¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

[emiliojorge]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

O sea,que predicar el Evangelio y hacer discípulos es exclusivo de los curas,del papa y el magisterio.

Y yo que llevo años haciéndolo,en la medida de mis posibilidades,y he visto almas convertirse a Cristo,ahora viene usted y me dice que esas almas no han recibido el Evangelio ni son discípulos de Cristo porque no ha sido mediante la iglesia católico-romana.No lo sabía,mire usted.

La Biblia nos enseña claramente que Jesús confiere mandato de hacer discípulos, bautizar y predicar Su evangelio a los apóstoles (hasta que Él regrese por lo tanto también confiere mandato a los sucesores de los apótoles) y...NO A LOS CREYENTES EN GENERAL...(Mateo 28:16-20; Marcos 16:14-18)

Luego, tquienes pretendan actuar en Su nombre deben exhibir poder suficiente como sucesores legítimos de los apóstoles y quienes no puedan hacerlo, actúan al margen de Su mandato.

Para estos efectos, los miembros del magisterio de la iglesia católica dicen y prueban ser sucesores legítimos de los apóstoles.

Entonces, todo lo que hagan aquellos que actúan al margen de Su mandato debería ser ratificado o por el propio Jesús o por el magisterio de la iglesia católica, si es que tuviese poder para esto último.

El poder lo tiene según Mateo 16:19 y lo han ratificado en el catecismo.

818 Los que nacen hoy en las comunidades surgidas de tales rupturas "y son instruidos en la fe de Cristo, no pueden ser acusados del pecado de la separación y la Iglesia católica los abraza con respeto y amor fraternos... justificados por la fe en el bautismo, se han incorporado a Cristo; por tanto, con todo derecho se honran con el nombre de cristianos y son reconocidos con razón por los hijos de la Iglesia católica como hermanos en el Señor" (UR 3).

819 Además, "muchos elementos de santificación y de verdad" (LG 8) existen fuera de los límites visibles de la Iglesia católica: "la palabra de Dios escrita, la vida de la gracia, la fe, la esperanza y la caridad y otros dones interiores del Espíritu Santo y los elementos visibles" (UR 3; cf LG 15). El Espíritu de Cristo se sirve de estas Iglesias y comunidades eclesiales como medios de salvación cuya fuerza viene de la plenitud de gracia y de verdad que Cristo ha confiado a la Iglesia católica. Todos estos bienes provienen de Cristo y conducen a Él (cf UR 3) y de por sí impelen a "la unidad católica" (LG 8).

 

[Caminante2007]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

La confirmación de que Dios confiere la facultad de predicar el Evangelio a toda criatura y de enseñar y hacer discípulos está en que millones de personas se han convertido a Cristo;después de siglos de oscurantismo durante el dominio de la iglesia católica que vendía la salvación robando al pueblo,los creyentes recobraron el sacerdocio individual que Cristo confiere a cada uno de los creyentes que le abrazan como Señor y Salvador;cada uno de estos creyentes han predicado el Evangelio conforme a las Escrituras y millones de seres han aceptado a Cristo como Salvador personal,han nacido de nuevo y son hijos de Dios,no por obra de carne ni sangre,no por la exclusiva iglesia católica,sino por medio de hombres y mujeres que habiendo sido ungidos por el Espíritu Santo han predicado la Palabra a tiempo y a destiempo,y hoy siguen haciéndolo para la gloria de Dios;mientras tanto,el Señor sigue añadiendo a la Iglesia los que han de ser salvos.

Tiene usted un concepto muy pobre de lo que significa predicar el Evangelio y hacer discípulos,y si el mundo hubiera tenido que depender de la iglesia católica para oír el Evangelio y ser discípulos de Cristo,estaríamos como en la edad media:llenando el bolsillo a los curas pero desconociendo la Palabra de Dios y la obra del Espíritu Santo convenciendo de pecado y de juicio.

 

[Joaco]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

emiliojorge,
Un cordial saludo.

Con mucho respeto me permito dirigirle a usted unos comentarios sobre un aporte suyo, aún a pesar de que no estaba dirigido a mi persona pues, si no me equivoco, está será la primera vez que tengamos oportunidad de coincidir en un tema en estos foros. Así que, espero no me lo tome a mal y que lo que le comparto le sea de provecho.

La Biblia nos enseña claramente que Jesús confiere mandato de hacer discípulos, bautizar y predicar Su evangelio a los apóstoles (hasta que Él regrese por lo tanto también confiere mandato a los sucesores de los apótoles) y...NO A LOS CREYENTES EN GENERAL...(Mateo 28:16-20; Marcos 16:14-18)

Por supuesto que el mandato de Jesús es extensivo a nosotros. En el mismo pasaje de Mateo 28:16-20 se deja en claro:

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén " (Mateo 28:16-20).

El pasaje refiere claramente en la comisión del Señor: "enseñándoles que guarden TODAS las cosas que os he mandado", con lo cual queda incluido también este mandato final.

Luego, tquienes pretendan actuar en Su nombre deben exhibir poder suficiente como sucesores legítimos de los apóstoles y quienes no puedan hacerlo, actúan al margen de Su mandato.

El Nuevo Testamento no habla de sucesión, sino de discipulado. Hacer discípulos es transferir vida, enseñar a otro para que este a su ves enseñe a otros. Todos estamos llamados a ser discípulos y a hacerlos.

Y lo podemos verificar en la propia Escritura. Pablo le enseña a Timoteo, y le dice: "Pues tú, hijo mío, esfuérzate en la gracia que es en Cristo Jesús. Y lo que has oído de mí entre muchos testigos, esto encarga á los hombres fieles que serán idóneos para enseñar también a otros" (2 Timoteo 2:1,2)

¿Quienes fueron esos hombres a los que seguramente Timoteo enseñó? No lo sabemos pues no hay registro de ellos en la Escritura, pero, si Timnoteo les enseñó TODO los que Pablo le enseñó a él, entonces, seguramente les dijo que también encargarán esto a otros hombres para que siguieran enseñando.

De nuevo, esto es precisamente el discípulado, el hacer discípulos: instruir a otro para que este a su vez pueda ser instructor de otros y así sucesivamente.

Para estos efectos, los miembros del magisterio de la iglesia católica dicen y prueban ser sucesores legítimos de los apóstoles.

De nuevo, el Nuevo Testamento no habla de sucesores, sino de dsicípulos, y de estos se dice que hay verdaderos y falsos. Y un verdadero discípulo, uno legítimos (utilizando su propio término) no lo designa otro sino Dios y sus acciones dan evidencia de ello. así lo dejó de manifiesto el Señor.

Entonces, la autoridad no les viene de ostentar un cargo, sino por el servicio que prestan y la manera como lo hacen.

En las iglesias de Cristo no existen “élites”, todos los miembro son iguales y tienes la misma capacidad espiritual para su funcionamiento en el cuerpo de Cristo (2 Co. 12:13). Todos los miembro son “MINISTROS” que Dios ha capacitado para realizar la obra del ministerio (1 Pedro 4:10, Efs 4:11-12). Los pastores son “Ministros Oficiales” (por llamarles de alguna manera) y cada miembro un ministro general.

El pastor en las iglesias de Cristo tiene una autoridad que le fue delegada por la iglesia local, por lo tanto su liderazgo no es jerárquico, sino de función, de liderazgo educativo, ejemplar y de servicio.

La autoridad está en el desarrollo de su trabajo más que una posición (Hebreos 13:7).

Eso es lo que enseña la Escritura.

Entonces, todo lo que hagan aquellos que actúan al margen de Su mandato debería ser ratificado o por el propio Jesús o por el magisterio de la iglesia católica, si es que tuviese poder para esto último.

¿Por el magisterio? esa no es lo que enseña la Escritura, Pablo no tuvo que pedirle permniso a nadie y el propio Señor le comisionó y preparó, y fue discipulado por quién el Señor señaló (Hechos 9:10-19), y no fue ninguno de los doce.

El poder lo tiene según Mateo 16:19 y lo han ratificado en el catecismo.

818 Los que nacen hoy en las comunidades surgidas de tales rupturas "y son instruidos en la fe de Cristo, no pueden ser acusados del pecado de la separación y la Iglesia católica los abraza con respeto y amor fraternos... justificados por la fe en el bautismo, se han incorporado a Cristo; por tanto, con todo derecho se honran con el nombre de cristianos y son reconocidos con razón por los hijos de la Iglesia católica como hermanos en el Señor" (UR 3).

819 Además, "muchos elementos de santificación y de verdad" (LG 8) existen fuera de los límites visibles de la Iglesia católica: "la palabra de Dios escrita, la vida de la gracia, la fe, la esperanza y la caridad y otros dones interiores del Espíritu Santo y los elementos visibles" (UR 3; cf LG 15). El Espíritu de Cristo se sirve de estas Iglesias y comunidades eclesiales como medios de salvación cuya fuerza viene de la plenitud de gracia y de verdad que Cristo ha confiado a la Iglesia católica. Todos estos bienes provienen de Cristo y conducen a Él (cf UR 3) y de por sí impelen a "la unidad católica" (LG 8).

El catecismo puede decir muchas cosas pero ¿Qué dice la bendita Palabra de Dios? definitivamente, ella no respalda la pretendida sucesión, más bien, habla de ser y hacer discípulos cuyas vidas se conformen a la imagen de Jesús, y ese es un mandato para todos.

Atte.
Joaco <><

 

[OMAR M.]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Exácto.

Mira, ya sabia el hueso roido que iba a soltar alguno de los pseudoapologetas, o mas bien dire trasnscriptores de apologeta catolicoromano, que al menos he encontrado a 4 de ellos en esta web, pero en fin, esa es otra historia.

Su modus operandi es el siguiente.

Aprobechando la libertad de discusion de los foros evangélicos vienen y se instalan comodamente (algunos literlmente se enquistan por años) y se hacen pasar como amigables co-foristas, algunos te tratan incluso de "hermano" ( y hay quienes les responden cordial, inocente pero irresponsablemente del mismo modo) y tartan de hacer migas con ellos.

Lo cierto es que siempre lo que quieren es justificar los errores de su sección, para ello se vale de todo, desde hacerse las victimas (hay como les encanta ese hueso tan roido), exacervar el anticlericismo evangélico, confrontar los temas controversiales (en este punto me parece que algunos hermanos evangélicos no dejan de regarla con sus propios "argumentos") de manera tal que muchos niños literalmente en el evangelio se encuentran de pronto "discutiendo" estos refritos ya tan cacaraqueados con gente que no le interesa la verdad sino tratar de encontrar cualquier pretexto

Hace tiempo fueron sorprendidos en una conocida web evangélica como hacian verdaderos contubernios entre ellos para cercar evangélicos.

Por esto cuando un irresponsable hermanito pone que hay 3,4,5 bautismos cayendo en una total irresponsabilidad y haciendo caso omiso de la Palabra dejamos de ser un grupo de hermanos cristianos discutiendo y aprendiendo fraternalmente unos de los otros para volvernos alimento para tiburon.

Esta técnica la he visto una y otra y otra vez en este y otros foros, a eso se dedican incansablemente. Pero lamentablemente veo como siguen mis hermanos cayendo y cayendo una y otra vez.

Incluso veo como mis hermanos quieren "fundamentar" sus respectivas ideas con la Biblia haciendo caso omiso de reglas de exégesis y demas herramientas; olvidando que la Biblia se explica en ella misma y que no importa doctrinalmente un versiculo sino que toda la BIblia concuerde con esa doctrina.

Insisto: en este foro no estamos hablando hermanos cristianos con hermanos cristianos, con todo el frescor honestidad que caracteriza uan fraternal relación sino que aquei se discute con todo tipo de gente especialmente religiosos que se hace pasar por cristianos, asunto muy distinto

Espero que dagoberto y otros de mis hermanos maduren y entiendan el punto, pero tal parece que lo que quieren es "argumentar" lo inargumentable.

señores.

Hay UNA fe, Un Señor y Un bautismo (punto). Y no será con los catolicoromanos que habrmeos de aclarar nuestras respectivas diferentes persepctivas.

Como evangélicos estamos acostumbrados desdee la escuela bibloica, los testimonios, ect a discutir entre nosotros,aprender y compartir la Palabra, pero en este foro no todos son evangélicos.

Lo mismo sucede con otras controversias como el milenio, con el arrebatamiento...son temas que estan esperando algunso oportunistas catolicoromanos, y algunos otros ni siquiera se pueden esperar, de plano habren un pígrafes con toda la malsana intencion del mundo.

Hermanitos cristianos, no sean tan, tan pero tan inocentes que hay gente realmente mala disfrazada de oveja en este mundo.

No es aquei donde habremos de ventilar las excepciones, las controversias, ni las otras tésis ni discutir doctrinas, lo cual es un ejercicio muy habitual entre nosotros, pues lamentablemente para no cristianos no deja de ser una expléndida comida ideal para oportunistas.

Un saludo

hermano oso
solo para que lo leamos otra vez porque esta bueno y desenmascara.
ahora
yo lo que quisiera saber es como ellos estan tan seguros que su magisterio les dice la verdad, si la lectura de la Biblia no les puede ser suficiente a ellos tampoco.
en que basan su certeza de saber que estan oyendo la verdad?
"o es que tienen al magisterio y a los sucesores de Pedro"
y como le hacen para saber que lo que les dicen es la verdad?,
y que realmente son sucesores de este?
y si los enganan como se daran cuenta?
y como se dieron cuenta que no los enganan?
leeran la Biblia y el Espiritu les dice la verdad?, apoco hacen lo mismo de lo que dicen no es suficiente.

Bendiciones
que el senor les reprenda
Omar

 

[George777]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

La Biblia nos enseña claramente que Jesús confiere mandato de hacer discípulos, bautizar y predicar Su evangelio a los apóstoles (hasta que Él regrese por lo tanto también confiere mandato a los sucesores de los apótoles) y...NO A LOS CREYENTES EN GENERAL...(Mateo 28:16-20; Marcos 16:14-18)

Luego, tquienes pretendan actuar en Su nombre deben exhibir poder suficiente como sucesores legítimos de los apóstoles y quienes no puedan hacerlo, actúan al margen de Su mandato.

Para estos efectos, los miembros del magisterio de la iglesia católica dicen y prueban ser sucesores legítimos de los apóstoles.

Entonces, todo lo que hagan aquellos que actúan al margen de Su mandato debería ser ratificado o por el propio Jesús o por el magisterio de la iglesia católica, si es que tuviese poder para esto último.

El poder lo tiene según Mateo 16:19 y lo han ratificado en el catecismo.

818 Los que nacen hoy en las comunidades surgidas de tales rupturas "y son instruidos en la fe de Cristo, no pueden ser acusados del pecado de la separación y la Iglesia católica los abraza con respeto y amor fraternos... justificados por la fe en el bautismo, se han incorporado a Cristo; por tanto, con todo derecho se honran con el nombre de cristianos y son reconocidos con razón por los hijos de la Iglesia católica como hermanos en el Señor" (UR 3).

819 Además, "muchos elementos de santificación y de verdad" (LG 8) existen fuera de los límites visibles de la Iglesia católica: "la palabra de Dios escrita, la vida de la gracia, la fe, la esperanza y la caridad y otros dones interiores del Espíritu Santo y los elementos visibles" (UR 3; cf LG 15). El Espíritu de Cristo se sirve de estas Iglesias y comunidades eclesiales como medios de salvación cuya fuerza viene de la plenitud de gracia y de verdad que Cristo ha confiado a la Iglesia católica. Todos estos bienes provienen de Cristo y conducen a Él (cf UR 3) y de por sí impelen a "la unidad católica" (LG 8).

jejejej... me as echo reir mucho.... una duda..todos los hermanos catolicos de este foro tiene la msima postura???

 

[Dahn BennChrist]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Apreciable Dahn BennChrist:

Antes que nada reciba un saludo bien afectuoso, ahora bien, sabiendo que es poco el tiempo que usted dispone para estar en los foros, pues lo ha comentado en otras ocasiones, me parece de lo más extraño que entre a un tema, que es sobre un tema en específico y esté intentando desentrañar los misteriosos enredos entre dos o tres foristas, en lugar de hablar del tema.

Apreciable Lulis, que puedo decirle??, es que debo de justificarme ante usted?....bueno le pido perdón si le parecieron quizá un poco bruscos o impertinente mis últimos 2 aportes aqui , permiítame explicarle y así usted vea que no fué mi intención incomodar en lo más mínimo a ningún lector.


1) Primero, si no dije nada sobre el tema del foro, es porque me parece que los demás lo están haciéndo ya. ¿A qué redundar?

2) Segundo, acerca de mi "intento desentrañador", debo decir que no existe tal, sino que, más bien, mi intervención (que por mi parte está ya terminada) la hice sin ningún ánimo de interferir entre los dos foristas (como bien se lo hice saber al interesado, a pesar de que el intercambio entre ambos era de naturaleza pública, como este mismo que se está dando en este momento entre nosotros), mi intevención se produce a partir de la extrañeza que produce en mi una inédita actitud tomada por este forista al que me dirigí, actitud de simplemente no querer dar una sencilla respuesta, (tan sencilla como sencilla era mi pregunta), sobre el "por qué" le parecía condenable el segudo forista al punto de ponerlo sin más entre los condenados de DIOS aplicándole sentencias bíblicas que no le competen a el impartir. Y de esta forzada postura (totalmente negativa en si misma) pasa precisamente a una actitud de cerrazón tal, (de mantenerse tan cerrado), que me resulta algo totalmente extraño, que no veía por dónde asimilar tal actuar que dejó abrupta y agresivamente cortado un intercambio (aunque ¡claro!, resulta muy "conveniente" adoptar tal, cuando simplemente no se tienen más respuestas, ahora se que fué así en este caso), ese era el motivo de mi intriga que le pedí "por favor" a dicho forista -primero que me ayudara a entenderle pues lo que menos deseaba era sacar una conclusión equivocada e injusta de el....no se si me comprende, verá, mi mente y corazón son muy abiertos, así que deseaba conocer el punto, el "por qué" de la indignación del forista-primero respecto del segundo ¡quien sabe y quizá si tenía razón en indignarse (mas nunca en aplicar sentencias Divinas OJO!). Finalmente, con su cierra-puertas (en el cual "se digna" "astutamente" reenviarme a sus antiguos y sobreabundantes post, para que buceara yo ahí y encontrara las respuestas por mi mismo....¡como si yo pudiera meterme en su mente para conocer el pensar que le motivara a el a escribir tal o cual cosa...!...como si fuera posible que yo o forzosamente todos y cada uno de sus lectores (según parece el señor creer...!) no tuviéramos más camino que dar o caer en la misma interpretación que le da el a sus abstractas palabras...!!,...debo aclarar que sus aportaciones son de tal índole tan subjetivas, a más que muchas son tan pesadas en palabras...¡en cybertinta! (para usar una figura cómica que puede venir bien ahora) ...que su "amable" invitación resultaba 100% impracticable e irreal=sencillamente estéril) pues me dejó con la certeza de su equivocada y poco feliz postura.

Así que, pues, NO ERA MI INTENCIÓN desentrañar ningún problema entre dos foristas, ¡en absoluto!, lo que deseaba conocer era el por qué de la abrupta y radical "indignación-cerrazón" de uno de ellos, actitud que no me parece en absoluto buena, sino por el contrario muy negativa, pues se cierra un intercambio, se cierra una puerta, y yo quería saber el por qué de ello, máxime cuando el forista que sufrió el plantón es de los más prudentes y sociables que se ven en estos foros de debate, es decir que el no dió pié en absoluto para la conducta inaudita que tomara el forista primero, al que me refiero, e ahí el meollo de mi desconcierto.

Repito que no era mi intención "solucionarles el problema" sino únicamente conocer el motivo de una actitud tan sorprendente como negativa por parte de uno de los foristas, y nada más.

La pregunta ya fué respondida, si, es suficiente con solo leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay escritos en esta.

Si, veo que se han dado respuestas muy diversas, y (por lo mismo) constato que no hay unanimidad en el punto central del debate ya que, si fuera así todos coincidiríamos, por lo que puedo ver que no es suficiente tan solo el leer La Sagrada Biblia, hace falta algo más, se lo digo respetando su opinión y posición.

Simple... lo que usted quiere que le respondan, son asuntos personales, nada que ver con el tema,

Bueno Lulis, yo creo que es muy justo esperar respuestas a algo cuando uno, como lector, tiene dudas, y no es inmiscuirse pues estos foros son públicos, no personales ni privados, y son de debate. Además el tema mismo no giraba en torno a ningún asunto personal: "un forista condena a otro y para ello el primero se atribuye sentencias y autoridad Divinas, y valiéndose de tal autoridad corta abruptamente y sin razón alguna la evolución de un intercambio seguido por lectores respetables"...no veo la índole personal aqui.

[/quote]
será que usted ¿Tiene algo qué decir sobre el tema?[/quote]

Bueno Lulis, el tema no es "¿cuántos bautismos existen según La Biblia?" No, el tema es este:

<<¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay? >>
es sencillísimo, no es para alargarlo tanto, no da para tanto es de una naturaleza sumamente concisa y directa.

¿Tener algo que decir sobre ello?, desde luego, pero hacerlo me involucraría en este foro, y, en lo que a mi concierne, el tema ya está bastante acabado: No es suficiente, porque aqui mismo encontramos otros foristas que expresan números de bautismo distintos a "solo uno", luego entonces no es suficiente solo el leer para saber. Eso es todo...¿a qué redundar?

Dios le guarde,

Y a usted también Lulis.
El Señor Jesús "DIOS SALVADOR" La Guarde siempre y La Bendiga según EL Lo Desee.
+dahn


Pd.-Gracias por compartir su inquietud conmigo, espero me haya comprendido.

 

[OMAR M.]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

jejejej... me as echo reir mucho.... una duda..todos los hermanos catolicos de este foro tiene la msima postura???[/QUOTE

es que como dice petrino de la formula de los evangelicos
la de los catolicos es:

(ICR)al cuadrado + Tradiciones de donde salgan + millones de catolicos ignorantes + 10 % biblia menos ES sobre todos los demas

me quedo con la de los evangelicos

 

[OMAR M.]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Quiero pedir disculpas en el foro por mis aportaciones y ruego a Dios que me de saviduria para poder expresar lo que siento que el Espiritu Santo hable no yo.

Y no demostrar con argumentos y sarcasmos lo que no se puede demostrar mas que con experiencia.

Una sola experiencia con el Senor vale mas de mil palabras y ademes
El hombre con experiencias no estara a merced del Hombre con solo argumentos
Y si tiene la experiencia no necesita de argumentos

En lugar de estar tratando de separar almas de la sagrada palabra de Dios que es lo que sana,
Jn:15:3:
Ya vosotros sois limpios por la palabra que os he hablado. (RVA)

porqe no mejor analisamos nuestras vidas y nos acercamos a Cristo para que lo podamos llevar a donde vayamos y no tengamos que argumentar indefinidamente, y que nuestra sola sombra , al pasar haga sentir la presencia de Cristo porque va con nosotros.
Acts:5:15:
Tanto que echaban los enfermos por las calles, y los ponían en camas y en lechos, para que viniendo Pedro, á lo menos su sombra tocase á alguno de ellos. (RVA)

Acts:5:16:
Y aun de las ciudades vecinas concurría multitud á Jerusalem, trayendo enfermos y atormentados de espíritus inmundos; los cuales todos eran curados. (RVA)

Y dejar de preguntar de bautismos y de demas para entorpecer a los que realmente quieren experimentar a Dios, como se nos a entorpecido por obra del enemigo.
Dios nos pedira cuentas de toda palabra que sale de nuestra boca.
No conseguiremos cambiar a nadie que experimente a Cristo, solo con argumentos.
Jn16:
Entonces unos de los Fariseos decían: Este hombre no es de Dios, que no guarda el sábado. Otros decían: ¿Cómo puede un hombre pecador hacer estas señales? Y había disensión entre ellos. (RVA)

Jn17:
Vuelven á decir al ciego: ¿Tú, qué dices del que te abrió los ojos? Y él dijo: Que es profeta. (RVA)
Jn24:
Así que, volvieron á llamar al hombre que había sido ciego, y dijéronle: Da gloria á Dios: nosotros sabemos que este hombre es pecador. (RVA)
Jn25:
Entonces él respondió, y dijo: Si es pecador, no lo sé: una cosa sé, que habiendo yo sido ciego, ahora veo. (RVA)
Jn26:
Y volviéronle á decir: ¿Qué te hizo? ¿Cómo te abrió los ojos? (RVA)
Jn27:
Respondióles: Ya os lo he dicho, y no habéis atendido: ¿por qué lo queréis otra vez oir? ¿queréis también vosotros haceros sus discípulos? (RVA)
Jn28:
Y le ultrajaron, y dijeron: Tú eres su discípulo; pero nosotros discípulos de Moisés somos. (RVA)


Jn29:
Nosotros sabemos que á Moisés habló Dios: mas éste no sabemos de dónde es. (RVA)

(nosostros… muchos nosotros…)

Jn30:
Respondió aquel hombre, y díjoles: Por cierto, maravillosa cosa es ésta, que vosotros no sabéis de dónde sea, y á mí me abrió los ojos. (RVA)
Jn31:
Y sabemos que Dios no oye á los pecadores: mas si alguno es temeroso de Dios, y hace su voluntad, á éste oye. (RVA)
Jn32:
Desde el siglo no fué oído, que abriese alguno los ojos de uno que nació ciego. (RVA)
Jn33:
Si éste no fuera de Dios, no pudiera hacer nada. (RVA)
Jn34:
Respondieron, y dijéronle: En pecados eres nacido todo, ¿y tú nos enseñas? Y echáronle fuera. (RVA)

Su sola presencia lo hace
Su palabra que tanto se ataca. Y se a escondido, de los que la quieren estudiar y guardar.
Y tratar de llevarlos a los pies de los que suponemos son maestro y conocedores. Segun nuestras propias concluciones, y el pedeigri de ellos no sus hechos . Que la historia nos dice lo contrario por sus hechos.
Ni cristo ni los apostoles hicieron eso, al contrario Pablo dijo que lo tenia por basura, por la experiencia con el Senor.
Y lo mostraron con obras y poder
Acts:3:6:
Y Pedro dijo: Ni tengo plata ni oro; mas lo que tengo te doy: en el nombre de Jesucristo de Nazaret, levántate y anda. (RVA)
No con argumentos..

Mientras lo tratemos de argumentar no lograremos nada mas que hacer la obra del enemigo. Separar y quitarles la fe a los que realmente la tienen. A los que si creen en su palabra.

A los deviles a los pequenos que no lo han esperimentado..

“Porque el enemigo anda como leon rujiente buscando a quien devorar”
si ves a un leon este ataca a los mas debiles los enfermos los pequenos..
asi es el enemigo
y si no tienes una experiencia con el Senor no podras resistir ese ataque.
Porque asi es como Dios trabaja en ti para aumentar tu fe en el, para que madures, se muestra a ti personalmente dia a dia. Pero el enemigo te hara creer que no se puede y te dara miles de argumentos, ‘mira las diferencias’, “no se ponen de acuerdo” pero tu debes de estar de acuerdo con el, con tu experiencia personal con el, ver si le sigues a el o no, en tu propia vida te lo hara ver. Y si no le sigues te correjira, o cuantas veces me ha correjido y esta es una de ellas.
Ps:39:11:
Con castigos sobre el pecado corriges al hombre, Y haces consumirse como de polilla su grandeza: Ciertamente vanidad es todo hombre. (Selah.) (RVA)
Prv:3:12:
Porque al que ama castiga, Como el padre al hijo á quien quiere. (RVA)
Heb:12:7:
Si sufrís el castigo, Dios se os presenta como á hijos; porque ¿qué hijo es aquel á quien el padre no castiga? (RVA)
Heb:12:8:
Mas si estáis fuera del castigo, del cual todos han sido hechos participantes, luego sois bastardos, y no hijos. (RVA)
Heb:12
Por otra parte, tuvimos por castigadores á los padres de nuestra carne, y los reverenciábamos, ¿por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos? (RVA)

No necesitas de experiencias fuera de ti, de ir a tal o cual Iglesia.. o tal o cual religion de ver milagros, no digo que no es bueno congregarse, no quiero que se mal interprete lo que digo , pero no busquemos pedigri de hombres sino su presencia, y veras que te postraras arrepentido delante de el por mucho que sepas y mucho que creas, su majestad hara que veas cual insignificante eres, aunque hayas ganado mil argumentos y tengas miles de salidas y trates de cambiar lo que dice su palabra.
No necesitas que nadie te ensene.
Heb:8
Por lo cual, este es el pacto que ordenaré á la casa de Israel Después de aquellos días, dice el Señor: Daré mis leyes en el alma de ellos, Y sobre el corazón de ellos las escribiré; Y seré á ellos por Dios, Y ellos me serán á mí por pueblo: (RVA)
Heb:8:11:
Y ninguno eneseñará á su prójimo, Ni ninguno á su hermano, diciendo: Conoce al Señor: Porque todos me conocerán, Desde el menor de ellos hasta el mayor. (RVA)


Su sola presencia te ara postrarte.
Y toda rodilla se doblara…
Y nadie que haya sido usado por el Senor o por que sepas mucho de la Biblia y puedas argumentar puede por solo esos hecho decir que es de Dios aun con los ojos abiertos te puedes ir a la condenacion
Que nosotros hicimos esto, o lo otro, o sabemos …

Porque Dios usa tanto a sus hijos como a los que no lo son: y les habre los ojos y les hace saber.


Nm:23:26:
Y Balaam respondió, y dijo á Balac: ¿No te he dicho que todo lo que Jehová me dijere, aquello tengo de hacer? (RVA)

Nm:24:1:
Y COMO vió Balaam que parecía bien á Jehová que el bendijese á Israel, no fué, como la primera y segunda vez, á encuentro de agüeros, sino que puso su rostro hacia el desierto; (RVA)

Nm:24:2:
Y alzando sus ojos, vió á Israel alojado por sus tribus; y el espíritu de Dios vino sobre él. (RVA)

Nm:24:4:
Dijo el que oyó los dichos de Dios, El que vió la visión del Omnipotente; Caído, mas abiertos los ojos: (RVA)



Pero si corrije a los que ama, y ama a sus hijos ahi te daras cuenta si experimentas su correccion.

Seguiran argumentando que su palabra no es suficiente? eso se sabe, claro que no!, sin Cristo no.

Jn:15:4:
Estad en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto de sí mismo, si no estuviere en la vid; así ni vosotros, si no estuviereis en mí. (RVA)
Jn:15:5:
Yo soy la vid, vosotros los pámpanos: el que está en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque sin mí nada podéis hacer. (RVA)


Su palabra da testimonio de, el que salva es Cristo y a parte de el nadie.

Jn:5:39:
Escudriñad las Escrituras, porque á vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí. (RVA)

Jn:5:40:
Y no queréis venir á mí, para que tengáis vida. (RVA)

Bendiciones
Omar

 

[Raul68]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Quiero pedir disculpas en el foro por mis aportaciones y ruego a Dios que me de saviduria para poder expresar lo que siento que el Espiritu Santo hable no yo.

Estimado hermano OMAR, está bien que reconozca sus faltas, si las ha visto, es porque el Espíritu Santo se las está mostrando. Ello, es señal de que Dios Padre está obrando en su vida, que Su poderosa mano está encima de usted.

De gracias a Dios por ello, bien se que siempre lo está haciendo, y pídale que le fortalezca en cada ocasión que por su gracia le son mostradas sus aun debilidades, como a todos cuantos en Él y a la verdad creemos. Todo ello forma parte del quebrantamiento de nuestro ser exterior, nuestro yo, por tal que el Espíritu de Dios pueda fluir al exterior libremente, sin trabas, sin impedimentos, sin pretensiones personales.

Simplemente quise expresarle aquello que por la gracia de Dios Padre y mediante el Espíritu voy viendo y entendiendo en mi vida, cada día vamos andando, aprendiendo, siendo quebrantados, de ahí, que simplemente trate de mostrarle mi afecto, mi cariño y como no, mi amor fraterno hacia un hermano que en verdad y ante Dios así lo considero.

En Cristo Jesús le reconozco, se bien que Su Espíritu le está guiando y por ello, tiendo humildemente mi mano para con usted y en mi sinceridad mostrarle mi reconocimiento, como hermano, como parte real y viva del Cuerpo de Nuestro Señor.

Nada más, en Cristo nos vemos, sigamos andando.

Que Dios le bendiga

 

[OMAR M.]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Estimado hermano OMAR, está bien que reconozca sus faltas, si las ha visto, es porque el Espíritu Santo se las está mostrando. Ello, es señal de que Dios Padre está obrando en su vida, que Su poderosa mano está encima de usted.

De gracias a Dios por ello, bien se que siempre lo está haciendo, y pídale que le fortalezca en cada ocasión que por su gracia le son mostradas sus aun debilidades, como a todos cuantos en Él y a la verdad creemos. Todo ello forma parte del quebrantamiento de nuestro ser exterior, nuestro yo, por tal que el Espíritu de Dios pueda fluir al exterior libremente, sin trabas, sin impedimentos, sin pretensiones personales.

Simplemente quise expresarle aquello que por la gracia de Dios Padre y mediante el Espíritu voy viendo y entendiendo en mi vida, cada día vamos andando, aprendiendo, siendo quebrantados, de ahí, que simplemente trate de mostrarle mi afecto, mi cariño y como no, mi amor fraterno hacia un hermano que en verdad y ante Dios así lo considero.

En Cristo Jesús le reconozco, se bien que Su Espíritu le está guiando y por ello, tiendo humildemente mi mano para con usted y en mi sinceridad mostrarle mi reconocimiento, como hermano, como parte real y viva del Cuerpo de Nuestro Señor.

Nada más, en Cristo nos vemos, sigamos andando.

Que Dios le bendiga

gracias hermano
Omar
bendiciones

 

[emiliojorge]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

¿Pablo fue o no un creyente?. Si es así, que autoridad tenía para predicar el evangelio, si no anduvo con Jesús, ni fue uno de sus apóstoles. Me dirás que fue ratificado por Jesús...pero...¿como saber si a algunos de nosotros, nos ha ratificado el Señor predicar su evangelio? ¿Me creerías si te dijera que a mi me ratificó el mismo Jesús el predicar su evangelio? Si dices que si, entonces ¿porqué no podrían otros haberlo recibido también? Si dices que no ¿Que mérito tiene tratar de convencerte de que Jesús nos ha ratificado el predicar su evangelio?.

Dios te bendice!

Greivin.

Estimado hermano en Cristo:

No tengo motivos para no creerte y es pefectamente posible.

Pero no tiene mucha relevancia que yo crea o no en mandatos extendidos en esa forma.

El punto es que para la gran mayoría de los terceros un mandato extendido en esa forma va a ser insuficiente...creo... para muchos...de ellos...al menos...

Creo que mejor sería que hubiesen testigos... como en el caso de los mandatos que Jesús otorgó a los apóstoles...

Porque no creo que con las pruebas existentes, alguien pueda objetar que fue a los apóstoles (discípulos) que Jesús concedió la autoridad para hacer discípulos, bautizar y predicar el evangelio de la salvación, en Su nombre y...NO A LOS CREYENTES EN GENERAL...

Saludos y Bendiciones.

 

[Joaco]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

emiliojorge,
Un cordial saludo.

Le dejé en este tema una respuesta a un aporte suyo que espero se de el tiempo de leer y, si usted quiere, darme sus comentarios.

Este es el enlace al aporte: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=348942&postcount=203

Atte.
Joaco <><

 

[emiliojorge]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

emiliojorge,
Un cordial saludo.

Por supuesto que el mandato de Jesús es extensivo a nosotros. En el mismo pasaje de Mateo 28:16-20 se deja en claro:

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén " (Mateo 28:16-20).

El pasaje refiere claramente en la comisión del Señor: "enseñándoles que guarden TODAS las cosas que os he mandado", con lo cual queda incluido también este mandato final.

Estimado hermano en Cristo:

Los discípulos que hizo Jesús, a los que luego les confirió el Mandato y la respectiva autoridad para que en Su nombre, echasen fuera espíritus inmundos, sanasen toda enfermedad y dolencia (Mateo 10:1), para que a su vez hiciesen discípulos (Mateo 28:19) y los bautizasen (Mateo 28:19), enseñándoles que guardasen todas las cosas que les mandó (Mateo 28:20) y predicaren Su evangelio (Marcos 16:15), fueron... los 12 apóstoles...

NO FUERON FACULTADES ENTREGADAS POR JESÚS... A LOS CREYENTES EN GENERAL... PARA QUE ACTUASEN EN SU NOMBRE...

Si no que sólo a los apóstoles (Mateo 28:19-20 y Marcos 16:14-15) o... discípulos... pero con la autoridad señalada anteriormente.

Saludos y Bendiciones.

 

[Miniyo]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Estimado hermano en Cristo:

Los discípulos que hizo Jesús, a los que luego les confirió el Mandato y la respectiva autoridad para que en Su nombre, echasen fuera espíritus inmundos, sanasen toda enfermedad y dolencia (Mateo 10:1), para que a su vez hiciesen discípulos (Mateo 28:19) y los bautizasen (Mateo 28:19), enseñándoles que guardasen todas las cosas que les mandó (Mateo 28:20) y predicaren Su evangelio (Marcos 16:15), fueron... los 12 apóstoles...

NO FUERON FACULTADES ENTREGADAS POR JESÚS... A LOS CREYENTES EN GENERAL... PARA QUE ACTUASEN EN SU NOMBRE...

Si no que sólo a los apóstoles (Mateo 28:19-20 y Marcos 16:14-15) o... discípulos... pero con la autoridad señalada anteriormente.

Saludos y Bendiciones.

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Abri un tema con este contenido, porque lo vi aqui, pero me parecio que no era el tema del epigrafe. Asi que solo voy a hacer un comentario, o mas bien las Escrituras van a hacer un comentario.

Si no que sólo a los apóstoles (Mateo 28:19-20 y Marcos 16:14-15) o... discípulos... pero con la autoridad señalada anteriormente.

San Juan 14:12

De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras
que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará,
porque yo voy al Padre.

El llamado es a todo el cuerpo de Cristo, pero en un orden y a su debido tiempo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Joaco]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Estimado hermano en Cristo:

Los discípulos que hizo Jesús, a los que luego les confirió el Mandato y la respectiva autoridad para que en Su nombre, echasen fuera espíritus inmundos, sanasen toda enfermedad y dolencia (Mateo 10:1), para que a su vez hiciesen discípulos (Mateo 28:19) y los bautizasen (Mateo 28:19), enseñándoles que guardasen todas las cosas que les mandó (Mateo 28:20) y predicaren Su evangelio (Marcos 16:15), fueron... los 12 apóstoles...

T odo eso está incluido en la parte donde Jesús dice que les enseñen a guardar TODO lo que les había mandado a ellos.

NO FUERON FACULTADES ENTREGADAS POR JESÚS... A LOS CREYENTES EN GENERAL... PARA QUE ACTUASEN EN SU NOMBRE...

Muestreme el pasaje de la Escritura donde así lo señale, por favor. Yo ya le he señalado que en la comisión de los discípulos está incluido el mandato de enseñar a que guarden todo lo que Jesús les había mandado. Y ese todo, pues es todo, de lo contrario el Señor no se hubiera expresado de esa manera ¿No cree usted?

Si no que sólo a los apóstoles (Mateo 28:19-20 y Marcos 16:14-15) o... discípulos... pero con la autoridad señalada anteriormente.

La autoridad es la de Cristo, la de nadie más, por tanto, todo aquel que es discípulo suyo, le obedece en TODO.

¿Usted no es discípulo de Jesús? ¿Es sólo creyente?

De nuevo, porque usted omitio respknderlo:

El Nuevo Testamento no habla de sucesión, sino de discipulado. Hacer discípulos es transferir vida, enseñar a otro para que este a su ves enseñe a otros. Todos estamos llamados a ser discípulos y a hacerlos.

Y lo podemos verificar en la propia Escritura. Pablo le enseña a Timoteo, y le dice: "Pues tú, hijo mío, esfuérzate en la gracia que es en Cristo Jesús. Y lo que has oído de mí entre muchos testigos, esto encarga á los hombres fieles que serán idóneos para enseñar también a otros" (2 Timoteo 2:1,2)

¿Quienes fueron esos hombres a los que seguramente Timoteo enseñó? No lo sabemos pues no hay registro de ellos en la Escritura, pero, si Timnoteo les enseñó TODO los que Pablo le enseñó a él, entonces, seguramente les dijo que también encargarán esto a otros hombres para que siguieran enseñando.

De nuevo, esto es precisamente el discípulado, el hacer discípulos: instruir a otro para que este a su vez pueda ser instructor de otros y así sucesivamente.

El Nuevo Testamento no habla de sucesores, sino de dsicípulos, y de estos se dice que hay verdaderos y falsos. Y un verdadero discípulo, uno legítimos (utilizando su propio término) no lo designa otro sino Dios y sus acciones dan evidencia de ello. así lo dejó de manifiesto el Señor.

Entonces, la autoridad no les viene de ostentar un cargo, sino por el servicio que prestan y la manera como lo hacen.

En las iglesias de Cristo no existen “élites”, todos los miembro son iguales y tienes la misma capacidad espiritual para su funcionamiento en el cuerpo de Cristo (2 Co. 12:13). Todos los miembro son “MINISTROS” que Dios ha capacitado para realizar la obra del ministerio (1 Pedro 4:10, Efs 4:11-12). Los pastores son “Ministros Oficiales” (por llamarles de alguna manera) y cada miembro un ministro general.

El pastor en las iglesias de Cristo tiene una autoridad que le fue delegada por la iglesia local, por lo tanto su liderazgo no es jerárquico, sino de función, de liderazgo educativo, ejemplar y de servicio.

La autoridad está en el desarrollo de su trabajo más que una posición (Hebreos 13:7).

Eso es lo que enseña la Escritura.

Pablo no tuvo que pedirle permiso a nadie y el propio Señor le comisionó y preparó, y fue discipulado por quién el Señor señaló (Hechos 9:10-19), y no fue ninguno de los doce.

La bendita Palabra de Dios habla de ser y hacer discípulos cuyas vidas se conformen a la imagen de Jesús, y ese es un mandato para todos que muchos están cumpliendo en obediencia al Señor y por Su Autoridad.

Atte.
Joaco <><

 

[emiliojorge]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Muestreme el pasaje de la Escritura donde así lo señale, por favor. Yo ya le he señalado que en la comisión de los discípulos está incluido el mandato de enseñar a que guarden todo lo que Jesús les había mandado. Y ese todo, pues es todo, de lo contrario el Señor no se hubiera expresado de esa manera ¿No cree usted?

Es el mismo pasaje que has mencionado anteriormente, es decir Mateo 26:19-20

Veamos. Los discípulos de Jesús fueron los mismos que nombra apóstoles. No tenía más discípulos.

Las multitudes que lo seguían y acudían a Su presencia eran pecadores arrepentidos, seguidores, creyentes en general pero no discípulos.

Los discípulos son nombrados posteriormente apóstoles con los dones conferidos por Jesús según Mateo 10:1.

Y éstos son enviados a todas las naciones para hacer discípulos a su vez (Mateo 28:19), bautizándolos (Mateo 28:19) y enseñándoles que guarden todas las cosas que les ha mandado (Mateo 28:20).

Es decir, en Mateo 28:20 Jesús se está dirigiendo a los apóstoles... y a los apóstoles... les dice que hagan discípulos que... guarden todas las cosas que les ha mandado...

En otras palabras... que hagan a su vez apóstoles....

Por último, es a los apóstoles que también encomienda la gran comisión (Marcos 16:15).

Saludos y Bendiciones.

 

[Joaco]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

emiliojorge,
muchas gracias por tomarse el tiempo de leer mis comentarios y darme una respuesta.

Aquí le dejo mi contestación:

Es el mismo pasaje que has mencionado anteriormente, es decir Mateo 26:19-20

¿Está seguro? En el pasaje que señala no dice por ningún lado que había cosas que solo los doce debían hacer y que sólo eran dados a ellos. Más sin encambio, el pasaje de Mateo 28:16-20 señala claramente que los discípulos debían enseñar a los nuevos a guardar, cumplir, hacer, TODO los que Jesús les había mandado a ellos y, hasta ahora, usted no ha podido demosrtrar que ese TODO no incluía el mandato de hacer discípulos también.

Veamos. Los discípulos de Jesús fueron los mismos que nombra apóstoles. No tenía más discípulos.

¿Está seguro de eso? ¿En qué parte de la Escritura se afirma tal cosa? Si es como usted dice ¿Cuál, del grupo de los doce, es el discípulo de Jesús al que se hace referncia en Mateo 8:21?

Los discípulos de los que se habla en Juan 4:1 ¿No son acaso discípulos de Jesús?

¿Y qué me dice de José de Arimatea? ¿No era ests también discípulo de Jesús (Juan 19:38)? Entonces, es más que claro que los discípulos de Jesús eran más de doce y no como usted afirmó.

Las multitudes que lo seguían y acudían a Su presencia eran pecadores arrepentidos, seguidores, creyentes en general pero no discípulos.

Pero eso no muestra que los únicos discípulos de Jesús eran los doce... es verdad que estos eran el grupo más cercano al Señor, el de confianza, pero la Escritura no dice que fueran los únicos discípulos, en ella se hace referencia a otros, que no eran de los doce, como ya se lo he desmostrado.

Los discípulos son nombrados posteriormente apóstoles con los dones conferidos por Jesús según Mateo 10:1

¿Dónde lo dice la Escritura? ¿Quienes eran esos que fueron nombrados apóstoles? ¿Cuántos eran?

Y éstos son enviados a todas las naciones para hacer discípulos a su vez (Mateo 28:19), bautizándolos (Mateo 28:19) y enseñándoles que guarden todas las cosas que les ha mandado (Mateo 28:20).

Amén, incluido este último mandato, de hacer también discípulos, por cuanto el texto dice "TODO lo que les he mendado", lo cual incluye este último mandato.

Es decir, en Mateo 28:20 Jesús se está dirigiendo a los apóstoles... y a los apóstoles... les dice que hagan discípulos que... guarden todas las cosas que les ha mandado...

Y en TODAS esas cosas que Jesús les ha mandado, está incluida esta comisión.

En otras palabras... que hagan a su vez apóstoles....

El texto no dice eso, dice que hagan a su vez discípulos...

El pasaje de Mateo 28 no se refiere a los once como apóstoles, sino como discípulos (v. 16). Y el mandato del Señor es hacer discípulos, no apóstoles (v. 19). Además, dice que vayan y hagan discípulos a TODAS las naciones, a TODOS los pueblos, a TODAS las gentes (v. 19).

(BL95) "Vayan, pues, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos"

(DHH) "Vayan, pues, a las gentes de todas las naciones, y háganlas mis discípulos"

(EUNSA) "Id, pues, y haced discípulos a todos los pueblos"

(Biblia de Jerusalen) "Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes"

(Nacar-Colunga) "id, pues, enseñad a todas las gentes"

(RV1865) "Por tanto id, enseñád a todas las naciones"

(RV2000) "Por tanto, id, y enseñad a todas las naciones"

(RV60) "Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones"

(RV95) "Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones"

(Scío) "Id pues y enseñad a todas las gentes"

(Septuaginta) "Partiendo pues, enseñad a todas las gentes"

(SRV) "Por tanto, id, y doctrinad á todos los Gentiles"

(SSE) "Por tanto, id, y enseñad a todas las naciones"

No era un mandato para conseguir unos cuantos adeptos más, sino para ganar al mundo, a toda persona, a todas las gentes para el Señor, a todo el mundo, y ese mandato sigue vigente hoy para los discípulos del Señor. Por supuesto, para quienes no son discípulos, no.

¿Usted es discípulo de Jesús?

Atte.
Joaco <><

 

[emiliojorge]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

No era un mandato para conseguir unos cuantos adeptos más, sino para ganar al mundo, a toda persona, a todas las gentes para el Señor, a todo el mundo, y ese mandato sigue vigente hoy para los discípulos del Señor.

Tomemos el ejemplo del ministerio de Jesús.

La cantidad exacta de discípulos que hizo puede ser discutible, en efecto.

Sin embargo, los discípulos que hizo Jesús durante Su ministerio fueron sin duda muchísimos menos que las multitudes que se convirtieron a Él o a los creyentes en general.

En todos casos, independiente de la cantidad de discípulos, el mandato de Mateo 28:19-20 es a los apóstoles, no a los discípulos.

Fue a los apóstoles (11) que Jesús encomendó la gran comisión de:

1) Id y hacer discípulos a todas las naciones
2) Bautizarlos en el nombre del Padre y del Hijos y del Espíritu Santo
3) Enseñándoles que guarden todas las cosas que les ha mandado

Y LES PROMETIÓ ESTAR CON ELLOS TODOS LOS DÍAS HASTA EL FIN DEL MUNDO...(Mateo 28:20)

NO A LOS CREYENTES EN GENERAL...

Y la Iglesia de Cristo es apostólica porque el fundamento está constituido por los apóstoles siendo la piedra angular Jesucristo mismo (Efesios 2:20) y no por los discípulos, ni los setenta, ni los creyentes en general.

 

[Joaco]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

emiliojorge,
Gracias por su respuesta. Aquí le dejo la mía.

La cantidad exacta de discípulos que hizo puede ser discutible, en efecto.

No es que sea discutible o no, es que no eran sólo doce, como usted había afirmado antes.

Sin embargo, los discípulos que hizo Jesús durante Su ministerio fueron sin duda muchísimos menos que las multitudes que se convirtieron a Él o a los creyentes en general.

¿Cuál era la misión de Jesús? Si lo sabe, entonces podrá entender pro qué no tenía miles de discípulos.

Ahora bien ¿Cuál es la misión de un discípulo de Jesús? Si lo sabe, entonces podrá entender el crecimiento que tuvo la iglesia en tan poco tiempo.

En todos casos, independiente de la cantidad de discípulos, el mandato de Mateo 28:19-20 es a los apóstoles, no a los discípulos.

Como ya le mostré, la Escritura misma se refiere a los once como discípulos, no como apóstoles. ¿Puede usted demostrar lo contrario?

Por tanto, el mandato fue a los discípulos, para que hicieran más discípulos.

Fue a los apóstoles (11) que Jesús encomendó la gran comisión de:

1) Id y hacer discípulos a todas las naciones
2) Bautizarlos en el nombre del Padre y del Hijos y del Espíritu Santo
3) Enseñándoles que guarden todas las cosas que les ha mandado

Y LES PROMETIÓ ESTAR CON ELLOS TODOS LOS DÍAS HASTA EL FIN DEL MUNDO...(Mateo 28:20)

De nuevo, fue una comisión para discípulos, así lo dice la Escritura, y ella especificaba que debían hacer más discípulos y que debían enseñarles a cumplir todo lo que Jesús había mandado, y ese TODO incluía ese último mandato también.

NO A LOS CREYENTES EN GENERAL...

Por supuesto que no era a creyentes, era a discípulos, hay una gran diferencia entre uno y otro.

De nuevo, el mandato fue para discípulos de Jesús, para que hicieran más discípulos (no creyentes).

¿sabe usted qué es un discípulos? ¿Sabe la diferencia entre un discípulo y un creyente? ¿Qué es usted, un discípulo o un creyente?

Y la Iglesia de Cristo es apostólica porque el fundamento está constituido por los apóstoles siendo la piedra angular Jesucristo mismo (Efesios 2:20) y no por los discípulos, ni los setenta, ni los creyentes en general.

La iglesia de Cristo está formada por discípulos, y ellos les han sido encomendadas diversas funciones. eso es lo que enseña la Escritura.

Atte.
Joaco <><

PD. Noto que usted sólo responde una parte de mis aportes, dejando de lado las preguntas que le hago ¿Podría decirme por qué?

 

[emiliojorge]

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

No es que sea discutible o no, es que no eran sólo doce, como usted había afirmado antes.

Si no es discutible ¿cuántos fueron entonces?

¿Un discípulo de Jesús es llamado por el mismo Jesús o si el creyente quiere serlo también puede ser discípulo?

¿José de Arimatea había sido llamado por Jesús?

¿A cuántos llamó Jesús a ser sus discípulos?

Como ya le mostré, la Escritura misma se refiere a los once como discípulos, no como apóstoles. ¿Puede usted demostrar lo contrario?

Habían sido nombrado apóstoles en Mateo 10:1-4

Por tanto, el mandato fue a los discípulos, para que hicieran más discípulos.

Independiente aún de si eran los apóstoles o no el mandato según Mateo 28:19-20 fue conferido a los 11 discípulos y sólo a ellos, no al resto.

De nuevo, fue una comisión para discípulos, así lo dice la Escritura, y ella especificaba que debían hacer más discípulos y que debían enseñarles a cumplir todo lo que Jesús había mandado, y ese TODO incluía ese último mandato también.

Repito. El mandato según Mateo 28:19-20 fue conferido por Jesús únicamente a esos 11 discípulos (que eran los apóstoles) y no al resto de los discípulos independientemente de cuantos eran éstos.

La iglesia de Cristo está formada por discípulos, y ellos les han sido encomendadas diversas funciones. eso es lo que enseña la Escritura.

La Iglesia de Cristo está formada por pecadores arrepentidos, convertidos o creyentes en general.

PD. Noto que usted sólo responde una parte de mis aportes, dejando de lado las preguntas que le hago ¿Podría decirme por qué?

Me reservo el derecho a contestar lo que estime apropiado a fin de enfocar el debate en el tema que corresponde que en este caso estimo que es el mandato según Mateo 28:19-20 ¿fué a los apóstoles o a todos los discípulos de Jesús?