¿Y esto es también culpa del celibato?

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Iglesia invisible para el mundo??

Este concepto no puede ser más antibíblico. Ya sabemos lo que dijo Jesús acerca de la lámpara que no alumbra: no sirve para nada, se bota a la basura.
La Iglesia no puede alumbrar y ser luz del mundo si es invisible.

Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder. (Mt 5, 14)

Según la comparación que usa Jesús, la Iglesia es tan visible, que no se puede esconder!! La compara a una ciudad asentada sobre un monte. ¿Para qué es asentada sobre un monte? Pues para que sea visible!

Te entiendo Petrino, pero quizas lo comprendas mejor si lo lees con mas calma.

El Señor dijo vosotros (refiriéndose a cada uno de ellos). Espero tu seas luz para el mundo.

Un saludo
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Si Luis.

Hay una reunción de antos convocados a esa reunión y el Señor en medio de ellos; pero asi estaban tambien Judas, y Safira, convocados pero mira que sucedió.

Podemos ver y creer que todos son ¿pero la realidad es que todos lo son?; ahora bien, ¿todos los niños del mundo? ¿los que no estan ahi con nosotros reunidos, pero sabemos que es de ellos el reino de los cielos?, me parce que tampoco los vemos, pero ahi están.

Por esto digo que si la iglesia, el pueblo de Dios, los salvos de todos los tiempos pudieran estar reunidos en un solo lugar visibles y tanjibles, ya no tepreocupes pues estarías en el cielo.

El problema surge cuando a todos estos que no podemos ver ni contar ni saber los quiciéramos ver, palpar y tocar dentro de nustros templos.

Cada cristiano de este mundo se espera de él que tenga su fe (su única fe, fe que es para salvación y con esto no me refiero a doctrinas, dogmas,estudios, preceptos, etc..sino a la fe que es para salvación cuyo autor es el Señro Jesucristo)
puesta en Dios, ha sido bautizado en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo, todos y cada uno de ellos bajo el mismo Dios de Isaac, Dios de Jacob y Dios de Israel y un mismo Señor Jesucristo quien nos compró a precio de sangre. Aun asi, todos estos, no estamos visiblemente juntos y me parece todos podemos darnos cuenta de esto.

Pero un dia, todos estos millones si que estaremos juntos y visibles y en un mismo lugar y en un mismo tiempo, juntos los unos y los otros.

Un saludo



Bueno, si algo tengo claro es que en el cielo hay una sola Iglesia y allá no hay polémicas doctrinales de ningún tipo.
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Justamente a esta incapcaidad de ver y saber a ciencia cierta es a lo que me refiero como iglesia invisible (para el hombre) y no a otra cosa. Esto no quita de la iglesia reunida como asamblea su caracter formal y tangible sino que en ultima instancia no sabemos efecivamente quien es quien.

Un saludo.

No es que Dios "necesite" un templo en la tierra, pero es su voluntad que le honremos representando lo divino en la tierra..

De no haber sido así no hubiera ordenado hacer representaciones de los querubines sobre el arca ni todos los detalles de los ornamentos del templo en levítico y Ezequiel.

¿Porque andar cabizbajo si el ministerio de la cruz es glorioso?, que le sirva de testimonio al mundo las edificaciones que honran a Dios. Eso tambien es predicar.

2Corintios 3:7-11
Que si el ministerio de la muerte, grabado con letras sobre tablas de piedra, resultó glorioso hasta el punto de no poder los hijos de Israel fijar su vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, aunque pasajera,
¡cuánto más glorioso no será el ministerio del Espíritu!
Efectivamente, si el ministerio de la condenación fue glorioso, con mucha más razón lo será el ministerio de la justicia.
Pues en este aspecto, no era gloria aquella glorificación en comparación de esta gloria sobreeminente.
Porque si aquello, que era pasajero, fue glorioso, ¡cuánto más glorioso será lo permanente!


Saludos
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

No quiero cambiar el tema, ¿pero tu has verificado que la ciudad del Vaticano esté sobre 7 colinas?

http://www.vatican-suites.com/images/map-vatican-city.jpg

http://www.roomsaccomodation.com/img/hoteles-roma-mapa.gif

http://www.daniel.prado.name/imagen...vaticano-san-pedro-castillo-de-san-angelo.jpg

Si te fijas, el Vaticano esta a la izquierda del Río, y las 7 colinas a la derecha.

¡¡Que argumento idiota!!

¿No se llama iglesia católica, apostólica y ROMANA? (Pese a que de esas 4 cosas solo sea la última)

<><
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Ante la infidelidad de Ted Haggard

© ProtestanteDigital.com (España, 2006)

La infidelidad matrimonial de Ted Haggard, presidente de la Asociación Nacional de Evangélicos de EEUU, ha destapado todo tipo de reacciones. Algo esperado por su enorme representatividad (ya que era presidente de 30 millones de evangélicos norteamericanos) y por el “morbo” de que la acusación parte de un hombre: es decir, se trata de una infidelidad homosexual. Pero al analizar las reacciones, algunas no dejan de ser cuando menos curiosas.

En primer lugar; aún antes de demostrarse que eran ciertas las acusaciones muchos de los medios y comentaristas olvidaron el derecho a la presunción de inocencia, convirtiéndolo en presunción de culpabilidad. Una falta gtave de justicia y respeto a la verdad y la persona.

En segundo lugar, entrando en las reacciones, y sabiendo ya que es cierta la infidelidad homosexual de Haggard, están los que parece que esperaban con toda su alma que algo así ocurriera.

CELIBATO Y MATRIMONIO
En este grupo lamentamos la presencia y demagogia de algunos comentaristas y medios católicos, que han aprovechado para defender el celibato sacerdotal obligatorio señalando con un dedo a la "inmoralidad protestante" representada por el “no célibe” Haggard.

En cuanto al celibato sacerdotal obligatorio, lo de menos es que el matrimonio no sea un seguro de moralidad sexual. Esto ya lo sabemos todos. El problema es que la Biblia en ninguna parte enseña (más bien condena) que se prohiba la libre decisión de casarse o no a cualquier cristiano, incluyendo los obispos o pastores (la única condición es que –en caso de ser varón- no tengan más de una mujer, y damos por sentado que lo mismo a la inversa).

Y desde luego sin ninguna duda, además, el imponer un celibato forzoso no es un factor que ayude en nada a la continencia y la moral sexual.

LA INMORALIDAD
En cuanto a la inmoralidad de los cristianos, es evidente que un líder como Haggard tiene una enorme responsabilidad, y que sus errores (o pecados, en lenguaje "clásico") son un tropiezo y un evidente mal testimonio.

Sin embargo, precisamente lo que la Biblia no hace nunca es ocultar los errores (pecados) de los seres humanos que aparecen en los relatos bíblicos. Incluidos el adúltero y asesino rey David; y el cobarde e infiel discípulo Pedro. Y a pesar de eso, a estos dos personajes mencionados no se les llama hipócritas o falsos; sino que se les considera grandes hombres de Dios, aunque cometieron terribles equivocaciones.

¿Por qué? Porque se arrepintieron de sus actos y cambiaron su actitud y conducta, un derecho humano y espiritual que no puede negarse a nadie.

Dicen que las instituciones ideológicas –entre ellas las cristianas- rematan a sus propios heridos. No debe ser así en el auténtico cristianismo. La frase de Jesús a la mujer adúltera ante sus acusadores que querían lapidarla aún resuena en los oidos de la conciencia de los fariseos de todas las edades: “Yo tampoco te condeno, vete y no peques más”.

Aún siendo cierta la acusación que se ha hecho a Haggard, apliquemos esta enseñanza indivisible de Jesús: Perdón al que yerra frente a la justa condena y consecuencia de sus actos, y exhortación a no caer de nuevo en el error.

Tanto la falta de perdón como el querer defender el error alegando que todos somos humanos supondría alejarnos de la verdad que Jesús enseñó.

Hay quien habla de la guitarra moral de una sola cuerda que tocamos los cristianos evangélicos a la hora de los pecados sexuales, pasando por alto el resto de inmoralidades, y tiene en parte razón. La diferencia entre esta postura y la nuestra es que aquella querría una guitarra sin esa cuerda; y la Biblia defiende una guitarra con todas las cuerdas, para poder entonar adecuadamente la ética de Dios, sin desafinar ni ser comparsa de otro tipo de moral.

© ProtestanteDigital.com (España, 2006)
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

¡¡Que argumento idiota!!

¿No se llama iglesia católica, apostólica y ROMANA? (Pese a que de esas 4 cosas solo sea la última)

<><

Wow, me dejaste sin palabras con tu argumento tan formado.

El Vaticano no esta en las 7 colinas, ACEPTALO.

¿O entonces para ti TODA ROMA es la Ramera?

Dejame refrescar tu pequeña cabeza:

Apocalipsis 17

9 Y aquí hay mente que tiene sabiduría. Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se asienta la mujer.

Dime, ¿entonces TODA LA POBLACION romana que esta ubicada en los siete montes son la Ramera?.

El Vaticano, NO ESTA en los 7 montes, la Antigua Roma SI, supongo haz leido Apocalipsis en su contexto verdad.
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Justamente a esta incapcaidad de ver y saber a ciencia cierta es a lo que me refiero como iglesia invisible (para el hombre) y no a otra cosa. Esto no quita de la iglesia reunida como asamblea su caracter formal y tangible sino que en ultima instancia no sabemos efecivamente quien es quien.

Un saludo.
Un saludo hermano Oso
totalmente de acuerdo
Muy buena observacion lo de la parabola, y ademas los mismos que claman que la ven estan de acuerdo que no se puede distinguir, podras ver unicamente quienes son "iglesia por sus frutos", unicamente a los que estan cercanos a ti, de ahi a asumir que toda una institucion de millones de personas son la unica y verdadera iglesia de Cristo. es una afirmacion sumamente fuera de la realidad y fuera de sus capacidades como seres humanos, se podria decir que los que afirman eso no hablan la verdad.
y se podria decir ni siquiera saben sus limitaciones ni de lo que estan hablando.

Bendiciones
Omar
Aun el necio cuando calla, es contado por sabio: El que cierra sus labios es entendido. (RVA)
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Wow, me dejaste sin palabras con tu argumento tan formado. El Vaticano no esta en las 7 colinas, ACEPTALO.
El Vaticano está en ROMA, la ciudad conocida Universalmente (salvo por tí) como la Ciudad de las 7 Colinas. Además el Vaticano es la sede, como todo el mundo sabe (salvo tú) de la iglesia católica apostólica y ROMANA. En fin, que hay que ser memo para negar lo que hasta el mismo Papa de Roma no niega, que tu iglesia es la iglesia de Roma, y que tu "cabeza" visible es el Obispo de Roma.

¿O entonces para ti TODA ROMA es la Ramera?
No, solo la iglesia que tiene ahí su sede, en Roma, en el Vaticano. A Esa iglesia apóstata uno (humildemente) las demás iglesias apóstatas, como por ejemplo muchos protestantes supuestamente "evangélicos" que casan homosexuales, ordenan mujeres pastoras y demás costumbres antibíblicas y en general extravían al Pueblo de Dios.

El Vaticano, NO ESTA en los 7 montes, la Antigua Roma SI, supongo haz leido Apocalipsis en su contexto verdad.
El Vaticano está en ROMA, es sede de la iglesia de ROMA, la sede del Obispo de ROMA, y es, como dice el apocalipsis que seguramente he leído unas cuantas veces más que tú (pues los romanistas no os destacáis por vuestro amor por la Biblia) esa ramera que es ramera porque se refiere a una iglesia que ha traicionado a su Marido (tú no conoces el contexto del Antiguo Testamento donde algunos profetas que hablan de rameras y prostitutas siempre se refieren a actitudes apóstatas en el pueblo de Dios).

Concluímos: La iglesia católico-ROMANA encaja a la perfección con la definición de Ramera o Puta (por usar el Román Paladino) que se menciona en Apocalipsis, como podrás leer en estos artículos:

http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/Gran_Ramera.htm
http://www.conocereislaverdad.org/lagranramera.htm

Etc.

Que te vaya bien,

<><
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

El Vaticano está en ROMA, la ciudad conocida Universalmente (salvo por tí) como la Ciudad de las 7 Colinas. Además el Vaticano es la sede, como todo el mundo sabe (salvo tú) de la iglesia católica apostólica y ROMANA. En fin, que hay que ser memo para negar lo que hasta el mismo Papa de Roma no niega, que tu iglesia es la iglesia de Roma, y que tu "cabeza" visible es el Obispo de Roma.


No, solo la iglesia que tiene ahí su sede, en Roma, en el Vaticano. A Esa iglesia apóstata uno (humildemente) las demás iglesias apóstatas, como por ejemplo muchos protestantes supuestamente "evangélicos" que casan homosexuales, ordenan mujeres pastoras y demás costumbres antibíblicas y en general extravían al Pueblo de Dios.


El Vaticano está en ROMA, es sede de la iglesia de ROMA, la sede del Obispo de ROMA, y es, como dice el apocalipsis que seguramente he leído unas cuantas veces más que tú (pues los romanistas no os destacáis por vuestro amor por la Biblia) esa ramera que es ramera porque se refiere a una iglesia que ha traicionado a su Marido (tú no conoces el contexto del Antiguo Testamento donde algunos profetas que hablan de rameras y prostitutas siempre se refieren a actitudes apóstatas en el pueblo de Dios).

Concluímos: La iglesia católico-ROMANA encaja a la perfección con la definición de Ramera o Puta (por usar el Román Paladino) que se menciona en Apocalipsis, como podrás leer en estos artículos:

http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/Gran_Ramera.htm
http://www.conocereislaverdad.org/lagranramera.htm

Etc.

Que te vaya bien,

<><

Muy bonito, pero quizás desconozcas un detalle: la ciudad de los 7 montes es Jerusalén.

Porque las colinas de Roma, la mas alta de ellas, tiene 46 metros.

Dificilmente puedes ser catalogadas como "montes" son apenas "colinas"

En cambio las de Jerusalén tienen unos 800 metros de altura.

hoy en día Jerusalén está rodeada por 5 montes, puesto que antes de la destrucción del 70 d.c., cuando se escribió la Biblia, sus zonas limitrofes eran distintas, PERO EN LOS TIEMPOS DE LOS APÓSTOLES JERUSALÉN TENÍA SIETE MONTES Y ERA RECONOCIDA ENTRE LOS JUDIOS COMO "LA CIUDAD DE LOS SIETE MONTES":

Aqui están los SIETE MONTES DE LA GRAN RAMERA:

seven-mounts.gif


1.) Mount Gared;
2.) Mount Goath;
3.) Mount Acra;
4.) Mount Bezetha;
5.) Mount Moriah;
6.) Mount Ophel;
7.) Mount Zion.

http://jesus-messiah.com/prophecy/rev-13.html

But strange as it may seem, the City of Jerusalem as it existed in the time of Christ Jesus was also reckoned to be the "City of Seven Hills." This fact was well recognized in Jewish circles. In the Pirke de-Rabbi Eliezer, an eighth century midrashic narrative (section 10), the writer mentioned without commentary (showing that the understanding was well known and required no defense) that "Jerusalem is situated on seven hills" (recorded in The Book of Legends, edited by Bialik and Ravnitzky, p. 371, paragraph 111). And, so it was. Those "seven hills" are easy to identify. If one starts with the Mount of Olives just to the east of the main City of Jerusalem (but still reckoned to be located within the environs of Jerusalem), there are three summits to that Mount of Olives. The northern summit (hill) is called Scopus [Hill One], the middle summit (hill) was called Nob [Hill Two], the highest point of Olivet itself, and the southern summit (hill) was called in the Holy Scriptures the "Mount of Corruption" or "Mount of Offence" [Hill Three] (II Kings 23:13). On the middle ridge between the Kedron and the Tyropoeon Valleys there was (formerly) in the south "Mount Zion" [Hill Four] (the original "Mount Zion" and not the later southwest hill that was later called by that name), then the "Ophel Mount" [Hill Five] and then to the north of that the "Rock" around which "Fort Antonia" was built [Hill Six]. And finally, there was the southwest hill itself [Hill Seven] that finally became known in the time of Simon the Hasmonean as the new "Mount Zion." This makes "Seven Hills" in all.

http://askelm.com/prophecy/p000201.htm

Saludos
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

El Vaticano está en ROMA, la ciudad conocida Universalmente (salvo por tí) como la Ciudad de las 7 Colinas. Además el Vaticano es la sede, como todo el mundo sabe (salvo tú) de la iglesia católica apostólica y ROMANA. En fin, que hay que ser memo para negar lo que hasta el mismo Papa de Roma no niega, que tu iglesia es la iglesia de Roma, y que tu "cabeza" visible es el Obispo de Roma.


No, solo la iglesia que tiene ahí su sede, en Roma, en el Vaticano. A Esa iglesia apóstata uno (humildemente) las demás iglesias apóstatas, como por ejemplo muchos protestantes supuestamente "evangélicos" que casan homosexuales, ordenan mujeres pastoras y demás costumbres antibíblicas y en general extravían al Pueblo de Dios.


El Vaticano está en ROMA, es sede de la iglesia de ROMA, la sede del Obispo de ROMA, y es, como dice el apocalipsis que seguramente he leído unas cuantas veces más que tú (pues los romanistas no os destacáis por vuestro amor por la Biblia) esa ramera que es ramera porque se refiere a una iglesia que ha traicionado a su Marido (tú no conoces el contexto del Antiguo Testamento donde algunos profetas que hablan de rameras y prostitutas siempre se refieren a actitudes apóstatas en el pueblo de Dios).

Concluímos: La iglesia católico-ROMANA encaja a la perfección con la definición de Ramera o Puta (por usar el Román Paladino) que se menciona en Apocalipsis, como podrás leer en estos artículos:

http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/Gran_Ramera.htm
http://www.conocereislaverdad.org/lagranramera.htm

Etc.

Que te vaya bien,

<><


A pesar de su "celo" usa palabras que no usaría ni ante un no creyente...
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Un saludo hermano Oso
totalmente de acuerdo
Muy buena observacion lo de la parabola, y ademas los mismos que claman que la ven estan de acuerdo que no se puede distinguir, podras ver unicamente quienes son "iglesia por sus frutos", unicamente a los que estan cercanos a ti, de ahi a asumir que toda una institucion de millones de personas son la unica y verdadera iglesia de Cristo. es una afirmacion sumamente fuera de la realidad y fuera de sus capacidades como seres humanos, se podria decir que los que afirman eso no hablan la verdad.
y se podria decir ni siquiera saben sus limitaciones ni de lo que estan hablando.

Bendiciones
Omar
Aun el necio cuando calla, es contado por sabio: El que cierra sus labios es entendido. (RVA)

Asi es, y quienes asi creen aun sin saberlo se estan queriendo poner en el lugar de Dios (y esta es una de las ascepciones de la palabra "anticristo") diciendo quien si y quien no o de donde a donde es la altura y la anchura y la profundidad del amor de Cristo.

En esto la igleisa de Rorma tiene un doble discurso, un mano intolerante que se cree ser poseedora de toda la verdad y que fuera de ella no hay salvación y otra abierta a la posibilidad de estar efectivamente equivocada en cuanto quien es quien.

Esta otra mano se ha tratado de extender via ecuménica pero en sus propios terminos y propias definiciones con las que finalmente se lleva todo lo logrado hacia la primera mano.

El asunto es pues que ellos mismos creen no poderse retractar. (el orgullo es asi, no da marcha atrás).

Peor un dia veremos, y sabremos quien era quien.

Un saludo
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

El Vaticano está en ROMA, la ciudad conocida Universalmente (salvo por tí) como la Ciudad de las 7 Colinas. Además el Vaticano es la sede, como todo el mundo sabe (salvo tú) de la iglesia católica apostólica y ROMANA. En fin, que hay que ser memo para negar lo que hasta el mismo Papa de Roma no niega, que tu iglesia es la iglesia de Roma, y que tu "cabeza" visible es el Obispo de Roma.


No, solo la iglesia que tiene ahí su sede, en Roma, en el Vaticano. A Esa iglesia apóstata uno (humildemente) las demás iglesias apóstatas, como por ejemplo muchos protestantes supuestamente "evangélicos" que casan homosexuales, ordenan mujeres pastoras y demás costumbres antibíblicas y en general extravían al Pueblo de Dios.


El Vaticano está en ROMA, es sede de la iglesia de ROMA, la sede del Obispo de ROMA, y es, como dice el apocalipsis que seguramente he leído unas cuantas veces más que tú (pues los romanistas no os destacáis por vuestro amor por la Biblia) esa ramera que es ramera porque se refiere a una iglesia que ha traicionado a su Marido (tú no conoces el contexto del Antiguo Testamento donde algunos profetas que hablan de rameras y prostitutas siempre se refieren a actitudes apóstatas en el pueblo de Dios).

Concluímos: La iglesia católico-ROMANA encaja a la perfección con la definición de Ramera o Puta (por usar el Román Paladino) que se menciona en Apocalipsis, como podrás leer en estos artículos:

http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/Gran_Ramera.htm
http://www.conocereislaverdad.org/lagranramera.htm

Etc.

Que te vaya bien,

<><

Nada amigo, dirijase en lo personal a mi cuanto usted quiera, pero usted no tiene la razon.

Se nota que cuando no se tiene argumentos, se sale del tema mencionando cosas que nada tienen que ver.

Usted no ha dicho nada, una mentira dicha mil veces no se convierte en verdad.
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Asi es, y quienes asi creen aun sin saberlo se estan queriendo poner en el lugar de Dios (y esta es una de las ascepciones de la palabra "anticristo") diciendo quien si y quien no o de donde a donde es la altura y la anchura y la profundidad del amor de Cristo.

En esto la igleisa de Rorma tiene un doble discurso, un mano intolerante que se cree ser poseedora de toda la verdad y que fuera de ella no hay salvación y otra abierta a la posibilidad de estar efectivamente equivocada en cuanto quien es quien.

Esta otra mano se ha tratado de extender via ecuménica pero en sus propios terminos y propias definiciones con las que finalmente se lleva todo lo logrado hacia la primera mano.

El asunto es pues que ellos mismos creen no poderse retractar. (el orgullo es asi, no da marcha atrás).

Peor un dia veremos, y sabremos quien era quien.

Un saludo

asi es

ya lo habia visto.

lo malo es que muchos no lo ven o no lo pueden ver y confunden al enemigo.
pero es bonito que una sola parabola destruya siglos de mentirasy no solo eso sino que es aplicable a varias instituciones que claman lo mismo.
no cabe duda que es cortante y llega hasta el tuetano.
Bendiciones
Omar
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Muy bonito, pero quizás desconozcas un detalle: la ciudad de los 7 montes es Jerusalén

Vaya,

Otra vez oigo este argumento originado en alguna pesadilla por indigestión de alubias con chorizo de algún judaizante ignorante.

Nos dices que los judíos de la época de Jesús llamaban a Jerusalén (la ciudad del Gran Rey, la Ciudad de Dios) "ciudad de las 7 colinas"...

  • ¿Nos podrías decir en qué documento antiguo los judíos llaman así a Jerusalén? Yo te cito algunos donde si se dice de Roma.
  • ¿Es Jerusalén la Gran Ciudad que Reina sobre los reyes de la tierra como cita el apocalipsis? Roma si reinaba y reina.
  • ¿Es Jerusalén la ciudad que ha fornicado como dice en Apocalipsis? Roma si fornicó y fornica.
  • ¿Es Jerusalén la ciudad Ebria de la sangre de los mártires como cita el apocalipsis? Si es así, ¿de qué mártires? ¿Qué mártires ha asesinado Jerusalén? Roma si tiene una copa rebosante de esa sangre.
  • ¿Es Jerusalén la ciudad vestida de oro y escarlata? Mira este estudio. Y este otro.
  • Etc....
Hablas de cosas que ni sabes ni entiendes.

Si citas, cita bien, y dinos las fuentes, que esto es como esos idiotas judaizantes que se dicen "descendientes de judíos" por tal o cual apellido y no pueden demostrar un solo antepasado judío.

Esperamos tus respuesta.

<><
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Se nota que cuando no se tiene argumentos, se sale del tema mencionando cosas que nada tienen que ver.

Vaya,

Otro listillo.

Hasta en la Biblia de Jerusalén y en la Nacar-Colunga (ambas católico-ROMANAS) se dice que la Ramera es Roma. Otra cosa es que ellos lo apliquen a la Roma de los césares.

Y viene es te listillo a decir que la Ramera no es Roma.

Sorprendente.

<><
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Mis queridos hermanos:

francisj, ya en la pagina 5 mensaje # 64, puso su cortina de humo. No se a quién quiere engañar o hacer creer que en el Vaticano se instaló el obispo de Roma. Fue ocupado el siglo XV, eso significa que durante 1.100 años estuvo en el Palacio Laterano. ¿Donde queda? Miren bién el mapa, entre las colinas Palatina, Aventina, Capitolina, Quirinal, Viminal, Esquilina, y Celia. Entonces en los antiguos pantanos vaticanos solo lleva 600 años.

Pero el tema es: ¿Y esto es también culpa del celibato? Luis Fernando publica el caso de un dirigente evangélico bisexual. Eso es obviamente culpa del hombre pecador, pero ¿que pasa con esto?:

Un fuerte sismo en la Iglesia Católica generó la noticia de que el ex obispo de La Serena Francisco José Cox fue alejado de sus funciones en el norte de Chile por conductas impropias con los niños. Hoy la Iglesia reconoció que ésta fue la razón de su remoción de la prelatura y confirmó que ahora el sacerdote será confinado a a la reflexión y la penitencia.
El cardenal Francisco Javier Errázuriz aclaró que el ex obispo se confinó voluntariamente en un convento colombiano por "conductas impropias". Monseñor Errázuriz informó que hace cinco años el arzobispo de La Serena, Francisco José Cox, actualmente de 68 años, renunció voluntariamente luego de una serie de rumores sobre abusos sexuales a niños, que llegaron a oídos de la jerarquía eclesiástica. En esa oportunidad no se informaron las razones que el prelado tuvo para dimitir.
Fuente de información:
http://www.herenciacristiana.com/sexoiglesia/cox.html

Una encuesta muy esperada reveló que el 4 por ciento de los sacerdotes católicos estadounidenses activos durante el último medio siglo han sido acusados de abuso sexual de menores.
El estudio, aceptado por la iglesia y recopilado por el John Jay College de Criminología en Nueva York, indicó que casi cuatro mil 400 de 110 mil sacerdotes activos entre 1950 y 2002 enfrentaron acusaciones de esta índole.
Fuente de información:
http://www.voanews.com/spanish/archive/2004-02/a-2004-02-27-10-1.cfm

Hasta la fecha, de los 105 casos tramitados por la Justicia irlandesa contra 32 clérigos, 65 se solucionaron fuera de los tribunales, lo que costó a las autoridades eclesiásticas de Dublín 4,1 millones de euros en concepto de acuerdos extrajudiciales y 1,7 millones para cubrir los gastos de abogados.
Los nuevos casos en la diócesis de Dublín, que dirige el arzobispo Diarmud Martin, serán estudiados por la comisión de investigación del Gobierno irlandés.
La diócesis no ha incluido nombres en su documento, pero la prensa asegura que entre ellos hay, al menos, cuatro curas condenados por pederastia: Ivan Payne, Tony Walsh, Paul McGennis y Thomas Naughton.
Fuente de información:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/08/sociedad/1141844933.html

En el Tribunal Central de California (Estados Unidos) don Norberto Rivera Carrera, Cardenal y Arzobispo Primado de México, constante violador de las leyes mexicanas que prohíben a la Iglesia actuar en política (y ahora editorialista del diario Excelsior, adquirido recientemente por el clero y por personas muy cercanas al presidente Vicente Fox), ha sido acusado en Estados Unidos, de proteger y encubrir a sacerdotes católicos acusados de la violación de menores.
Uno de ellos, Carlos Nicolás Aguilar Rivera, con 19 acusaciones en Estados Unidos y otras en México alcanza un total de noventa casos de abuso de infantes.Fuente de información:
http://www.elinconformistadigital.c...ews&file=article&sid=1651&mode=thread&order=0

Recordemos al tristemente famoso cardenal Norberto Carrera Rivera y su defensa del padre Marcial Maciel Degollado,
Fuente de información:
http://www.jornada.unam.mx/2006/05/21/018a1pol.php
el bendecido por Juan Pablo II.
http://www.regnumchristi.org/espanol/articulos/articulo.phtml?rc=se-5_ca-11_te-3_id-11325

Sobre homosexuales:

Adivina quien está pontificando de nuevo. El arzobispo Rembert Weakland de Milwaukee, Wisconsin. ¡Sí, realmente!

Como todos sabemos, en mayo del 2002 se reveló que Weakland tuvo una relación homosexual con Paul Marcoux, un estudiante de teología de la universidad de Marquette y posible seminarista, y que, para ocultarla, pagó a éste $450.000 con fondos de la arquidiócesis de Milwaukee.
Fuente de información:
http://www.newoxfordreview.org/note.jsp?did=1103e-notes-verguenza

Me faltarían páginas para escribir los crímenes de estos sujetos, que la ICAR denomina, padres. Padres de que? Del delito, del pecado, eso si. Si se tratara ahora del pecado de la homosexualidad solamente, me faltaría vida para escribir todo, pero hay una gran diferencia, entre ocultar a un delincuente que comete delitos de lesa humanidad, a juzgar a pecadores como los homosexuales o bi sexuales, particularmente si no hay víctimas inocentes. Quién o quienes amparen a esos delincuentes se hacen complices del mismo delito.
Para concluir, no importa de donde venga el delincuente, siempre hay que denunciarlo y someterlo a la justicia. Que el Señor tendrá juicio especial para los que abusen de sus niños.
Pensar que estos criminales, tienen el DON mágico de convertir el vino en sangre y la hostia en el cuerpo de Cristo. No hay salud.

Quizás no sea 100% culpa del celibato, pero ayuda mucho al demonio y los cristianos tenemos el deber de combatirlo no de prestarle ayuda, con cualquier disculpa.

Que el Señor nos bendiga
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Vaya,

Otra vez oigo este argumento originado en alguna pesadilla por indigestión de alubias con chorizo de algún judaizante ignorante.

Nos dices que los judíos de la época de Jesús llamaban a Jerusalén (la ciudad del Gran Rey, la Ciudad de Dios) "ciudad de las 7 colinas"...

  • ¿Nos podrías decir en qué documento antiguo los judíos llaman así a Jerusalén? Yo te cito algunos donde si se dice de Roma.
  • ¿Es Jerusalén la Gran Ciudad que Reina sobre los reyes de la tierra como cita el apocalipsis? Roma si reinaba y reina.
  • ¿Es Jerusalén la ciudad que ha fornicado como dice en Apocalipsis? Roma si fornicó y fornica.
  • ¿Es Jerusalén la ciudad Ebria de la sangre de los mártires como cita el apocalipsis? Si es así, ¿de qué mártires? ¿Qué mártires ha asesinado Jerusalén? Roma si tiene una copa rebosante de esa sangre.
  • ¿Es Jerusalén la ciudad vestida de oro y escarlata? Mira este estudio. Y este otro.
  • Etc....
Hablas de cosas que ni sabes ni entiendes.

Si citas, cita bien, y dinos las fuentes, que esto es como esos idiotas judaizantes que se dicen "descendientes de judíos" por tal o cual apellido y no pueden demostrar un solo antepasado judío.

Esperamos tus respuesta.

<><


"Nos podrías decir en qué documento antiguo los judíos llaman así a Jerusalén"

De hecho ya lo hice:

El Midrash judío
This fact was well recognized in Jewish circles. In the Pirke de-Rabbi Eliezer, an eighth century midrashic narrative (section 10), the writer mentioned without commentary (showing that the understanding was well known and required no defense) that "Jerusalem is situated on seven hills" (recorded in The Book of Legends, edited by Bialik and Ravnitzky, p. 371, paragraph 111).

"¿Es Jerusalén la Gran Ciudad que Reina sobre los reyes de la tierra como cita el apocalipsis? Roma si reinaba y reina."

Rey de reyes es un título de supremacía divina. Jerusalén siempre lo tuvo, pues era el pueblo escogido.

"¿Es Jerusalén la ciudad que ha fornicado como dice en Apocalipsis? Roma si fornicó y fornica."

Ezequiel 16. (el capítulo completo te da los detalles)

"¿Es Jerusalén la ciudad Ebria de la sangre de los mártires como cita el apocalipsis? Si es así, ¿de qué mártires? ¿Qué mártires ha asesinado Jerusalén? Roma si tiene una copa rebosante de esa sangre."

El mismo Cristo lo dice:

Lucas 13:34-35
¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina a sus polluelos debajo de sus alas, pero no quisiste!
Vuestra casa os es dejada desierta; y os digo que no me volveréis a ver hasta que llegue el tiempo en que digáis: "Bendito el que viene en nombre del Señor".
[/I]

Lucas 11:47-48
"¡Ay de vosotros, que edificáis los sepulcros de los profetas a quienes mataron vuestros padres!
De modo que sois testigos y consentidores de los hechos de vuestros padres; a la verdad ellos los mataron, pero vosotros edificáis sus sepulcros.
"Por eso la sabiduría de Dios también dijo: "Les enviaré profetas y apóstoles; y de ellos, a unos matarán y a otros perseguirán",
para que se demande de esta generación la sangre de todos los profetas que se ha derramado desde la fundación del mundo,
desde la sangre de Abel hasta la sangre de Zacarías, que murió entre el altar y el templo; sí, os digo que será demandada de esta generación.


"¿Es Jerusalén la ciudad vestida de oro y escarlata?"

Revelación 17:4-5 La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, adornada de oro, piedras preciosas y perlas,[7] y tenía en la mano un cáliz de oro[8] lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación.
Rev 17:5 En su frente tenía un nombre escrito, un misterio: "Babilonia la grande, la madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra".


Babilonia.

Y no esto no es producto de la indigestión de ningunas alubias con chorizo, te he dado mapas y pruebas, tu en cambio me mencionas las hipótesis de un protestante trasnochado de los ultimos años.

Saludos
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Estimado Coco loco:

Esta epígrafe nada tiene que ver con Roma o Jerusalen, pero en honor a la verdad este tema me parece mucho más productivo e interesante que el original. Veamos:

Apocalipsis 17:1 Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;

Deberían darse una vuelta por Jerusalem, antes de hablar barbaridades. Sobre todo sobre las aguas.

Jerusalem entre siete colinas?
3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación; 5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.
6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.
7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos.
8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.
9 Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,

Jerusalen en purpura y escarlata? De donde? Por favor mira los colores del papa.

Tus siete colinas! También tengo tu información de:
http://hechos238.net/profecia/ap-13b.html
sobre los montes (no colinas) 1.) Monte Gared; 2.) Monte Goat; 3.) Monte Acra; 4.) Monte Bezetha; 5.) Monte Moriah; 6.) Monte Ofel; 7.) Monte Sion.
Por arte de magia hace desaparecer 4 e incluye Mt. de los Olivos, Mt. De La Ofensa, Mt. del Concilio del Mal y Mt. Calvario.
Pues vaya son 11, pero no te preocupes en la época de Cristo en Jerusalen habían solo 3, los demás vinieron con el crecer de la ciudad, hoy son 16. Cuales eran los tres? En alguna parte leí esta explicación, que si bién es cierto tiene respaldo histórico pero no bíblico, lo considero interesante.
1. El monte Moriah, lugar donde en el antiguo pacto estaba el templo. Allí moraba Dios el Padre.
2. El monte Gólgota, donde fue crucificado Dios el Hijo.
3. El monte de los Olivos, que hace alusión a Dios el Espíritu Santo.

Lo demás cuentos y arreglines conforme a los intereses de quién relata. Me temo estás confundiendo con la Babilonia anterior, Jesús también hace referencia a ella, en las citas que nombraste, pero hermano querido, esa era como diría un jurista, materia juzgada. Juan recibió la revelación, más de 50 años después de la muerte de Jesús. Entonces no mezcles dos cosas distintas. Lee Jeremias 51, por ejemplo.

Estando en todo su apogeo, aquella Babilonia de antaño escuchó por medio del profeta Jeremías las palabras divinas que anunciaban su ruina: 'Una copa de oro que embriagó toda la tierra fue Babilonia en la mano de Jehová. De su vino bebieron los pueblos; se aturdieron las naciones' (Jer. 51:7).

Lee sobre Semiramis la reina de Babilonia...la gran 'Madre' de los dioses...la Madre de toda inmundicia..[la cual] elevó la misma ciudad donde tenía su trono... al nivel de gran sede... de la idolatría y de la prostitución consagrada. De esa manera llegó a ser esta reina caldea el prototipo de la 'Mujer' de Apocalipsis que lleva un cáliz de oro en la mano y en su frente el nombre escrito, 'Misterio: Babilonia la Grande, Madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra'.

Ernest Martin, fue un arquéologo, no un historiador. Entonces lo dicho, no confundas el pasado con el futuro.

Por si acaso, no afirmo que Roma sea la gran ramera apocalíptica, puesto que no soy nadie para juzgar y carezco de los conocimientos necesarios para definir, pienso que todo se da, pero de lo que si estoy seguro, es que no puede ser Jerusalem.

Que el Señor te bendiga.
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Vaya,

Otro listillo.

Hasta en la Biblia de Jerusalén y en la Nacar-Colunga (ambas católico-ROMANAS) se dice que la Ramera es Roma. Otra cosa es que ellos lo apliquen a la Roma de los césares.

Y viene es te listillo a decir que la Ramera no es Roma.

Sorprendente.

<><

ANTIGUA ROMA.

Dime cuales son las similitudes entre la supuesta ramera para ti, la Iglesia Catolica, y la Ramera del Apocalipsis.
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Mis queridos hermanos:

francisj, ya en la pagina 5 mensaje # 64, puso su cortina de humo. No se a quién quiere engañar o hacer creer que en el Vaticano se instaló el obispo de Roma. Fue ocupado el siglo XV, eso significa que durante 1.100 años estuvo en el Palacio Laterano. ¿Donde queda? Miren bién el mapa, entre las colinas Palatina, Aventina, Capitolina, Quirinal, Viminal, Esquilina, y Celia. Entonces en los antiguos pantanos vaticanos solo lleva 600 años.


Perdoneme si me equivoco, pero en ningun momento yo he dicho que en el Vaticano se instalo el obispo de Roma. Te pido que no pongas palabras en mi boca.