Si alguno añade a ellas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este

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  • si lo he creido, asi lo aprendi (pero temo el cambio)

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  • la primera resurreccion es para solamente un grupo

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Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

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Por mucho que grite y descalifique no podra negar la verdad y es que yo fundamento mis argumentos en las Escrituras, cosa que usted no puede hacer.

Asi que segun mi punto de vista el incredulo es usted, si no lo puede ver, Dios sabra porque.

San Mateo 13:15

Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyen pesadamente,
Y han cerrado sus ojos;
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y con el corazón entiendan,
Y se conviertan,
Y yo los sane.


Posiblemente pertenezcas a ese tipo de personas religiosas que estaban interesadas en lo que decia Jesus, pero no le creian porque eran incapaces de recibir su mensaje. Estas personas terminaron crucificandole.

Y si el anticristo viniese mientras vivimos, tu serias de las personas que apostatarian de Jesucristo, porque si ahora que no hay persecucion ya le niegas, ¿Que pasaria si tu integridad fisica estuviese en juego?. Creo que la respuesta es evidente.

Y si tengo que seguir hablandote claro te dire que por el momento te considero un hereje. Dios quiera que te arrepientas.

Que Dios les bendiga a todos.

Paz





Le vuelvo a decir a mi no me importa lo que dice usted o deje de decir....o lo que diga un incredulo como usted,yo se que su unico argumento que tiene usted es de insultar a lo foristas....y eso a mi me tiene sin cuidado a mi lo que me importa es lo que dice jesucristo...de la iglecia de filadelfia la que tiene una puerta abierta en el cielo, y que por hay entraran en aquel dia glorioso que se acerca...los que creen en él...para librarlos de la ira venidera...y de la grande tribulacion...






3:7 Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:3:8 Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre. 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado. 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra. 3:11 He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.
3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.
3:13 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.




Eso es lo unico que como cristiano me interesa saber, como creyente ,que tengo una puerta abierta en el cielo para aquel dia glorioso que se acerca...por la que entraran miles y miles de cristianos fieles a Jesucristo....y que creen en él, y creen lo que dejo escrito en su santa palabra...




No como otros que ni si quiera creen lo que dice la biblia y andan alegorizando las escrituras....e inventandose cada cuento que dan pena...y todavia se dicen ser seguidores de Jesucristo....




Cita:
[B]¿Segun usted es literal que un espiritu va a venir con una cadena y una llave y va a encadenar a otro espiritu (o quizas sea un dragon o una serpiente) en un abismo que tiene cerradura y que le van a echar la llave a la cerradura? ¿Digame esa cerradura sera de seguridad o sera una cerradura de los tiempos en que se escribio el Apocalipsis?.20:1–3 La subyugación del dragónLa descripción de la subyugación del “dragón” (Satanás) continúa sin una interrrupción el relato de la conquista de la trinidad malvada que ha reunido a “los reyes de todo el mundo … para la batalla del gran día del Dios Todopoderoso” (16:14). Esos párrafos nunca debieron haber sido separados. Después del juicio del anticristo y el falso profeta y las multitudes que ellos han engañado, el enemigo final, o sea el diablo, que había inspirado la rebelión contra Dios, es objeto de atención. No es necesaria ninguna gran lucha; un ángel le prendió, le ató con una cadena, lo arrojó al abismo y lo cerró, y lo selló sobre él, un medio cuádruple de asegurar que ha sido removido de todo contacto con la humanidad en la tierra(sobre este simbolismo ver Isa. 24:21, 22). Como declara el texto, esto era para que no engañase más a las naciones, hasta un momento decretado por Dios cuando será liberado por un breve lapso, o sea hasta que se cumpliesen los mil años. La liberación, así como la prisión, son el cumplimiento del propósito inescrutable de Dios.



Carson, D., France, R., Motyer, J., & Wenham, G. (2000, c1999). Nuevo comentario Bı́blico : Siglo veintiuno (electronic ed.) (Ap 20.1-3). Miami:
Sociedades Bı́blicas Unidas.simbolismo simbolismo [simbolismo]
m.

1. Sistema de símbolos con que se representan creencias, conceptos o sucesos.
[/B]



Usted si que da pena con sus falsa interpretaciones sacadas de falsos maestros y profetas incredulos igual que usted...


Espero en dios que se arrepientan a tiempo antes de que sea demasiado tarde....pobres postribulocionistas...




21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.





Espero en Dios que se arrepienta a tiempo cristianito incredulo....
 
Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

Le vuelvo a decir a mi no me importa lo que dice usted o deje de decir....o lo que diga un incredulo como usted,yo se que su unico argumento que tiene usted es de insultar a lo foristas....y eso a mi me tiene sin cuidado a mi lo que me importa es lo que dice jesucristo...de la iglecia de filadelfia la que tiene una puerta abierta en el cielo, y que por hay entraran en aquel dia glorioso que se acerca...los que creen en él...para librarlos de la ira venidera...y de la grande tribulacion...






3:7 Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:3:8 Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre. 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado. 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra. 3:11 He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.
3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.
3:13 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.




Eso es lo unico que como cristiano me interesa saber, como creyente ,que tengo una puerta abierta en el cielo para aquel dia glorioso que se acerca...por la que entraran miles y miles de cristianos fieles a Jesucristo....y que creen en él, y creen lo que dejo escrito en su santa palabra...




No como otros que ni si quiera creen lo que dice la biblia y andan alegorizando las escrituras....e inventandose cada cuento que dan pena...y todavia se dicen ser seguidores de Jesucristo....








Usted si que da pena con sus falsa interpretaciones sacadas de falsos maestros y profetas incredulos igual que usted...


Espero en dios que se arrepientan a tiempo antes de que sea demasiado tarde....pobres postribulocionistas...




21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.





Espero en Dios que se arrepienta a tiempo cristianito incredulo....

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Le vuelvo a decir a mi no me importa lo que dice usted o deje de decir....o lo que diga un incredulo como usted,yo se que su unico argumento que tiene usted es de insultar a lo foristas....y eso a mi me tiene sin cuidado a mi lo que me importa es lo que dice jesucristo...de la iglecia de filadelfia la que tiene una puerta abierta en el cielo, y que por hay entraran en aquel dia glorioso que se acerca...los que creen en él...para librarlos de la ira venidera...y de la grande tribulacion...

El afirmar que esto que dice usted, y que yo cito, lo dice el Apocalipsis a la iglesia de Filadelfia, si que es alucinar y añadirle al Apocalipsis lo que no esta escrito.

Tenga cuidado con la maldicion del Apocalipsis, para aquellos que ponen cosas que no dice.

Por lo demas voy a dejar que sea el Señor el que me defienda.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

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Tu eres del mismo espiritu que Fiel, asi que te aconsejo que mires por ti mismo, porque lo que le dije a Fiel, vale exactamente para ti.

¡Sea Dios veraz y todo hombre mentiroso!

Que Dios les bendiga a todos

Paz


hereje.
(Del prov. eretge).
1. com. Persona que niega alguno de los dogmas establecidos por una religión.
2. com. Persona que disiente o se aparta de la línea oficial de opinión seguida por una institución, una organización, una academia, etc.
3. adj. Desvergonzado, descarado, procaz.
4. adj. coloq. Ven. Dicho de algo grande, abundante o intenso: Que resulta desagradable, perjudicial o pernicioso. Tengo el hambre hereje. Tenía el miedo hereje.
estar ~.
1. fr. coloq. Cuba. Dicho de una persona: Ser o estar fea o poco atractiva.
2. fr. coloq. Cuba. Dicho de una cosa: Ser de mala calidad.


3. fr. coloq. Cuba. Dicho de una situación: Estar muy difícil, especialmente en el aspecto político o económico.


□ V.
cara de hereje



Real Academia Española © Todos los derechos reservados


G139
αἵρεσις jáiresis; de G138; prop. elección, alternativa, i.e. (espec.) partido o (abst.) desunión:-disensión, herejía, secta.


en base a que esperamos EL ARREBATO se nos acusa
por la mala base nueva de decir que la iglesia es muerta decapitada

la cual no esta sostenida en el 20 de apocalispis
no dice ni mas o menos ni parecido a tesalonisenses

lo siento sera que el hereje es otro ??
pero no tenga cuidado hermano paselo bien le BENDICIMOS
en el nombre de nuestro amado salvador YAHSHUA JESUS
 
Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

hereje.
(Del prov. eretge).
1. com. Persona que niega alguno de los dogmas establecidos por una religión.
2. com. Persona que disiente o se aparta de la línea oficial de opinión seguida por una institución, una organización, una academia, etc.
3. adj. Desvergonzado, descarado, procaz.
4. adj. coloq. Ven. Dicho de algo grande, abundante o intenso: Que resulta desagradable, perjudicial o pernicioso. Tengo el hambre hereje. Tenía el miedo hereje.
estar ~.
1. fr. coloq. Cuba. Dicho de una persona: Ser o estar fea o poco atractiva.
2. fr. coloq. Cuba. Dicho de una cosa: Ser de mala calidad.


3. fr. coloq. Cuba. Dicho de una situación: Estar muy difícil, especialmente en el aspecto político o económico.


□ V.
cara de hereje



Real Academia Española © Todos los derechos reservados


G139
αἵρεσις jáiresis; de G138; prop. elección, alternativa, i.e. (espec.) partido o (abst.) desunión:-disensión, herejía, secta.


en base a que esperamos EL ARREBATO se nos acusa
por la mala base nueva de decir que la iglesia es muerta decapitada

la cual no esta sostenida en el 20 de apocalispis
no dice ni mas o menos ni parecido a tesalonisenses

lo siento sera que el hereje es otro ??
pero no tenga cuidado hermano paselo bien le BENDICIMOS
en el nombre de nuestro amado salvador YAHSHUA JESUS

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Yo creo en el arrebato, pero como lo predico Jesus y la iglesia, hasta 1830 en que aparecio la herejia y se empezo a extender. Jesus dijo que seria asi:

Mateo 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mateo 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Mateo 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

¿Cual sera la tribulacion de aquellos dias, sera de la que habla en Mateo 24:21?

¿Cual sera la señal del Hijo del Hombre, sera la 2ª venida gloriosa de Cristo?

¿Que sera los angeles tocando trompeta y recogiendo a sus escogidos, sera el arrebatamiento del que habla Pablo en 1 Corintios 15:52?

1 Corintios 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

Pues en este arrebatamiento yo si creo. Pero esto ocurre despues de la gran tribulacion, cuando Cristo viene a juzgar a las naciones y nosotros le recibimos en el aire y venimos con El (1 Tesalonicenses 4:17, El Apocalipsis 19:8, El Apocalipsis 19:14-15).

Esto fue siempre la ortodoxia de la iglesia y no la herejia reciente del rapto secreto de la iglesia.

Y ahora espero sus descalificaciones, porque argumentos escriturales que les respalden, no tienen. Yo si los tengo, como le demuestro vez tras vez con las Escrituras.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

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Yo creo en el arrebato, pero como lo predico Jesus y la iglesia, hasta 1830 en que aparecio la herejia y se empezo a extender. Jesus dijo que seria asi:

Mateo 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mateo 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Mateo 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

¿Cual sera la tribulacion de aquellos dias, sera de la que habla en Mateo 24:21?

¿Cual sera la señal del Hijo del Hombre, sera la 2ª venida gloriosa de Cristo?

¿Que sera los angeles tocando trompeta y recogiendo a sus escogidos, sera el arrebatamiento del que habla Pablo en 1 Corintios 15:52?

1 Corintios 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

Pues en este arrebatamiento yo si creo. Pero esto ocurre despues de la gran tribulacion, cuando Cristo viene a juzgar a las naciones y nosotros le recibimos en el aire y venimos con El (1 Tesalonicenses 4:17, El Apocalipsis 19:8, El Apocalipsis 19:14-15).

Esto fue siempre la ortodoxia de la iglesia y no la herejia reciente del rapto secreto de la iglesia.

Y ahora espero sus descalificaciones, porque argumentos escriturales que les respalden, no tienen. Yo si los tengo, como le demuestro vez tras vez con las Escrituras.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

quizas hasta que PABLO predico otra cosa??

pues PABLO no predica eso

solo usted que dice ver lo que no vemos entre comillas

la iglesia HA TENIDO SIEMPRE TRIBULACIONES
pero de quel dia NOS LIBRA DIOS
 
Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

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El afirmar que esto que dice usted, y que yo cito, lo dice el Apocalipsis a la iglesia de Filadelfia, si que es alucinar y añadirle al Apocalipsis lo que no esta escrito.

Tenga cuidado con la maldicion del Apocalipsis, para aquellos que ponen cosas que no dice.

Por lo demas voy a dejar que sea el Señor el que me defienda.

Que Dios les bendiga a todos

Paz




Ya le dije que yo creo lo que dice Cristo en su palabra si usted no lo quiere creer y es mejor para usted creerle a otros que no es Cristo ese es su problema, yo como Cristiano creo lo que dice Cristo en su palabra...no como otros, que andan predicando lo que falsos maestros mentirosos e incredulos les dicen.....



]¿Segun usted es literal que un espiritu va a venir con una cadena y una llave y va a encadenar a otro espiritu (o quizas sea un dragon o una serpiente) en un abismo que tiene cerradura y que le van a echar la llave a la cerradura? ¿Digame esa cerradura sera de seguridad o sera una cerradura de los tiempos en que se escribio el Apocalipsis?.20:1–3 La subyugación del dragónLa descripción de la subyugación del “dragón” (Satanás) continúa sin una interrrupción el relato de la conquista de la trinidad malvada que ha reunido a “los reyes de todo el mundo … para la batalla del gran día del Dios Todopoderoso” (16:14). Esos párrafos nunca debieron haber sido separados. Después del juicio del anticristo y el falso profeta y las multitudes que ellos han engañado, el enemigo final, o sea el diablo, que había inspirado la rebelión contra Dios, es objeto de atención. No es necesaria ninguna gran lucha; un ángel le prendió, le ató con una cadena, lo arrojó al abismo y lo cerró, y lo selló sobre él, un medio cuádruple de asegurar que ha sido removido de todo contacto con la humanidad en la tierra(sobre este simbolismo ver Isa. 24:21, 22). Como declara el texto, esto era para que no engañase más a las naciones, hasta un momento decretado por Dios cuando será liberado por un breve lapso, o sea hasta que se cumpliesen los mil años. La liberación, así como la prisión, son el cumplimiento del propósito inescrutable de Dios.


usted por seguir falsos maestros niega lo que dice Jesucristo en su palabra, y siga insultandome ya le dije que eso a mi me tiene sin cuidado, lo que piense un incredulo de mi...para mi lo unico que importa es lo que piensa Jesucristo de la iglecia que entrara por esa puerta en el cielo, para guardarlos de la hora en que seran probados ....todos los habitantes de la tierra...






3:7 Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:




3:8 Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre.


3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.



3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.

3:11 He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.




3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.




3:13 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.






Asi que de mi parte si quiere seguir con sus insultos me da igual, ya se que su gusto de usted es de insultar a los foristas con la palabra que no creen en sus disparates....lo que falsos maestros le enseñan....




Ojala y se arrepienta a tiempo por que ya sabe para donde van los incredulos....
 
Re: Si alguno añade a ellas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en es

en realidad no hay nada peor que agregar......... si, que agragrle al dia del señor un falso domingo


El propósito del siguiente ensayo es hacer una evaluación y crítica de la traducción dada por la Biblia textual al pasaje de Apocalipsis 1: 10.



Esta versión fue publicada en 1999, la cual ha sido propagandeada como estrictamente textual, y exegéticamente fiel a los textos originales griegos y hebreos; se pavonea de estar en entre lo mejor en cuanto a traducción y fidelidad. Tal aserto me propongo evaluarlo en relación al pasaje en cuestión.



La Biblia textual traduce Apoc. 1: 10 de la siguiente manera:



Estuve en espíritu en el día dominical, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta.



Nos dedicaremos a evaluar solo la expresión “día dominical” que esta versión sugiere, por tanto preguntémonos ¿está correcto traducir de esta manera? Parece que eso es lo que piensan los traductores de esta Biblia, pues en una nota de pie de plana explican su fundamento: “Gr. Kuriake hemera= día Señorial, o Dominical- 1ª de Cor. 11: 20[1]”. Preguntemos ¿es verdad la afirmación anterior, puede el término griego Kuriake traducirse libremente como señorial, domingo o dominical? Hagamos una evaluación de esto a la luz de las evidencias textuales históricas.



La exégesis Bíblica: esta comprende un cuidadoso estudio de los términos que forman un pasaje bíblico, buscando el significado original, especialmente la connotación que tuvo para el escritor que usó una frase o palabra determinada con un propósito determinado, como también el que percibieron aquellos que fueron los primeros lectores de los textos sagrados. Esta herramienta busca el significado “original” no el que evolucionó con el correr de los años y siglos, porque los muchos siglos también trajeron muchas interpretaciones, si nos dejamos llevar por las interpretaciones de los años y siglos posteriores a un escrito bíblico ya no estamos haciendo exégesis bíblica, sino interpretación, no estamos buscando cuál fue el pensamiento y la idea que estaba en la mente del escritor original, lo que el Espíritu Santo quiso comunicar sino lo que otros posteriormente pensaron de un texto determinado de la Biblia, esto último jamás ha sido y jamás será “exégesis bíblica[2]”.



Kuriake en la Biblia y literatura extrabíblica. En Apoc. 1: 10 Juan para decir “día del Señor escribió en griego ejn th`/ kuriakh`/ hJmevra/[3] en te kuriake hemera, literalmente: -en el del Señor día- o mas bien “en el día del Señor”, el problema en este texto lo ofrece el término ya mencionado kuriake, que por siglos se ha considerado, por algunos, como legitima traducción la acepción: domingo o dominical, pero me parece que es la primera vez que una versión de la Biblia la considera como exegéticamente correcta tal traducción de kuriake. Evaluemos esto a la luz de las evidencias.



Kuriake es lo que se llama un término “hapax legomena”, es decir aparece solo una vez en todo el libro de Apocalipsis y solo dos veces en todo el Nuevo testamento (Apoc. 1: 10; 1ª de Cor. 11: 20), esto último obliga al investigador a tener que buscar luz sobre el significado de este término en la literatura contemporánea al NT (nuevo testamento), para determinar su carga semántica.



Kuriakos del cual se forma el genitivo kuriake, proviene de la raíz kurios que significa Señor, amo, autoridad[4] este es el vocablo por excelencia para traducir el sagrado nombre hebreo de Dios “Jehová-hwhy en la versión griega del Antiguo testamento llamada Septuaginta (LXX); kuriakos es la forma adjetival de kurios, indicando posesión “lo que es o pertenece al señor[5]”.



No se ha encontrado el uso de kuriakos antes del siglo I antes de Cristo (aC), la primera referencia extrabíblica de esta palabra procede de Egipto, de un documento fechado el año 68 dC, el cual dice en griego así: “tais kurakais psefois, ton kuriakon logon”, en las dos veces que se menciona kuriakos se hace referencia al emperador, son las palabras/ordenes y tesoro/cuentas del señor-kuriakos (emperador), notemos como el término en discusión es usado aquí para referirse a personas de rango o autoridades y no para rotular a un día determinado, kuriakos designa lo que pertenece a una persona investida de autoridad.

En este contexto de adjetivo de posesión es que Sn. Pablo escribirá sobre la cena del Señor en griego kuriake deipon. La glotonería y la embriaguez no son parte de la cena del o según el Señor (kuriake deipon), les dice Pablo a los Corintios (1ª de Cor. 11: 19- 22). Como en el documento egipcio del año 68 dC kuriakos define a una persona investida de autoridad, en estos contextos es imposible traducir kuriakos como domingo o dominical, veamos los siguientes ejemplos tomados de la literatura cristiana contemporánea: Papías (60- 130dc) escribirá sobre “logiwn kuriakwn,” o dichos/oráculos del Señor[6] (Jesús), en Papías se usará kuriakos no menos de seis veces para hablar de lo que pertenece al Señor.



Ignacio de Antioquía en su carta a los magnesianos 8, 9 exhorta a los cristianos a no vivir según el judaísmo, en prácticas antiguas: porque los profetas divinos según Cristo Jesús vivieron (ezhsan)…no sabatizando el sábado (sabbatizontes; con esta expresión se refiere a la manera legalista judía de guardar el sábado[7]), sino viviéndolo (zwntes; participio presente activo, nominativo plural masculino del verbo Zao- vivir) según el Señor (kata kuriken)[8], notemos que Ignacio llama a guardar el sábado según el Señor (kata kuriaken), qué contradicción habría sido si con kuriake se refiriera al domingo, observemos que Ignacio cita a los “profetas que vivieron según Cristo” y muchos de ellos guardaron fielmente el sábado como día de adoración y llamaron al pueblo a guardarlo fielmente (Isaías 56: 2- 7; 58: 13, 14; 66: 22, 23. Jer. 17: 22. Ezq. 20: 12, 20, 21).



La Didajé (150 dc) se refiere a aquello que se hace “según el Señor- kuriake kuriou[9]”.Ireneo (125- 200 dc) usará kuriake para referirse a las parábolas del Señor, Clemente (155- 220 dc) de Alejandría usará kuriakos más de veinte veces, para hablar de la “casa del Señor-kuriake[10].



En todos los textos vistos la evidencia indica sin duda que Kuriake no significaba para ellos: domingo o dominical, sino aquello que pertenecía o se practicaba según el Señor.



Es cierto que Justino Mártir en su apología llama al domingo “el Día del Señor”, lo sorprendente es ver como escribió él de su propia mano en griego, él escribe:

te tou eliou legomene hemera[11]

su traducción literal es: en el que llamamos día del sol. En esta frase no aparece ni kurios, ni kuriakos, sino eliou (de “Elios”) que significa sol y no Señor, Justino en su Apología está identificando al domingo con el nombre que los paganos lo llamaban, a saber: día del sol.



Conclusiones. En todos los ejemplos estudiados, el significado de “domingo o dominical” que se le atribuye a kuriakos es totalmente ajeno y anacrónico (fuera de época legítima), será recién en el siglo IV dc que este vocablo cobrará un nuevo significado: el de Domingo y dominical, por que supondrán (los cristianos de esta época y posteriores) que siempre el domingo fue llamado así desde los tiempos apostólicos. Es decir los traductores de la Biblia Textual (en este caso) le están dando a un término del siglo I dc el significado que se le dio en el siglo IV dc, pasando por alto las evidencias de fines del siglo I dc y comienzos del siglo II dc que contradicen la traducción por ellos dada[12], eso raya en lo deshonesto, especialmente cuando se trata de traducir “la Palabra de verdad de Dios”.



Se sabe que el primer documento cristiano que llamó al domingo “día del Señor” fue el seudoepigráfico (falso) Evangelio según Sn. Pedro, 9- 12 allí se llama al domingo kuriake, sin embargo no prueba que sea correcto lo que ha hecho este documento, ya que es de clara tendencia doceta, pues tácitamente niega la humanidad de Cristo[13], tal cosa no aboga en nada a favor de la ortodoxia doctrinal del citado documento, sí muestra el insipiente germen de lo que estallaría en el siglo III dc y IV dc.



Será el papa Silvestre I (314- 337 dc) en el siglo IV dc quien acuñará oficialmente la expresión “día del Señor” para el domingo.



Evidencia bíblica. A la iglesia ni a hombre alguno se le dio jamás la autoridad de atribuirle al Señor el día que se le antojara, eso es prioridad exclusiva de Dios, de hecho el que infaliblemente puede definir este asunto e Jesús mismo, para lo cual tenemos evidencia de tres evangelista que registraron para nuestro bien las palabras textuales de Jesús al respecto:



Sn. Mateo 12: 8: porque el Hijo del hombre es Señor (kurios) del sábado.

Sn. Marcos 2: 28: así el Hijo del hombre es también Señor (kurios) del sábado.

Sn. Lucas 6: 5: y les dijo: “el Hijo del hombre es Señor (kurios) del sábado.



Todas las citas anteriores fueron tomadas de la Biblia Reina Valera 2000. Consulte las Biblias: Reina Valera 1978, la actualizada 1990, Reina Valera 1995, Reina Valera 2000, Biblia Nueva versión internacional 1999, la Biblia de Jerusalén 1975, Reina Valera 1909, Reina Valera 1960 ( donde los asteriscos dicen : aquí equivale a sábado), el Nuevo testamento interlineal griego- español, incluso la Biblia textual 1999, en todas ellas se lee que Jesús se declaró Señor del sábado. Nunca, jamás, no existe ni siquiera una tenue insinuación indirecta, que Jesús sea, en cuanto a día de adoración se refiere, Señor de otro día que no sea el sábado.



Por eso Juan sin temor registró en Apoc. 1: 10 que él estuvo en el día del Señor (kuriake), no el día escatológico el cual es ligeramente diferente (hemera kuriou), sino en el día que Cristo mismo se auto definió como Señor, a saber el sábado. Invitamos a los lectores a buscar en la Palabra infalible de Dios,( no en las opiniones de los hombres finitos y falibles, amantes de sus teorías más que de Dios,) una definición clara y concisa, donde Cristo mismo diga que su día es el domingo y no el sábado.



Creo que como la Biblia no aprueba al domingo como el día de Cristo y de adoración cristiana, parece que algunos no están hallando mejor camino que cambiar lo que la Biblia dice y su legitima traducción “textual”, para que seguir con mi doctrina favorita, es más fácil cambiar la Biblia que cambiar de idea, doctrina, iglesia, etc

hay muchos que agregan "RAZONES PARA GUARDAR EL DOMINGO"
Y "RAZONES POR LAS QUE NO GUARDAMOS EL SABADO"

CUANDO DICEN RAZONES DICEN EXCUSAS
O SEA "ESTA ES MI DISCULPA PARA NO GUARDAR EL SABADO"


MATEO 5:17 JESUS NOS ADVIERTE: "...NO PENSEIS QUE HE VENIDO PARA ABROGAR LA LEY O LOS PROFETAS..."
BUSCALO Y LEE TODOS DICEN: "SI, MATEO 5 ES LA PALABRA DIRECTA DE DIOS" , ¿QUIEN DE USTEDES LA ESCUCHA?

LA GRACIA DE DIOS SEA CON USTEDES ABRIENDO SUS OJOS A LA VERDAD, LEYENDO LA BIBLIA Y NO MANIPULANDOLA.
 
Re: Si alguno añade a ellas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en es

en realidad no hay nada peor que agregar......... si, que agragrle al dia del señor un falso domingo


El propósito del siguiente ensayo es hacer una evaluación y crítica de la traducción dada por la Biblia textual al pasaje de Apocalipsis 1: 10.



Esta versión fue publicada en 1999, la cual ha sido propagandeada como estrictamente textual, y exegéticamente fiel a los textos originales griegos y hebreos; se pavonea de estar en entre lo mejor en cuanto a traducción y fidelidad. Tal aserto me propongo evaluarlo en relación al pasaje en cuestión.



La Biblia textual traduce Apoc. 1: 10 de la siguiente manera:



Estuve en espíritu en el día dominical, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta.



Nos dedicaremos a evaluar solo la expresión “día dominical” que esta versión sugiere, por tanto preguntémonos ¿está correcto traducir de esta manera? Parece que eso es lo que piensan los traductores de esta Biblia, pues en una nota de pie de plana explican su fundamento: “Gr. Kuriake hemera= día Señorial, o Dominical- 1ª de Cor. 11: 20[1]”. Preguntemos ¿es verdad la afirmación anterior, puede el término griego Kuriake traducirse libremente como señorial, domingo o dominical? Hagamos una evaluación de esto a la luz de las evidencias textuales históricas.



La exégesis Bíblica: esta comprende un cuidadoso estudio de los términos que forman un pasaje bíblico, buscando el significado original, especialmente la connotación que tuvo para el escritor que usó una frase o palabra determinada con un propósito determinado, como también el que percibieron aquellos que fueron los primeros lectores de los textos sagrados. Esta herramienta busca el significado “original” no el que evolucionó con el correr de los años y siglos, porque los muchos siglos también trajeron muchas interpretaciones, si nos dejamos llevar por las interpretaciones de los años y siglos posteriores a un escrito bíblico ya no estamos haciendo exégesis bíblica, sino interpretación, no estamos buscando cuál fue el pensamiento y la idea que estaba en la mente del escritor original, lo que el Espíritu Santo quiso comunicar sino lo que otros posteriormente pensaron de un texto determinado de la Biblia, esto último jamás ha sido y jamás será “exégesis bíblica[2]”.



Kuriake en la Biblia y literatura extrabíblica. En Apoc. 1: 10 Juan para decir “día del Señor escribió en griego ejn th`/ kuriakh`/ hJmevra/[3] en te kuriake hemera, literalmente: -en el del Señor día- o mas bien “en el día del Señor”, el problema en este texto lo ofrece el término ya mencionado kuriake, que por siglos se ha considerado, por algunos, como legitima traducción la acepción: domingo o dominical, pero me parece que es la primera vez que una versión de la Biblia la considera como exegéticamente correcta tal traducción de kuriake. Evaluemos esto a la luz de las evidencias.



Kuriake es lo que se llama un término “hapax legomena”, es decir aparece solo una vez en todo el libro de Apocalipsis y solo dos veces en todo el Nuevo testamento (Apoc. 1: 10; 1ª de Cor. 11: 20), esto último obliga al investigador a tener que buscar luz sobre el significado de este término en la literatura contemporánea al NT (nuevo testamento), para determinar su carga semántica.



Kuriakos del cual se forma el genitivo kuriake, proviene de la raíz kurios que significa Señor, amo, autoridad[4] este es el vocablo por excelencia para traducir el sagrado nombre hebreo de Dios “Jehová-hwhy en la versión griega del Antiguo testamento llamada Septuaginta (LXX); kuriakos es la forma adjetival de kurios, indicando posesión “lo que es o pertenece al señor[5]”.



No se ha encontrado el uso de kuriakos antes del siglo I antes de Cristo (aC), la primera referencia extrabíblica de esta palabra procede de Egipto, de un documento fechado el año 68 dC, el cual dice en griego así: “tais kurakais psefois, ton kuriakon logon”, en las dos veces que se menciona kuriakos se hace referencia al emperador, son las palabras/ordenes y tesoro/cuentas del señor-kuriakos (emperador), notemos como el término en discusión es usado aquí para referirse a personas de rango o autoridades y no para rotular a un día determinado, kuriakos designa lo que pertenece a una persona investida de autoridad.

En este contexto de adjetivo de posesión es que Sn. Pablo escribirá sobre la cena del Señor en griego kuriake deipon. La glotonería y la embriaguez no son parte de la cena del o según el Señor (kuriake deipon), les dice Pablo a los Corintios (1ª de Cor. 11: 19- 22). Como en el documento egipcio del año 68 dC kuriakos define a una persona investida de autoridad, en estos contextos es imposible traducir kuriakos como domingo o dominical, veamos los siguientes ejemplos tomados de la literatura cristiana contemporánea: Papías (60- 130dc) escribirá sobre “logiwn kuriakwn,” o dichos/oráculos del Señor[6] (Jesús), en Papías se usará kuriakos no menos de seis veces para hablar de lo que pertenece al Señor.



Ignacio de Antioquía en su carta a los magnesianos 8, 9 exhorta a los cristianos a no vivir según el judaísmo, en prácticas antiguas: porque los profetas divinos según Cristo Jesús vivieron (ezhsan)…no sabatizando el sábado (sabbatizontes; con esta expresión se refiere a la manera legalista judía de guardar el sábado[7]), sino viviéndolo (zwntes; participio presente activo, nominativo plural masculino del verbo Zao- vivir) según el Señor (kata kuriken)[8], notemos que Ignacio llama a guardar el sábado según el Señor (kata kuriaken), qué contradicción habría sido si con kuriake se refiriera al domingo, observemos que Ignacio cita a los “profetas que vivieron según Cristo” y muchos de ellos guardaron fielmente el sábado como día de adoración y llamaron al pueblo a guardarlo fielmente (Isaías 56: 2- 7; 58: 13, 14; 66: 22, 23. Jer. 17: 22. Ezq. 20: 12, 20, 21).



La Didajé (150 dc) se refiere a aquello que se hace “según el Señor- kuriake kuriou[9]”.Ireneo (125- 200 dc) usará kuriake para referirse a las parábolas del Señor, Clemente (155- 220 dc) de Alejandría usará kuriakos más de veinte veces, para hablar de la “casa del Señor-kuriake[10].



En todos los textos vistos la evidencia indica sin duda que Kuriake no significaba para ellos: domingo o dominical, sino aquello que pertenecía o se practicaba según el Señor.



Es cierto que Justino Mártir en su apología llama al domingo “el Día del Señor”, lo sorprendente es ver como escribió él de su propia mano en griego, él escribe:

te tou eliou legomene hemera[11]

su traducción literal es: en el que llamamos día del sol. En esta frase no aparece ni kurios, ni kuriakos, sino eliou (de “Elios”) que significa sol y no Señor, Justino en su Apología está identificando al domingo con el nombre que los paganos lo llamaban, a saber: día del sol.



Conclusiones. En todos los ejemplos estudiados, el significado de “domingo o dominical” que se le atribuye a kuriakos es totalmente ajeno y anacrónico (fuera de época legítima), será recién en el siglo IV dc que este vocablo cobrará un nuevo significado: el de Domingo y dominical, por que supondrán (los cristianos de esta época y posteriores) que siempre el domingo fue llamado así desde los tiempos apostólicos. Es decir los traductores de la Biblia Textual (en este caso) le están dando a un término del siglo I dc el significado que se le dio en el siglo IV dc, pasando por alto las evidencias de fines del siglo I dc y comienzos del siglo II dc que contradicen la traducción por ellos dada[12], eso raya en lo deshonesto, especialmente cuando se trata de traducir “la Palabra de verdad de Dios”.



Se sabe que el primer documento cristiano que llamó al domingo “día del Señor” fue el seudoepigráfico (falso) Evangelio según Sn. Pedro, 9- 12 allí se llama al domingo kuriake, sin embargo no prueba que sea correcto lo que ha hecho este documento, ya que es de clara tendencia doceta, pues tácitamente niega la humanidad de Cristo[13], tal cosa no aboga en nada a favor de la ortodoxia doctrinal del citado documento, sí muestra el insipiente germen de lo que estallaría en el siglo III dc y IV dc.



Será el papa Silvestre I (314- 337 dc) en el siglo IV dc quien acuñará oficialmente la expresión “día del Señor” para el domingo.



Evidencia bíblica. A la iglesia ni a hombre alguno se le dio jamás la autoridad de atribuirle al Señor el día que se le antojara, eso es prioridad exclusiva de Dios, de hecho el que infaliblemente puede definir este asunto e Jesús mismo, para lo cual tenemos evidencia de tres evangelista que registraron para nuestro bien las palabras textuales de Jesús al respecto:



Sn. Mateo 12: 8: porque el Hijo del hombre es Señor (kurios) del sábado.

Sn. Marcos 2: 28: así el Hijo del hombre es también Señor (kurios) del sábado.

Sn. Lucas 6: 5: y les dijo: “el Hijo del hombre es Señor (kurios) del sábado.



Todas las citas anteriores fueron tomadas de la Biblia Reina Valera 2000. Consulte las Biblias: Reina Valera 1978, la actualizada 1990, Reina Valera 1995, Reina Valera 2000, Biblia Nueva versión internacional 1999, la Biblia de Jerusalén 1975, Reina Valera 1909, Reina Valera 1960 ( donde los asteriscos dicen : aquí equivale a sábado), el Nuevo testamento interlineal griego- español, incluso la Biblia textual 1999, en todas ellas se lee que Jesús se declaró Señor del sábado. Nunca, jamás, no existe ni siquiera una tenue insinuación indirecta, que Jesús sea, en cuanto a día de adoración se refiere, Señor de otro día que no sea el sábado.



Por eso Juan sin temor registró en Apoc. 1: 10 que él estuvo en el día del Señor (kuriake), no el día escatológico el cual es ligeramente diferente (hemera kuriou), sino en el día que Cristo mismo se auto definió como Señor, a saber el sábado. Invitamos a los lectores a buscar en la Palabra infalible de Dios,( no en las opiniones de los hombres finitos y falibles, amantes de sus teorías más que de Dios,) una definición clara y concisa, donde Cristo mismo diga que su día es el domingo y no el sábado.



Creo que como la Biblia no aprueba al domingo como el día de Cristo y de adoración cristiana, parece que algunos no están hallando mejor camino que cambiar lo que la Biblia dice y su legitima traducción “textual”, para que seguir con mi doctrina favorita, es más fácil cambiar la Biblia que cambiar de idea, doctrina, iglesia, etc

hay muchos que agregan "RAZONES PARA GUARDAR EL DOMINGO"
Y "RAZONES POR LAS QUE NO GUARDAMOS EL SABADO"

CUANDO DICEN RAZONES DICEN EXCUSAS
O SEA "ESTA ES MI DISCULPA PARA NO GUARDAR EL SABADO"


MATEO 5:17 JESUS NOS ADVIERTE: "...NO PENSEIS QUE HE VENIDO PARA ABROGAR LA LEY O LOS PROFETAS..."
BUSCALO Y LEE TODOS DICEN: "SI, MATEO 5 ES LA PALABRA DIRECTA DE DIOS" , ¿QUIEN DE USTEDES LA ESCUCHA?

LA GRACIA DE DIOS SEA CON USTEDES ABRIENDO SUS OJOS A LA VERDAD, LEYENDO LA BIBLIA Y NO MANIPULANDOLA.

\sabatico este no es el epigrafe para tocar sobre el dia o el septimo dia

no es eso lo que se toca aqui valla y lea el titulo

existe otro tema donde podra decirnos si el primer dia de la semana es
el dia de el y otras cosas
 
Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

Sr. miniyo..Ya le dije que yo creo lo que dice Cristo en su palabra si usted no lo quiere creer y es mejor para usted creerle a otros que no es Cristo ese es su problema, yo como Cristiano creo lo que dice Cristo en su palabra...no como otros, que andan predicando lo que falsos maestros mentirosos e incredulos les dicen.....





POST..31¿Segun usted es literal que un espiritu va a venir con una cadena y una llave y va a encadenar a otro espiritu (o quizas sea un dragon o una serpiente) en un abismo que tiene cerradura y que le van a echar la llave a la cerradura? ¿Digame esa cerradura sera de seguridad o sera una cerradura de los tiempos en que se escribio el Apocalipsis?.20:1–3 La subyugación del dragónLa descripción de la subyugación del “dragón” (Satanás) continúa sin una interrrupción el relato de la conquista de la trinidad malvada que ha reunido a “los reyes de todo el mundo … para la batalla del gran día del Dios Todopoderoso” (16:14). Esos párrafos nunca debieron haber sido separados. Después del juicio del anticristo y el falso profeta y las multitudes que ellos han engañado, el enemigo final, o sea el diablo, que había inspirado la rebelión contra Dios, es objeto de atención. No es necesaria ninguna gran lucha; un ángel le prendió, le ató con una cadena, lo arrojó al abismo y lo cerró, y lo selló sobre él, un medio cuádruple de asegurar que ha sido removido de todo contacto con la humanidad en la tierra(sobre este simbolismo ver Isa. 24:21, 22). Como declara el texto, esto era para que no engañase más a las naciones, hasta un momento decretado por Dios cuando será liberado por un breve lapso, o sea hasta que se cumpliesen los mil años. La liberación, así como la prisión, son el cumplimiento del propósito


usted por seguir falsos maestros niega lo que dice Jesucristo en su palabra, para mi lo unico que importa es lo que piensa Jesucristo de la iglecia que entrara por esa puerta en el cielo, para guardarlos de la hora en que seran probados ....todos los habitantes de la tierra...






3:7 Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:




3:8 Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre.


3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.



3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.

3:11 He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.




3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.




3:13 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.






Asi que si quiere seguir a falsos maestros....de incredulidad y de mentira......La desicion es suya...usted entonces es igual de incredulos y mentirosos que ellos...




Ojala y se arrepienta a tiempo por que ya sabe para donde van los incredulos....
 
Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

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Cite a ese señor para que veas que no soy el unico que se da cuenta de que Apocalipsis es un libro con mucho simbolismo, pero si no te das cuenta ¿que mas puedo hacer por ti, ademas de explicartelo?.

¿Y para que me sirve?, para que se cumpla lo que enseñaba Jesus sobre los que no reciben el evangelio, que me lo tiren a la cara y me pisoteen. No te preocupes, que no voy a poner la cita.

Tu puedes descalificarme todo lo que quieras, igual que Fiel, pero no podeis rebatir los argumentos que os expuse, ni demostrar que estoy equivocado y entonces lo unico que os queda es la descalificacion.

San Mateo 5:11

Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os
persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.


Me gozo que por causa del Señor me vituperen, porque eso me demuestra que estoy en el buen camino y ¡ay! de aquellos que lo hacen.

Isaías 54:17

Ninguna arma forjada contra ti prosperará, y condenarás
toda lengua que se levante contra ti en juicio.
Esta es la
herencia de los siervos de Jehová, y su salvación de mí
vendrá, dijo Jehová.


Lo siento por vosotros, porque la misma palabra que rechazais, va a ser vuestro juez.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

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Yo creo en el arrebato, pero como lo predico Jesus y la iglesia, hasta 1830 en que aparecio la herejia y se empezo a extender. Jesus dijo que seria asi:

Mateo 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mateo 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Mateo 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

¿Cual sera la tribulacion de aquellos dias, sera de la que habla en Mateo 24:21?

¿Cual sera la señal del Hijo del Hombre, sera la 2ª venida gloriosa de Cristo?

¿Que sera los angeles tocando trompeta y recogiendo a sus escogidos, sera el arrebatamiento del que habla Pablo en 1 Corintios 15:52?

1 Corintios 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

Pues en este arrebatamiento yo si creo. Pero esto ocurre despues de la gran tribulacion, cuando Cristo viene a juzgar a las naciones y nosotros le recibimos en el aire y venimos con El (1 Tesalonicenses 4:17, El Apocalipsis 19:8, El Apocalipsis 19:14-15).

Esto fue siempre la ortodoxia de la iglesia y no la herejia reciente del rapto secreto de la iglesia.

Y ahora espero sus descalificaciones, porque argumentos escriturales que les respalden, no tienen. Yo si los tengo, como le demuestro vez tras vez con las Escrituras.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar


Miniyo se hace de muchas letras y repetideras

uno debate por medio de las escrituras
basado en ellas
pero usted no lo hizo cuando trajo la intepretacion de otras personas


ni fue en 1830 ni fue despues ni nada de eso

cuando le pregunte sobre como regresaria JESUS en el mismo acontecimiento de el libro de los hechos
quedo muy mal lo que usted cree

TODO ESTO CHOCA CON LO QUE USTED AFIRMA Y CREE

Act 1:11 que les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, vendrá de la misma manera, tal como le habéis visto ir al cielo.


CLARAMENTE LE DESAFIO A USTED en su creencia que compruebe que puede sostener claramente y biblicamente su punto sin manipulaciones
diciendo

asi pienso
asi digo
creo que

no nada de eso
nos dira asi dice la biblia con claridad aqui y alli
si usted no PUEDE es porque no esta y lo suyo es una trizte falacia moderna

se atreve??

diganos donde ve usted muertos siendo resucitados
o vivos siendo transformados en hechos 1??

si no los ve porque los quiere meter a fuerzas??
 
Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

Miniyo se hace de muchas letras y repetideras

uno debate por medio de las escrituras
basado en ellas
pero usted no lo hizo cuando trajo la intepretacion de otras personas


ni fue en 1830 ni fue despues ni nada de eso

cuando le pregunte sobre como regresaria JESUS en el mismo acontecimiento de el libro de los hechos
quedo muy mal lo que usted cree

TODO ESTO CHOCA CON LO QUE USTED AFIRMA Y CREE

Act 1:11 que les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, vendrá de la misma manera, tal como le habéis visto ir al cielo.


CLARAMENTE LE DESAFIO A USTED en su creencia que compruebe que puede sostener claramente y biblicamente su punto sin manipulaciones
diciendo

asi pienso
asi digo
creo que

no nada de eso
nos dira asi dice la biblia con claridad aqui y alli
si usted no PUEDE es porque no esta y lo suyo es una trizte falacia moderna

se atreve??

diganos donde ve usted muertos siendo resucitados
o vivos siendo transformados en hechos 1??

si no los ve porque los quiere meter a fuerzas??

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se atreve??

diganos donde ve usted muertos siendo resucitados
o vivos siendo transformados en hechos 1??

El demostrar eso es tan facil como sumar 2+2. Espero que tenga conocimientos de matematicas elementales.

Si Jesus se fue al cielo como se narra en Hechos 1

Hechos 1:9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos.

Hechos 1:10 Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,

Hechos 1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.

Se esta diciendo que se fue en las nubes, entonces se afirma que volvera en las nubes. Y en Mateo vemos a Jesus viniendo en las nubes.

Mateo 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Ahora, la pregunta que usted me hace tiene trampa, porque en Hechos 1 nunca puede hablar de arrebatamiento, porque Jesus se esta marchando y no volviendo, entonces es en la 2ª venida cuando ocurre el arrebatamiento.

Pero volviendo a la ecuacion que le estoy planteando, si Hechos 1:11 = Mateo 24:30, entonces solo hay que leer Mateo 24:31 y ya tienes la respuesta.

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Aqui ves a los hijos de Dios tomados al cielo. ¡Ves que facil!

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

Re: la premisa esta fuerte tanto asi que no la pueden votar

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El demostrar eso es tan facil como sumar 2+2. Espero que tenga conocimientos de matematicas elementales.

Si Jesus se fue al cielo como se narra en Hechos 1

Hechos 1:9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos.

Hechos 1:10 Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,

Hechos 1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.

Se esta diciendo que se fue en las nubes, entonces se afirma que volvera en las nubes. Y en Mateo vemos a Jesus viniendo en las nubes.

Mateo 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Ahora, la pregunta que usted me hace tiene trampa, porque en Hechos 1 nunca puede hablar de arrebatamiento, porque Jesus se esta marchando y no volviendo, entonces es en la 2ª venida cuando ocurre el arrebatamiento.

Pero volviendo a la ecuacion que le estoy planteando, si Hechos 1:11 = Mateo 24:30, entonces solo hay que leer Mateo 24:31 y ya tienes la respuesta.

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Aqui ves a los hijos de Dios tomados al cielo. ¡Ves que facil!

Que Dios les bendiga a todos

Paz

las cosas que le faltan son citar completo sus citas TODO OJO LE MIRA

en HECHOS no TODO OJO LE MIRA IRSE

solo fueron los de la foto

los que seran arrebatados son solo los de la foto

Y NO LO MIRARA TODO EL MUNDO

1Th 4:13 Pero no queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como lo hacen los demás que no tienen esperanza.
1Th 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también Dios traerá con El a los que durmieron en Jesús. 1Th 4:15 Por lo cual os decimos esto por la palabra del Señor: que nosotros los que estemos vivos y que permanezcamos hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
1Th 4:16 Pues el Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con la trompeta de Dios, y los muertos en Cristo se levantarán primero.
1Th 4:17 Entonces nosotros, los que estemos vivos y que permanezcamos, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes al encuentro del Señor en el aire, y así estaremos con el Señor siempre.



Y si tiene razon trato de que usted tropieze en sus mismos escritos

me cito juan donde salen buenos y malos anteriormente en este epigrafe

y de acuerdo a tesa

solo hay un grupo y nunca dice que se levanten mil antes de los malos

El a los que durmieron en Jesús.


que nosotros los que estemos vivos y que permanezcamos hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
1Th 4:16 Pues el Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con la trompeta de Dios, y los muertos en Cristo se levantarán primero.
1Th 4:17 Entonces nosotros, los que estemos vivos y que permanezcamos, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes al encuentro del Señor en el aire, y así estaremos con el Señor siempre.

NOSOTROS QUE ESTEMOS VIVOS
LOS MUERTOS EN CRISTO SE LEVANTAN PRIMERO

pero el pasaje le vota lo que dijo antes

que solo reinan 1000 los que cito antes
mientras aqui es POR SIEMPRE

----------------------------------------------------​



No es cierto que diga: "y como bien dice no es trasnformacion en la nubes no es vivos arrebatados". No deberias añadir nada al Apocalipsis, acuerdate de lo de las plagas.

Sin embargo afirma que esa es la 1ª resurrecion, lo mismo que esta:

1 Tesalonicenses 4:16

Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de
arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo;
y
los muertos en Cristo resucitarán primero.


Los primeros muertos resucitaran en la 2ª venida de Cristo y es la misma 1ª resurrecion de Apocalipsis 20, porque no hay otra primera resurrecion.

El Apocalipsis 20:6

Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera
resurrección;
la segunda muerte no tiene potestad sobre
éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y
reinarán con él mil años.


Asi que lo que afirmas sobre esto esta totalmente errado. Y si la premisa es errada, la conclusion tambien lo es.

Que Dios les bendiga a todos

Paz


LUEGO DE NUEVO COMETE EL MISMO ERROR DE NO VER
de no comprender lo que lee

----------------------------------------------------​



Estos, que tu traes fuera de contexto, volvieron a morir y evidentemente, las Escrituras no se refieren a estos como 1ª resusrreccion porque los que dicen las Escrituras que participan de la 1ª resurreccion ya no mueren mas.

Apocalipsis 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

San Juan 5:29

y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de
vida;
mas los que hicieron lo malo, a resurrección de
condenación.


Despues de esta resurreccion ya no volveran a morir y solo hay dos grupos, para vida y para condenacion.

Asi que una vez mas tu premisa es errada y tus conclusiones tambien.

Que Dios les bendiga a todos

Paz


en tesa no aparecen recucitando los buenos con los malos
el pasaje de JUAN es claro dice que JUNTOS TODOS ESCUCHARAN LA VOZ


Y ES UN SOLO LLAMADO UN SOLO GRUPO

San Juan 5:29

y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de
vida;
mas los que hicieron lo malo, a resurrección de
condenación.


AQUI JAMAS LEE QUE UNOS SE LEVANTAN 1000 ANIOS ANTES QUE OTRO GRUPO

todo esto descuartiza su credo

OTRO ERROR

el hecho que diga bienaventurado el que tiene parte en la primer resurreccion
no dice que los demas de el otro grupo despues de 1000 sean los malos

como usted si agrego y si afirmo sin ningun temor ala palabra de DIOS

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Antes del reinado de Cristo de mil años, resucitan para vida eterna. Despues de los mil años, para condenacion.


la biblia NO DICE ESO POR NINGUNA PARTE QUE LOS UNOS RESUCITARON 1000
PARA VIDA ETERNA
Y LOS OTROS LOS MALOS PARA CONDENACION ETERNA

juan 5:29 quedaria en verguenza y en vil mentira ante sus interpretaciones

no cree


arrlegle bien lo que cree y piensa pues no es correcto para nada
y mientras mas le agrega mas se tuerce sabiendo la verdad

el libro de HECHOS PRESENTA A UN CRISTO MARCHANDOSE SIN CABALLO BLANCO

y no lo ven irse las naciones o las multitudes
sino solo los de la foto
 
Re: Si alguno añade a ellas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en es

En mi tierra hay un refran que dice que "No hay peor ciego que el que no quiere ver", asi que este tema con usted es inutil, porque no quiere ver.

Asi que le deseo lo mejor, y Dios quiera abrirle los ojos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Si alguno añade a ellas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en es

En mi tierra hay un refran que dice que "No hay peor ciego que el que no quiere ver", asi que este tema con usted es inutil, porque no quiere ver.

Asi que le deseo lo mejor, y Dios quiera abrirle los ojos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
valla si le pusiera los refranes que le vienen como anillo al dedo a usted tambien

pero claro

prefiero que quede asi todo

la escritura tiene el peso sobre cualquier comentario o pensamiento

esto es IMPOSIBLE QUE LO PUEDAN METER A UNA LICUADORA y sacar
la pasta de doctrina que dicen es la verdad y que defienden
sin tanto cuento de que fue inventada en determinado tiempo

se da cuenta que presumir no sirve para nada

espero que se lleve lo mejor de la leccion

el venir a poner como repeticiones de los demas
sin prestar atencion NO SIRVE DE NADA '

hay que tener libertad de ver la palabra por uno mismo

y en realidad leer fuera de nuestras creencias y tradiciones
que algunas veces no nos permiten avanzar

que lo pase bien y DIOS le bendiga
 
Re: Si alguno añade a ellas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en es

valla si le pusiera los refranes que le vienen como anillo al dedo a usted tambien

pero claro

prefiero que quede asi todo

la escritura tiene el peso sobre cualquier comentario o pensamiento

esto es IMPOSIBLE QUE LO PUEDAN METER A UNA LICUADORA y sacar
la pasta de doctrina que dicen es la verdad y que defienden
sin tanto cuento de que fue inventada en determinado tiempo

se da cuenta que presumir no sirve para nada

espero que se lleve lo mejor de la leccion

el venir a poner como repeticiones de los demas
sin prestar atencion NO SIRVE DE NADA '

hay que tener libertad de ver la palabra por uno mismo

y en realidad leer fuera de nuestras creencias y tradiciones
que algunas veces no nos permiten avanzar

que lo pase bien y DIOS le bendiga

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Me gustara que Dios les conceda, a usted y a Fiel, lo que han votado en la encuesta, que sean transformados, luego ya me contaran como es la gran tribulacion. Lo que pasa es que muchos que no creyeron al Señor luego apostataron de El.

Porque tengan por cierto que todos los transformados habran pasado (o salido porque estuvieron dentro) por la gran tribulacion.

El Apocalipsis 7:14

Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son
los que han salido de la gran tribulación,
y han lavado sus
ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.


La frase "han salido de" para comprenderla mejor hay que traducirla "han pasado por"

La version Dios Habla Hoy lo traduce asi.

(DHH) "Tú lo sabes, señor", le contesté. Y él me dijo: "Estos son los que han pasado por la gran tribulación, los que han lavado sus ropas y las han blanqueado en la sangre del Cordero.

Strong G2064

ἔλθω éldso; que de otra manera no ocurre); venir o ir (en una gran variedad de aplicaciones, lit. fig.):-acercar, arribar, entrar, ir, llegar, pasar, redundar, salir, sobrevenir, venidero, venir.

El que tenga oidos para oir...

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Si alguno añade a ellas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en es

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Me gustara que Dios les conceda, a usted y a Fiel, lo que han votado en la encuesta, que sean transformados, luego ya me contaran como es la gran tribulacion. Lo que pasa es que muchos que no creyeron al Señor luego apostataron de El.

Porque tengan por cierto que todos los transformados habran pasado (o salido porque estuvieron dentro) por la gran tribulacion.

El Apocalipsis 7:14

Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son
los que han salido de la gran tribulación,
y han lavado sus
ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.


La frase "han salido de" para comprenderla mejor hay que traducirla "han pasado por"

La version Dios Habla Hoy lo traduce asi.

(DHH) "Tú lo sabes, señor", le contesté. Y él me dijo: "Estos son los que han pasado por la gran tribulación, los que han lavado sus ropas y las han blanqueado en la sangre del Cordero.

Strong G2064

ἔλθω éldso; que de otra manera no ocurre); venir o ir (en una gran variedad de aplicaciones, lit. fig.):-acercar, arribar, entrar, ir, llegar, pasar, redundar, salir, sobrevenir, venidero, venir.

El que tenga oidos para oir...

Que Dios les bendiga a todos

Paz
ni se preocupe hermano

NOSOTROS SI CREEMOS EN EL
no hemos dicho que no CREEMOS
no se que le hace pensar que no creemos en EL
sera porque usted se pone en el lugar de JESUS y quiera que lo que usted dice es el SENIOR HABLANDO
vaje de la nube en que anda usted es solo un mortal mas con una de errores

CREEMOS EN EL
SEREMOS TRASNFORMADOS COMO TESA
pero no agregamos nada mas
no presumimos ver lo que no esta ESO ES AGREGAR LO QUE NO ESTA O NO APARECE y eso es NO TENER TEMOR POR EL LIBRO DE APOCALISPSIS

por presumido me ganare alguna plaga? o castigo???
NO CLARO QUE NO

por eso no presumo que aparecen cosas donde no estan

que lo pase bien y no tiene porque responder


preguntele a su amigo LUIS ALBERTO 42 QUE LE TRADUSCA LA GRAN TRIBULACION DE APOCALIPSIS y vera que le tendra que leer que
LA GRAN no sale
solo sale estos vienen de grande tribulacion
pero no dice jamas de LA GRAN
no hay tal de LA GRAN
saludos y que lo este pasando de maravilla
 
Re: Si alguno añade a ellas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en es

ni se preocupe hermano

NOSOTROS SI CREEMOS EN EL
no hemos dicho que no CREEMOS
no se que le hace pensar que no creemos en EL
sera porque usted se pone en el lugar de JESUS y quiera que lo que usted dice es el SENIOR HABLANDO
vaje de la nube en que anda usted es solo un mortal mas con una de errores

CREEMOS EN EL
SEREMOS TRASNFORMADOS COMO TESA
pero no agregamos nada mas
no presumimos ver lo que no esta ESO ES AGREGAR LO QUE NO ESTA O NO APARECE y eso es NO TENER TEMOR POR EL LIBRO DE APOCALISPSIS

por presumido me ganare alguna plaga? o castigo???
NO CLARO QUE NO

por eso no presumo que aparecen cosas donde no estan

que lo pase bien y no tiene porque responder


preguntele a su amigo LUIS ALBERTO 42 QUE LE TRADUSCA LA GRAN TRIBULACION DE APOCALIPSIS y vera que le tendra que leer que
LA GRAN no sale
solo sale estos vienen de grande tribulacion
pero no dice jamas de LA GRAN
no hay tal de LA GRAN
saludos y que lo este pasando de maravilla

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Si creyeseis en El diriais lo que El dice.

Que Dios les bendiga mucho

Paz
 
Re: Si alguno añade a ellas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en es

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Si creyeseis en El diriais lo que El dice.

Que Dios les bendiga mucho

Paz
gracias
SI CREEMOS EN LO QUE EL DICE
PERO NO CREEMOS EN LO QUE USTED DICE
es una abismal diferencia
Miniyo es solo Miniyo y no es JESUS

creemos a la palabra pero a Miniyo no creemos

Rev 7:14 And2532 I said2046 unto him,846 Sir,2962 thou4771 knowest.1492 And2532 he said2036 to me,3427
These3778
are1526
they which came2064
out of1537
great3173
tribulation,2347


G2064
ἔρχομαι érjomai; voz media de un verbo prim. (usado solo en tiempos presente e imperfecto, los demás siendo suplidos por un parecido [voz media]
ἐλεύθομαι eleúdsomai o [act.]
ἔλθω éldso; que de otra manera no ocurre); venir o ir (en una gran variedad de aplicaciones, lit. fig.):-acercar,

arribar,

entrar,

ir,
llegar,
pasar,
redundar,
salir,
sobrevenir,
venidero,
venir.

estos vienen
estos llegan
estos redundan
estos salen
estos sobrevienen
estos vienen

fuera de tribulacion

G1537
ἐκ ec o
ἐξ ex; prep. prim. denotando origen (el punto de donde procedo el movimiento o acción), de,

fuera (de lugar, tiempo o causa; lit. o fig.; directo o remoto):-terrenal, hace (muchos años), insistencia, abundantemente, depender. A menudo usado en composición, con el mismo sentido general; a menudo de terminación.

grande

G3173
μέγας mégas; [incl. las formas prol., fem.
μεγάλη megále, plur.
μεγάλοι megáloi, etc.; comp. también G3176; G3187]; grande (lit. o fig. en aplicación muy amplia):-enorme, extraño, fuerte, grande, grandemente, abundante, gran temor.

estos vienen de gran tribulacion


entonces su texto mal citado

Rev 7:14 And2532 I said2046 unto him,846 Sir,2962 thou4771 knowest.1492 And2532 he said2036 to me,3427 These3778 are1526 they which came2064 out of1537 great3173 tribulation,2347 and2532 have washed4150 their848 robes,4749 and2532 made them white3021, 848 in1722 the3588 blood129 of the3588 Lamb.721


G2064
ἔρχομαι érjomai; voz media de un verbo prim. (usado solo en tiempos presente e imperfecto, los demás siendo suplidos por un parecido [voz media]
ἐλεύθομαι eleúdsomai o [act.]
ἔλθω éldso; que de otra manera no ocurre); venir
o ir
(en una gran variedad de aplicaciones, lit. fig.):
-acercar,
arribar,
entrar,
ir,
llegar,
pasar,
redundar,
salir,
sobrevenir,
venidero,
venir.
puede ser cualquiera de las tantas expreciones verdad ?

no se mal acostumbre a forzar una exprecion como su amigo

eso no es nada correcto hacer

una palabra en otro idioma puede ser varias que no se dan en su idioma espaniol