Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

bueno yo lo veo mismensajes en azul,espero que eso no te incomode.-



shalom

1) Estimado Andres291, te repito que no me interesa que haya sido en el Siglo I o en el XII como decís. El tema es que, según ese sitio, los Mandamientos son más de diez, y el Decálogo se llama así por contener diez locuciones y no diez Mandamientos (se burlaron de mí -no vos- diciendo que si fuera así debería llamarse "Catorcelogos" pero ya mostré que yo tengo razón)

2) En el mismo sitio bajo ningún aspecto relativizan, como vos, el número de mandamientos.
Dicen en ese sitio: "¿Podemos agrupar o enumerar las mitzvot a nuestro antojo?
NO.
Si la Tradición Oral, emanada de Dios, recibida por Moshé y trasmitida a las generaciones, nos dicen que las mitzvot -preceptos- de toda la Torá son 613, y que en el Decálogo hay 14... ¿quién le da el derecho a usted, a mí o a cualquiera para modificar el Deseo de Dios?"
http://serjudio.com/rap201_250/rap242.htm

Te recuerdo que vos mismo has utilizado ese sitio para ilustrar a otros foristas.

3) Insisto con la pregunta: "Tenían los judíos que rechazaron al Señor, reunidos en Jamnia, algún tipo de autoridad a la que quienes habían creído en el Señor, estaban sujetos?" ¿Es tan difícil decir SI o NO?"
Concerniente, por ejemplo, al Canon. O Concerniente a cualquier cosa que afectara a quienes sí habían creído en el Señor. Y tené en cuenta, antes de responder, que si en aquél entonces tenían autoridad, hoy mismo también la tienen, ya que ya habían rechazado al Señor y ya existía una Iglesia cristiana.


4) ¿Cuántos Mandamientos contiene el Decálogo según tu opinión personal? No te pregunto si se resumen en dos, o no. Para vos, Andrés291, delante de Dios, ¿cuántos mandamientos contiene el Decálogo?

En espera de tu respuesta, que ya conozco y vos también, pero no querés manifestar, recordaré un comentario tuyo al respecto:

"En hebreo se llama: Haseret ha dibrot= Las diez frases(contiene 14 mandamientos)
Que significa Haseret ha dibrot,lo dijo moshé.-
saludos"

¿Por qué con tal de no estar de acuerdo con el catolicismo traicionas hasta tus propias ideas?

5) Repito, si no te es molestia no contestés dentro del quote, porque al responderte tu mensaje no aparece.

Saludos

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) Sí, ya lo hizo francisj. Cualquier lector se dará cuenta. Pero evidentemente al ver que tu señalamiento no procede, ahora tenés que desviar la atención.

2) ¿No decías vos que la numeración es menos importante que el contenido? ¿Por qué esa insistencia en acusar a la Iglesia de aumentar o suprimir con tal de contar 10?

3) Decías antes que la Iglesia suprimió el "segundo mandamiento" y dividió en 2 el último. ¿Ahora resulta que tu nueva teoría consiste en que la Iglesia inventó que hay que amar a Dios sobre todas las cosas al ponerlo como primer mandamiento?

Sigues con las fábulas con una evidente deshonestidad.
Lo que se ha mostrado es que "El amarás a Dios sobre todas las cosas" no forma parte del decálogo bíblico. Por lo tanto hacerlo pasar por el Decálogo es una burda falsificación.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Sigues con las fábulas con una evidente deshonestidad.
Lo que se ha mostrado es que "El amarás a Dios sobre todas las cosas" no forma parte del decálogo bíblico. Por lo tanto hacerlo pasar por el Decálogo es una burda falsificación.

¿Podrías abreviar las cosas haciendo una lista de los Mandamientos, según vos, inventados, suprimidos, divididos, para partir de una base concreta y que no sigan saliendo nuevos señalamientos?

Tenemos hasta ahora entre los "problemáticos" lo que vos llamas "segundo Mandamiento" y otros protestantes llaman primer Mandamiento.
Tenemos el último Mandamiento y ahora también el primero.
¿Cuáles más?

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Podrías abreviar las cosas haciendo una lista de los Mandamientos, según vos, inventados, suprimidos, divididos, para partir de una base concreta y que no sigan saliendo nuevos señalamientos?

Tenemos hasta ahora entre los "problemáticos" lo que vos llamas "segundo Mandamiento" y otros protestantes llaman primer Mandamiento.
Tenemos el último Mandamiento y ahora también el primero.
¿Cuáles más?

Sigues con las fábulas con una evidente deshonestidad.
Lo que se ha mostrado es que "El amarás a Dios sobre todas las cosas" no forma parte del decálogo bíblico. Por lo tanto hacerlo pasar por el Decálogo es una burda falsificación.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Sigues con las fábulas con una evidente deshonestidad.
Lo que se ha mostrado es que "El amarás a Dios sobre todas las cosas" no forma parte del decálogo bíblico. Por lo tanto hacerlo pasar por el Decálogo es una burda falsificación.

¿Un Deja Vu?

 

[andres291(II)]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) Estimado Andres291, te repito que no me interesa que haya sido en el Siglo I o en el XII como decís. El tema es que, según ese sitio, los Mandamientos son más de diez, y el Decálogo se llama así por contener diez locuciones y no diez Mandamientos (se burlaron de mí -no vos- diciendo que si fuera así debería llamarse "Catorcelogos" pero ya mostré que yo tengo razón)

Palermo,cuando se tradujo por primera vez del hebreo a latin,tuvieron que pasar por el proceso de 14 años de trabajo,he estudiado a Jerónimo,me gustan muchos sus escritos y su versión.
La cosa es que lo que Yehuda ribbco dice en su página es que lo que esta escrito en la toráh es literlamente como diez locuciones.pero que han sido los sabios judios quienes han distingido la forma,el proposito y como se pueden dividar las diez locuciones,yehuda ha dicho que hay sabios que cuentan 15 mandamientos dentro de las diez locuciones,pero originalmente en hebreo-paleo estaba todo junto escrito,sin distingir las comas,puntos,separaciones,numeración.
Lo más importante es que las diez locuciones estan integras hasta nuestros dias dentro del Judaismo ortodoxo.lo que varia es su forma de subdividir los mandamientos,no ha cambiado el fondo pero si la forma.dependiendo de la sabiduria de los sabios más importantes de Israel.Y ha sido por la persecuciones catolicas que se vieron en la necesidad de adiestrar a los judios para que en forma practica sepan como agradar al eterno cumpliendo cabalmente los mandamientos del decalogo.,espero que por fin entiendas esto.Ya que lo que tu dijiste es que los Judios habian cambiado de 10 mandamientos a 14 mandamientos lo cual es erroneo.-

2) En el mismo sitio bajo ningún aspecto relativizan, como vos, el número de mandamientos.
Dicen en ese sitio: "¿Podemos agrupar o enumerar las mitzvot a nuestro antojo?
NO.
Si la Tradición Oral, emanada de Dios, recibida por Moshé y trasmitida a las generaciones, nos dicen que las mitzvot -preceptos- de toda la Torá son 613, y que en el Decálogo hay 14... ¿quién le da el derecho a usted, a mí o a cualquiera para modificar el Deseo de Dios?"
http://serjudio.com/rap201_250/rap242.htm

Yo le contestaria a yehuda que fue ramban quien introdujo la enseñanza de los 613 preceptos,todo para facilitar el aprendizaje.Por que hacer de esto una polemica.-Y en hebreo dice diez locuciones,el que tenga la habilidad de poder separarlas en 14,que bueno.-en que afecta el decalogo.en nada,Yehuda habla por el bet din? Pues no.lo hace a tenor propio.-
Te recuerdo que vos mismo has utilizado ese sitio para ilustrar a otros foristas.

3) Insisto con la pregunta: "Tenían los judíos que rechazaron al Señor, reunidos en Jamnia, algún tipo de autoridad a la que quienes habían creído en el Señor, estaban sujetos?" ¿Es tan difícil decir SI o NO?"
Concerniente, por ejemplo, al Canon. O Concerniente a cualquier cosa que afectara a quienes sí habían creído en el Señor. Y tené en cuenta, antes de responder, que si en aquél entonces tenían autoridad, hoy mismo también la tienen, ya que ya habían rechazado al Señor y ya existía una Iglesia cristiana.

palermo ¿que entiendes tu por tener autoridad?

Por que los Judios tienen autoridad si tenian bet-din para tomar sus propias decisiones.
Concerniente al Canón del tanaj,la tienen.
Concerniente a la iglesia,siglo IV,los bereanos no eran cristianos y creian todos ellos en Yeshua,eran todos ellos Judios,tenian autoridad,claro que sí.-

Tienen autoridad hoy en día concerniente a las enseñanzas de Yeshua,pues no soy Dios para saber si la tienen o no,pero que dice la biblia al respecto:

NO se apartará el cetro de Juda hasta que venga silóh...

4) ¿Cuántos Mandamientos contiene el Decálogo según tu opinión personal? No te pregunto si se resumen en dos, o no. Para vos, Andrés291, delante de Dios, ¿cuántos mandamientos contiene el Decálogo?

En espera de tu respuesta, que ya conozco y vos también, pero no querés manifestar, recordaré un comentario tuyo al respecto:

Son Diez locuciones,con catorce o quience mizvot,de los cuales hay que se refieren a la correcta relación con Dios,como no hacerse imagen de Dios.
Y los hay concerniente a la correcta relación con el Projimo.Ya yeshua lo había dicho primero,mucho antes que ramban,además los evangelios registran un mandamiento del decalogo que no aparace en los originales hebreos.-




"En hebreo se llama: Haseret ha dibrot= Las diez frases(contiene 14 mandamientos)
Que significa Haseret ha dibrot,lo dijo moshé.-
saludos"

Son las diez locuciones.-diez frases.-En hebreo, en el original, a los (mal llamados) "Diez Mandamientos" se les denomina Aseret HaDivrot.
Aseret = diez;
Divrot = locuciones, enunciados, menciones (en singular preferentemente diverá y también diver).
Así pues, en una llana y no interpretativa traducción los Diez Mandamientos, son en realidad los "Diez Enunciados", los "Diez Dichos".
Por las dudas:
Mandamientos (preceptos, ordenanzas) = mitzvot.
http://www.masuah.org/art 10.htm

¿Por qué con tal de no estar de acuerdo con el catolicismo traicionas hasta tus propias ideas?

¿Cuando y como las traiciono?,por que tanto personalismo.

5) Repito, si no te es molestia no contestés dentro del quote, porque al responderte tu mensaje no aparece.

A mí me aparece,no sé a que te refieres.-


Saludos

Saludos

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Pero, porque me dices que esta suprimido si te lo estoy mostrando:

CATECISMO MAYOR

Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905

Edición de 1973

El 1º Amarás a Dios sobre todas las cosas.

El 2º No tomarás el nombre de Dios en vano.

El 3º Santificarás las fiestas.

El 4º Honrarás a tu padre y a tu madre.

El 5º No matarás.

El 6º No cometerás actos impuros.

El 7º No hurtarás.

El 8º No dirás falso testimonio ni mentirás.

El 9º No consentirás pensamientos ni deseos impuros.

El 10º No codiciarás los bienes ajenos.

358.- ¿Qué nos prohíbe el primer mandamiento? - El primer mandamiento nos prohíbe la idolatría, la superstición, el sacrilegio, la herejía y cualquier otro pecado contra la religión.

359.- ¿Qué es idolatría? - Llámase idolatría dar a una criatura cualquiera, por ejemplo a una estatua, a una imagen, a un hombre, el culto supremo de adoración debido sólo a Dios.

360.- ¿Cómo se halla expresada esta prohibición en la Sagrada Escritura? - En la Sagrada Escritura se halla expresada esta prohibición con las palabras: No harás para ti escultura ni figura alguna de los que está arriba en el cielo o abajo en la tierra. Y no adorarás tales cosas ni les darás culto.

Doble astuicia la de la sección romana:

1.- Omite eneñar al "creyente" de a pie que no debe hacerse imágenes, ni postrarse ante ellas ni darles culto.

Esto es un triple pecado de omisión para quiene lo hizo y para Uds. intento de apologetas un triple pecado de complicidad.

2.- Al católicoromano mas versado (la minoría) le modulan el mandamiento de tal forma que lo imprtante es "no adorar" esas imágenes; lo cual resulta irónico toda vez que admiten que dulia (adoación en griego) e hiperdulia (superadoración en griego) si está permitido Esto lo ha hecho notar ya mi hermano Tobi.

Como los procesos mentales de la negación son muy complejos no queda sino señalarles que han sido enseñados y advertidos y que no tienen excusa ya.

Asi que queridos católioromanos que participan en este insostenible debate,aparte de sus ya inumerables cortinas de humo solo muestran una y otra vez que continuan ustedes hundidos hasta el cuello en los pecados y delitos de su secta por complicidad y no solo ésto sino por tratar de defender lo indefendible vendiendo en su ya pesado y reiterativo discurso la verdad.

Saludos

 

[francisj]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Doble astuicia la de la sección romana:

1.- Omite eneñar al "creyente" de a pie que no debe hacerse imágenes, ni postrarse ante ellas ni darles culto.

Saludos

360.- ¿Cómo se halla expresada esta prohibición en la Sagrada Escritura? - En la Sagrada Escritura se halla expresada esta prohibición con las palabras: No harás para ti escultura ni figura alguna de los que está arriba en el cielo o abajo en la tierra. Y no adorarás tales cosas ni les darás culto.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

360.- ¿Cómo se halla expresada esta prohibición en la Sagrada Escritura? - En la Sagrada Escritura se halla expresada esta prohibición con las palabras: No harás para ti escultura ni figura alguna de los que está arriba en el cielo o abajo en la tierra. Y no adorarás tales cosas ni les darás culto.

Tómate la molestia de leer el decálogo en la Biblia, si aun puedes notar la diferencia, si realmente buscas de todo tu corazón, si los anteojos de la raligión no te han nublado la vista, si con corazón limpio buscaras cual niño la leche espiritual no adulterada, si anhelaras la búsquedad de la verdad, si la luz de Cristo te alumbra, lo encontrarás, lo leeras y lo comprenderás.

 

[Compostela]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Vengo siguiendo este tema por varias semanas pero sin poder opinar pues no tenia mi clave en el laptop sino en el ordenador de la casa.

El asunto que plantea Palermo es muy sencillo:

1. Los protestantes apelan a la autoridad judia sobre La Palabra para el establecimiento del canon........ en un concilio posterior a Cristo.
2. Los protestantes reconocen 10 mandamientos en vez de 14 mandamientos contraviniendo la autoridad judia sobre la Palabra, (14 mandamientos desde siempre)
3. Se apela a la autoridad judia para una cosa pero para la otra, como dice alguno por ahì, se marea la perdiz.

Si se reconoce la autoridad para el establecimiento de los libros contenidos en el AT por que no se reconoce esta misma autoridad para el establecimiento del numero de mandamientos?

Si se les pregunta:

Cuantos libros contiene el AT, rapidamente contestan sin ningun reparo: 39
(en concordancia con la autoridad judìa)

pero si se les pregunta:

Cuantos mandamientos contiene el AT, contestan: 10
(contrariando a la autoridad judía que reconoce 14)

O es que las palabras de Pablo solo aplican para protestar en lo que no se esta de acuerdo con los católicos?

Tobi, potes currere sed te occulere non potes.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Vengo siguiendo este tema por varias semanas pero sin poder opinar pues no tenia mi clave en el laptop sino en el ordenador de la casa.

El asunto que plantea Palermo es muy sencillo:.

Si,por cierto ricamente contestado.

1. Los protestantes apelan a la autoridad judia sobre La Palabra para el establecimiento del canon........ en un concilio posterior a Cristo..

Falso.

Ese "concilio" judío es mas anecdótico que real. Se les ha mostrado (espero que tu no padezcas también ceguera selectiva como otros de tus correligionarios) de dónde a dónde inteeviene la igleisa veterotestamentaria y de donde a donde la neotestamentaria.

Me extraña que digas "seguir" el desarrollo de este laaaaargguiiiisimo tema, sin que lo hayas notado.

2. Los protestantes reconocen 10 mandamientos en vez de 14 mandamientos contraviniendo la autoridad judia sobre la Palabra, (14 mandamientos desde siempre).

Los cristianos al igual que los papistas reconocemos 10 prescripciones, enseñanzas o estudios contenidos en 27 versiculos muy bien referenciados.Solo que la parte contrareformada a fin de perpetuar sus abominables prácticas idolátricas hizo trampa.

Cambió el sentido y contexto de la prescricpión de Dios que señala claramente la prohibición expresa de no hacerse imágenes, postrarse ante ellas, venerarlas, darles culto, honrrarlas vaya, para que entiendas mejor el deporte que tanto practican los católioromanos dia tras día.

3. Se apela a la autoridad judia para una cosa pero para la otra, como dice alguno por ahì, se marea la perdiz..

Aquí nadie se marea, aunque hay quien siempre lo ha intentado, enredándose él mismo en su retórica.

1) La autoridad judia en la conformación del canon veterotestamentario es aceptado por los cristianos.

2) El nuevo testamento es aceptado por cristianos de toda denominación, inlcuyendo a los papistas; pero vamos, no es le punto esto.

3) Eso es la cortina de humo, un hueso bien roido de seudoapologetas papistas.

4) El verdadero punto de la discusión es mas sencillo aun, pero no por ello deja de ser muy triste:

La ICR cambió el mandamiento expreso de no hacerse imágenes, no inclinarse ante ellas y no darles culto y asi lo enseño por largo tiempo.

Y para eso, no tienen ni respuesta ni verguenza.

Si se reconoce la autoridad para el establecimiento de los libros contenidos en el AT por que no se reconoce esta misma autoridad para el establecimiento del numero de mandamientos?.

1) Porque no tiene nada que ver con el tema, si gusta abre otro epígrafe,

2) porque es una simple cortina de humo que alguien en su retórica hechó como hueso bien roido y la ha amordazado contra toda lógica, explicación y diálogo secuertrando el devenir de este epígrafe y usando tal recurso de la dialéctica como trinchera para finalmente no querer ver ni reconocer que la ICR dejo en el olvido la prescricpción pdada por Dios para el hombre, entregada al hombre atrvez de su iglesia vetrotestamenrtaria pero escrita para la eternidad de no hacerse imágenes, no honrrarlas, no darles culto...etc. En suma, su retórica es un circo de tres pistas b ien montado para dar la vuelta a este terirble hecho.

3)Quien abrió y abandonó este tema partió al igual que tu de una premisa falsa.


Si se les pregunta:

Cuantos libros contiene el AT, rapidamente contestan sin ningun reparo: 39
(en concordancia con la autoridad judìa).

Ese no es el tama, eso es retórica barata y discurso seudoapologeta católicoromano, discurso bien sabido en este y otros foros; ya cambien de estrategia, hombre, siempre con Uds. es "pan con lo mismo". Ya lean a otros apologetas, renuévense, lean otras cosas, siempre escogen a los mismos

De todos modos te recuerdo que asi es, pues los judios, el pueblo escogido por Dios para llevar la promulgación, el culto, la gloria y la ley; ellos como iglesia veterotestamentaria determinaron que esos, solamente esos y no otros libros apócrifos, historias y demas conforman el AT y nadie de nosotros es nada para añadir o quitar a este determinación venida de Dios, faltaba mas. Pero, eso, todo eso ya lo sabes....

pero si se les pregunta:
Cuantos mandamientos contiene el AT, contestan: 10
(contrariando a la autoridad judía que reconoce 14).

Repito:

Católico romanos y portestantes entendemos (espero), estudiamos (espero) y proclamamos (espero) 10 enseñanzas contenidas en un sin fin de versículos. No insistas, mas de eso es necedad.

O es que las palabras de Pablo solo aplican para protestar en lo que no se esta de acuerdo con los católicos?.

Estimado papista, te recuerdo que a ti como buen contrareformado la palabra protestar probablemente te indigeste, pero solo te recuerdo que eres tu el que esta en medio de este ya laaaaarguiiisimoooo epígrafe protestando. Yo solo te estoy actualizando en donde seguramente te quedaste.

Saludos

 

[Apolonio]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Apolonio... tendrá algo que aportar al tema... sobre el tema?

Sí, que cuando os veis acorralados, llega vuestro "deus ex machina", el gran Andrés, y cambia los temas. Y no le decís nada. ¿Por qué?
Y repito: espero que discutáis los dos sobre la sola Escritura.

 

[Apolonio]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

No lo creo. y palermo?



saludos

Sí, que de nada sirve hablar con Andrés, porque no es ni mesiánico, ni judío, ni nada. Es filoprotestante, que cambia siempre el curso de los temas cuando sus amigos evangélicos se ven acorralados.
Vamos, que cuando te conviene son los demás los que cambian de tema, Andrés, y del modo como sueles actuar, ni una palabra.

 

[Apolonio]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Saludos

El "deus ex machina" de los protes, el cambiatemas, el mesiánico a ratos, pero a ratos no.

 

[andres291(II)]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

El "deus ex machina" de los protes, el cambiatemas, el mesiánico a ratos, pero a ratos no.

Esta canción,no dice nada.nada, nada, nada.
El que pasa por el rio: Nada,nada,nada.



saluditos.

 

[Compostela]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Si,por cierto ricamente contestado.




Falso.

Ese "concilio" judío es mas anecdótico que real. Se les ha mostrado (espero que tu no padezcas también ceguera selectiva como otros de tus correligionarios) de dónde a dónde inteeviene la igleisa veterotestamentaria y de donde a donde la neotestamentaria.

Me extraña que digas "seguir" el desarrollo de este laaaaargguiiiisimo tema, sin que lo hayas notado.





Los cristianos al igual que los papistas reconocemos 10 prescripciones, enseñanzas o estudios contenidos en 27 versiculos muy bien referenciados.Solo que la parte contrareformada a fin de perpetuar sus abominables prácticas idolátricas hizo trampa.

Cambió el sentido y contexto de la prescricpión de Dios que señala claramente la prohibición expresa de no hacerse imágenes, postrarse ante ellas, venerarlas, darles culto, honrrarlas vaya, para que entiendas mejor el deporte que tanto practican los católioromanos dia tras día.




Aquí nadie se marea, aunque hay quien siempre lo ha intentado, enredándose él mismo en su retórica.

1) La autoridad judia en la conformación del canon veterotestamentario es aceptado por los cristianos.

2) El nuevo testamento es aceptado por cristianos de toda denominación, inlcuyendo a los papistas; pero vamos, no es le punto esto.

3) Eso es la cortina de humo, un hueso bien roido de seudoapologetas papistas.

4) El verdadero punto de la discusión es mas sencillo aun, pero no por ello deja de ser muy triste:

La ICR cambió el mandamiento expreso de no hacerse imágenes, no inclinarse ante ellas y no darles culto y asi lo enseño por largo tiempo.

Y para eso, no tienen ni respuesta ni verguenza.




1) Porque no tiene nada que ver con el tema, si gusta abre otro epígrafe,

2) porque es una simple cortina de humo que alguien en su retórica hechó como hueso bien roido y la ha amordazado contra toda lógica, explicación y diálogo secuertrando el devenir de este epígrafe y usando tal recurso de la dialéctica como trinchera para finalmente no querer ver ni reconocer que la ICR dejo en el olvido la prescricpción pdada por Dios para el hombre, entregada al hombre atrvez de su iglesia vetrotestamenrtaria pero escrita para la eternidad de no hacerse imágenes, no honrrarlas, no darles culto...etc. En suma, su retórica es un circo de tres pistas b ien montado para dar la vuelta a este terirble hecho.

3)Quien abrió y abandonó este tema partió al igual que tu de una premisa falsa.


Si se les pregunta:




Ese no es el tama, eso es retórica barata y discurso seudoapologeta católicoromano, discurso bien sabido en este y otros foros; ya cambien de estrategia, hombre, siempre con Uds. es "pan con lo mismo". Ya lean a otros apologetas, renuévense, lean otras cosas, siempre escogen a los mismos

De todos modos te recuerdo que asi es, pues los judios, el pueblo escogido por Dios para llevar la promulgación, el culto, la gloria y la ley; ellos como iglesia veterotestamentaria determinaron que esos, solamente esos y no otros libros apócrifos, historias y demas conforman el AT y nadie de nosotros es nada para añadir o quitar a este determinación venida de Dios, faltaba mas. Pero, eso, todo eso ya lo sabes....




Repito:

Católico romanos y portestantes entendemos (espero), estudiamos (espero) y proclamamos (espero) 10 enseñanzas contenidas en un sin fin de versículos. No insistas, mas de eso es necedad.




Estimado papista, te recuerdo que a ti como buen contrareformado la palabra protestar probablemente te indigeste, pero solo te recuerdo que eres tu el que esta en medio de este ya laaaaarguiiisimoooo epígrafe protestando. Yo solo te estoy actualizando en donde seguramente te quedaste.

Saludos

Verás Oso.

El negar un proceso de pensamiento estructurado no hace valer más tus argumentos.

Si pretendes obviar que mi resumen es veráz en cuanto al planteamiento de lo que pretende argumentar Palermo eres libre de hacerlo.

Me hablas y repites de que no es el tema, sin embargo tu hablas y protestas por el cambio del segundo mandamiento por parte de la Iglesia.....eso si que no tiene nada que ver con el tema.

Lo que plantea Palermo es un argumento que es totalmente coherente con el tema pues prueba la conveniente interpretación por parte de los protestantes para darle validez al canon (que en su caso, incluye un libro que no presenta en si mismo evidencia de llamarse palabra de Dios, argumento que abre el tema), porque reconocen la autoridad judía, sin embargo se contradicen en no aceptar la autoridad judía en reconocimiento de 14 mandamientos, que no 10........ siendo que Tobi manifestó autoridad ilimitada de los judíos sobre el AT.

Ah con respecto al cambio de argumentos apologéticos....... si lo hiciéramos sería contradecirnos en terminos de una doctrina única, que es casualmente lo que hacen los que nos protestan........ cientos de argumentos apologéticos diferentes crean casualmente cientos de denominaciones diferentes. Eso con una sola scriptura.

De cualquier forma, gracias por tu respuesta tan llena de amor, muy cristiana ella (tu respuesta).

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Por alusiones:
Compostela dixit:

siendo que Tobi manifestó autoridad ilimitada de los judíos sobre el AT.

Tambien uno más que se la compone como quiere.
Lo de la autoridad ilimitada de los judios sobre al A. T. me referi concretamente sobre lo que estabamos tratando que era el canon del A.T. Palermo, como es su costumbre, tergiversó eso y por mas que le dije reiterativamente que se trataba del contienente y no del contenido el ha seguido con dicha tergiversación. O una de dos: O es un analfabeto que no distingue lo uno de lo otro o lo que es peor, lo hace sabiendo que lo hace lo cual muestra su verdadera personalidad donde la honestidad brilla por su ausencia.

Lo mismo ocurre con los Mandamientos conforme a la Escritura. Nos sale con el subterfugio de que si son diez, 14 o 124. para un vano intento de disimular que en los catecismos romanistas se excluye el mandato de no rendir culto a imágenes. Tienen que hacerlo puesto que este tipo de idolatría es central en los ritos católicos.
Entre los católicos hay un dicho que dice que con el pecado va la penitencia. Y la penitencia tanto de palermo como de Compostela esta en que cualquier católico que lea sus aportes, si es sincero se dará perfecta cuenta de que, no solo no teneis argumentos, sino que tampoco honestidad.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Saludos

1) Lo que dice en ese sitio es lo siguiente: "Si la Tradición Oral, emanada de Dios, recibida por Moshé y trasmitida a las generaciones, nos dicen que en el Decálogo hay 14 Mitzvot... ¿quién le da el derecho a usted, a mí o a cualquiera para modificar el Deseo de Dios?"
¿Quién te da el derecho a vos Andres291?

2) Yo jamás dije que los judios habían cambiado de 10 Mandamientos a 14 Mandamientos. No pongas en mi boca cosas que no he dicho. Lo que dije es que los judíos consideran que existen 14 Mandamientos. Y si existen más de 10 Mandamientos ¿cómo es posible que quien reconoce en los judíos una autoridad a la que los cristianos debemos someternos, ni siquiera estaba enterado de ésto?

3) Me decís: "Lo más importante es que las diez locuciones estan integras hasta nuestros dias dentro del Judaismo ortodoxo.lo que varia es su forma de subdividir los mandamientos,no ha cambiado el fondo pero si la forma" Y lo que un judío ortodoxo te contestaría es lo que ya cité: "Si la Tradición Oral, emanada de Dios, recibida por Moshé y trasmitida a las generaciones, nos dicen que en el Decálogo hay 14 Mitzvot... ¿quién le da el derecho a usted, a mí o a cualquiera para modificar el Deseo de Dios?"

4) En realidad no existe una "polémica" por este asunto de los 14 Mandamientos, mas allá de tu repentino cambio de opinión para apoyar a los foristas protestantes, ya que no hay discusión posible al respecto. Los judíos reconocen la existencia de más de 10 Mandamientos en el Decálogo. La "polémica" que hay se refiere al hecho de que quien cree que los judíos tienen autoridad, no reconoce el mismo número de Mandamientos que cuentan los judíos. Además ese mismo forista acusa a la Iglesia Católica de dividir y suprimir Mandamientos, por tanto sí le da importancia al número. Y si se hizo tan larga es porque evidentemente el protestante protagonista de esta "polémica" no ha encontrado la forma de armonizar sus palabras con sus hechos. Pero yo no tengo apuro, hace más de un mes que estoy esperando su respuesta.

5) ¿Por qué seguís respondiendo con rodeos? Si estás seguro de tu postura, sé concreto y deja de pensar si tu respuesta va a perjudicar la postura de otros. "Tenían los judíos que rechazaron al Señor, reunidos en Jamnia, algún tipo de autoridad a la que quienes habían creído en el Señor, estaban sujetos?" ¿Es tan difícil decir SI o NO?"
Concerniente, por ejemplo, al Canon. O Concerniente a cualquier cosa que afectara a quienes sí habían creído en el Señor. Al hablar de autoridad me refiero a que si ellos tomaban alguna decisión referente a algún tema, debían someterse a esta decisión aquellos que sí habían creído en el Señor. Creo que esta pregunta la entendería hasta un niño de 5 años. Decime: "Sí, esos judíos tenían autoridad por el hecho de serlo, aún por encima de quienes habían creído que el Señor es el Mesías y murió por ellos" o "No, esos judíos no tenían ningún tipo de autoridad, habían rechazado al Señor y ya existía una Iglesia cristiana (o el nombre que más te guste) en funciones"

6) Pregunté: "¿Cuántos Mandamientos contiene el Decálogo según tu opinión personal?"
Contestaste: "Son Diez locuciones,con catorce o quience mizvot"
Ya tenemos algo en concreto, crees lo mismo que yo vengo diciendo.

7) Al hablar de traicionar tus ideas con tal de ir contra el catolicismo (o a favor del protestantismo) hacía referencia a tu postura de no ratificar tu postura original de la existencia de 14 Mitzvot en el Decálogo. En el punto anterior te viste obligado a hacerlo porque no te dejé opción, al confrontarte con una opinión tuya de dos semanas atrás. También me refería a tu postura de relativizar el número de los Mandamientos, y otros aspectos, que para los judíos son irrenunciables.

8) Para entenderme, andá a algún mensaje tuyo, dale click a CITAR y fijate cómo te aparece. Así no se puede responder. Si no fuera mucho molestia, borrá los tags QUOTE para que la respuesta tuya pueda ser citada también.

Saludos

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Doble astuicia la de la sección romana:

1.- Omite eneñar al "creyente" de a pie que no debe hacerse imágenes, ni postrarse ante ellas ni darles culto.

Esto es un triple pecado de omisión para quiene lo hizo y para Uds. intento de apologetas un triple pecado de complicidad.

2.- Al católicoromano mas versado (la minoría) le modulan el mandamiento de tal forma que lo imprtante es "no adorar" esas imágenes; lo cual resulta irónico toda vez que admiten que dulia (adoación en griego) e hiperdulia (superadoración en griego) si está permitido Esto lo ha hecho notar ya mi hermano Tobi.

Como los procesos mentales de la negación son muy complejos no queda sino señalarles que han sido enseñados y advertidos y que no tienen excusa ya.

Asi que queridos católioromanos que participan en este insostenible debate,aparte de sus ya inumerables cortinas de humo solo muestran una y otra vez que continuan ustedes hundidos hasta el cuello en los pecados y delitos de su secta por complicidad y no solo ésto sino por tratar de defender lo indefendible vendiendo en su ya pesado y reiterativo discurso la verdad.

Saludos

1) Falso, la Iglesia no omite enseñar a nadie. La enseñanza está ahí, para molestia de aquellos que se aferran eternamente a falsas acusaciones.
2) Es entendible, por esto, que los "señaladores" se aferren también a ciertos vocablos, que por supuesto significan lo que ellos quienen que signifiquen. Y los católicos terminamos como pobres ingenuos engañados por los malvados obispos, o como "intentos de apologetas" cómplices de sus pecados y delitos.
3) Sería interesante que se enumeren esas famosas cortinas de humo.
4) Invito nuevamente al señor que ya dictó sentencia (estamos hundidos hasta el cuello en los pecados y delitos de nuestra secta por complicidad y no solo ésto sino por tratar de defender lo indefendible vendiendo en nuestro ya pesado y reiterativo discurso la verdad) a demostrar lo que dice, y no sólo a juzgarnos cómodamente desde su púlpito. Sólo dicen "quítense las vendas, no pueden ver" etc pero hasta el momento no han mostrado adulteración alguna, al contrario, se les proporcionó todo lo que han pedido, y la verdad continúa en pie. No la han podido derribar, ni podrán. Lógico.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Verás Oso.

El negar un proceso de pensamiento estructurado no hace valer más tus argumentos.

Si pretendes obviar que mi resumen es veráz en cuanto al planteamiento de lo que pretende argumentar Palermo eres libre de hacerlo.

Me hablas y repites de que no es el tema, sin embargo tu hablas y protestas por el cambio del segundo mandamiento por parte de la Iglesia.....eso si que no tiene nada que ver con el tema.

Lo que plantea Palermo es un argumento que es totalmente coherente con el tema pues prueba la conveniente interpretación por parte de los protestantes para darle validez al canon (que en su caso, incluye un libro que no presenta en si mismo evidencia de llamarse palabra de Dios, argumento que abre el tema), porque reconocen la autoridad judía, sin embargo se contradicen en no aceptar la autoridad judía en reconocimiento de 14 mandamientos, que no 10........ siendo que Tobi manifestó autoridad ilimitada de los judíos sobre el AT.

Ah con respecto al cambio de argumentos apologéticos....... si lo hiciéramos sería contradecirnos en terminos de una doctrina única, que es casualmente lo que hacen los que nos protestan........ cientos de argumentos apologéticos diferentes crean casualmente cientos de denominaciones diferentes. Eso con una sola scriptura.

De cualquier forma, gracias por tu respuesta tan llena de amor, muy cristiana ella (tu respuesta).

Pues diras misa, pero el hecho continua ahí:

La ICR cambió el mandamiento exprofeso de Dios. Dejo de mencionarlo, de enseñarlo y no solo eso sino que hizo toda una costumbre y tradición para que el sencillo pueblo hiciera de las imágenes todo un panteon.

Por cierto te recuerdo que la palabra protestar no se refiere necesariamente a estar en contra de algo o alguien sino como bvienes empleando arbitrariamente, sino se refiere en cuanto al mote "protestante" a retificar algo; por favor, no insistas en usarlo peyorativamente contra los protestantes. Pero eso tambien ya lo sabes.

Y no, no te confundas no hay falta de amor por nadie aqui, faltaba mas; pero tampoco puedo amar las mentiras, la insistente deshonestidad, ni la actitud de hacerse compíce de ellas.

Mi hermano Tobi acaba de ecribir lo que realmenet ha sucedido en este laaaaarrrgggguuuuuiiiiiiisimo eígrafe cuyo autor simplemente hizo mutis entre las cortinas de humo levantadas insistentemente para tratar de tapar el sol con un dedo esta triste verdad:

La ICR hizo caso omiso a la porhibición expresa de no hacerse imágenes, inclinarse ante ellas, honrrarlas ni darles culto.

Esos son los hechos, lo demas siguen siendo cortinas de humo y retórica barata.

Un saludo