Apocalipsis y el adventismo

Re: Daniel, Apocalipsis y el adventismo

Re: Daniel, Apocalipsis y el adventismo

Estoy de acuerdo con el hermano, pero como siempre pobre ernesto, orare por ti

Bueno, "carlos", dedìcate a orar por ti mismo, para ver si se te caen las "escamas" de los ojos, como a Pablo.
¡DEJA YA, ESE FARISEÌSMO BURLÒN!
 
Re: Daniel, Apocalipsis y el adventismo

Re: Daniel, Apocalipsis y el adventismo

Estimados Foristas,

El sectareo Cajiga me dice que estoy jugando con el texto de Zacarías 12:10 porque creo que fue cumplido cuando Jesús murió. Yo baso mis creencias en el siguiente texto:

Cajiga dice que Zacarías 12:10 se refiere a una supuesta resurrección parcial así que pregunto:

¿Quién dice la verdad, la palabra de Dios o Cajiga?

Carlos B.R. responde:

Estoy de acuerdo con el hermano, pero como siempre pobre ernesto, orare por ti

Bueno entonces queda probado que al igual que Cajiga, CarlosBR prefiere creer en inventos de hombres a creer en la Palabra de Dios.
 
Re: Apocalipsis y el adventismo

Cajiga, Vicente y demas partipantes de este tema;


Les invito a visitar, "Para los catolicos del foro VIII", para que expresemos en forma mas abierta como cada denominacion a las que representan ven y comprenden la vision apocaliptica que Juan recibiera.

Les espero...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!


 
Re: Apocalipsis y el adventismo

Las siete iglesias de Asia no tinen nombre; se dice de la ciudad donde se ubicaban.

Hola Cajiga: muy bien, es correcto, no tienen nombre ¿por qué será? pues muy sencillo, porque toda denominación divide a la iglesia. Iglesia solo hay una, el cuerpo de Cristo, por lo tanto, en todos cuantos creen a la verdad en Él, en una misma ciudad, son iglesia y cuerpo de Cristo, que dicho sea de paso, es la mínima división posible de la Iglesia.

Desde el momento en que en una ciudad hay denominaciones, la iglesia pasa a estar dividida y a la vez, el cuerpo de Cristo está siendo mutilado. Porque bien sabe que solo hay una verdad, un Dios, una fe, un bautismo...

Cajiga, es por ello que la Biblia no cita jamás denominación alguna, sino ciudades, incluso las Epístolas son siempre a congregaciones de ciudades concretas y jamás a denominaciones dadas, es más, en 1 Corintios, Pablo ya lo condena. ¿Entiende?

Cuando Apocalipsis hace referencia a 7 Iglesias, en 7 ciudades distintas, es para mostrarnos y hacernos ver que problemas se pueden estar dando en nuestra ciudad, pueblo o aldea en concreto. Entonces y una vez identificado cual es el problema que se está dando, nuestro deber es negarnos a nosotros mismos y mostrar a todos cuantos en verdad creen... Bueno, esto es tema para otro momento.

Que Dios le bendiga. Hola Cajiga: muy bien, es correcto, no tienen nombre ¿por qué será? pues muy sencillo, porque toda denominación divide a la iglesia. Iglesia solo hay una, el cuerpo de Cristo, por lo tanto, en todos cuantos creen a la verdad en Él, en una misma ciudad, son iglesia y cuerpo de Cristo, que dicho sea de paso, es la mínima división posible de la Iglesia.

Desde el momento en que en una ciudad hay denominaciones, la iglesia pasa a estar dividida y a la vez, el cuerpo de Cristo está siendo mutilado. Porque bien sabe que solo hay una verdad, un Dios, una fe, un bautismo...

Cajiga, es por ello que la Biblia no cita jamás denominación alguna, sino ciudades, incluso las Epístolas son siempre a congregaciones de ciudades concretas y jamás a denominaciones dadas, es más, en 1 Corintios, Pablo ya lo condena. ¿Entiende?

Cuando Apocalipsis hace referencia a 7 Iglesias, en 7 ciudades distintas, es para mostrarnos y hacernos ver que problemas se pueden estar dando en nuestra ciudad, pueblo o aldea en concreto. Entonces y una vez identificado cual es el problema que se está dando, nuestro deber es negarnos a nosotros mismos y mostrar a todos cuantos en verdad creen... Bueno, esto es tema para otro momento.

Disculpe si he sido escueto, pero a entendidos pocas palabras bastan.

Que Dios le bendiga.
 
Re: Apocalipsis y el adventismo

Cajija: disculpas, lo duplique sin querer. Aquí está correcto.

Hola Cajiga: muy bien, es correcto, no tienen nombre ¿por qué será? pues muy sencillo, porque toda denominación divide a la iglesia. Iglesia solo hay una, el cuerpo de Cristo, por lo tanto, en todos cuantos creen a la verdad en Él, en una misma ciudad, son iglesia y cuerpo de Cristo, que dicho sea de paso, es la mínima división posible de la Iglesia.

Desde el momento en que en una ciudad hay denominaciones, la iglesia pasa a estar dividida y a la vez, el cuerpo de Cristo está siendo mutilado. Porque bien sabe que solo hay una verdad, un Dios, una fe, un bautismo...

Cajiga, es por ello que la Biblia no cita jamás denominación alguna, sino ciudades, incluso las Epístolas son siempre a congregaciones de ciudades concretas y jamás a denominaciones dadas, es más, en 1 Corintios, Pablo ya lo condena. ¿Entiende?

Cuando Apocalipsis hace referencia a 7 Iglesias, en 7 ciudades distintas, es para mostrarnos y hacernos ver que problemas se pueden estar dando en nuestra ciudad, pueblo o aldea en concreto. Entonces y una vez identificado cual es el problema que se está dando, nuestro deber es negarnos a nosotros mismos y mostrar a todos cuantos en verdad creen... Bueno, esto es tema para otro momento.

Disculpe si he sido escueto, pero a entendidos pocas palabras bastan.

Que Dios le bendiga.
 
Re: Apocalipsis y el adventismo

Raúl:

Gracias de nuevo por tu actitud. Dice mucho de tu cristianismo.

Tienes razón al decir que las siete iglesias estaban pasando por las situacines mencionadas en Apoc. 2 y 3. Es por eso que algunas frases no pueden actualizarse. Pero es también correcto, desde mi punto de vista, poner las siete como etapas históricas. No en vano cada nombre tiene su significado especial y cada período concuerda con la historia del cristianismo por dos milenios.

Dios te bendiga.

A ELG:

Te indiqué lo de Zacarías en relación con Apoc. 1:7 porque usan el mismo lenguaje. Comprendo y acepto que lo de Zacarías se cumplió a la muerte de Cristo, pero dime, ¿cómo y cuando se cumple lo de "los que le traspasaron" de Apoc. 1:7, siendo que se refiere a la segunda venida de Cristo? "Todo ojo le verá" se refiere a todos los que estén vivos en ese magno acontecimiento, entonces, ¿quienes son "los que le traspasaron"?

Dios sea contigo.
 
Re: Apocalipsis y el adventismo

Raúl:

Gracias de nuevo por tu actitud. Dice mucho de tu cristianismo.

Tienes razón al decir que las siete iglesias estaban pasando por las situacines mencionadas en Apoc. 2 y 3. Es por eso que algunas frases no pueden actualizarse. Pero es también correcto, desde mi punto de vista, poner las siete como etapas históricas. No en vano cada nombre tiene su significado especial y cada período concuerda con la historia del cristianismo por dos milenios.

Dios te bendiga.

Cajiga: como vemos son dos opiniones distintas, pero una sola es la verdad, que a la vez, seguramente aun no esté plena en ambos. Creo que sería un tema interesante el debatir sobre ello, esperemos pues a que Dios Padre disponga las cosas. Por el momento...

Un saludo y que Dios le bendiga ;)
 
Re: Apocalipsis y el adventismo

Te indiqué lo de Zacarías en relación con Apoc. 1:7 porque usan el mismo lenguaje. Comprendo y acepto que lo de Zacarías se cumplió a la muerte de Cristo

Si "lo de Zacarías" se cumplió a la muerte de Cristo entonces no tienes razón alguna para decirme que estoy jugando "con el texto de Zacarías 12:10".

...pero dime, ¿cómo y cuando se cumple lo de "los que le traspasaron" de Apoc. 1:7, siendo que se refiere a la segunda venida de Cristo? "Todo ojo le verá" se refiere a todos los que estén vivos en ese magno acontecimiento, entonces, ¿quienes son "los que le traspasaron"?

Como dije anteriormente: Obviamente el versículo no es muy claro pero lo que si podemos concluír es que este versículo no describe una resurreción especial que debe ocurrir ANTES de la resurrección que tendrá lugar cuando Jesús regrese. En otras palabras si "los que le traspasaron" son gente como Judas y los líderes Judíos de aquellos tiempos, los mismos podrían participar en la resurrección que tiene lugar cuando Jesús regrese y no en una supuesta resurrección especial. Yo pienso que "los que le traspasaron" de Apocalipsis 1:7 no son los mismos de Zacarías 12:10 y por ende pienso que la expresión de Apocalipsis simboliza tanto al pueblo de Israel como a cualquier individuo que rechaza la invitación de Jesús.
 
Re: Apocalipsis y el adventismo

Dije anteriormente que Apoc. 14 es el capítulo más adventista. Comienza con los versos 1-5, donde se mencionan los 144,000 junto al Cordero sobre el mar de vidrio. Cristo prometió a los vencedores de Laodicea que iban a reinar con El. Pues bien, podemos relacionar a estos vencedores con los 144,000, los que vemos reinando con Cristo. Los que participen en la resurrección parcial, los que murieron en la fe del mensaje final de Dios, se unirán a los 144,000 para no ser separados jamás.

Los versos 6 al 11 nos muestran el mensaje que la Iglesia Adventista está predicando "a toda nación, tribu, lengua y pueblo" desde hace ya más de 150 años.

El verso 12 presenta a esa iglesia como "los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús". Qué maravillosa combinación: los diez mandamientos y la justicia por la fe de Cristo. Esto es el Evangelio completo: lo que es la muerte vicaria de Cristo y la obediencia, fruto de la salvación obtenida en el Calvario. Justificación primero; santificación después. Es la obra del Espíritu santo lograr en el individuo salvado hacerlo una "nueva criatura".

El verso 13, como ya indiqué, garantiza a los fieles del mensaje final de Dios una resurreccién especial. Un poco de tiempo antes de que Cristo venga por los suyos, estos leales hijos de Dios se levantarán de sus tumbas, "para ver el pacto de paz que Dios hará con los que obedecieron su ley cuando el mundo la declaró abolida". Por eso la parte final del verso 13: "sus obras con ellos siguen".

Del verso 14 hasta el final del capítulo se presenta la doctrina más querida del adventismo: la segunda venida de Cristo. Qué maravilloso final para un acpítulo tan significativo!
 
Re: Apocalipsis y el adventismo

Dije anteriormente que Apoc. 14 es el capítulo más adventista. Comienza con los versos 1-5, donde se mencionan los 144,000 junto al Cordero sobre el mar de vidrio. Cristo prometió a los vencedores de Laodicea que iban a reinar con El. Pues bien, podemos relacionar a estos vencedores con los 144,000, los que vemos reinando con Cristo. Los que participen en la resurrección parcial, los que murieron en la fe del mensaje final de Dios, se unirán a los 144,000 para no ser separados jamás.

Cajiga, no, Laodicea representa la caída que puede tener lugar del estado en que se encuentra Filadelfia, ten presente que incluso a la Iglesia de Filadelfia, y al igual que todas, nombra a los vencedores. De nuevo, Laodicea, es aquella Iglesia que no ha logrado mantenerse en el estado de Filadelfia y por ello, haber logrado ser vencedores... y ello, por haber entrado o permitido entre ellos principios babilónicos...

Se que crees que son tiempos y es cierto, pero también son ciudades, por lo tanto, son estados en que se hallan las Iglesia locales y por ello, debemos mirar en cual se halla la nuestra, la de la ciudad donde tenemos la residencia, y siempre, teniendo en cuenta que todos cuantos creen en Cristo Jesús, son Iglesia y cuerpo de Cristo... Es todo por el momento.


Que Dios te bendiga.
 
Re: Apocalipsis y el adventismo

Raúl:

Gracias por tu participación.

Laodicea es un estado, como bien apuntas, pero es también la iglesia final, donde habrán vencedores y vencidos, como en todas las otras. Filadelfia pasó; quieras o no , eres laodicense. Si escuchamos y seguimos el llamado de Cristo de tomar de El el oro, símbolo de la fe y amor; las ropas blancas, que es la justicia de Cristo y el Colirio, que es el Espíritu Santo, podemos ser vencedores. Cristo está afuera, llamando a nuestros corazones. Abramos la puerta de nuestros coorazones a Cristo.

Dice EGW: "Algunos abrieron un poco la puerta, y dejaron que entrara un poquito de la luz de su presencia, pero no dieron la bienvenida al Visitante celestial".

Que Dios te bendiga y que juntos estemos delante del Señor en su venida.
 
Re: Apocalipsis y el adventismo

Raúl:

Gracias por tu participación.

Laodicea es un estado, como bien apuntas, pero es también la iglesia final, donde habrán vencedores y vencidos, como en todas las otras. Filadelfia pasó; quieras o no , eres laodicense. Si escuchamos y seguimos el llamado de Cristo de tomar de El el oro, símbolo de la fe y amor; las ropas blancas, que es la justicia de Cristo y el Colirio, que es el Espíritu Santo, podemos ser vencedores. Cristo está afuera, llamando a nuestros corazones. Abramos la puerta de nuestros coorazones a Cristo.

Dice EGW: "Algunos abrieron un poco la puerta, y dejaron que entrara un poquito de la luz de su presencia, pero no dieron la bienvenida al Visitante celestial".

Que Dios te bendiga y que juntos estemos delante del Señor en su venida.

Cajiga: si quieres que debatamos esto, necesariamente deberemos dejar nuestras denominaciones de lado. Entiende, la iglesia es el Cuerpo de Cristo y todos cuantos en él cree, son miembros ¿aceptas esto?

Bien, si lo aceptas, entonces pues, vamos a dejar de lado las denominaciones, porque todas dicen tener la razón. Ahora si está de acuerdo con ello y en verdad, veremos ambos una dimensión más amplia de la verdad de Dios para toda SU Iglesia y Cuerpo.

Entonces y solo entonces, podremos estar hablando en base a la Palabra, pues nosotros, como hijos de Dios, como miembros del Cuerpo, tenemos el deber de unir a todos cuantos están en nuestra ciudad en concreto, es nuestro radio de acción delimitado por Dios hasta que terminemos el trabajo

¿me sigues, sabes de que te estoy hablando? confirma y determinaré si vale o no la pena seguir con ello.

Gracias y bendiciones.
 
Re: Apocalipsis y el adventismo

Hermano Raúl:

Estoy contigo: Dios cuenta con hijos leales en todos los grupos cristianos y hasta en no cristianos, ya que Dios juzgará a cada uno según lo que conoce (Romanos 2:12-16). Sin embargo, Raúl, tienes que ver que en el conglomerado eclesiástico del cristianismo hay infinidad de creencias contrarias a la sana doctrina. Es claro que lo que es verdad para mí, puede que no sea para ti, pero en lo básico, estamos de acuerdo.

Creo que el Apocalipsis es para hoy en especial y Dios nos ha revelado muchas cosas, las que hemos de compartir. Lo que he escrito en este post lo creo firmemente. Son ya 50 años que conozco a Cristo. Me he alimentado de su Palabra y disfruto de la comunión con los hermanos. No discrimino, pues conozco hermanos católicos y protestantes que son grandes cristianos, pero no dejaré de predicar lo que he aprendido de Dios.

Dios sea contigo.
 
Re: Apocalipsis y el adventismo

Hermano Raúl:

Creo que el Apocalipsis es para hoy en especial y Dios nos ha revelado muchas cosas, las que hemos de compartir. Lo que he escrito en este post lo creo firmemente. Son ya 50 años que conozco a Cristo. Me he alimentado de su Palabra y disfruto de la comunión con los hermanos. No discrimino, pues conozco hermanos católicos y protestantes que son grandes cristianos, pero no dejaré de predicar lo que he aprendido de Dios..

Cajiga, no te estoy diciendo que lo tuyo no sea correcto, tienes puntos en que estamos casi en un mismo sentir, pero bien sabes cual es el impedimento y el cual, te está dando una visión muy particular de ello. Tiene solución, pero es necesario el negarse a uno mismo para poder y a la verdad entenderlo, verdad que a la vez, no necesariamente la tenga yo al completo, pues bien sabes que somos un Cuerpo y que nos necesitamos los unos a los otros para ir creciendo.

simplemente es que el Espíritu Santo siempre fluye hacia adelante, siempre, por lo tanto, cada vez y por la gracia de Dios Padre vamos recibiendo y viendo más y más de la verdad que ya está dada y como no, revelada.

Olvídate de denominacionalismos, ahora estamos hablando de la Iglesia y cuerpo de Cristo, es muy importante tenerlo claro siempre, pues los denominacionalismos son impedimento. Ten en cuenta que nada de lo que existe quedará para la nueva tierra y cielo. ¿OK?

Si en verdad queremos se siervos de Dios, deberemos negarnos a nosotros mismos, a nuestros intereses, a nuestra vida por completo y atender que nos está pidiendo Dios para bien de toda Su Iglesia y Cuerpo, siempre y cuando, reconozcamos que no es nuestra denominación, sino todos cuantos están unidos a la Cabeza.

Hay más, por supuesto, pero la denominación siempre será un impedimento, porque sin darse cuenta, uno está considerando lo suyo como cierto y lo de los demás, incorrecto.

Es un apunte por tal de centrar un poco más de que estoy hablando.

Ahora he de dejarte, si quieres me respondes y mañana Dios mediante, seguimos hablando. Es un tema apasionante, pero siempre hay que verlo a tal cual Dios nos lo vaya dando, y como no, mediante el fluir del Espíritu que como he dicho, siempre es hacia adelante, hacia lo eterno.

Que Dios te bendiga.
 
Re: Apocalipsis y el adventismo

Hermano Raúl:

Siempre disfruto de lo que escribes, pues se nota una experiencia linda con Cristo.

Como antes te dije, lo que escribo y predico está basado en mi experiencia con la Palabra de Dios por muchos años. Me he dado a la tarea de estudiar las diversas posiciones en cuanto a las interpretaciones de las profecías. No es que diga que lo que presento es lo final, sencillamente, es lo que hasta ahora he visiualizado.

Por lo que dices, tal pareciera que no perteneces aninguna denominación. Si es así, es tu derecho. Yo pertenezco a la Iglesia Adventista, no por emoción momentánea, sino por convicción. He repasado cada punto de doctrina y las he comparado con otros puntos de vista y estoy convencido que que es sana doctrina.

Sobre las principales profecías de Daniel y Apocalipsis, no me convence ni el peterismo, ni el futuraismo y he optado por el historicismo. Todo se ha cumplido tan maravillosamente, que estoy convencido que lo que falta se ha de cumplir exactamente como lo presentamos.

Tienes razón al indicar que no salvan las denominaciones y que al fin, Dios va a reunir a todos los creyentes, sin importar denominación, y los llevará a la casa del Padre. Pero, mientras esto no suceda, las denominaciones son necesarias. Es el sentido de pertenencia. Somos de Cristo y también somos una iglesia que se reúne para glorificar a Dios y aprender de El.

Que el Altísimo te bendiga y te guarde.
 
Re: Apocalipsis y el adventismo

En Apocalipsis 18:1-5 encontramos el futuro de la igelsia como entidad que leva al mundo el mensaje de Dios. Un poderoso ángel aparece llenando toda la tierra de su gloria. Ya que la palabra ANGEL quiere decir "mensajero", creo que esto reprsenta a la iglesia en los último días. Ya ha predicado el mensaje d Apoc. 14, ahora ese mensaje es reforzado por lo que denominamos "la LLuvia Tardía". La gloria que envuelve al ángel no proviene de él, sino del Espíritu Santo que lo dirige.

Pentecostés fue la Luvia Temprana, ahora estamos por recibir la Lluvia Tardía, que es el postrer derramamiento del Espíritu Santo. No es que el Espíritu no esté ahora con nosotros y en nosotros, sino que aguarda a la iglesia un poder especial para terminar la obra del bendito Evangelo de Jesucristo. Si con 120 almas Dios conmovió el mundo de entonces, ¿qué no hará con millones de siervos suyos llenos de su poder? Se ha de ver un avivamiento como nunca antes en la historia de la iglesia.

Cuando la iglesia se levanta con valentía a predicar la verdad, despierta la persecución. Ya las fuerzas del mal están coligadas para enfrentar el poder del ángel poderoso que llenará con su gloria el planeta. El evangelio llegará a lugares remotos que nunca ha llegado. La obra comenzó con gloria y terminará con gloria.
 
Re: Apocalipsis y el adventismo

Hermano Raúl:

Siempre disfruto de lo que escribes, pues se nota una experiencia linda con Cristo.

Como antes te dije, lo que escribo y predico está basado en mi experiencia con la Palabra de Dios por muchos años. Me he dado a la tarea de estudiar las diversas posiciones en cuanto a las interpretaciones de las profecías. No es que diga que lo que presento es lo final, sencillamente, es lo que hasta ahora he visiualizado.

Por lo que dices, tal pareciera que no perteneces aninguna denominación. Si es así, es tu derecho. Yo pertenezco a la Iglesia Adventista, no por emoción momentánea, sino por convicción. He repasado cada punto de doctrina y las he comparado con otros puntos de vista y estoy convencido que que es sana doctrina.

Sobre las principales profecías de Daniel y Apocalipsis, no me convence ni el peterismo, ni el futuraismo y he optado por el historicismo. Todo se ha cumplido tan maravillosamente, que estoy convencido que lo que falta se ha de cumplir exactamente como lo presentamos.

Tienes razón al indicar que no salvan las denominaciones y que al fin, Dios va a reunir a todos los creyentes, sin importar denominación, y los llevará a la casa del Padre. Pero, mientras esto no suceda, las denominaciones son necesarias. Es el sentido de pertenencia. Somos de Cristo y también somos una iglesia que se reúne para glorificar a Dios y aprender de El.

Que el Altísimo te bendiga y te guarde.

Cajiga: gracias por tu sinceridad, yo no soy quien para dudar de tu convicción, ni yo, ni nadie, anda a tal cual tienes certeza y convicción. Ambos estamos donde Dios ha dispuesto en su sola potestad y solo Dios Padre es quien dispone todas las cosas y siempre, para bien de quienes ama.

Es verdad, no me siento identificado con ninguna denominación, pero a la vez, me debo a todos cuantos en verdad me muestran que creen en Cristo nuestro Señor, y el de ellos.

Al igual que yo tomo de ti, simplemente guarda cuanto consideres te puede ser de utilidad y te da paz, certeza, y como no y en su momento, posible convicción.

Considero y se que cada cual debe andar a tal cual entiende o cree le está indicando Dios, a tal cual nos es mostrada Su voluntad para con nosotros, es de necesidad imperiosa el así hacerlo, porque de lo contrario nada habremos logrado ante Él.

Por lo tanto, recibe un cordial abrazo y como no; que el Dios Padre y Jesucristo el Señor te bendigan en abundancia de paz y amor para con todos sus hijos.

Por mi parte, bendiciones :)
 
Re: Apocalipsis y el adventismo

El verso 13, como ya indiqué, garantiza a los fieles del mensaje final de Dios una resurreccién especial. Un poco de tiempo antes de que Cristo venga por los suyos, estos leales hijos de Dios se levantarán de sus tumbas, "para ver el pacto de paz que Dios hará con los que obedecieron su ley cuando el mundo la declaró abolida". Por eso la parte final del verso 13: "sus obras con ellos siguen".

Aquí Cajiga asegura que los Adventistas del Séptimo Día que van a resucitar son cristianos que "obedecieron su ley". La ceguera espiritual de Cajiga es tan grande que no puede entender que NADIE ha obedecido y NADIE podrá obedecer a Dios hasta que seamos transformados cuando Jesús regrese. Seguramente Cajiga conoce el pasaje Bíblico donde dice que si rompes un mandamiento los rompes todos... pero al parecer Cajiga no lo entiende o cree que estos Adventistas que van a resucitar son personas que murieron sin pecado.

El legalismo de Cajiga lo hace pensar que esta gente puede ser considerada como gente "que guarda su ley" por el simple hecho que decidieron no trabajar el sábado y congregarse en ese día.

Cajiga, esa actitud ya se intentó hace miles de años y Dios los catalogó como gente que, aunque con sus labios lo adoraba, su corazón estaba lejos de Él.