Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

[ireneo lyon]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Estimados:

Estoy buscando el libro de Yoder, Textos escogidos de la Reforma Radical. Creo que lo publicó la editorial La Aurora. Lo he buscado en iberlibro pero no lo encuentro. ¿Sabéis dónde lo puedo encontrar?. Me vale en inglés también.

Por otro lado, también estoy interesado en libros que traten de las características y singularidades de cada iglesia reformada. Quiero saber lo que es un pentecostal, un unitario, un menonita, un cuáquero, un luterano, presbiteriano, etc. Me da igual que la literatura se encuentre en inglés.

Un saludo y gracias por vuestra ayuda de antemano.

 

[andres291(II)]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Estimados:

Estoy buscando el libro de Yoder, Textos escogidos de la Reforma Radical. Creo que lo publicó la editorial La Aurora. Lo he buscado en iberlibro pero no lo encuentro. ¿Sabéis dónde lo puedo encontrar?. Me vale en inglés también.

Por otro lado, también estoy interesado en libros que traten de las características y singularidades de cada iglesia reformada. Quiero saber lo que es un pentecostal, un unitario, un menonita, un cuáquero, un luterano, presbiteriano, etc. Me da igual que la literatura se encuentre en inglés.

Un saludo y gracias por vuestra ayuda de antemano.

Hola:


Si lo que preguntas no esta en el tema de este epigrafe,puedes abrir otro post aparte para no desviar el tema central

bendiciones



saludos

 

[ireneo lyon]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Hola:


Si lo que preguntas no esta en el tema de este epigrafe,puedes abrir otro post aparte para no desviar el tema central

bendiciones



saludos

Ok. Gracias. Pero ya que el error está cometido, si me hechas una mano te lo agradecería.

Un saludo:

 

[Apolonio]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Saludos

¿De qué sirve que Andrés ponga esto, que cite a Rambam, a Rashí, el Talmud, si terminará diciendo que no pertenece a nada? ¿De qué sirve, de qué, salvo para salir en gran defensa de la simpatía evangélica, de los seguidores de la sola Escritura? Sólo que Rambam, Rashí y el Talmudo no aparecen en la sola Escritura.

 

[lulis]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿De qué sirve que Andrés ponga esto, que cite a Rambam, a Rashí, el Talmud, si terminará diciendo que no pertenece a nada? ¿De qué sirve, de qué, salvo para salir en gran defensa de la simpatía evangélica, de los seguidores de la sola Escritura? Sólo que Rambam, Rashí y el Talmudo no aparecen en la sola Escritura.

¿De qué sirve?

Apolonio, si de verdad, no comprende o no le ve la utilidad de lo que ha aportado mi hermano Andres, y si tan sólo puede dedicarse a los personalismos, en lugar de enfocarse en el debate, queda muy claro que usted, nada más está buscando contienda y éso no es edificante ni para usted ni para quienes le leemos, de verdad pensé que tenía algo importante que decirnos al respecto, evidentemente, no es así, lo cual es lamentable.

Será que va y lee mis respuestas a usted e intenta responderme, sin personalismos y enfocadamente? Al menos podría decirnos, porqué es tan relevante éste tema para usted? bueno, al menos diga, para hablar de algo, ¿porque le interesa tanto el tema de los 10 mandamientos? Pues hasta ahora ha ignorado, o menospreciado cualquier respuesta que se le ha dado.

Dios le guarde,

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Bueno, a ver lo que yo he dicho, lo he copiado de una pagina web católica, pero, bueno es raro porque intentamos siempre encapsular el mensaje, intentamos dar una formula rápida y sencilla, como todo resumido, lo ha notado usted? Pero bueno, por ello, tenemos la Base Bíblica, en la cual podemos revisar que ha pasado con la "lista oficial" de los 10 mandamientos, si esta completa nuestra lista o no, y la verdad, no hay un motivo suficiente fuerte para ignorar lo que leemos en la Palabra.

Ya si los ordenamos así o asado, es independiente, ahi dice lo que dice, y no se puede negar, ya sea que acomodemos éstos como los católicos o como los protestantes, ahi estan los mandamientos, que Dios entregó a los judios a traves de Moises. Desde la época de Moises se cuenta que son diez, así que deben ser 10. Simple.

Pero raro? No, simplemente... polémico.

Bendiciones,

Te entiendo, si yo me enfoqué en este asunto desde hace un mes es porque un forista (o más bien varios) desde siempre ha venido señalando a la Iglesia Católica por suprimir algún Mandamiento, o por dividir algún otro, con tal de llegar a sumar 10. Entonces yo pregunto a ese forista por qué si tanta importancia otorga a la suma total, no profesa el mismo número de Mandamientos que quienes según ese mismo forista, tienen (hoy en día) autoridad sobre el Antiguo Testamento, y la Iglesia cristiana está sujeta a esa autoridad, es decir, los judíos. Hasta el momento no me ha podido dar una respuesta concreta porque evidentemente esta postura es incongruente, y no existe forma de justificarla.

En fin, un tema polémico como decís...

Saludos

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Asi, que lo hizo francisj.
No amigo lo que ha heho francisj es mostrarnos una tremenda falsedad:
Esta:

Eso NO ESTA EN EL DECALOGO. Fue añadido a fin de que sumaran diez.

Eso es lo que nos ha mostrado y es de agradecer puesto que muestra la doblez con la cual se trata al Decálogo en vuestros catecismos.

Lo bueno del caso es que ni él ni palermo son totalmente incapaces de verlo.

1) Sí, ya lo hizo francisj. Cualquier lector se dará cuenta. Pero evidentemente al ver que tu señalamiento no procede, ahora tenés que desviar la atención.

2) ¿No decías vos que la numeración es menos importante que el contenido? ¿Por qué esa insistencia en acusar a la Iglesia de aumentar o suprimir con tal de contar 10?

3) Decías antes que la Iglesia suprimió el "segundo mandamiento" y dividió en 2 el último. ¿Ahora resulta que tu nueva teoría consiste en que la Iglesia inventó que hay que amar a Dios sobre todas las cosas al ponerlo como primer mandamiento?

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Saludos

1) Estimado Andres291, podés opinar lo que deseés. Yo he proporcionado el enlace de un reconocido sitio judío donde se afirma lo que yo sostengo. El judío sabe y reconoce que el Decálogo contiene más de 10 Mandamientos. Es más, vos mismo sostuviste en un mensaje previo lo siguiente:

"En hebreo se llama: Haseret ha dibrot= Las diez frases(contiene 14 mandamientos)
Que significa Haseret ha dibrot,lo dijo moshé.-
saludos"

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=338553&postcount=670

Pero claro, a la hora de confrontar al catolicismo, no tenés problema en cambiar tu discurso y llevarlo por donde quieras. Si esa es tu fidelidad a tus ideas, allá vos.



2) Destacás en tu cita de "serjudío" que: "Pero son 14 (o 15, dependiendo del sabio) los mandamientos" Y eso justamente apoya mi postura. Son más de 10 Mandamientos. ¿Por qué alguien que reconoce autoridad en los judíos no respeta la cantidad de Mandamientos que ellos cuentan?



3) No respondiste a mi pregunta. Si no te gusta la expresión "Iglesia cristiana" cambiala por lo que quieras, pero decime: "Tenían los judíos que rechazaron al Señor, reunidos en Jamnia, algún tipo de autoridad a la que quienes habían creído en el Señor, estaban sujetos?" ¿Es tan difícil decir SI o NO?



4) Si pudieras evitar contestarme dentro de los quotes, podría citarte en mis respuestas. Pero si lo hacés como ahora, tu mensaje aparece vacío.

Saludos

 

[Apolonio]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿De qué sirve?

Apolonio, si de verdad, no comprende o no le ve la utilidad de lo que ha aportado mi hermano Andres, y si tan sólo puede dedicarse a los personalismos, en lugar de enfocarse en el debate, queda muy claro que usted, nada más está buscando contienda y éso no es edificante ni para usted ni para quienes le leemos, de verdad pensé que tenía algo importante que decirnos al respecto, evidentemente, no es así, lo cual es lamentable.

Será que va y lee mis respuestas a usted e intenta responderme, sin personalismos y enfocadamente? Al menos podría decirnos, porqué es tan relevante éste tema para usted? bueno, al menos diga, para hablar de algo, ¿porque le interesa tanto el tema de los 10 mandamientos? Pues hasta ahora ha ignorado, o menospreciado cualquier respuesta que se le ha dado.

Dios le guarde,

Lo siento, si sales en defensa de Andrés es porque les ha dolido lo que le pongo y porque evidentemente es verdad. Si no, no se comprende por qué sales en defensa de él. Obvio, es filoprotestante que no comulgaría con vuestras doctrinas, pero que al mismo tiempo dice no pertenecer a nada, aunque cuando el conviene dice que es mesiáncos. Vamos, quiero verlos discutir a los dos (o mejor a él con el resto de los protestantes) sobre la sola Escritura con el mismo ahínco con que él ataca a los católicos.

 

[andres291(II)]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) Estimado Andres291, podés opinar lo que deseés. Yo he proporcionado el enlace de un reconocido sitio judío donde se afirma lo que yo sostengo. El judío sabe y reconoce que el Decálogo contiene más de 10 Mandamientos. Es más, vos mismo sostuviste en un mensaje previo lo siguiente:

Palermo,fuiste a la escuela supongo.
Que no leiste que hasta el siglo XII y por presión de la iglesia católica y para que los marranos no perdieran su cultura el sabio Judio-Sefardí realizó por primera vez una lista sobre cumplir el dacalogo.ya dejemos este tema que ya me cansé....
Y no leiste tampoco de la página serjudio.como es que hay sabios que le achacan hasta 15 misvot,otros solo 10.-y Jesús lo resume en dos.-


palermo dice:

Pero claro, a la hora de confrontar al catolicismo, no tenés problema en cambiar tu discurso y llevarlo por donde quieras. Si esa es tu fidelidad a tus ideas, allá vos.

Yo leo con atención,investigo,despues escribo.cosa que no veo en tí.

2) Destacás en tu cita de "serjudío" que: "Pero son 14 (o 15, dependiendo del sabio) los mandamientos" Y eso justamente apoya mi postura. Son más de 10 Mandamientos. ¿Por qué alguien que reconoce autoridad en los judíos no respeta la cantidad de Mandamientos que ellos cuentan?

y no leiste tambien que en hebreo vienen todos juntos,sin separación,no existiendo frases,ni numeración,¿tu eres capar de dividirlos directo del hebreo?jajajaj.-yo no soy capaz.leiste tambien que el sabio dijo que no importa si un judio se guía o no por la enseñanza extra-tanaj.-


3) No respondiste a mi pregunta. Si no te gusta la expresión "Iglesia cristiana" cambiala por lo que quieras, pero decime: "Tenían los judíos que rechazaron al Señor, reunidos en Jamnia, algún tipo de autoridad a la que quienes habían creído en el Señor, estaban sujetos?" ¿Es tan difícil decir SI o NO?

La expresión iglesia cristiana,me gusta más que Iglesia Romana o catolica.
pero como no entendiste que no existe una iglesia fuera del árbol natural y la iglesia es meramente gentiles injertados.-


¿Concerniente a que tema?
A lo mejor discutieron si podian vivir en jerusalem,claro ellos tenian autoridad
para decidir quedarse o irse al exilio.-




4

) Si pudieras evitar contestarme dentro de los quotes, podría citarte en mis respuestas. Pero si lo hacés como ahora, tu mensaje aparece vacío.

bueno yo lo veo mismensajes en azul,espero que eso no te incomode.-



shalom

 

[andres291(II)]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Lo siento, si sales en defensa de Andrés es porque les ha dolido lo que le pongo y porque evidentemente es verdad. Si no, no se comprende por qué sales en defensa de él. Obvio, es filoprotestante que no comulgaría con vuestras doctrinas, pero que al mismo tiempo dice no pertenecer a nada, aunque cuando el conviene dice que es mesiáncos. Vamos, quiero verlos discutir a los dos (o mejor a él con el resto de los protestantes) sobre la sola Escritura con el mismo ahínco con que él ataca a los católicos.

Vino el rabino católico,enseñó,habló del mesianismo y no le pusieron atención.- ¿que puedo yo hacer ante la ignorancia de apolonio?

Me voy a inscribir en la federación Universal de mesianicos del septimo día,para que apolonio se sienta feliz.-jejeje.-

Apolonio,es níño y muy fundamentalista en su forma de pensar,me da mucha pena su actitud,ya que yo he debatido con palermo,pero con evidencias.-


saludos

 

[andres291(II)]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿De qué sirve?

Apolonio, si de verdad, no comprende o no le ve la utilidad de lo que ha aportado mi hermano Andres, y si tan sólo puede dedicarse a los personalismos, en lugar de enfocarse en el debate, queda muy claro que usted, nada más está buscando contienda y éso no es edificante ni para usted ni para quienes le leemos, de verdad pensé que tenía algo importante que decirnos al respecto, evidentemente, no es así, lo cual es lamentable.

Será que va y lee mis respuestas a usted e intenta responderme, sin personalismos y enfocadamente? Al menos podría decirnos, porqué es tan relevante éste tema para usted? bueno, al menos diga, para hablar de algo, ¿porque le interesa tanto el tema de los 10 mandamientos? Pues hasta ahora ha ignorado, o menospreciado cualquier respuesta que se le ha dado.

Dios le guarde,

Lulís ha estos personajes hay que darles puro caríño,se ve que estan muy dañados.


shalom ajim

 

[Apolonio]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Vino el rabino católico,enseñó,habló del mesianismo y no le pusieron atención.- ¿que puedo yo hacer ante la ignorancia de apolonio?

Me voy a inscribir en la federación Universal de mesianicos del septimo día,para que apolonio se sienta feliz.-jejeje.-

Apolonio,es níño y muy fundamentalista en su forma de pensar,me da mucha pena su actitud,ya que yo he debatido con palermo,pero con evidencias.-


saludos

Pues nada, los mismo.
Vino el rabino católico,te puso en tu lugar- ¿que puedo yo hacer ante la ignorancia del filoprotestante, el a ratos mesiánico a ratos no, porque dijo mi mamá que siempre no?

No te inscribas en ninguna federación: terminarás diciendo que no perteneces a nada, para seguir defeindiendo a los protestantes. Estarás feliz de seguir mintiendo -jejeje.-

Andrés, Andrés, Andrés: espero que así como debates con Palermo lo hagas con tus amigos protestants.

 

[Apolonio]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Lulís ha estos personajes hay que darles puro caríño,se ve que estan muy dañados.


shalom ajim

Pues lo mismo: a estos personajes hay que darles puro caríño,se ve que estan muy dañados. Tal vez en Temuco, en Cabildo, en las Condes, en Concepción, en Santiago puedan echarte una mano.

Auf wiedersehen!

 

[andres291(II)]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Pues nada, los mismo.
Vino el rabino católico,te puso en tu lugar- ¿que puedo yo hacer ante la ignorancia del filoprotestante, el a ratos mesiánico a ratos no, porque dijo mi mamá que siempre no?

No te inscribas en ninguna federación: terminarás diciendo que no perteneces a nada, para seguir defeindiendo a los protestantes. Estarás feliz de seguir mintiendo -jejeje.-

Andrés, Andrés, Andrés: espero que así como debates con Palermo lo hagas con tus amigos protestants.

que te puedo decir,se feliz.

saludos

 

[lulis]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Lo siento, si sales en defensa de Andrés es porque les ha dolido lo que le pongo y porque evidentemente es verdad. Si no, no se comprende por qué sales en defensa de él. Obvio, es filoprotestante que no comulgaría con vuestras doctrinas, pero que al mismo tiempo dice no pertenecer a nada, aunque cuando el conviene dice que es mesiáncos. Vamos, quiero verlos discutir a los dos (o mejor a él con el resto de los protestantes) sobre la sola Escritura con el mismo ahínco con que él ataca a los católicos.

Si hombre, y seguramente cree que el tema se trata de "ataquen a los católicos", y ahi esta su más grave error. Pues además de creer que lo "protestante" es una sola secta que debe perseguir y rechazar a rajatabla, ahora los que tengan alguna similitud o simpatía por ellos, son una "nueva" secta... los "filoprotestantes"... jajaja! hombre! si la palabrita esa le quedó de lujo, pero sabe? no sirve para nada, no justifica nada, ni explica nada de su parte, es una palabra inventada y ya. Que bien.

El tema es bien específico, lo que estamos tratando tambien, sin embargo ya varias veces te he preguntado - porque esta tocando el tema de los 10 mandamientos? - y no responde, le he pedido entonces cual es su intensión sobre el tema, y tampoco responde, le he preguntado la motivación o relevancia, respecto al tema, de haber mencionado que no sabe cuales son los diez mandamientos pues le confunde encontrar "varias versiones" de éstos en las escrituras...y tampoco responde, solo sale con respuestas absurdas, personalismos que nada tienen que ver con el tema.

Asi que como el tema no son los protestantes, ni los filoprotestantes, ni los seudo-protestantes, ni los cuasiprotestantes, ni los antiprotestantes, sus aportes estan totalmente fuera de toda norma, es decir, se ha limitado a expedirnos off topic, en lugar de al menos, explicar su interes en el tema.

Pero bueno, sus off topics, revelan muy claramente su verdadero interés.

Dios le guarde,

 

[Apolonio]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

que te puedo decir,se feliz.

saludos

¡Cuánta dulzura! Puro cariño.

 

[Apolonio]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Si hombre, y seguramente cree que el tema se trata de "ataquen a los católicos", y ahi esta su más grave error. Pues además de creer que lo "protestante" es una sola secta que debe perseguir y rechazar a rajatabla, ahora los que tengan alguna similitud o simpatía por ellos, son una "nueva" secta... los "filoprotestantes"... jajaja! hombre! si la palabrita esa le quedó de lujo, pero sabe? no sirve para nada, no justifica nada, ni explica nada de su parte, es una palabra inventada y ya. Que bien.

El tema es bien específico, lo que estamos tratando tambien, sin embargo ya varias veces te he preguntado - porque esta tocando el tema de los 10 mandamientos? - y no responde, le he pedido entonces cual es su intensión sobre el tema, y tampoco responde, le he preguntado la motivación o relevancia, respecto al tema, de haber mencionado que no sabe cuales son los diez mandamientos pues le confunde encontrar "varias versiones" de éstos en las escrituras...y tampoco responde, solo sale con respuestas absurdas, personalismos que nada tienen que ver con el tema.

Asi que como el tema no son los protestantes, ni los filoprotestantes, ni los seudo-protestantes, ni los cuasiprotestantes, ni los antiprotestantes, sus aportes estan totalmente fuera de toda norma, es decir, se ha limitado a expedirnos off topic, en lugar de al menos, explicar su interes en el tema.

Pero bueno, sus off topics, revelan muy claramente su verdadero interés.

Dios le guarde,

Caray, ¡qué amables, de verdad!
Con lo que se comprueba que lo que escribí te dolió. De lo contrario, ¿por qué sigues escribiendo en favor de Andrés? ¿Por qué no discutes con él sobre la sola Escritura?
Saludos

 

[lulis]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Caray, ¡qué amables, de verdad!
Con lo que se comprueba que lo que escribí te dolió. De lo contrario, ¿por qué sigues escribiendo en favor de Andrés? ¿Por qué no discutes con él sobre la sola Escritura?
Saludos

Apolonio... tendrá algo que aportar al tema... sobre el tema?

 

[andres291(II)]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Apolonio... tendrá algo que aportar al tema... sobre el tema?

No lo creo. y palermo?



saludos