¿Y esto es también culpa del celibato?

Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Luego, Dios conoce a los suyos en su sola potestad; el hombre no tiene esta potestad divina de ver toda la altura, anchura y profundidad.

Si no conocemos como hombres el total de aquellos que son Suyos. ¿Porqué pretender llamar "La Iglesia" a lo que nosotros vemos como iglesia.

En suma, la ICR presume ser "La Iglesia", pero resulta ser un conjunto distinto a aquello formado por los salvos de todos los tiempos de todas latitudes de todo linaje y nación, esto es, no son sinónimos y si no lo son ¿a que la jactancia?

Por esto la parábola del trigo y la cizaña entre otras cosas enseña que no todos los que dicen estar o pertenecer a una iglesia son trigo ni todo lo que esta fuera de ella es cizaña; así las cosas no son sinónimos la ICR, adventista, metodista, etc. y la iglesia de Cristo.

Entonces, un pastor, un ministro, un cura, que dice o cree pertenecer a "la Iglesia" y que como bien dices no esta apartado de iniquidad podrá continuar perteneciendo a determinada iglesia sea bautista, católico romana, luterana, o alguna otra pero no es parte de la iglesia de Cristo.

Y no, no me refiero a excepciones, me refiero a que son conjuntos distintos la iglesia de Cristo la cual es pura y sin mancha, sin arruga, y la cual no la podemos ver en toda su magnitud, no ahora y lo que nos parece a cada sección del cristianismo que es "la iglesia".

Me parece tendenciosa la insistencia de parte de foristas católico romanos, de referirse en aquellos términos, cuando no son sinónimos lo uno de lo otro.

Tú has recordado una línea muy puntual y no me refiero a una línea de demarcación o de pertenencia o no pertenencia a la ICR, sino una línea bien trazada de santidad que aparta el trigo de la cizaña; donde el trigo es la iglesia de Cristo y la cizaña, es el mundo.

Por lo que conversaciones tales como "la iglesia dice", "la iglesia enseña", sin tomar gar en un diálogo interreligioso.

Además que conlleva el peligro de que quienes así hagan especialmente aquellos que lo hacen con conocimiento de causa de tratar de ponerse en el lugar de Dios, para juzgar quienes son trigo y quienes son cizaña, juicio que como bien sabes le corresponde solamente a Dios, y Dios lo hará al final de la ciega.

Coincido con Juan Pablo II en que este uno de los pasajes de la escritura más inquietante y no se hasta donde pero seguro estoy que impacto su vida personal de una manera muy amplia, de tal forma que le permitió abrirse en pos de al posibilidad de comprender que hay mas trigo del que solemos pensar fuera de nuestros graneros y mas cizaña de la que en apariencia vemos dentro de nuestros propios graneros.

Un saludo.


Me dan ganas de responderte con lo que el propio Calvino escribió acerca de la Iglesia visible y la invisible, de la Iglesia de la que formarían parte sólo los santos y aquella en la que hay personas que no serán salvas, pero me basta con un solo ejemplo, con un solo nombre: Judas Iscariote, auténtico apóstol.
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Me dan ganas de responderte con lo que el propio Calvino escribió acerca de la Iglesia visible y la invisible, de la Iglesia de la que formarían parte sólo los santos y aquella en la que hay personas que no serán salvas, pero me basta con un solo ejemplo, con un solo nombre: Judas Iscariote, auténtico apóstol.
Sería bueno que los que apuestan a la "infabilidad apostólica" simplemente por haber sido discípulos de Cristo, leyeran esto que has escrito.

Judas fue enviado con otro compañero a sanar enfermos y sacar demonios, Jesús le dió autoridad al igual que al que haya sido su compañero cuando fueron enviados de dos en dos. No obstante, éste apostol, discipulo de Cristo, a pesar de su discipulado, le falló al Señor.

La pregunta es, ¿Fallan los creyentes por no haber sido discipulados directamente por el Señor, o por ceder ante las tentaciones del mundo y su príncipe?.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Sería bueno que los que apuestan a la "infabilidad apostólica" simplemente por haber sido discípulos de Cristo, leyeran esto que has escrito.

Judas fue enviado con otro compañero a sanar enfermos y sacar demonios, Jesús le dió autoridad al igual que al que haya sido su compañero cuando fueron enviados de dos en dos. No obstante, éste apostol, discipulo de Cristo, a pesar de su discipulado, le falló al Señor.

La pregunta es, ¿Fallan los creyentes por no haber sido discipulados directamente por el Señor, o por ceder ante las tentaciones del mundo y su príncipe?.

Dios te bendice!

Greivin.


Greivin la respuesta a esta pregunta concreta que tu haces, se encuentra en la misma parábola del "el sembrador", de ahí puedes extraer la respuesta.
Pero al margen de eso una doctrina mala, falsa, inapropiada logicamente hacen errar, pero si una persona está buscando de corazón, Dios mismo le guiará.
Los que permanecen en el error es por que hay areas de sus vidas que no entregan, por lo tanto se justificarán a sí mismos.

D.T.B.


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Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

La Biblia por supuesto no menciona ninguna profecía sobre la Reforma Protestante del siglo XVI, pero si menciona muchas veces a una Ramera apóstata y ebria de sangre de mártires, asentada sobre una ciudad de 7 colinas (Roma, claro está).


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No quiero cambiar el tema, ¿pero tu has verificado que la ciudad del Vaticano esté sobre 7 colinas?

http://www.vatican-suites.com/images/map-vatican-city.jpg

http://www.roomsaccomodation.com/img/hoteles-roma-mapa.gif

http://www.daniel.prado.name/imagen...vaticano-san-pedro-castillo-de-san-angelo.jpg

Si te fijas, el Vaticano esta a la izquierda del Río, y las 7 colinas a la derecha.
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

No quiero cambiar el tema, ¿pero tu has verificado que la ciudad del Vaticano esté sobre 7 colinas?

http://www.vatican-suites.com/images/map-vatican-city.jpg

http://www.roomsaccomodation.com/img/hoteles-roma-mapa.gif

http://www.daniel.prado.name/imagen...vaticano-san-pedro-castillo-de-san-angelo.jpg

Si te fijas, el Vaticano esta a la izquierda del Río, y las 7 colinas a la derecha.

Saludos francisj!

Resulta divertido leer tu comentario en esta epígrafe. Oíste hablar del circo romano? de los pantanos vaticanos?. Estoy casi seguro que no.
Oíste hablar del Palacio Laterano sede de los papas hasta que en el siglo XV se mudó al Palacio Vaticano? (se le denomina también Palacio Apostólico). Se imaginan a Cristo o a los apóstoles viviendo en Palacios?

Que el Señor te bendiga.
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Saludos francisj!

Resulta divertido leer tu comentario en esta epígrafe. Oíste hablar del circo romano? de los pantanos vaticanos?. Estoy casi seguro que no.
Oíste hablar del Palacio Laterano sede de los papas hasta que en el siglo XV se mudó al Palacio Vaticano? (se le denomina también Palacio Apostólico). Se imaginan a Cristo o a los apóstoles viviendo en Palacios?

Que el Señor te bendiga.

Hehe.

Perdona mi ignorancia pero, ¿que tiene que ver eso con las 7 colinas?.
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Sería bueno que los que apuestan a la "infabilidad apostólica" simplemente por haber sido discípulos de Cristo, leyeran esto que has escrito.

Hombre, no me negarás que los apóstoles fueron infablibles al menos en algunas ocasiones.....
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Hombre, no me negarás que los apóstoles fueron infablibles al menos en algunas ocasiones.....
Porsupuesto que si, en algunas de ellas, pero las pocas en que no, deja expuesta su infabilidad. De ahí la importancia de escudriñar, estudiar y pesar la palabra, pidiendo discernimiento y revelación de la misma al Espíritu Santo de Dios que es el indicado para guiarnos a toda verdad y toda luz.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Me dan ganas de responderte con lo que el propio Calvino escribió acerca de la Iglesia visible y la invisible, de la Iglesia de la que formarían parte sólo los santos y aquella en la que hay personas que no serán salvas, pero me basta con un solo ejemplo, con un solo nombre: Judas Iscariote, auténtico apóstol.

Quien no fue salvo. Por tanto no era iglesia, aunque por fuera lo pareciera.

No me refiero a una iglesia invisible, eterea, efimera, fantasmal, sino al hecho de que simplemente no podmos ver en su totalidad, como a finitos seres hmanso nos corresponde, ni podemos meterla en un saco, un enorme saco bajo un título, un enorme título.

Y, respecto a los otros once apóstoles, a quienes pese a que no vemos, créemeos y sabemos que fueron salvos y por tanto son iglesia. Mia que no los vemos y son, luego ¿porque no los vemos no son?

Pero aunque sumamente interesante la parábola del trigo y la cizaña, por ahora, es otro tema.

Volviendo al asunto de este líder religioso y su complice y ahora delator. ¿te parece bien que lo hayan confrontado?

Eso no quiere decir que no se arrepienta (espero sinceramente lo haga) y cambie o que no se condene. Me refiero al que bueno que haya aceptado su falta públicamente y la disciplina, ahora si, "de su iglesia".

Me parece que asi debiera haber sido via descubrimeinto y conforntamiento y no vía simulación y encubrimiento como es el caso de algunos curas lamentablemente, en tu iglesia.

Un saludo
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Quien no fue salvo. Por tanto no era iglesia, aunque por fuera lo pareciera.

Así que un apóstol no era Iglesia. Vale......

Respecto a Haggard, que le hayan confrontado ahora que se ha hecho público todo, es lógico y normal. Sólo espero que no salgan dentro de unos días diciendo que algunos ya sabían cuál era su "problema".
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Así que un apóstol no era Iglesia. Vale......

Respecto a Haggard, que le hayan confrontado ahora que se ha hecho público todo, es lógico y normal. Sólo espero que no salgan dentro de unos días diciendo que algunos ya sabían cuál era su "problema".
Y aunque así fuera, si algunos lo hubieren sabido antes de que fuera público, debían actuar conforme a lo establecido por la palabra, y esta dice que se debe primeramente reconvenir al hermano, segundo, tomar dos testigos y venir de nuevo a él, tercero ventilarlo en le ceno de la Iglesia, y no delante de los de afuera de ésta y por último hacer lo que se hizo en este caso, que es que lo juzgue el mundo para que de alguna forma su espíritu no se pierda.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Y aunque así fuera, si algunos lo hubieren sabido antes de que fuera público, debían actuar conforme a lo establecido por la palabra, y esta dice que se debe primeramente reconvenir al hermano, segundo, tomar dos testigos y venir de nuevo a él, tercero ventilarlo en le ceno de la Iglesia,

Ojo, que ese es el argumento que yo he leído de los que querían justificar de alguna manera la irresponsabilidad de algunos obispos ante los casos de pederastia.

Hay pecados que no admiten tantos pasos. Y si no, leamos lo de 1ª Cor 5
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Me dan ganas de responderte con lo que el propio Calvino escribió acerca de la Iglesia visible y la invisible, de la Iglesia de la que formarían parte sólo los santos y aquella en la que hay personas que no serán salvas, pero me basta con un solo ejemplo, con un solo nombre: Judas Iscariote, auténtico apóstol.

Cierto de 12, uno. Solo que en tu Institución es al reves de cada uno, 12. Y todos auténticamente falsos. (los doce, por supuesto)
Nosotros vamos a por el uno. Como puedes ver, vamos a por el auténtico.
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Las escrituras dicen que ALGUNOS APOSTATARAN de la fé, jamás dice que la iglesia entraría en apostasía.

Asi mismo Tobi, el traidor de los 12 discípulos fué uno.

También, las estrellas que fueron arrojadas a tierra según apocalipsis, son 1/3 quedando 2/3, es decir por cada rebelde había dos fieles.

Estas cifras nos muestran que la apostasía NUNCA estaría sobre la verdad, sino por debajo.

Esto indica que quienes traicionan a la Iglesia son siempre una minoria en relación a los que guardan la Verdad.

¿A quien le crees Tobi?

¿A un Cristo de la minoria? ¿O al Cristo vencedor que fundó una iglesia invencible?

Saludos
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Creo que ha sido, es y sera un grave error, el asociar la conducta de un individuo a la religion a la que afirma pertenecer o servir. Eso convertiria a todos los catolicos en asesinos, torturadores, inquisidores etc por lo hecho en la historia por la iglesia ¿no recordais que hasta Pedro MATO a una pareja por asuntos de dinero? ¿eso fue agradable y coherente con las enseñanzas de Jesus?.
De igual forma hay quien dice que es musulman y no hace falta recordar lo que han hecho y aun hacen. Sin embargo Mahoma y el Coran son claros en el mandamiento de NO MATARAS.

Lo mismo ocurre y ha ocurrido en todas las religiones. Sencillamente un individuo no representa a la totalidad de miembros de una religion.

Paz a vosotros.
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

¿Que Pedro hizo quéeeee?

Empezamos bien....
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

¿Que Pedro hizo quéeeee?

Empezamos bien....

Amado hermano ¿porque te asombras?. Si lees mi presentacion veras que JAMAS MIENTO. Te digo que hasta Pedro mato por asuntos de dinero por que MALUTILIZO, presuntamente el Espiritu Santo. Eso lo puedes leer en Hechos capitulo 5, ademas en un apocrifo (en este caso poco creible) Pedro se enfrenta a Simon el mago y tambien lo mata. Por no hablar de los papas de Roma ¿recuerdas a Leon que cuando mando matar a los "herejes"? al decirle que tambien habia catolicos respondio: "¡¡MATADLOS A TODOS QUE DIOS YA ESCOGERA A LOS SUYOS!!". Informate hermano y veras como lo que digo es cierto. Lo de Pedro lo veras en cualquier biblia hermano.
Paz a ti.
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Una de dos: O Pedro es Dios, cosa que no me parece a mí sostenible, o Pedro no mató ni a Ananías ni a Safira, aunque, eso sí, es obvio que tenía intención de disciplinarles por haber mentido.
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Una de dos: O Pedro es Dios, cosa que no me parece a mí sostenible, o Pedro no mató ni a Ananías ni a Safira, aunque, eso sí, es obvio que tenía intención de disciplinarles por haber mentido.

Amado hermano, como te he dicho Pedro mato a Ananias y su esposa con el poder del Espiritu Santo, lee el v.9-10 y veras que Pedro es el que utiliza ese poder para matarlos y asi se infiere de los vers. 12-13 donde acaba diciendo que "ninguno se atrevia a juntarse con ellos, mas el pueblo los alababa". Es decir que fue Pedro el que realizó esa "señal" ¿o solo es valido si la utiliza para sanar como un poco mas abajo en el v.15?. No pretendas negar la evidencia. Tal vez no nos guste pero como dijo Jesus: "estad siempre alerta para no cometer errores, pues hasta en los profetas se han hallado faltas".

Paz a ti.
 
Re: ¿Y esto es también culpa del celibato?

Bien, supongamos que es como dices. Ciertamente san Pedro tenía autoridad para juzgar a miembros de la Iglesia. No sólo él. San Pablo se dedicaba a entregar a Satanás a herejes y pecadores...... ummmm, al final va a resultar que........ lo dejo estar porque no quiero tratar acá ese tema.