Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA
No, hermana, no. Hacemos una cosa y la hacemos. Eres tú quien dice que estamos haciendo otra cosa distinta de la que predicamos. Pero sabemos lo que hacemos y, desde luego, no es lo que tú dices.
Ya te he explicado por qué, pero te empeñas en ignorar lo que te digo. No son necesarias y no las tenemos que usar, pero esto no quiere decir que utilizarlas sea malo, sino todo lo contrario: son un instrumento, ayudan a entrar en oración, la facilitan porque ponen alerta nuestros sentidos.
Si no hubiera imágenes no pasaría nada en absoluto, porque a ellas no nos dirigimos para nada, a pesar de que te empeñes en decir lo contrario e ignores lo que te estoy repitiendo todo el rato.
Eso es, a las imágenes no se les pide nada (nada pueden dar, no son nada).
Allá tú si no crees en la vida eterna, ni en la comunión de los santos, ni en la intercesión, ni en nada de nada. La perfección de la Resurrección llegará en el último día, pero desde el momento de la muerte ya se goza de otro estado de vida en la paz de Dios (o como quieras llamarlo): "Hoy estarás conmigo en el paraíso"
Piensa lo que quieras de los católicos, pero no aciertas ni de cerca. ¡Claro que a las imágenes no se las debe nada! (ya te he dicho que ni nos dirigimos a ellas ni las damos nada, pero sigues ignorando lo que te digo una y otra vez)
En otros de los cientos de veces que he hablado de este tema por estos foros, ya dije que es cierto que en muchos lugares se ha caído en la idolatría debido a una malísima orientación pastoral de la fe (la mayoría de los casos suceden en centro y sur de américa). Lo sé, lo acepto, es un error. Pero es que eso que tú denuncias no es católico, sino devoción popular, algo que ha surgido de la gente y que es difilísimo de parar (a la vista está).
La Iglesia Católica enseña lo que enseña Jesús: que dar limosnas (como la viuda del Evangelio) es bueno y fortalece la eficacia de la oración.
¡Claro que los milagros no se compran! (¿quién los vende, te pregunto?) La limosna es parte de la oración y no se da a la imagen (nunca) sino a Dios por medio de la Iglesia. Es Dios el único al que se dirigen las oraciones, el único que puede hacer milagro, es el único que escucha los gemidos inefables de nuestro corazón. Nadía más hace (porque no puede) hacer milagros. Todas las virgencitas milagreras y los santos milagreros no son tales: el único milagrero es Dios, y es Él quien ha actuado y actúa por medio de ellos. Sólo a Dios la gloria y la alabanza.
Y dale que te pego. Que sí, que hay imágenes, que nadie lo ha negado, no te ralles: unas bellas y otras horribles, unas grandes y otras pequeñas, unas esculpidas y otras pintadas. Hay de todo. ¡A mí me lo vas a decir! Pero ¿y qué? Son un adorno, un medio, ahí están, y podrían perfectamente no estar; pero el hecho es que están, porque es más fácil orar ayudado de una imagen que mirando a la pared como si estuvieras castigado. Sólo para eso son las imágenes.
No ha prohibido hacerlas, sino adorarlas. Éso es la idolatría: adorar imágenes. Hacer imágenes es arte, hermana, mejor o peor, pero arte y nada más. Idolatría es creer que una escultura es Dios, es convertirla en un ídolo, es dirigirle a ella la oración como si pudiera escuchar o hacer caso. Pero las imágenes nada pueden, porque no son más que una obra humana que engalana y embellece, pero nada más.
Tener imágenes no es ser idólatra. Ser idólatra es adorar una imagen y considerarla un dios.
Adorarás al Señor tu Dios, y no te harás escultura o imagen alguna.
Tú vas y de ahí interpretas que Dios prohíbe el arte, la escultura, la pintura, la imaginación (hacerse imágenes) y la figuración ¿no?
Lo único que está prohibiendo es hacer esculturas o imágenes para adorarlas, tal y como acababa de suceder con el becerro de oro, porque el único al que hay que adorar es al único Dios vivo y verdadero que es Él.
La Iglesia, como te acabo de decir, no ha cambiado absolutamente nada de la Biblia. Podrás poner toooooodos los adjetivos que quieras (mandamiento, decreto, estatuto, prohibición...), pero el caso es que lo sigue cumpliendo: no adora imágenes ni esculturas (que es lo que prohíbe Dios, pidiendo explícitamente que sólo se le ha de adorar a Él)
Puff. Otra vez: No rezamos a ninguna imagen, que no, que no las rezamos ni nos dirigimos a ellas. ¿Tanto te cuesta entenderlo? ¿Es que crees que somos tan estúpidos como para desobedecer a Dios y hablarle a un trozo de madera?
Hermana mía, la bestia es el demonio y, como habrás comprobado, en ninguna imagen católica está representado el demonio. Pero es que, ademas, ningún católico adora a ninguna imagen, solo que tú no quieres admitirlo por conveniencia, porque en ellos se basa una de tus batallas contra el catolicismo. No me canso de repetir lo mismo una y otra vez (a ver si lo comprendes de una vez): las imágenes son sólo eso, imágenes que ni ven, ni oyen, ni hablan, ni se aparecen, ni hacen milagros. Son sólo imágenes, y a ellas no se dirige nunca nuestra oración, sino sólo a quienes representan. El que algunos caigan en el error (como antes te he admitido) no ha de ser causa de que condenes tan gratuitamente a toda la Iglesia Católica.
La Iglesia Católica guarda los mandatos de Dios y la fe de Jesús desde que éste la instituyó.
¿cómo que "qué otra imagen hace milagros"? ¡¡Ninguna imagen hace milagros!! (¿cuántas veces lo habré dicho?) Nadie, absolutamente nadie ha impuesto que se adore a las imágenes: eso es un invento tuyo basado en "malinterpretaciones" que ya te he explicado.
Y, te repito, que no somos tontos que andamos creyéndonos estupideces. Tengo muy claritas las cosas, sé lo que hago y, desde luego, no hago nada ni remotamente parecido a esa idolatría de la que me acusas.
Gracias por tus buenos deseos (al menos parece que no nos odias tanto).
Por si no lo sabías, sé leer.
Y tengo un libro que se llama "biblia" ¿lo conoces? Sí, ¿verdad? Me alegro.
Por si no lo sabías tampoco, no me han impuesto ninguna religión ni he nacido en una religión.
Para tu información, también te diré que en la Iglesia Católica no "hay que" bautizar a los niños, eso es algo que hacen los padres (m padres no quisieron bautizarme de pequeño).
Por si tampoco te lo imaginabas, no estoy ciego, sé pensar y criticar, y en estos foros he admitido muchas cosas de las que acusáis a la Iglesia Católica.
Admite alguna vez que en algo te equivocas ¿no? no te obceques ciegamente y sé critica no sólo con los demás, sino también contigo
No, hermana, no. Hacemos una cosa y la hacemos. Eres tú quien dice que estamos haciendo otra cosa distinta de la que predicamos. Pero sabemos lo que hacemos y, desde luego, no es lo que tú dices.
Ya te he explicado por qué, pero te empeñas en ignorar lo que te digo. No son necesarias y no las tenemos que usar, pero esto no quiere decir que utilizarlas sea malo, sino todo lo contrario: son un instrumento, ayudan a entrar en oración, la facilitan porque ponen alerta nuestros sentidos.
Si no hubiera imágenes no pasaría nada en absoluto, porque a ellas no nos dirigimos para nada, a pesar de que te empeñes en decir lo contrario e ignores lo que te estoy repitiendo todo el rato.
Eso es, a las imágenes no se les pide nada (nada pueden dar, no son nada).
Allá tú si no crees en la vida eterna, ni en la comunión de los santos, ni en la intercesión, ni en nada de nada. La perfección de la Resurrección llegará en el último día, pero desde el momento de la muerte ya se goza de otro estado de vida en la paz de Dios (o como quieras llamarlo): "Hoy estarás conmigo en el paraíso"
Piensa lo que quieras de los católicos, pero no aciertas ni de cerca. ¡Claro que a las imágenes no se las debe nada! (ya te he dicho que ni nos dirigimos a ellas ni las damos nada, pero sigues ignorando lo que te digo una y otra vez)
En otros de los cientos de veces que he hablado de este tema por estos foros, ya dije que es cierto que en muchos lugares se ha caído en la idolatría debido a una malísima orientación pastoral de la fe (la mayoría de los casos suceden en centro y sur de américa). Lo sé, lo acepto, es un error. Pero es que eso que tú denuncias no es católico, sino devoción popular, algo que ha surgido de la gente y que es difilísimo de parar (a la vista está).
La Iglesia Católica enseña lo que enseña Jesús: que dar limosnas (como la viuda del Evangelio) es bueno y fortalece la eficacia de la oración.
¡Claro que los milagros no se compran! (¿quién los vende, te pregunto?) La limosna es parte de la oración y no se da a la imagen (nunca) sino a Dios por medio de la Iglesia. Es Dios el único al que se dirigen las oraciones, el único que puede hacer milagro, es el único que escucha los gemidos inefables de nuestro corazón. Nadía más hace (porque no puede) hacer milagros. Todas las virgencitas milagreras y los santos milagreros no son tales: el único milagrero es Dios, y es Él quien ha actuado y actúa por medio de ellos. Sólo a Dios la gloria y la alabanza.
Y dale que te pego. Que sí, que hay imágenes, que nadie lo ha negado, no te ralles: unas bellas y otras horribles, unas grandes y otras pequeñas, unas esculpidas y otras pintadas. Hay de todo. ¡A mí me lo vas a decir! Pero ¿y qué? Son un adorno, un medio, ahí están, y podrían perfectamente no estar; pero el hecho es que están, porque es más fácil orar ayudado de una imagen que mirando a la pared como si estuvieras castigado. Sólo para eso son las imágenes.
No ha prohibido hacerlas, sino adorarlas. Éso es la idolatría: adorar imágenes. Hacer imágenes es arte, hermana, mejor o peor, pero arte y nada más. Idolatría es creer que una escultura es Dios, es convertirla en un ídolo, es dirigirle a ella la oración como si pudiera escuchar o hacer caso. Pero las imágenes nada pueden, porque no son más que una obra humana que engalana y embellece, pero nada más.
Tener imágenes no es ser idólatra. Ser idólatra es adorar una imagen y considerarla un dios.
Adorarás al Señor tu Dios, y no te harás escultura o imagen alguna.
Tú vas y de ahí interpretas que Dios prohíbe el arte, la escultura, la pintura, la imaginación (hacerse imágenes) y la figuración ¿no?
Lo único que está prohibiendo es hacer esculturas o imágenes para adorarlas, tal y como acababa de suceder con el becerro de oro, porque el único al que hay que adorar es al único Dios vivo y verdadero que es Él.
La Iglesia, como te acabo de decir, no ha cambiado absolutamente nada de la Biblia. Podrás poner toooooodos los adjetivos que quieras (mandamiento, decreto, estatuto, prohibición...), pero el caso es que lo sigue cumpliendo: no adora imágenes ni esculturas (que es lo que prohíbe Dios, pidiendo explícitamente que sólo se le ha de adorar a Él)
Puff. Otra vez: No rezamos a ninguna imagen, que no, que no las rezamos ni nos dirigimos a ellas. ¿Tanto te cuesta entenderlo? ¿Es que crees que somos tan estúpidos como para desobedecer a Dios y hablarle a un trozo de madera?
Hermana mía, la bestia es el demonio y, como habrás comprobado, en ninguna imagen católica está representado el demonio. Pero es que, ademas, ningún católico adora a ninguna imagen, solo que tú no quieres admitirlo por conveniencia, porque en ellos se basa una de tus batallas contra el catolicismo. No me canso de repetir lo mismo una y otra vez (a ver si lo comprendes de una vez): las imágenes son sólo eso, imágenes que ni ven, ni oyen, ni hablan, ni se aparecen, ni hacen milagros. Son sólo imágenes, y a ellas no se dirige nunca nuestra oración, sino sólo a quienes representan. El que algunos caigan en el error (como antes te he admitido) no ha de ser causa de que condenes tan gratuitamente a toda la Iglesia Católica.
La Iglesia Católica guarda los mandatos de Dios y la fe de Jesús desde que éste la instituyó.
¿cómo que "qué otra imagen hace milagros"? ¡¡Ninguna imagen hace milagros!! (¿cuántas veces lo habré dicho?) Nadie, absolutamente nadie ha impuesto que se adore a las imágenes: eso es un invento tuyo basado en "malinterpretaciones" que ya te he explicado.
Y, te repito, que no somos tontos que andamos creyéndonos estupideces. Tengo muy claritas las cosas, sé lo que hago y, desde luego, no hago nada ni remotamente parecido a esa idolatría de la que me acusas.
Gracias por tus buenos deseos (al menos parece que no nos odias tanto).
Por si no lo sabías, sé leer.
Y tengo un libro que se llama "biblia" ¿lo conoces? Sí, ¿verdad? Me alegro.
Por si no lo sabías tampoco, no me han impuesto ninguna religión ni he nacido en una religión.
Para tu información, también te diré que en la Iglesia Católica no "hay que" bautizar a los niños, eso es algo que hacen los padres (m padres no quisieron bautizarme de pequeño).
Por si tampoco te lo imaginabas, no estoy ciego, sé pensar y criticar, y en estos foros he admitido muchas cosas de las que acusáis a la Iglesia Católica.
Admite alguna vez que en algo te equivocas ¿no? no te obceques ciegamente y sé critica no sólo con los demás, sino también contigo
