ICONOCLASTA RELIGIOSA

23 Marzo 2006
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De acuerdo al DREA iconoclasta se define como:
iconoclasta.
(Del gr. εἰκονοκλάστης, rompedor de imágenes).
1. adj. Se dice del hereje del siglo VIII que negaba el culto debido a las sagradas imágenes, las destruía y perseguía a quienes las veneraban. U. t. c. s.

De acuerdo a la anterior definicion, yo me considero iconoclasta.
como cristiana que soy, desapruebo la veneracion de iconos, objetos, estatuas, estampas y pinturas con motivos religiosos, escapularios, medallitas, santos, santas, y demas imagineria catolica con la cual inducen a los catolicos a pecar de IDOLATRAS

Los catolicos han tenido una larga lucha contra generaciones enteras de Cristianos que niegan que la adoracion de iconos sea Biblica. La definicion Catolica del movimiento inconoclasta se define asi:
ICONOCLASTA
Etim.: del griego. eikon (imagen) + klaein (romper)

Herejía que rechaza como superstición el uso de imágenes religiosas y aboga por que se destruyan. Se originó con el crecimiento del Islam, religión que considera idólatras a todas las imágenes sagradas. La presión del Islam sobre los políticos precipitó la crisis.

Los iconoclastas destruían las imágenes y perseguían a quienes las venerasen.

La primera fase de los ataques ocurrieron con el emperador León el Isauriano en el año 726 y terminó con el Segundo Concilio de Nicea en el 787, el cual definió que las imágenes pueden ser expuestas y veneradas legítimamente porque el respeto que se les muestra va dirigido a la persona que representan.

La segunda fase comenzó con el emperador León V el Armenio y terminó cuando la Fiesta de la Ortodoxia fue establecida en el año 842 bajo la emperadora Teodora. San Juan Damasceno y la emperadora eran los principales defensores de las imágenes sagradas.

La Reforma Protestante reanudó los ataques contra la veneración de imágenes y reliquias por considerarla supersticiosa. El Concilio de Trento reiteró la aprobación católica a la veneración de las imágenes.


Los catolicos, cuando se les pregunta, siempre aducen que ellos NO ADORAN IMAGENES.

las paginas web catolicas estan repletas de explicaciones sosas como esta:
Entonces, ¿porque tenemos imágenes?.

Estas son solo representaciones artísticas de Jesús, de María o de santos. Nunca se adora la imagen. Como una esposa guarda la foto de su esposo, el cristiano se vale de imágenes que nos inspiran hacía lo que transciende. La foto del esposo no es una necesidad para la esposa poder recordarlo. Es tan solo un signo que facilita el recuerdo. El cristiano tampoco necesita imágenes para orar. Tan solo son una ayuda para elevar los sentidos. El hombre siempre ha usado pintura, figuras, dibujos, esculturas, etc., para darse a entender o explicar algo. Estos medios sirven para ayudarnos a visualizar lo invisible; para explicar lo que no se puede explicar con palabras.

Santo Tomás de Aquino explica en su Summa Teológica:

El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imágen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que es imágen. (Summa theologiae, II-II, 81, 3, ad 3.)

Segun ellos, nunca se adora a la imagen en cuestion: sin embargo los hemos visto hacerlo cuando doblan rodillas ante ellas, y les rezan a ellas, y besan los pies de las estatuas, y les llevan ofrendas de comidas a sus altares, y les dan gracias a las imagenes y estatuas por favores recibidos.

Dicen una cosa, pero hacen otra.

LA PALABRA DE DIOS, empero, nos dice que debemos destruir los iconos de falsas religiones:

Numeros 33:51 Habla á los hijos de Israel, y diles: Cuando hubiereis pasado el Jordán á la tierra de Canaán, 33:52 Echaréis á todos los moradores del país de delante de vosotros, y destruiréis todas sus pinturas, y todas sus imágenes de fundición, y arruinaréis todos sus altos; 33:53 Y echaréis los moradores de la tierra, y habitaréis en ella; porque yo os la he dado para que la poseáis.


Sin embargo, a los catolicos no les importa en absoluto lo que la palabra de Dios dice, y que ellos mismos pueden corroborar si tan solo la leyesen, prefieren por negligencia espiritual, creer lo que su religion imparte desde el pulpito y en sus catecismos.

Salmos 97:6

Los cielos denunciaron su justicia, Y todos los pueblos vieron su gloria. 97:7

Avergüéncense todos los que sirven á las imágenes de talla, Los que se alaban de los ídolos: Los dioses todos á él se encorven.


El catolicismo aduce que siempre han exisistido las representaciones religiosas a maneras de estatuas o pinturas, pero fallan en declarar que la palabra de Dios -en el antiguo testamento, uno de los libros mas antiguos del mundo- describe el uso de imagenes con motivos religiosos como idolos y que Dios abomina la idolatria, justificando su presente idolatria con la debil explicacion de que siempre ha existido el uso de imagenes o iconos para los asuntos religiosos. -supersticiosos-

Por mas que la palabra de Dios declara QUE NO ES NECESARIO ver para creer, que bienaventurados son los que sin ver creyeron, que no hay otro Dios mas que el Dios de Israel, los catolicos se aferran a sus objetos de "poder" a los que llaman representaciones de personas o imagenes a las cuales ponen en altares pero no alaban, se inclinan ante ellas, pero no adoran, les rezan pero no son sus idolos.
Isaias
No hay Dios sino yo. No hay Fuerte: no conozco ninguno.

44:9

Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos para su confusión son testigos, que ellos ni ven ni entienden. 44:10 ¿Quién formó un dios, ó quién fundó una estatua que para nada es de provecho?

Catolicos: a quien han de creer: AL DIOS DE ISRAEL QUE DIJO que las imagenes o iconos NO SON PARA NADA DE PROVECHO ALGUNO???

Porque ponen en peligro su salvacion por su desobediencia abierta, la cual es comparable con la rebeldia, y la rebeldia fue el pecado que hizo que Dios sacara a Satanas de su presencia y lo arrojara al lugar donde esta ahora???

Quien te crees tu, catolico que lees esto, para dudar que si Dios no perdono al rebelde te ha de perdonar a ti por tu desobediencia? Escrito esta, y muy claramente:

Habacuc 2:18

¿De qué sirve la escultura que esculpió el que la hizo? ¿la estatua de fundición, que enseña mentira, para que haciendo imágenes mudas confíe el hacedor en su obra?

2:19

¡Ay del que dice al palo; Despiértate; y á la piedra muda: Levántate! ¿Podrá él enseñar? He aquí él está cubierto de oro y plata, y no hay dentro de él espíritu. 2:20

Mas Jehová está en su santo templo: calle delante de él toda la tierra.


Catolicos, la rebelion y la desobediencia a la palabra de Dios, produce esclavitud y muerte.

EZEQUIEL: Así ha dicho el Señor Jehová. 2:5
Acaso ellos escuchen; y si no escucharen, (porque son una rebelde familia,) siempre conocerán que hubo profeta entre ellos. 2:6
Y tú, hijo del hombre, no temas de ellos, ni tengas miedo de sus palabras, aunque te hallas entre zarzas y espinas, y tú moras con escorpiones: no tengas miedo de sus palabras, ni temas delante de ellos, porque son casa rebelde. 2:7 Les hablarás pues mis palabras, escuchen ó dejen de escuchar; porque son muy rebeldes. 2:8 Mas tú, hijo del hombre, oye lo que yo te hablo; no seas tú rebelde como la casa rebelde: abre tu boca, y come lo que yo te doy. 2:9 Y miré, y he aquí una mano me fué enviada, y en ella había un rollo de libro.

Ni la adoracion o veneracion a la Virgen, ni e rezo del rosario, ni portar escapularios, ni tener medailltas de san Benito, ni poner altares a la virgen de Guadalupe, o del Rosario, o de Fatima, o cualquiera otra, ni tener santos, ni imagineria, ni pinturas o representaciones artisiticas, ni postrarte ante estatuas puede hacerte justo delante de Dios, lo sabias?

La justicia proviene del reconocimiento intimo y personal de JESUCRISTO COMO EL SALVADOR DEL MUNDO y de la obediencia a la palabra de Dios, que es el primer fruto del arrepentimiento APARTANDOSE de la rebeldia con la que vivias.

No dejes que una institucion religiosa arcaica, la cual ha sido confrontada en todas las epocas -no solo desde la reforma, como te han hecho creer- acerca de sus falsas religiones, doctrinas, y sus idolatrias anti biblicas, te lleven a ese lugar a donde no quieres ir a parar.

No, no hay purgatorio para que acalles tu conciencia
No, no hay rezos de novenarios que te saquen del purgatorio porque no hay purgatorio.
No, no hay salvacion porque eras muy buena persona, porque NO HAY UNO SOLO que pueda decir que es bueno, SOLO JESCURISTO el cual no acepto que le llamaran Maestro Bueno..
No, la virgen Maria no te va a salvar ni sacar del purgatorio
No, llevar un escapulario no te protege de Satanas
No, adorar una imagen no te acerca mas al "santo" que es representado en esa imagen
No, el rosario no es Biblico
No, el reso a la virgen o santos no es Biblico,
No, no hay otro nombre, por medio del cual puedas ser salvo, no hay otro nombre debajo del cielo, ni en la tierra, por medio del cual puedas ser libre, salvado, sanado, protegido y cuando termine tu vida, no hay otro nombre que te de vida eterna. NO LO HAY.
te han estado mintiendo.
SOLO JESUCRISTO puede hacerte libre.

Dios te bendiga y abra tus ojos para que veas, que te han mentido feamente, que tu vales muchisimo para Dios tanto que murio por ti en una cruz. Pero no murio para que tu terminaras adorando imagenes, o idolos, sino para que una vez abiertos tus ojos espirituales, CON TUS MANOS LOS DESTRUYAS...

ICONOCLASTA.
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

De acuerdo al DREA iconoclasta se define como:
iconoclasta.
(Del gr. εἰκονοκλάστης, rompedor de imágenes).
1. adj. Se dice del hereje del siglo VIII que negaba el culto debido a las sagradas imágenes, las destruía y perseguía a quienes las veneraban. U. t. c. s.

De acuerdo a la anterior definicion, yo me considero iconoclasta.
como cristiana que soy, desapruebo la veneracion de iconos, objetos, estatuas, estampas y pinturas con motivos religiosos, escapularios, medallitas, santos, santas, y demas imagineria catolica con la cual inducen a los catolicos a pecar de IDOLATRAS

Los catolicos han tenido una larga lucha contra generaciones enteras de Cristianos que niegan que la adoracion de iconos sea Biblica. La definicion Catolica del movimiento inconoclasta se define asi:
ICONOCLASTA
Etim.: del griego. eikon (imagen) + klaein (romper)

Herejía que rechaza como superstición el uso de imágenes religiosas y aboga por que se destruyan. Se originó con el crecimiento del Islam, religión que considera idólatras a todas las imágenes sagradas. La presión del Islam sobre los políticos precipitó la crisis.

Los iconoclastas destruían las imágenes y perseguían a quienes las venerasen.

La primera fase de los ataques ocurrieron con el emperador León el Isauriano en el año 726 y terminó con el Segundo Concilio de Nicea en el 787, el cual definió que las imágenes pueden ser expuestas y veneradas legítimamente porque el respeto que se les muestra va dirigido a la persona que representan.

La segunda fase comenzó con el emperador León V el Armenio y terminó cuando la Fiesta de la Ortodoxia fue establecida en el año 842 bajo la emperadora Teodora. San Juan Damasceno y la emperadora eran los principales defensores de las imágenes sagradas.

La Reforma Protestante reanudó los ataques contra la veneración de imágenes y reliquias por considerarla supersticiosa. El Concilio de Trento reiteró la aprobación católica a la veneración de las imágenes.


Los catolicos, cuando se les pregunta, siempre aducen que ellos NO ADORAN IMAGENES.

las paginas web catolicas estan repletas de explicaciones sosas como esta:


Segun ellos, nunca se adora a la imagen en cuestion: sin embargo los hemos visto hacerlo cuando doblan rodillas ante ellas, y les rezan a ellas, y besan los pies de las estatuas, y les llevan ofrendas de comidas a sus altares, y les dan gracias a las imagenes y estatuas por favores recibidos.

Dicen una cosa, pero hacen otra.

LA PALABRA DE DIOS, empero, nos dice que debemos destruir los iconos de falsas religiones:




Sin embargo, a los catolicos no les importa en absoluto lo que la palabra de Dios dice, y que ellos mismos pueden corroborar si tan solo la leyesen, prefieren por negligencia espiritual, creer lo que su religion imparte desde el pulpito y en sus catecismos.




El catolicismo aduce que siempre han exisistido las representaciones religiosas a maneras de estatuas o pinturas, pero fallan en declarar que la palabra de Dios -en el antiguo testamento, uno de los libros mas antiguos del mundo- describe el uso de imagenes con motivos religiosos como idolos y que Dios abomina la idolatria, justificando su presente idolatria con la debil explicacion de que siempre ha existido el uso de imagenes o iconos para los asuntos religiosos. -supersticiosos-

Por mas que la palabra de Dios declara QUE NO ES NECESARIO ver para creer, que bienaventurados son los que sin ver creyeron, que no hay otro Dios mas que el Dios de Israel, los catolicos se aferran a sus objetos de "poder" a los que llaman representaciones de personas o imagenes a las cuales ponen en altares pero no alaban, se inclinan ante ellas, pero no adoran, les rezan pero no son sus idolos.


Catolicos: a quien han de creer: AL DIOS DE ISRAEL QUE DIJO que las imagenes o iconos NO SON PARA NADA DE PROVECHO ALGUNO???

Porque ponen en peligro su salvacion por su desobediencia abierta, la cual es comparable con la rebeldia, y la rebeldia fue el pecado que hizo que Dios sacara a Satanas de su presencia y lo arrojara al lugar donde esta ahora???

Quien te crees tu, catolico que lees esto, para dudar que si Dios no perdono al rebelde te ha de perdonar a ti por tu desobediencia? Escrito esta, y muy claramente:




Catolicos, la rebelion y la desobediencia a la palabra de Dios, produce esclavitud y muerte.



Ni la adoracion o veneracion a la Virgen, ni e rezo del rosario, ni portar escapularios, ni tener medailltas de san Benito, ni poner altares a la virgen de Guadalupe, o del Rosario, o de Fatima, o cualquiera otra, ni tener santos, ni imagineria, ni pinturas o representaciones artisiticas, ni postrarte ante estatuas puede hacerte justo delante de Dios, lo sabias?

La justicia proviene del reconocimiento intimo y personal de JESUCRISTO COMO EL SALVADOR DEL MUNDO y de la obediencia a la palabra de Dios, que es el primer fruto del arrepentimiento APARTANDOSE de la rebeldia con la que vivias.

No dejes que una institucion religiosa arcaica, la cual ha sido confrontada en todas las epocas -no solo desde la reforma, como te han hecho creer- acerca de sus falsas religiones, doctrinas, y sus idolatrias anti biblicas, te lleven a ese lugar a donde no quieres ir a parar.

No, no hay purgatorio para que acalles tu conciencia
No, no hay rezos de novenarios que te saquen del purgatorio porque no hay purgatorio.
No, no hay salvacion porque eras muy buena persona, porque NO HAY UNO SOLO que pueda decir que es bueno, SOLO JESCURISTO el cual no acepto que le llamaran Maestro Bueno..
No, la virgen Maria no te va a salvar ni sacar del purgatorio
No, llevar un escapulario no te protege de Satanas
No, adorar una imagen no te acerca mas al "santo" que es representado en esa imagen
No, el rosario no es Biblico
No, el reso a la virgen o santos no es Biblico,
No, no hay otro nombre, por medio del cual puedas ser salvo, no hay otro nombre debajo del cielo, ni en la tierra, por medio del cual puedas ser libre, salvado, sanado, protegido y cuando termine tu vida, no hay otro nombre que te de vida eterna. NO LO HAY.
te han estado mintiendo.
SOLO JESUCRISTO puede hacerte libre.

Dios te bendiga y abra tus ojos para que veas, que te han mentido feamente, que tu vales muchisimo para Dios tanto que murio por ti en una cruz. Pero no murio para que tu terminaras adorando imagenes, o idolos, sino para que una vez abiertos tus ojos espirituales, CON TUS MANOS LOS DESTRUYAS...

ICONOCLASTA.

¡¡¡AMÉN ... Y ... AMÉN!!

¡Excelente aporte estimada María... excelente... Dios te bendiga ricamente!!
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

[...] Segun ellos, nunca se adora a la imagen en cuestion: sin embargo los hemos visto hacerlo cuando doblan rodillas ante ellas, y les rezan a ellas, y besan los pies de las estatuas, y les llevan ofrendas de comidas a sus altares, y les dan gracias a las imagenes y estatuas por favores recibidos.

Dicen una cosa, pero hacen otra. [...]

Éste es un tema tan hablado y discutido ya que sólo voy a responder a este párrafo tuyo (lo siento, no tengo casi tiempo)

Según "ellos" (o sea, yo), nunca se adora la imagen en cuestión. Así es. ¿Tanto cuesta entenderlo? Nadie dobla la rodilla ni adora ni besa ni reza a las estatuas, sino a quienes representan. Ése es el hecho. Te engañas al creer que un católico adora un trozo de escayola más o menos bonito ¿crees que somos necios? Nadie agradece nada a una estatua, nadie la lleva ofrendas, nadie la pide favores... sino sólo a quien representan. Así de simple, así de sencillo ¿por qué te cuesta tanto entenderlo? Yo lo veo muy claro.
Las imágenes no son en absoluto necesarias para la oración cristiana. ¡Ojo a lo que te digo, que es lo que dice la Iglesia Católica! Las imágenes no son necesarias, no se necesitan, no son importantes, no tienen ningún papel en la fe, a ellas no se les debe nada ni se les pide nada... las imágenes son sólo eso, imágenes. Si quieres las tomas o si no las dejas, porque lo único que hacen es ayudar sensorialmente. Nada más. Las imágenes no son nada. Y punto. ¡¡Qué manía de decir que las imágenes son imprescindibles en la Iglesia Católica!! ¡¡Qué manía de decir que las rezamos a ellas!! Basta ya de paranoias y mentiras, por favor. Gracias
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

cruzpe:
Nadie les lleva flores a las estatuas, sino a quienes estas representan...

De acuerdo a quien? quien te pide que hagas eso? La BIBLIA no solo no te pide que hagas eso, sino que te dice que si lo haces, estas pecando de idolatra.

Entonces quien te dice que lo hagas??

Quien te ha hecho creer que necesitas iconos para creer??

quien te ha dicho que esos iconos representan realmente a quienes te dicen que representan?

como lo sabes? si jamas has visto sus rostros....



para pensar!

Dime cruzpe, si tienes tiempo, porque crees que necesitas esos artilugios cual religion sincretica cualquiera... porque necesitas esas imagenes?
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Éste es un tema tan hablado y discutido ya que sólo voy a responder a este párrafo tuyo (lo siento, no tengo casi tiempo)

Según "ellos" (o sea, yo), nunca se adora la imagen en cuestión. Así es. ¿Tanto cuesta entenderlo? Nadie dobla la rodilla ni adora ni besa ni reza a las estatuas, sino a quienes representan. Ése es el hecho. Te engañas al creer que un católico adora un trozo de escayola más o menos bonito ¿crees que somos necios? Nadie agradece nada a una estatua, nadie la lleva ofrendas, nadie la pide favores... sino sólo a quien representan. Así de simple, así de sencillo ¿por qué te cuesta tanto entenderlo? Yo lo veo muy claro.
Las imágenes no son en absoluto necesarias para la oración cristiana. ¡Ojo a lo que te digo, que es lo que dice la Iglesia Católica! Las imágenes no son necesarias, no se necesitan, no son importantes, no tienen ningún papel en la fe, a ellas no se les debe nada ni se les pide nada... las imágenes son sólo eso, imágenes. Si quieres las tomas o si no las dejas, porque lo único que hacen es ayudar sensorialmente. Nada más. Las imágenes no son nada. Y punto. ¡¡Qué manía de decir que las imágenes son imprescindibles en la Iglesia Católica!! ¡¡Qué manía de decir que las rezamos a ellas!! Basta ya de paranoias y mentiras, por favor. Gracias

Claro que las adoran, se arrodillan delante ellas, les hablan a un pedazo de palo, o de yeso o de metal..¡claro que les adoran! ...no vengas aqui a dartelas de listo... que yo fui católico... y la mayoría de aqui también lo fueron... ¡que vienes a contarnos fábulas! Y cuando les "rezabamos" a esos monos... a ellos lo hacíamos, les hablábamos, les adorabamos... que vienes aquí a decir lo contrario!

Yo también la adoraba... (pobre ignorante de mí) ...pero ¡¡GLORIA A DIOS!!.. cuando él me sacó de esa oscuridad,.. tomé todos los monos.. y ¡a la basura con ellos!... ¡supieras cuanto alivio! Esos monos son los que no les dejan dormir en las noches...
¡¡Qué manía de decir que las imágenes son imprescindibles en la Iglesia Católica!! ¡¡Qué manía de decir que las rezamos a ellas!! Basta ya de paranoias y mentiras, por favor.

¡Claro que son imprescindibles! ... si así no fuera, ya las hubieran sacado; ... anda y sácalas de las iglesias católicas,... ¡anda!... ¡a ver si el diablo te va a dejar hacerlo!

¿Que manía?... ¿con quien crees que estas tratando?,... ya te dije que eramos católicos antes, ...tenemos la garantía de conocer bien las dos partes... tu...por el contrario...solo has estado sumido en esa religión....
"¡¡Paranoias y mentiras?"...jajajaja...
...si venimos de allá...no te olvides ... fuimos trasladados de las tinieblas a su luz admirable ("Que os ha llamado de las tinieblas a su luz admirable" 1 Pedro 2:9)
¡Que vienes aquí a "dorar la pildora" conque "no adoramos, si no solo a lo que representan"...

Saludos
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

nunca se adora la imagen en cuestión. Así es. ¿Tanto cuesta entenderlo? Nadie dobla la rodilla ni adora ni besa ni reza a las estatuas, sino a quienes representan. Ése es el hecho. .... Yo lo veo muy claro....
Las imágenes no son en absoluto necesarias para la oración cristiana.

¿Ves muy claro?

A los cristianos nos parece que los ctólicoromanso no quieren ver claro.

"Dios busca verdaderos adoradores que le adoren en espiritu y verdad"

Si Dios busca, encuentra, y si busca verdaderos adoradores es que hay pocos, si busca verdaderos adoradores es que hay falsos adoradores y de acuerdo a Su Palabra quienes hacen caso omiso a su primer mandamiento en el que claramente prohibe hacerse imágenes y esculturas, rendirle culto, honrrarlas, inclinarse ante ellas y el pueblo católico-romano de continuo es lo que hace. Me parece que no quieren (o no pueden, no lo se) ver que estan de continuo en franca revelion contra Dios y Su Palabra.

Ancho es el camino (millones de personas que "buscan" falsamente a Dios) que lleva a la perdición y angosto es el camino que lleva a la vida eterna.

Porque ¿como podrán ser "verdaderos adoradores" si inclinan su cabeza, doblan sus rodillas ante las criaturas en vez de hacerlo solo con el único Dios verdadero?

¿Cómo podrán adorar en espiritu si lo que quieren es ver una imágen religiosa? ¿como podran decir que tienen fe si en vez de ver por fe lo invisible (esa e sla fe, la certeza de lo que se espera, lo que no seve) prefieren represntarlo para "facilitarles" los sentidos?, ¿porque si se ve a que esperar? ¿donde esta su fe catrolicoromanos?¿no sabes que los ojos de la fe no ven las cosas visibles sino las invisibles?

Esa clase de fe supersticiosa, religiosa y fetichista esta reprobada y no es para salvación, es una fe falsa como falsas son sus imágenes y estatuillas, asi d einútiles son ellas, y asi de inútiles los que las hacen (reprobos en la fe).

Por eso es que Dios busca verdaderos adoradores, porque tal y como señala al escirtura vendrán dias en que "ni en Jerusalén ni en este monte se adorará al Padre", ¿que evitara que el Padre sea adorado en espiritu y verdad? Entreo otras coas los "falsosos" adoradores haran todo tipo de cosa menos adorar directamente al Padre, esto significa que falsos cultos vendrían a anular la verdadera adoración que es en espiritu y en verdad.

No hay imagen ni estatua que pueda ser ni la verdad ni la representación de esta verdad, por tanto ese culto es falso y en el fondo de su corazón lo saben, Jesús que es al luz que ilumina a todo hombre les dice que algo está mal con esta práctica y ellos lo saben y lo saben bien, pero tienen un a"lealtad" a su iglesia a la que ven como madre y no importa lo que ella les enseñe ellos creen que deben obedecerlo aun antes que a Dios.

Si Dios busca que se le adore en espiritu ¿que distracción es esa de colocar entre la comunción que es con Diso a travez del único mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, colocar a santa Rita? ¿que es eso?

Como tambien está escrito, falsos cristianos, falsos maestros, falsos discípulos, falsos cristos querrán estar en lugar del unico verdadero, invisible y sabio Dios.

Dicen los papistas que "no es necesario" tener la imágen, pero estan tan acostumbrados con esta clase de muletillas que nunca aprenderán a andar y caminar si muletas por fe y sin fe es imposible agradar a Dios.

Arrepíentanse.
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

de cruzpe:
Según "ellos" (o sea, yo), nunca se adora la imagen en cuestión. Así es. ¿Tanto cuesta entenderlo? Nadie dobla la rodilla ni adora ni besa ni reza a las estatuas, sino a quienes representan. Ése es el hecho. Te engañas al creer que un católico adora un trozo de escayola más o menos bonito ¿crees que somos necios? Nadie agradece nada a una estatua, nadie la lleva ofrendas, nadie la pide favores... sino sólo a quien representan. Así de simple, así de sencillo ¿por qué te cuesta tanto entenderlo? Yo lo veo muy claro.

Asi, que, segun tu. Puede que sea verdad que no lo haces, pero ¿me permites que lo dude? ¿Nunca te has postrado ante una imagen? ¿No les has rendido culto? ¿No les has hecho peticiones? ¿Nunca has participado en una procesión donde se lleva de paseo a una imágen? ¿Seguro que no?
¿A quien pretendes engañar? [B]¡¡¡Solo a ti mismo!!![/B]

Veamo ahora el argumento de "lo que representan"

¿Acaso crees que la religiosidad greco-romana-mesopotámica-egipcia-etc no decian lo mismo? ¿Y a esos los llamas paganos por hacer y practicar lo mismo que practicas tú? ¿Donde esta la diferencia? Si me dices que aquellas estatuas no eran dioses reales, te preguntaré: ¿las tuyas lo son?

Hay un dato que se narra en las Escrituras:
Pablo visitó el templo llamado Pateon en Atenas y se encontró con un altar vacio en el cual había esta inscripión "Agnus Theos". (En Roma había el mismo templo. Era circular y seguramente también había un altar como en el de Atenas con la misma inscripción -posiblemente en latín-)
¿No te parece significativo que el único Dios verdadero, el que les era desconocido, no tuviese una estátua representativa?
¿Ta difícil es...razonar?
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Y sin embargo, Cristo es la imagen de Dios.
Col 1:15 El es la imagen de Dios invisible, primogénito de toda criatura;"
¿No va esto en contra de todo lo que dicen los evangelistas sobre las imágenes?
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Y sin embargo, Cristo es la imagen de Dios.
Col 1:15 El es la imagen de Dios invisible, primogénito de toda criatura;"
¿No va esto en contra de todo lo que dicen los evangelistas sobre las imágenes?

¿Por que no nos lo demuestras con hechos reales?
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

...
Las imágenes no son necesarias, no se necesitan, no son importantes, no tienen ningún papel en la fe, a ellas no se les debe nada ni se les pide nada... las imágenes son sólo eso, imágenes. Si quieres las tomas o si no las dejas, porque lo único que hacen es ayudar sensorialmente. Nada más. Las imágenes no son nada. Y punto. ¡¡Qué manía de decir que las imágenes son imprescindibles en la Iglesia Católica!! ¡¡Qué manía de decir que las rezamos a ellas!! Basta ya de paranoias y mentiras, por favor. Gracias
Paz de Dios...
Si las imágenes no son importantes por ellas mismas.. ¿por qué Juan Pablo II se hizo traer expresamente la estatua desde la localidad portuguesa de fátima? ¿No representa (supuestamente) a la misma persona que la de la estatuita que tendría en su despacho..?

JPIIexodo204.jpg


virgenenprocesion.jpg


Bien ha dicho Ud., estimado Cruzpe. Pero aparentemente el líder de su Iglesia no pensaba igual...
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Paz de Dios...
Si las imágenes no son importantes por ellas mismas.. ¿por qué Juan Pablo II se hizo traer expresamente la estatua desde la localidad portuguesa de fátima? ¿No representa (supuestamente) a la misma persona que la de la estatuita que tendría en su despacho..?

JPIIexodo204.jpg


virgenenprocesion.jpg


Bien ha dicho Ud., estimado Cruzpe. Pero aparentemente el líder de su Iglesia no pensaba igual...

Hola Sapia (y demás lectores) como ya había manifestado hace un tiempo, Juan Pablo II ofreció a la madre del Señor la bala con la que habían intentado matarlo, la cual fue colocada en la corona de la imagen. Al cumplirse un nuevo aniversario de ese suceso, se decidió llevarla la Vaticano. No veo el mínimo inconveniente al respecto.

Saludos
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Y dale que te pego... ¡Siempre decís lo mismo en este tema!

Si os decimos que no adoramos imágenes, vais vosotros y decís que sí, porque vosotros lo habéis hecho antes cuando érais católicos. Pues, hermanos, no sé qué tipo de católicos habréis sido, pero si adorábais imágenes os estábais condenando. Ningún católico (fiel a su fe) adora imágenes
¿Tan difícil es aceptar la realidad? Ni adoramos, ni pedimos, ni ofrecemos, ni agradecemos nada, absolutamente nada, a las imágenes, sino a quienes representan.

Si yo doblo mi rodilla ante un crucifijo, no estoy rindiendo pleitesía a ese trozo de madera, sino a Cristo glorificado por la Cruz. ¿Tan difícil es de comprender? Si el Papa (como mostráis en esas fotos que ya habéis colgado miles de veces en estos foros) se arrodilla ante una imagen de la Virgen no es porque esté adorando a un pedazo de escayola, a ver si lo entendéis de una vez: lo mismo da que esté o no allí la escultura porque no es a ella a quien se dirige.

La realidad es esa y no la que pretendéis hacer creer a todo el mundo. Repito que las imágenes no son necesarias para la fe cristiana, nunca lo han sido, pero, repito otra vez (que parece que antes no lo habéis visto), ayudan porque facilitan el entrar en oración.
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Y dale que te pego... ¡Siempre decís lo mismo en este tema!

Si os decimos que no adoramos imágenes, vais vosotros y decís que sí, porque vosotros lo habéis hecho antes cuando érais católicos. Pues, hermanos, no sé qué tipo de católicos habréis sido, pero si adorábais imágenes os estábais condenando. Ningún católico (fiel a su fe) adora imágenes
¿Tan difícil es aceptar la realidad? Ni adoramos, ni pedimos, ni ofrecemos, ni agradecemos nada, absolutamente nada, a las imágenes, sino a quienes representan.
-------------------------------
Tobi
O sea, a quienes representan. Pues lo siento, pero haceis lo mismo que hacían los antiguos paganos. Y no acaba aquí la demostración de vuestro paganismo.
Vuestro magisterio define de esta manera la diversidad del acto cultual.
Culto de latria, de dulia y de hiperdulia.

LATRIA:
Igual adoración. tom. del gr. LATREIA 'servicio' 'culto'

DULIA:
Tomada del griego DULEIA 'esclavitud". derivado de DULOS esclavo.
¿Que tipifica a un esclavo? Pues que tiene a un señor. Pertenece a dicho señor. Luego no es libre y si no puede obrar con libertad significa que su acatamiento debe total. Eso es lo mismo que latria, luego tambien es adoración. Eso es igual a 'servicio' 'culto'. Consecuentemente LATRIA Y DULIA son sinónimas.

HIPERDULIA:
HIPER igual a SUPER. Si DULIA es igual a ADORACIÓN. HIPERDULIA SIGNIFICA SUPERADORACIÓN.

Si nos atenemos al significado de las palabras (que definen el tipo de culto) DE VUESTRO MAGISTERIO. No solo ADORAIS a lo que representan vuestras imágenes, sino que el dirigido a vuestras virgenes es superior (HIPERDULIA) al que se rendís al mismo Dios.

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Si yo doblo mi rodilla ante un crucifijo, no estoy rindiendo pleitesía a ese trozo de madera, sino a Cristo glorificado por la Cruz. ¿Tan difícil es de comprender? Si el Papa (como mostráis en esas fotos que ya habéis colgado miles de veces en estos foros) se arrodilla ante una imagen de la Virgen no es porque esté adorando a un pedazo de escayola, a ver si lo entendéis de una vez: lo mismo da que esté o no allí la escultura porque no es a ella a quien se dirige.
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Tobi
Esto, repito, es un claro subterfugio. Si se arrodilla es culto de HIPERDULIA. SUPER ADORACION. una ADORACIÓN SUPERIOR A LA QUE DIRIGIS A DIOS.
Esta es una diferencia respecto al mismísimo del paganismo, ya que no llegaban a tanto.

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La realidad es esa y no la que pretendéis hacer creer a todo el mundo. Repito que las imágenes no son necesarias para la fe cristiana, nunca lo han sido, pero, repito otra vez (que parece que antes no lo habéis visto), ayudan porque facilitan el entrar en oración.
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Tobi
No pretendemos hacer creer. Sólo mostramos la realidad de lo que realmente parcticais.
De nada sirve decir que solo usais la imagenes de MULETAS. Pero esta no es la realidad. La realidad es la que te he mostrado en el primer párrafo.
Negarlo es inútil a tenor del significado de LATRIA, DULIA E HIPERDULIA.

SOLO JESUCRISTO ES SEÑOR.
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Éste es un tema tan hablado y discutido ya que sólo voy a responder a este párrafo tuyo (lo siento, no tengo casi tiempo)

Según "ellos" (o sea, yo), nunca se adora la imagen en cuestión. Así es. ¿Tanto cuesta entenderlo? Nadie dobla la rodilla ni adora ni besa ni reza a las estatuas, sino a quienes representan. Ése es el hecho. Te engañas al creer que un católico adora un trozo de escayola más o menos bonito ¿crees que somos necios? Nadie agradece nada a una estatua, nadie la lleva ofrendas, nadie la pide favores... sino sólo a quien representan. Así de simple, así de sencillo ¿por qué te cuesta tanto entenderlo? Yo lo veo muy claro.
Las imágenes no son en absoluto necesarias para la oración cristiana. ¡Ojo a lo que te digo, que es lo que dice la Iglesia Católica! Las imágenes no son necesarias, no se necesitan, no son importantes, no tienen ningún papel en la fe, a ellas no se les debe nada ni se les pide nada... las imágenes son sólo eso, imágenes. Si quieres las tomas o si no las dejas, porque lo único que hacen es ayudar sensorialmente. Nada más. Las imágenes no son nada. Y punto. ¡¡Qué manía de decir que las imágenes son imprescindibles en la Iglesia Católica!! ¡¡Qué manía de decir que las rezamos a ellas!! Basta ya de paranoias y mentiras, por favor. Gracias



Dicen una cosa, y hacen otra..
Eso la Biblia lo llama doble animo. inconsistencia en todos sus caminos.

Si las imagenes no son necesarias en absoluto para la oracion cristiana, PORQUE LAS USAN??? que contradiccion tan grande. No son necesarias en absoluto, pero las tienen que usar. Porque no agarran todas sus imagenes y las echan al fuego?? podran tener algo a que aferrarse despues?

A las imagenes no se les piden favores, solo a los muertos que representan. VAYA el culto a los muertos.

A las imagenes no se les debe nada ni se les pide nada:
otra contradiccion de los que dicen una cosa y hacen otra.
Dile a tu sacerdote cuantas ofrendas reciben las imagenes de sus capillas esparcidas por los pueblos. Yo he visto con mis propios ojos esas capillas donde hay toda clase de estatuas, y velas, y fotos, y dinero que gente ofrenda a ellas, y oraciones que venden en estampas en las iglesias catolicas, rezos que tienen que comprar y rezar, rosarios que tienen que comprar y rezar, -porque el rosario es otro mas de sus idolos vacios-
y dinero que dejan en cofrecitos en esos altares, dizque para la persona que representa esa imagen de yeso, -osea Maria, o Jesus o cualquier otro personaje- como si "ellos" pidieran algo a cambio de los favores.. PARA ORAR y ver milagros no se necesita pagar.
UN MILAGRO NO SE PUEDE COMPRAR no te has enterado??


Que mania!! las imagenes SON IMPRESCINDIBLES en la iglesia catolica, solo basta entrar a cualquier iglesia, en cualquier pueblo de cualquier lengua o nacion para ver el CULTO A LA IMAGEN
DEUTERONOMIO 4:23

Guardaos no os olvidéis del pacto de Jehová vuestro Dios, que él estableció con vosotros, y os hagáis escultura ó imagen de cualquier cosa, que Jehová tu Dios te ha vedado.
4:24 Porque Jehová tu Dios es fuego que consume, Dios celoso.

Que significa que DIOS HAYA VEDADO el que tu y los tuyos hagan imagenes o esculturas DE CUALQUIER COSA???

vedar:
1. tr. Prohibir por ley, estatuto o mandato.

Que parte de la prohibicion de Dios de no hacer esculturas e imagenes NO ENTIENDES CRUZPE???

acaso crees que la iglesia de roma tiene derecho alguno, o potestad alguna de anular EL MANDAMIENTO Y DECRETO, ESTATUTO Y PROHIBICION EXPRESA Y PLASMADA EN LA BIBLIA POR generaciones, de que NO SE HAGAN IMAGENES NI ESTATUAS?

SI no las hacen, no pecan, pero si las hacen, y peor aun les rezan, y se inclinan ante ellas... ESTAN ABIERTAMENTE EN REBELION, DESOBEDIENCIA Y PECADO contra Dios de los ejercitos, el cual no puede ser burlado como se burlan ustedes a si mismos, como se convencen a ustedes mismos que no hay mal alguno en rezarle a las imagenes e iconos.

Nunca te has preguntado que significa:

Apocalipsis 14 11-12 Y los que adoran á la bestia y á su imagen, no tienen reposo día ni noche, ni cualquiera que tomare la señal de su nombre. 14:12 Aquí está la paciencia de los santos; aquí están los que guardan los mandamientos de Dios, y la fe de Jesús.

La paciencia de los santos se sostiene con GUARDAR LOS MANDAMIENTOS DE DIOS, Y LA FE EN JESUCRISTO
los que adoran a una Bestia y la imagen que esta bestia les hizo creer que habla, que ve y oye, que se aparece y hace milagros...

Dime, que otra imagen hace milagros?? la imagen de la Virgen aparecida..

quien les impuso que la adorasen? la gran iglesia de roma.

porque? porque estan sirviendo a otro dios, al principe de este mundo.

y ustedes como mansos corderitos van al matadero creyendo todas las mentiras que les dicen.

Porque no se atreven a leer la Biblia, y creer la Palabra de Dios.
les da miedo.
les aterroriza dejar a un lado la religion en la cual nacieron, que les impusieron desde la cuna, una religion desconocida para muchos pero que siguen ciegamente..

Que Dios revele su misericordia sobre ustedes, los que creen y hacen mentiras y los perdone, y les de una revelacion de Su verdad
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Hola Sapia (y demás lectores) como ya había manifestado hace un tiempo, Juan Pablo II ofreció a la madre del Señor la bala con la que habían intentado matarlo, la cual fue colocada en la corona de la imagen. Al cumplirse un nuevo aniversario de ese suceso, se decidió llevarla la Vaticano. No veo el mínimo inconveniente al respecto.
Saludos

¿No había otra estatuita que represente a María en el Vaticano? ¿Por qué había que llevar la de Fátima? ¿Es diferente la de Fátima a las que venden en el mercado?
Espero tus respuestas
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

¿No había otra estatuita que represente a María en el Vaticano? ¿Por qué había que llevar la de Fátima? ¿Es diferente la de Fátima a las que venden en el mercado?
Espero tus respuestas

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Juan Pablo II ofreció a la madre del Señor la bala con la que habían intentado matarlo, la cual fue colocada en la corona de la imagen.

Y sí, podría haber usado otra y colocar una bala en la corona, pero quiso llevar esa, que tiene la bala auténtica. ¿Cuál es el problema?

:9:
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

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Y sí, podría haber usado otra y colocar una bala en la corona, pero quiso llevar esa, que tiene la bala auténtica. ¿Cuál es el problema?

:9:



ah! sólo fue un antojito, bueno supongo que cuando uno es papa puede darse algunos gustos.

la bala pudo también ponerla en otra imagen en Roma, pero en fin, como yo no se mucho como funciona este asunto de las imágenes...
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Y qué diremos de las imágenes del apocalipsis? El cordero degollado con siete cuernos y siete ojos al que adoran los ancianos. ¿Y las copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos? ¿Será también culto a los MUERTOS como dice alguno de este foro? ¿Será que el apocalipsis será quitado por los evangelistas del canon de la escritura porque es un libro católico?

(Rev 5:6) Vi en medio del trono y de los cuatro vivientes, y en medio de los ancianos, un Cordero, que estaba en pie como degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete espíritus de Dios, enviados a toda la tierra.

(Rev 5:7) Vino y tomó el libro de la diestra del que estaba sentado en el trono.

(Rev 5:8) Y cuando lo hubo tomado, los cuatro vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, teniendo cada uno su cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.

(Rev 5:9) Cantaron un cántico nuevo, que decía: Digno eres de tomar el libro y abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre has comprado para Dios hombres de toda tribu, lengua, pueblo y nación,

(Rev 5:10) y los hiciste para nuestro Dios reino y sacerdotes, y reinan sobre la tierra.

(Rev 5:11) Vi y oí la voz de muchos ángeles en rededor del trono, y de los vivientes, y de los ancianos; y era su número de miríadas de miríadas, y de millares de millares,"

(Rev 5:12) que decían a grandes voces: Digno es el Cordero, que ha sido degollado, de recibir el poder, la riqueza, la sabiduría, la fortaleza, el honor, la gloria y la bendición.

(Rev 5:13) Y todas las criaturas que existen en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y en todo cuanto hay en ellos, oí que decían: Al que está sentado en el trono y al Cordero, la bendición, el honor, la gloria y el imperio por los siglos de los siglos.

(Rev 5:14) Y los cuatro vivientes respondieron: Amén. Y los ancianos cayeron de hinojos y adoraron.
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Y qué diremos de las imágenes del apocalipsis? El cordero degollado con siete cuernos y siete ojos al que adoran los ancianos. ¿Y las copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos? ¿Será también culto a los MUERTOS como dice alguno de este foro? ¿Será que el apocalipsis será quitado por los evangelistas del canon de la escritura porque es un libro católico?

(Rev 5:6) Vi en medio del trono y de los cuatro vivientes, y en medio de los ancianos, un Cordero, que estaba en pie como degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete espíritus de Dios, enviados a toda la tierra.

(Rev 5:7) Vino y tomó el libro de la diestra del que estaba sentado en el trono.

(Rev 5:8) Y cuando lo hubo tomado, los cuatro vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, teniendo cada uno su cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.

(Rev 5:9) Cantaron un cántico nuevo, que decía: Digno eres de tomar el libro y abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre has comprado para Dios hombres de toda tribu, lengua, pueblo y nación,

(Rev 5:10) y los hiciste para nuestro Dios reino y sacerdotes, y reinan sobre la tierra.

(Rev 5:11) Vi y oí la voz de muchos ángeles en rededor del trono, y de los vivientes, y de los ancianos; y era su número de miríadas de miríadas, y de millares de millares,"

(Rev 5:12) que decían a grandes voces: Digno es el Cordero, que ha sido degollado, de recibir el poder, la riqueza, la sabiduría, la fortaleza, el honor, la gloria y la bendición.

(Rev 5:13) Y todas las criaturas que existen en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y en todo cuanto hay en ellos, oí que decían: Al que está sentado en el trono y al Cordero, la bendición, el honor, la gloria y el imperio por los siglos de los siglos.

(Rev 5:14) Y los cuatro vivientes respondieron: Amén. Y los ancianos cayeron de hinojos y adoraron.

Estimado Josefaz

Anda primero y aprende la diferencia que existe entre imagen o reflejo de algo y lo que es un ídolo, un mono tangible de yeso o madera o metal... ¿como puede ser que hagas manifiesta tu ignorancia (de ignorar digo) al comparar a Cristo, "imagen del Dios invisible" con una imagen de talla?

Cuando aprendas la diferencia, ...entonces entra a las Escrituras y lee diferenciando y entonces entenderás no solo Apocalipsis, sino la mayoría de los libros donde habla de la aborrecible práctica de la idolatría, ...aborrecible (con todas sus letras) ...para Dios.

Saludos
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Estimado Josefaz

Anda primero y aprende la diferencia que existe entre imagen o reflejo de algo y lo que es un ídolo, un mono tangible de yeso o madera o metal... ¿como puede ser que hagas manifiesta tu ignorancia (de ignorar digo) al comparar a Cristo, "imagen del Dios invisible" con una imagen de talla?

Cuando aprendas la diferencia, ...entonces entra a las Escrituras y lee diferenciando y entonces entenderás no solo Apocalipsis, sino la mayoría de los libros donde habla de la aborrecible práctica de la idolatría, ...aborrecible (con todas sus letras) ...para Dios.

Saludos
El que no entiende, o no quiere entender la diferencia entre una imagen y un ídolo eres tú. Yo tengo fotografías de mis hijos, de mis padres, y no son ídolos. E imágenes de Jesucristo, que tampoco son ídolos. E imágenes de santos, que tampoco son ídolos. La idolatría no está en las imágenes, sino en el corazón. Sois como los fariseos que daban importancia a los ritos visibles, y no al interior del hombre.