en la tierra... por lo tanto ya vemos que no está hablando de María sino de la Iglesia celestial, la nueva Jerusalén, que como bien sabemos, si está y viene de los cielos...
Entonce por que hace nuevamente mención a la gerusalen del Cielo al final?, por que no la nombra otra vez a la mujer vestida de Sol?
Quien es el niño que da a Luz?
Esa señal representa a María y al niño que nace, claro que María tuvo al niño en la tierra, pero es como que te diga que una foto de tu mama teniendote a vos no es tu mama por que ella te parió en el hospital y no en la foto, entonces ha de ser alguien más.
Santos Padres??? ya empezamos con una expresión que Jesús mismo prohibió...
Santos o Padres?
Santos: Sed Santos como el Padre del Cielo lo es.
Padres: No llameis a nadie Padre en esta tierra. ¿Cómo llamás a tu Papá?.
En Hechos, Pablo se dirige, creoq ue a los atenienses diciendoles "Queridos padres y hermanos", y el timoteo el llama a (o tito?) quien le escribe la carta "hijo", por tanto se pone en lugar de Padre.
Cristo dice no llamarán
Padre a nadie en la tierra. Padre como creador de vida.
Maestro, el habla de no dar la dignidad de Dios, nadie es Padre en el sentido en que Dios lo es, pero claro que hay padres, y como le decias a tu maestra de proimaria o a tus profesores?,.
Cualquiera que da vida es un padre como dador de vida, y de amor, un padre con minusculas, solo Dios es Padre Creador.
¿de que sirve una tradición que contradice la Palabra de Dios?... ¿no tienen autoridad divina? entonces pues, no tienen autoridad alguna...
De ehcho la tradición tiene suficiente autoridad para decirte que libros son inspirados y cuales no.
¿de donde pues viene esa tradición?... de ellos no, eso ya lo estamos viendo...
Ya te señale 2 pasajes en que figura...
catolicismo-romano no ora a Moisés, ni a Elias... ustedes no tienen ninguna oración encomendada a ellos, que si a María... si hacen misas solemnes en el nombre de María... ¿como puede explicar esto? ¿como a los que están claramente reflejados nada de nada, y a los que no lo están, todo?... ¿conoce alguna catedral, parroquia o templo que este dedicado a Moisés o Elias...?
Cómo puede ser que una y otra vez diga lo mismo?...
Si, la Iglesia considera a Elias y moises intersesores, también a todos los Patriarcas, y Profetas, y considera aún a muchos santos que no están en el santoral, de allí el dia de todos los santos. Y es más, creo que se les reza en las ordenaciones sacerdotales. nl no tener una catedral que lleve tu nombre no significa nada... construite una... yo podría hacer una con el mio y eso nome hace santo.
De nuevo, Claro que no dice María está en el cielo (salvo Apocalipsis), debido a que no puede estar en el cielo si está en la tierra aun, no olvidemos que no se menciona su muerte.
Pero de nuevo, decime-donde-dice-que-no-está-en-el-cielo, no-estará-o-no-llego-aún.
¿Y por qué si el de María, no cree que un evento tan grande hubise quedado necesariamente reflejado como muestra inmensa del Poder de Dios?...
No habla de la muete de Pedro, ni de la de Juan, ni de la de Lucas, ni ninguno de elloseso niega que estén junto al Señor?
¿no tiene en cuenta que hay apóstoles que vivieron en tiempos de María... su Palabra no tiene valor? ¿son ellos los confudidos, o los son aquellos que siguen cierta tradición?...
No podían hablar de la ascención si ella estaba aun viva.
Pero ya que estamos, demostrame donde DICE lo conttrario.
Exacto sobre María tenemos: que dio a luz, que dijo: HACED LO QUE EL OS DIGA... y por último... el lugar que ocupa ante Dios... todo ello aun en el A.T... antes de la entrada en vigor del Nuevo Pacto...
Bien, entiendo tu problema... considerás a los evangelios A.T. a que iglesia vas?...
Y los textos de los 2 primeros siglos que dicen que ella está en el cielo son extrabíblicos, en la bíblia nada afirma lo contrario.
Además de esos textos que citas tenemos:
Dios te salve, llena de Gracia, el Señor está contigo.
Bendita tu entre las mujeres, y bentito el fruto de tu vientre.
Quien soy yio para que la Madre de mi Señor venga a visitarme?
Desde ahora me felicitarán todas las generaciones, por que el poderoso ha hecho obras grandes, por mi: Su nombre es Santo.
También hay relatos y aseveraciones que hablan de muertos en vida, de muertos vivientes, de ovnis, de... ¿es por ello todo cierto?... ¿debemos creer todo lo que está escrito o aquello que nos muestra la Palabra de Dios?... ¿usted lo cree?...
Y también tenemos el coran, y otros libros sagrados, los crees?
Demostrame, solo usando la Bíblia, donde, exactamente donde dice la Bíblia que los libros del NT son inspirados.
Solo con la Bíblia, donde dice que mateo, marcos, lucas, juan, hechos, las cartas y el Apocalipsis son inspirados.
Pero exclusivamente con la Bíblia...
Dígame cualquier cosa que sea necesaria aparte de Biblia para poder creer en Jesús, arrepentirse y ser salvo... el ladrón de la cruz le habla de ello, de lo único que es necesario para hallar el Reino... ese es el mensaje real que Dios y en su gracia nos ha dado mediante este hombre... ¿necesito de tradición para ser salvo, o de creer en Cristo Jesús?... lo dicho, ¿qué nos da la tradición que nos haga salvos?... ¿qué necesitamos de la tradición para poder llegar hallar el Reino de Dios?...
Perfecto, Creo en la Bíblia, María figura allí, no está afuera de la Bíblia, cual es el problema entonceS?
La conclusión, este tipo de conclusión y razonamiento, solo es necesario y lo aplican aquellos que necesitan de justificar lo que la Biblia no dice...
No necesito justificar, solo creo que el Espíritu no es estático.
Además, no es lo mismo que la bíblia no diga algo y que lo contradiga...
Donde la bíblia dice "la Iglesia Católica Romana está mal"? en ningun lado.
Tampoco dicenada de ninguna otra, es más, llama a la Iglesia "el camino"
Y de nuevo, si solo es verdad lo que dice la Bíblia, que pasó con los discípulos cuya muerte no se menciona.
Justifica, con la Bíblia, que están muertos o vivos VOPN LA BÍBLIA y ningun otro texto o suposición.
Si es completa y perfecta, ¿por qué no paran de hacerle añadidos? Si es sí, que sea sí, y si es no, que sea no... aclárese y después hablamos...
Decime un añadido que se le haya hecho, yo no lei ninguno.
Mire, si suelta tantas suposiciones sin base bíblica alguna... no llegarmos a ningún lugar... tenga en cuenta que en todo lo expresado, aun no ha utilizado la Biblia para demostrar nada... como vemos, tiene necesidad de... en fin...
Revisá los pasajes quer te pasé, me parece que tu bíblia está mal.
Una sola pregunta quiero que me responda ¿QUE AUTORIDAD TIENE LA BIBLIA ENTRE LOS CRISTIANOS, QUE LUGAR OCUPA EN SU VIDA?... y otro cosa le pido... ¿PODEMOS IR PUNTO POR PUNTO...? ¡ELIJA USTED! Gracias...
De acuerdo, la Bíblia es la base de lo que creo.
Empecemos por un punto muy simple...
Demuestreme, con la bíblia, y solo con ella, y sin valerse de otro libro o suposición, con capitulo y versículo, donde dice que sus libros tienen autoridad divina, y cuales son esos libros. SOLO CON LA BÍBLIA.
Al menos, como dijo alguienhj, un argumento que los musulmanes no puedan usar.
En Cristo.
pd:
Al otro quenescribió: no es lo mismo complementación que añadidura... busca la diferencia y hablamos.
