La virgen maria....sepultada o asunta?

Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

Nadie subio al cielo, sino aquel que descendio del cielo, el hijo del hombre, que esta en los cielos, quien es este hijo del hombre: JESUCRISTO EL SEÑOR. aquel que vino del padre, y volvio al padre, y que esta sentado a la diestra de Dios Todopòderoso.

Decir que María ascendio al cielo, si, contradice lo que escrito esta, porque aquella afirmación no esta escrita en ninguna parte de las sagradas escrituras, pero si, escrito esta, que Jesús descencio y ascendio hacia los cielos. Lo demás, es invención humana.
Dos cositas.

El texto que traes a colación es del Evangelio de Juan, y en otros epígrafes se ha mostrado hasta la saciedad que ese texto no tiene nada, pero nada que ver con subidas literales al cielo. El sentido del texto es otro totalmente distinto. Jesús está hablando de su autoridad, y eso se ve clarísimamente viendo los textos relacionados.

Luego, afirmas olímpicamente que la ascención de María contradice las Escrituras porque no está en la Escrituras. Esta frase es insólita. Por favor, una cosa es que algo no esté en la Biblia, y otra cosa es que algo contradiga la Biblia. Me imagino que se entiende la diferencia. Hay muchas frases de Jesús que no están en la Biblia, pero eso no significa que esas frases contradicen la Biblia. Pensé que a estas alturas estas cosas eran claras para todos.

Por el hecho de no estar en la Biblia, la contradice. Insólito...
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

El Papa celebra misa en Éfeso

El Papa ofreció una misa en la antigua ciudad de Éfeso al occidente de Turquía, en el segundo día de su visita a ese país.
El pontífice visitó un lugar santo donde se cree la Virgen María está sepultada.

BBC Mundo

Luego la virgen maria no ascendio al cielo con cuerpo y todo?
Cual de las dos versiones es la correcta?

Saludos

El que vive, es nuestro Señor Jesucristo, si el Señor vive, porque buscarlo entre los muertos, de que María este sepultada en este u otro lugar, que influencia puede tener en un creyente, ninguna, absolutamente ninguna, porque ya nada puede hacer, ni para bien ni para mal, su tiempo ya fue, el proposito de Dios en ella, ya fue cumplido, que su alma descanse en paz.
Si se trata de andar buscando los sepulcros donde fueron sepultados los antiguos, faltarian dias de vida para ello, y esos días serían una perdida de tiempo, no es mejor buscar al que resucito de entre los muertos, al que vencio la muerte con poder, no es mejor buscar al que dijo: Porque buscais entre los muertos, al que vive.
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

La palabra FIEL Y VERDADERA, esta en las sagradas escrituras, si en ellas no esta escrito, es porque jamas ascendio hacia los cielos, y los hijos de Dios deben hablar conforme a las palabras de Dios, y no basarse en relatos antiguos para afirmar, lo que nunca fue. Lo que escrito esta, escrito esta.

entonces tampocomurió ni fue sepultada.
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

Dos cositas.

El texto que traes a colación es del Evangelio de Juan, y en otros epígrafes se ha mostrado hasta la saciedad que ese texto no tiene nada, pero nada que ver con subidas literales al cielo. El sentido del texto es otro totalmente distinto. Jesús está hablando de su autoridad, y eso se ve clarísimamente viendo los textos relacionados.

Luego, afirmas olímpicamente que la ascención de María contradice las Escrituras porque no está en la Escrituras. Esta frase es insólita. Por favor, una cosa es que algo no esté en la Biblia, y otra cosa es que algo contradiga la Biblia. Me imagino que se entiende la diferencia. Hay muchas frases de Jesús que no están en la Biblia, pero eso no significa que esas frases contradicen la Biblia. Pensé que a estas alturas estas cosas eran claras para todos.

Por el hecho de no estar en la Biblia, la contradice. Insólito...

Y dice el Señór Jesús en su palabra: El que es de Dios, las palabras de Dios habla, y el que ministra, ministre conforme al poder que Dios da, para que en todo sea el nombre de Dios glorificado.
Una ves mas, lo que escrito esta, escrito esta.
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

entonces tampocomurió ni fue sepultada.

Esta en el lugar, donde llegan todos los mortales.
retornan al polvo, porque del polvo fuimos tomados, y el espiritu vuelve a Dios, porque Dios lo concedio.
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

Saludos cordiales!

Este es un tema que se ha debatido hasta el cansancio, solo que se me ocurrió una pregunta que me tiene en la duda desde hace años.

La Biblia no menciona nada de lo que la tradición católico romana, estipuló como dogma de Fe, en 1950.

Petrino (saludos) señala que primero fue la dormición (sepultación), luego la resurrección, y luego la asunción. No voy a discutir porque es un dogma de Fe y lo respeto, pero puede alguien decir; que fechas señala la tradición para estos acontecimientos?

Que el Señor nos bendiga a tod@s
Se me olvidaba: saludos también, y tu mail ya lo contesté hace tiempo. Perdón el off-topic.
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

Bueno, perfecto, Donde está el cuerpo de María,...

¿Dónde está el de Esteban,el de judas, el de Mateo, el de Lucas, el de Juan...? digo al azar, quizás alguno si está localizado, pero y los cuerpos de los profetas, de los patriarcas... ¿sabes tú dónde están? NO, ¿verdad?, entonces pues, tu aseveración de nada sirve, ¿o es que todos ellos han subido también al cielo...?

Desde luego, si todo lo razonamos en base a lo que están aportando... en fin, allá cada cual y Dios con todos...

Que Dios les bendiga.
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

Otra vez petrino contestó acertadamente.
De todas formas, al que dijo que es lo mismo la pregunta de donde está María y donde el resto de los Apóstoles:
No, no lo es, por que?, bueno, por que muchos de los cuerpos están.
Todos encontrados gracias a la Tradición y corroborados con documentos y testimonios encontrados en el lugar (y muchos con milagros)
Finalmente no es lo mismo, por que de María, claramente la Tradición dice que ascendió, mientras que sobre el resto no lo dice, entonces, el heco que no se tenga el cuerpo de María es suficiente para pensar que puede estar en el Cielo, si la tradición lo dice, pero de los doce no.
Además, sobre que solo Cristo está en el cielo, quisiera saber que tan mutilada tienen su Bíblia, ya que Cristo mismo dice otra cosa "Yo te prometo que hoy mismo estarás en el Reino de los cielos", se lo dice en la Cruz al Ladrón, por lo que ya hay al menos 2 personas en el cielo (bueno, Cristo hombre-Dios).
después, al final de Mateo dice que muchos se levantaron de sus tumbas y dice que muchos ya contemplan al Señor, o sea estan en el cielo.
Pior favor fijatre si no hay saltos de página en tu Bíblia.
Lo importante es que hay al menos 1 persona en el cielo además de Cristo, prometido por Él, o acaso es un mentiroso?.
En fin...

en Cristo.
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

Otra vez petrino contestó acertadamente.
De todas formas, al que dijo que es lo mismo la pregunta de donde está María y donde el resto de los Apóstoles:
No, no lo es, por que?, bueno, por que muchos de los cuerpos están.
Todos encontrados gracias a la Tradición y corroborados con documentos y testimonios encontrados en el lugar (y muchos con milagros)
Finalmente no es lo mismo, por que de María, claramente la Tradición dice que ascendió, mientras que sobre el resto no lo dice, entonces, el heco que no se tenga el cuerpo de María es suficiente para pensar que puede estar en el Cielo, si la tradición lo dice, pero de los doce no.
Además, sobre que solo Cristo está en el cielo, quisiera saber que tan mutilada tienen su Bíblia, ya que Cristo mismo dice otra cosa "Yo te prometo que hoy mismo estarás en el Reino de los cielos", se lo dice en la Cruz al Ladrón, por lo que ya hay al menos 2 personas en el cielo (bueno, Cristo hombre-Dios).
después, al final de Mateo dice que muchos se levantaron de sus tumbas y dice que muchos ya contemplan al Señor, o sea estan en el cielo.
Pior favor fijatre si no hay saltos de página en tu Bíblia.
Lo importante es que hay al menos 1 persona en el cielo además de Cristo, prometido por Él, o acaso es un mentiroso?.
En fin...

en Cristo.

Es curiosa la tradición, porque no se de donde viene, pues ninguno de los 12apóstoles dijo nada al respecto de tus aseveraciones en base a nada, buen si, al razonamiento personal… y mira, que bien que lo nombrases, porqué de ser así... un simple ladrón y asesino, lo nombra la Biblia, y a María no... ¿por qué será?... ¿Jesús mentiroso? JAMÁS... pero y tú, eres capaz de mostrar mediante la Biblia que María en el cielo está... hay y según tú (a mi aun no me ha sido mostrada por la gracia de Dios esa verdad, principalmente porque aun no he escudriñado sobre ello), un ladrón y asesino, y como no, HABLA de él, y también está Elías, y como no, también habla de Él... y… ¿María, dónde está?...

No se si usted ha leído sobre ello, pero Dios no hace acepción de personas, y si tenemos en cuenta la gran pompa, adoración y veneración que ustedes le dan a María... entonces pues, ¿porqué no está en la Biblia?... porque hay que tener en cuenta el lugar en que ustedes la han puesto… y ello, sin base bíblica… y como no, ladrón y asesino si está…

Y como no, que curiosidad, la tradición no habla de los 12, y a la vez, los 12 no dan lugar a la tradición... mmmmmm, me quedó con La Escritura y el Evangélio de mi Señor... (Pablo bien lo dijo en Gálatas ¿verdad?... cualquiera que os enseñe...)

Nada, usted siga añadiendo, al final... pues bien, cada cual es libre de elegir que camino tomar...

Lo dicho, sus razonamientos... para qué...

Que Dios le bendiga.
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

Querido Raúl, creo que ya respondí a todo eso, pero bueno, veamos, más didacticamente:
1_Segun vos, el único que llegó al cielo ya es Cristo, segun Cristo, Él le prometió al ladron arrepentido que esa misma noche estaría sentiado JUNTO A ÉL en el Paraíso.
2_El punto anterior iba solo a demostrar que, tu teroría de que solo Cristo llegó ya al cielo es errada, y por lo tanto, no es aseverable que María no llegó por que solo Cristo lo hizo (o sea, ya minimamente está la posibilidad).
3_Al final de Marcos habla de quienes resucitaron y están ahora el el Reino.
4_En la Bíblia, lo único que dice sobre el tema, adjudicable a María es el pasaje en que se ve en el cielo a la mujer virgen dando a luz con una corona de estrella en la cabeza y una luna bajo sus pies (este argumento por si solo no es concluyente, pero sigamos).
5_La tradición es facil de ver, los escritos de los Santos Padres (recuerdo, son anteriores al Concilio de Nicea, así que no pueden estar corrompidos por el concilio), y en los evangelios apócrifos (los Ev. Apoc. no tienen autoridad divina, pero si de evidencia histórica, por ser algo que se transmitió de edad en edad, y son anteriores al concilio), además, lo que no hayas visto no es excusa, ya que Cristo dice "bienaventurado el que cree sin haber visto"
6_La bíblia muestra a Cristo hablando tranquilamente con Moises y Eslías, no veo por quenegar que allí están, pero no subieron en carne, no hay historia bíblica ni no bíblica que lo diga.
7_La historia de los apóstoles se encuentra en la tradición, ya te dije, así se encontró el cuerpo de Santiago, el de Pedro y Pablo, etc. y aunque así no fuera, nada, ni en la bíblia, ni fuera (en la tradición) dice que ayan ascendido en cuerpo.
8_Sobre María, en la bíblia tenémos lo expuesto, y en la tradición tenémos algo que nos dice que subió a los Cielos, y que se apareció a Santiago en la hispania. Por otro lado no tenemos Cuerpo.
O sea, los apóstoles: No se quien falta encontrar, pero no hay datos que nos digan que ascendieron.
María: Falta el Cuerpo, y hay relatos de los 2 primeros Siglos que hablan de su ascención.
9_Al final de su Evangelio, Juan dice que hay mucho que Cristo hizo, pero que no se encuentra escrito, ya que no bastarían los libros en el mundo para contener tanta información, bueno, parte de eso se transmitió en forma oral, eso es la tradición.
Pablo llama a los Cristianos a guiarse por el ejemplo de los Apóstoles, eso es también tradición.
10_La tradición y la bíblia tanto se complementan que necesitamos de la tradición para saber que libros son inspirados y necesitamos de la Bíblia para dar fuerza a la tradición.
11_Finalmente, lo que no está escrito no implica que no sea, de lo contrario, debemos llegar a la conclusión que María y muchos de los apóstoles nunca murieron.
La bíblia es completa y perfecta, pero se complementa con la tradición.
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

Querido Raúl, creo que ya respondí a todo eso, pero bueno, veamos, más didacticamente:
1_Segun vos, el único que llegó al cielo ya es Cristo, segun Cristo, Él le prometió al ladron arrepentido que esa misma noche estaría sentiado JUNTO A ÉL en el Paraíso.
2_El punto anterior iba solo a demostrar que, tu teroría de que solo Cristo llegó ya al cielo es errada, y por lo tanto, no es aseverable que María no llegó por que solo Cristo lo hizo (o sea, ya minimamente está la posibilidad).
3_Al final de Marcos habla de quienes resucitaron y están ahora el el Reino.
4_En la Bíblia, lo único que dice sobre el tema, adjudicable a María es el pasaje en que se ve en el cielo a la mujer virgen dando a luz con una corona de estrella en la cabeza y una luna bajo sus pies (este argumento por si solo no es concluyente, pero sigamos).
5_La tradición es facil de ver, los escritos de los Santos Padres (recuerdo, son anteriores al Concilio de Nicea, así que no pueden estar corrompidos por el concilio), y en los evangelios apócrifos (los Ev. Apoc. no tienen autoridad divina, pero si de evidencia histórica, por ser algo que se transmitió de edad en edad, y son anteriores al concilio), además, lo que no hayas visto no es excusa, ya que Cristo dice "bienaventurado el que cree sin haber visto"
6_La bíblia muestra a Cristo hablando tranquilamente con Moises y Eslías, no veo por quenegar que allí están, pero no subieron en carne, no hay historia bíblica ni no bíblica que lo diga.
7_La historia de los apóstoles se encuentra en la tradición, ya te dije, así se encontró el cuerpo de Santiago, el de Pedro y Pablo, etc. y aunque así no fuera, nada, ni en la bíblia, ni fuera (en la tradición) dice que ayan ascendido en cuerpo.
8_Sobre María, en la bíblia tenémos lo expuesto, y en la tradición tenémos algo que nos dice que subió a los Cielos, y que se apareció a Santiago en la hispania. Por otro lado no tenemos Cuerpo.
O sea, los apóstoles: No se quien falta encontrar, pero no hay datos que nos digan que ascendieron.
María: Falta el Cuerpo, y hay relatos de los 2 primeros Siglos que hablan de su ascención.
9_Al final de su Evangelio, Juan dice que hay mucho que Cristo hizo, pero que no se encuentra escrito, ya que no bastarían los libros en el mundo para contener tanta información, bueno, parte de eso se transmitió en forma oral, eso es la tradición.
Pablo llama a los Cristianos a guiarse por el ejemplo de los Apóstoles, eso es también tradición.
10_La tradición y la bíblia tanto se complementan que necesitamos de la tradición para saber que libros son inspirados y necesitamos de la Bíblia para dar fuerza a la tradición.
11_Finalmente, lo que no está escrito no implica que no sea, de lo contrario, debemos llegar a la conclusión que María y muchos de los apóstoles nunca murieron.
La bíblia es completa y perfecta, pero se complementa con la tradición.

Y así dijo el Señor Jesús: Este pueblo de labios me honra, mas su corazón esta lejos de mí, pués en vano me honran, enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.
Lo que entra por la boca, no contamina, pero lo que sale de la boca, del corazón sale, y esto es lo que contamina al hombre, porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos , los falsos testimonios, las blasfemias, estas cosas son las que contaminan al hombre.Entonces diran, estas cosas no vienen al caso, si vienen al caso, porque por sus dichos, si esta contaminando la sana doctrina, adulterando no en la carne, sino adulterando la palabra de Dios, fornicando, no en la carne, sino en el espiritu, dando testimonios falsos, que no estan escritos en ninguna parte de la escritura, invalidando la palabra del Dios Santo, por vuestras tradiciones.
Si invocaias a María o algunos de los profetas que ya existieron, invocaias espiritus de muertos, y Jehova Dios nos los ha prohibido invocar espiritus de muertos. Deuteronomio Capitulo Numero 18, versiculos del 9 al 14 Amonestación contra costumbres paganas.
O sigues y sirves a Jesús de todo tu corazón, o bien invocas a los muertos que nada pueden hacer, o te alimentas de la palabra de Dios, y haz conforme a ellas, o la invalidas por vuestras tradiciones, y sigues las tradiciones inventadas por el hombre, inducidos por Satán, para desviar la fe de los creyentes, para llevarlos a la perdición. Ahi estan los dos caminos, ahi estan las dos puertas, usted decide por cual camino andar, y por cual puerta entrar.
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

1_Segun vos, el único que llegó al cielo ya es Cristo, segun Cristo, Él le prometió al ladron arrepentido que esa misma noche estaría sentiado JUNTO A ÉL en el Paraíso.

El único que llego al cielo es Jesucristo? donde dije yo eso?...

Bien, ahí lo tenemos, él se lo dijo... ¿no considera que María y a tal cual la entienden los católico-romanos... debería tambien estar reflejado?...

La Biblia nos muestra que María está junto con los apóstoles, las hermanas, y ella... en tercer lugar, por lo tanto, su lugar está bien definido y a tal cual Jesús indicó... mis hermanos, mis hermanas, y mi madre...

2_El punto anterior iba solo a demostrar que, tu teroría de que solo Cristo llegó ya al cielo es errada, y por lo tanto, no es aseverable que María no llegó por que solo Cristo lo hizo (o sea, ya minimamente está la posibilidad).

La Biblia nos habla de aquellos que ya llegarón al cielo... entonces pues, explíqueme porqué a María ni la nombran... recordando que Hechos 1.14 es el último lugar de la Biblia en que es citada... y teniendo en cuenta, que es en este libro cuando en verdad empieza a tener lugar la Iglesia a tal cual Jesucristo enseñó, a tal cual Su Evagelio... María en sus inicios deja de ser nombrada por siempre... ya cumplió... quiere una verdad: María está reflejada en el A.T. en el N.T desaparece a los primeros días de entrar en vigor el Nuevo Pacto de Dios...

3_Al final de Marcos habla de quienes resucitaron y están ahora el el Reino.

Entonces pues, háblame de ello, gracias... y de ser varios, porque se le da a María una mayor posición sobre ellos, cuando la Biblia nos dice "entre" y no "sobre"... Dios no hace acepción de Personas...

4_En la Bíblia, lo único que dice sobre el tema, adjudicable a María es el pasaje en que se ve en el cielo a la mujer virgen dando a luz con una corona de estrella en la cabeza y una luna bajo sus pies (este argumento por si solo no es concluyente, pero sigamos).

Bien lo ha dicho usted, en el cielo se vio una señal, por lo tanto, María no puede ser, porque ella tuvo al niño en carne, en la tierra... por lo tanto ya vemos que no está hablando de María sino de la Iglesia celestial, la nueva Jerusalén, que como bien sabemos, si está y viene de los cielos...

5_La tradición es facil de ver, los escritos de los Santos Padres (recuerdo, son anteriores al Concilio de Nicea, así que no pueden estar corrompidos por el concilio), y en los evangelios apócrifos (los Ev. Apoc. no tienen autoridad divina, pero si de evidencia histórica, por ser algo que se transmitió de edad en edad, y son anteriores al concilio), además, lo que no hayas visto no es excusa, ya que Cristo dice "bienaventurado el que cree sin haber visto"

Santos Padres??? ya empezamos con una expresión que Jesús mismo prohibió... por lo tanto... por sus frutos los conoceréis... vamos, ¿de que sirve una tradición que contradice la Palabra de Dios?... ¿no tienen autoridad divina? entonces pues, no tienen autoridad alguna... es cosa de hombres, por lo tanto... será quemado... Es curioso, se transmite de edad en edad, pero ni los Patriarcas, ni los Profetas, ni Jesús, ni los Apóstoles hablan de ello... ¿de donde pues viene esa tradición?... de ellos no, eso ya lo estamos viendo...

6_La bíblia muestra a Cristo hablando tranquilamente con Moises y Eslías, no veo por quenegar que allí están, pero no subieron en carne, no hay historia bíblica ni no bíblica que lo diga.

Pero como ve, la Biblia habla de ellos, ¿por qué de María no?... tenga en cuenta que el catolicismo-romano no ora a Moisés, ni a Elias... ustedes no tienen ninguna oración encomendada a ellos, que si a María... si hacen misas solemnes en el nombre de María... ¿como puede explicar esto? ¿como a los que están claramente reflejados nada de nada, y a los que no lo están, todo?... ¿conoce alguna catedral, parroquia o templo que este dedicado a Moisés o Elias...? NO, ¿verdad que no?... y la Biblia habla de ellos... por el contrario muchos son los dedicados a María... y por cierto, allí mismo Dios dijo: A ÉL ESCUCHAD...

7_La historia de los apóstoles se encuentra en la tradición, ya te dije, así se encontró el cuerpo de Santiago, el de Pedro y Pablo, etc. y aunque así no fuera, nada, ni en la bíblia, ni fuera (en la tradición) dice que ayan ascendido en cuerpo.

¿Y por qué si el de María, no cree que un evento tan grande hubise quedado necesariamente reflejado como muestra inmensa del Poder de Dios?... y ya le dije que la tradición parece ser que no viene de los apóstoles, pues ellos no le dan la razón... ¿no tiene en cuenta que hay apóstoles que vivieron en tiempos de María... su Palabra no tiene valor? ¿son ellos los confudidos, o los son aquellos que siguen cierta tradición?...

8_Sobre María, en la bíblia tenémos lo expuesto, y en la tradición tenémos algo que nos dice que subió a los Cielos, y que se apareció a Santiago en la hispania. Por otro lado no tenemos Cuerpo.
O sea, los apóstoles: No se quien falta encontrar, pero no hay datos que nos digan que ascendieron.
María: Falta el Cuerpo, y hay relatos de los 2 primeros Siglos que hablan de su ascención.

Exacto sobre María tenemos: que dio a luz, que dijo: HACED LO QUE EL OS DIGA... y por último... el lugar que ocupa ante Dios... todo ello aun en el A.T... antes de la entrada en vigor del Nuevo Pacto...

También hay relatos y aseveraciones que hablan de muertos en vida, de muertos vivientes, de ovnis, de... ¿es por ello todo cierto?... ¿debemos creer todo lo que está escrito o aquello que nos muestra la Palabra de Dios?... ¿usted lo cree?... se imagina todo ello de aquí a... ¿300 años?... recordándole que la Biblia no habla de ello... por lo tanto....

10_La tradición y la bíblia tanto se complementan que necesitamos de la tradición para saber que libros son inspirados y necesitamos de la Bíblia para dar fuerza a la tradición.

Dígame cualquier cosa que sea necesaria aparte de Biblia para poder creer en Jesús, arrepentirse y ser salvo... el ladrón de la cruz le habla de ello, de lo único que es necesario para hallar el Reino... ese es el mensaje real que Dios y en su gracia nos ha dado mediante este hombre... ¿necesito de tradición para ser salvo, o de creer en Cristo Jesús?... lo dicho, ¿qué nos da la tradición que nos haga salvos?... ¿qué necesitamos de la tradición para poder llegar hallar el Reino de Dios?...

11_Finalmente, lo que no está escrito no implica que no sea, de lo contrario, debemos llegar a la conclusión que María y muchos de los apóstoles nunca murieron.

NO, no podemos llegar a ese tipo de conclusiones, ello, es razonar humano, que no divino... ello es palabras de hombres, que no Palabra de Dios... ello es andar conforme a la carne, que no conforme el Espíritu... La conclusión, este tipo de conclusión y razonamiento, solo es necesario y lo aplican aquellos que necesitan de justificar lo que la Biblia no dice... Todas las "sectas" hacen exactamente lo mismo...

La bíblia es completa y perfecta, pero se complementa con la tradición.

Si es completa y perfecta, ¿por qué no paran de hacerle añadidos? Si es sí, que sea sí, y si es no, que sea no... aclárese y después hablamos...

Mire, si suelta tantas suposiciones sin base bíblica alguna... no llegarmos a ningún lugar... tenga en cuenta que en todo lo expresado, aun no ha utilizado la Biblia para demostrar nada... como vemos, tiene necesidad de... en fin...

Una sola pregunta quiero que me responda ¿QUE AUTORIDAD TIENE LA BIBLIA ENTRE LOS CRISTIANOS, QUE LUGAR OCUPA EN SU VIDA?... y otro cosa le pido... ¿PODEMOS IR PUNTO POR PUNTO...? ¡ELIJA USTED! Gracias...

Que Dios le bendiga
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

Querido Raúl, creo que ya respondí a todo eso, pero bueno, veamos, más didacticamente:
1_Segun vos, el único que llegó al cielo ya es Cristo, segun Cristo, Él le prometió al ladron arrepentido que esa misma noche estaría sentiado JUNTO A ÉL en el Paraíso.
2_El punto anterior iba solo a demostrar que, tu teroría de que solo Cristo llegó ya al cielo es errada, y por lo tanto, no es aseverable que María no llegó por que solo Cristo lo hizo (o sea, ya minimamente está la posibilidad).
3_Al final de Marcos habla de quienes resucitaron y están ahora el el Reino.
4_En la Bíblia, lo único que dice sobre el tema, adjudicable a María es el pasaje en que se ve en el cielo a la mujer virgen dando a luz con una corona de estrella en la cabeza y una luna bajo sus pies (este argumento por si solo no es concluyente, pero sigamos).
5_La tradición es facil de ver, los escritos de los Santos Padres (recuerdo, son anteriores al Concilio de Nicea, así que no pueden estar corrompidos por el concilio), y en los evangelios apócrifos (los Ev. Apoc. no tienen autoridad divina, pero si de evidencia histórica, por ser algo que se transmitió de edad en edad, y son anteriores al concilio), además, lo que no hayas visto no es excusa, ya que Cristo dice "bienaventurado el que cree sin haber visto"
6_La bíblia muestra a Cristo hablando tranquilamente con Moises y Eslías, no veo por quenegar que allí están, pero no subieron en carne, no hay historia bíblica ni no bíblica que lo diga.
7_La historia de los apóstoles se encuentra en la tradición, ya te dije, así se encontró el cuerpo de Santiago, el de Pedro y Pablo, etc. y aunque así no fuera, nada, ni en la bíblia, ni fuera (en la tradición) dice que ayan ascendido en cuerpo.
8_Sobre María, en la bíblia tenémos lo expuesto, y en la tradición tenémos algo que nos dice que subió a los Cielos, y que se apareció a Santiago en la hispania. Por otro lado no tenemos Cuerpo.
O sea, los apóstoles: No se quien falta encontrar, pero no hay datos que nos digan que ascendieron.
María: Falta el Cuerpo, y hay relatos de los 2 primeros Siglos que hablan de su ascención.
9_Al final de su Evangelio, Juan dice que hay mucho que Cristo hizo, pero que no se encuentra escrito, ya que no bastarían los libros en el mundo para contener tanta información, bueno, parte de eso se transmitió en forma oral, eso es la tradición.
Pablo llama a los Cristianos a guiarse por el ejemplo de los Apóstoles, eso es también tradición.
10_La tradición y la bíblia tanto se complementan que necesitamos de la tradición para saber que libros son inspirados y necesitamos de la Bíblia para dar fuerza a la tradición.
11_Finalmente, lo que no está escrito no implica que no sea, de lo contrario, debemos llegar a la conclusión que María y muchos de los apóstoles nunca murieron.
La bíblia es completa y perfecta, pero se complementa con la tradición.

La palabra de Dios, es perfecta, es fiel y verdadera, santa y bendita, y no necesita complementación alguna, porque es la voz de Dios escrita, las tradiciones inventadas por los hombres, estan son las que la invalidan. Lo que un dia nos juzgara, será la palabra del Señor, y no las tradiciones paganas.
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

ME SORPRENDE TANTA SEGURIDAD DE PARTE DE ALGUNOS.COMO SI REALMENTE HUBIERAN ESTADO EN VIDA DE LA VIRGEN.ADEMAS SE GUIAN POR LOS DICHO DE ALGUNOS Y NI SIQUIERA ESTOS DICHOS ESTAN EN LA BIBLIA OFICIAL.
EL PROBLEMA ES CUANDO SE DICE:"ES PALABRA DE DIOS",PERO QUE PARTE DE LA BIBLIA ES "PALABRA DE DIOS"?
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

Este tema es interesantes ya que la iglesia de Roma no tiene ni una pequena prueba historica, mucho menos biblica, de su afirmacion, la extrano es que la primera persona que habla explicitamente sobre la asuncion de Maria es Gregorio de Tours, aya por el siglo V, despues de la muerte de Agustin.
Si vamos a Padres orientales solo Juan de Damasco y Germano de Constantinopla hablan de ella, si como unos 7 siglos despues de Cristo.
Esta doctrina no es para nada apostolica, no la encontramos en la Biblia, ni en la iglesia primitiva, simplemente es una doctrina de Demonios.
Se pone peor si van a los doctores de la iglesia, en el primer milenio de la historia de la iglesia, solo uno habla sobre dicha doctrina, y es Juan de Damasco que tambien es padre de la iglesia.
Simplemente no hay pruebas para decir que dicha doctrina es verdaderamente cristiana.
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

Lo mejor de todo, es que la primera evidencia que se tiene de esta doctrina se encuentra en documentos apocrifos, como lo afirma la enciclopedia catolica, ver www.newadvent.org, o teologos como Ott, pero lo que no quieren decir es que el transitus, el documento apocrifo base de la creencia de la asuncion, fue condenado como heretico por Gelasio y Horminidas.
Asi que recapitulando.

No tienen pruebas Biblicas.
No tienen pruebas historicas que demuestren su apostolicidad.
Se basan en documentos hereticos, como afirma oficialmente Roma.
Y el documento madre de esta doctrina fue condenado heretico por la iglesia antigua.
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

La fecha de la asunción de María sería unos 15 años despues de la muerte de Jesús, según los entendidos.

Saludos y gracias Petrino!

Eso sería por el año 50, el problema es que en esa época, el apóstol Juan aún no escribía su evangelio y es imposible, puesto que en la cruz, el propio Jesús la dejó a su cuidado, el la recibió en su casa, por eso lo más probable es que murió en Efesos.

Pienso que debe ser en una fecha muy posterior, me puedes nombrar algunos entendidos? De antemano gracias.

Que el Señor te bendiga.
Off topic: No me llegó tu mail, te mandé otro a tu oficina. Perdón
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

Saludos y gracias Petrino!

Eso sería por el año 50, el problema es que en esa época, el apóstol Juan aún no escribía su evangelio y es imposible, puesto que en la cruz, el propio Jesús la dejó a su cuidado, el la recibió en su casa, por eso lo más probable es que murió en Efesos.

Pienso que debe ser en una fecha muy posterior, me puedes nombrar algunos entendidos? De antemano gracias.

Que el Señor te bendiga.
Off topic: No me llegó tu mail, te mandé otro a tu oficina. Perdón


Este Juan , que descuidado, como no mencionar algo tan notable en su evangelio, cuando le vea en el cielo se lo haré notar
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

Que no se olvide el tema principal....

Este tema es interesantes ya que la iglesia de Roma no tiene ni una pequena prueba historica, mucho menos biblica, de su afirmacion, la extrano es que la primera persona que habla explicitamente sobre la asuncion de Maria es Gregorio de Tours, aya por el siglo V, despues de la muerte de Agustin.
Si vamos a Padres orientales solo Juan de Damasco y Germano de Constantinopla hablan de ella, si como unos 7 siglos despues de Cristo.
Esta doctrina no es para nada apostolica, no la encontramos en la Biblia, ni en la iglesia primitiva, simplemente es una doctrina de Demonios.
Se pone peor si van a los doctores de la iglesia, en el primer milenio de la historia de la iglesia, solo uno habla sobre dicha doctrina, y es Juan de Damasco que tambien es padre de la iglesia.
Simplemente no hay pruebas para decir que dicha doctrina es verdaderamente cristiana.
Lo mejor de todo, es que la primera evidencia que se tiene de esta doctrina se encuentra en documentos apocrifos, como lo afirma la enciclopedia catolica, ver www.newadvent.org, o teologos como Ott, pero lo que no quieren decir es que el transitus, el documento apocrifo base de la creencia de la asuncion, fue condenado como heretico por Gelasio y Horminidas.
Asi que recapitulando.

No tienen pruebas Biblicas.
No tienen pruebas historicas que demuestren su apostolicidad.
Se basan en documentos hereticos, como afirma oficialmente Roma.
Y el documento madre de esta doctrina fue condenado heretico por la iglesia antigua.
 
Re: La virgen maria....sepultada o asunta?

Este Juan , que descuidado, como no mencionar algo tan notable en su evangelio, cuando le vea en el cielo se lo haré notar

A menos que sea un secreto:

Revelación 10:4 Apenas hicieron oír su voz los siete truenos, me disponía a escribir, cuando oí una voz del cielo que decía: « Sella lo que han dicho los siete truenos y no lo escribas».


Saludos