Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Deja ya tu antisemitismo.

Los judíos no rechazaron a Cristo por nada que ver en la carne, sino paa que pudiésemos entrar los gentiles, conforme el propósito eterno de Dios pero luego todo Israel será salvo.

No hubo tal cosa como un concilio de Jamnia, este es un cuento popular y una creencia extendida en el tiempo. En Jamnia había efectivamente una escuela rabínica pero no un concilio ni nada que cambiara en nada el decálogo.

A tu segunda pregunta.

Una vez venido el espíritu santo sobre los nuevos convertidos, cesa ya el antiguo pacto, la anterior dispensación y no es el judío por ser judío ni el gentil por ser gentil, sino el Espíritu Santo quien asiste a la asamblea de Dios para edificarla, por tanto la iglesia neotestamentaria toma la estafeta y no suprime tampoco nada del decálogo, lo toma ad íntegrum como debió ser hasta el día de hoy.

Solo que una fracción del cristianismo manipuló este decálogo, quebranto la ley de Dios e hizo de un modo incorrecto, y de lo cual habrá de dar cuentas por haberle sustraído a la Palabra de Dios, esa rama que hizo eso se llama catolicismo romano.

Y ese es el tema. No los 14 puntos del Decálogo sino que la iglesia de Roma arbitrariamente cambió el decálogo cuando nunca fue nadie para haber hecho asi. No tiene absolutamente ni tuvo ni tendrá ningún derecho a hacerlo

Ese es el punto y no otro. No desvíes más el tema en la retórica.

Insistes en éste tu razonamiento:

“…la autoridad es ahora de la Iglesia”

Que veo aflora en toda tu piel y en cada discurso tuyo.

Va de nuez:

No puedes separar la iglesia veterotestamentaria de la neotestamentaria y llamarle solo a la iglesia neotestamentaria “la iglesia” ese pensamiento es absurdo.

Tampoco debes referirte en términos como “la iglesia” para referirte a “la iglesia de Roma”, no son sinónimos. Has un esfuerzo un poco mejor y genuino de ponerte a la altura de este foro cristiano, de reconocer iglesia en ortodoxos y protestantes.

Gracias.

1) ¿Antisemitismo? :eek2:
2) No dije que en Jamnia se cambiara el Decálogo, sino que si quienes habían aceptado al Señor estaban sujetos a lo que decidiera esa "reunión" judía. ¿Lo estaban, Oso? SI / NO ¿Es tan difícil manifestar tu postura con un sí o un no? ¿Puede ser que me lleve tanto tiempo obtener una respuesta?
3) ¿Por qué acusas a la Iglesia Católica de "manipular el Decálogo"? ¿Entonces qué Decálogo hay que aceptar? ¿El que reconocen los judíos? ¿Por qué entonces vos ni sabías que el Decálogo, según los judíos, contiene más de 10 Mandamientos?
4) Repito, la autoridad es de la Iglesia cristiana.
5) Ya he dicho que los protestantes, como vos, en virtud del correcto Bautismo recibido, y la fe en Cristo, están en comunión con la única Iglesia.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) ¿Antisemitismo? :eek2:
2) No dije que en Jamnia se cambiara el Decálogo, sino que si quienes habían aceptado al Señor estaban sujetos a lo que decidiera esa "reunión" judía. ¿Lo estaban, Oso? SI / NO ¿Es tan difícil manifestar tu postura con un sí o un no? ¿Puede ser que me lleve tanto tiempo obtener una respuesta?
3) ¿Por qué acusas a la Iglesia Católica de "manipular el Decálogo"? ¿Entonces qué Decálogo hay que aceptar? ¿El que reconocen los judíos? ¿Por qué entonces vos ni sabías que el Decálogo, según los judíos, contiene más de 10 Mandamientos?
4) Repito, la autoridad es de la Iglesia cristiana.
5) Ya he dicho que los protestantes, como vos, en virtud del correcto Bautismo recibido, y la fe en Cristo, están en comunión con la única Iglesia.

Ahora se dirige a OSO, pero hace caso omiso a lo que le he mostrado y sigue con su bla bla bla bla.......
P A T E T I C O

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) ¿Antisemitismo? :eek2:
2) No dije que en Jamnia se cambiara el Decálogo, sino que si quienes habían aceptado al Señor estaban sujetos a lo que decidiera esa "reunión" judía. ¿Lo estaban, Oso? SI / NO ¿Es tan difícil manifestar tu postura con un sí o un no? ¿Puede ser que me lleve tanto tiempo obtener una respuesta?
3) ¿Por qué acusas a la Iglesia Católica de "manipular el Decálogo"? ¿Entonces qué Decálogo hay que aceptar? ¿El que reconocen los judíos? ¿Por qué entonces vos ni sabías que el Decálogo, según los judíos, contiene más de 10 Mandamientos?
4) Repito, la autoridad es de la Iglesia cristiana.
5) Ya he dicho que los protestantes, como vos, en virtud del correcto Bautismo recibido, y la fe en Cristo, están en comunión con la única Iglesia.

"Quienes habian aceptado al Señor"...venida ésta frase de un católico romano, no se realmente a que te quieras referir, pero supongo que te quieres referir a gente nacida de nuevo, recien convertidos de la iglesia neotestamentaria primitiva ¿cierto?

Habia dos clases de recien converitdos:

Judios y gentiles.


Los judios continuaron con el decálogo

Los gentiles convertidos lo incorporaron.


Esa reunión judía en caso de haberse dado (recuerda que la tradición popular la hubica en fechas tan distintas como 70 DC, pero en un rango que va desde 50 ADC a 100 DC) luego entonces es imposible contestar verazmente tu pregunta y te diré porque.

La ley y los profetas fueron hasta Juan. Pero venido el Paracleto, toca a la iglesia neotetamentaria primitiva: no quitar uno solo de los libros deuterocanónicos, no incorporar historias ni libros apócrifos y recibir las enseñanzas primero de viva voz por los apóstoles y luego escriturariamente hasta la conformación del canon que está vigente hasta el día de hoy, luego toca a todas las generaciones venideras el sujetarnos a ese canon.

Los judios entonces estaban obligados a seguir el decálogo y los gentiles tambien. No se abrogó la ley, ni se frustró una sola tilde de la ley sino a ser cumplida en Cristo Jesús.

La respuesta entonces, de acuerdo a estas observaciones es NO, pues en esa reunión (de haber existido) sería una reunión extemporanea para la iglesia veterotestametaria pues estaba ya en fnciones la igleisa neotestamentaria (judios piadosos + gentiles convertidos).

Quda pues para los gentiles de la iglesia primitiva neotestamentaria: el abstenerse de ahogado, de fornicación y de lo ofrecido a ídolos.

Nota que permanece el asunto de un no roturno a los ídolos, de forma tal que permanece la prohibición tal y como está establecido hasta el dia de hoy en el primer mandamiento del decálogo.

Yo no acuso a la igleisa católica de cambiar el decálogo. Lee con mucha atención lo que se te ha dicho y verifica por ti mismo, aunque no lo puedas creer, como es que la ICR cambio el primer mandamiento de la ley de Dios, muy probablemente y tal como sete ha explicado para dar cabida a su practica iconográfica.

Saludos

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

TOBI:
Del inefable palermo, el cual mordió el anzuelo que le tendí.

PALERMO:
Mirá vos! Ahora tiende anzuelos. A ver si quienes me señalan por mis supuestas preguntas capciosas y segundas intenciones, también señalarán a Tobi por lo mismo. A ver, mostrame el anzuelo que mordí, qué nervios!
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Comencemos la respuesta con un poquito de idioma.
En hebreo, en el original, a los (mal llamados) "Diez Mandamientos" se les denomina Aseret Ha Divrot.
Aseret = diez;
Divrot = locuciones, enunciados, menciones (en singular preferentemente diverá y también diver).
Así pues, en una llana y no interpretativa traducción los Diez Mandamientos, son en realidad los "Diez Enunciados", los "Diez Dichos".
Por las dudas:
Mandamientos (preceptos, ordenanzas) = mitzvot

TOBI:
Lo que ocurre aquí es que palermo es ducho en copiar. Ahora bien que sea capaz de entender lo que copia, es otro cantar.
¿Niega esta interpretación que son diez mandamientos? Que lo juzgue quien lea esto:
Que los Divrot sean 14 no anula que los mitzvot sean 10.

PALERMO:
Qué gracioso! te equivocás, es al revés, son 10 los Divrot, no 14 como dijiste. Los que son 14 son los Mitzvot. Menos mal que soy yo el que lee mal, no? Y sí, esa interpretación niega que sean 10 Mandamientos, y afirma lo que yo digo.
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TOBI:
Precisamente queria que fuese él quien trajese a colación esta cita rabínica Fue el anzuelo que mordió para mostrar que este elemento sigue presumiendo de aquello que ignora.

PALERMO:
Intención que te salió muuuuy mal como pudimos ver. Y queda claro quien es el que ignora y sigue haciendo papelones. Pero bueno, allá vos si querés seguir así. A mí me sirve, porque más gente se da cuenta de la incongruencia de tus posturas y eso se verá reflejado en menos gente confundida, ya que no te creerán.
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TOBI:
Pero el tema que estuvimos tratando no era esto. Era que en las catequesis romanistas escondían el segundo de los diez mitzvot

PALERMO:
Un consejo por piedad cristiana, dejá de utilizar términos judíos porque ya vimos que no los conocés.
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TOBI:
¿Lo comprobamos?

(4) ''No te harás escultura, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
(5) No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque Yo Soy Hashem tu Elokim, un Elokim celoso que castigo la maldad de los padres sobre los hijos, sobre la tercera y sobre la cuarta generación de los que me aborrecen.
(6) Pero muestro misericordia por mil generaciones a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Un solo Mitzvot divididos en tres Aseret Ha Divrot.

PALERMO:
Lo mismo, dejá de usar términos judíos, porque estás diciendo todo al revés. Lo que vos llamás Mitzvot son en realidad Mandamientos y no Locuciones, y lo que llamás Divrot son Locuciones y no Mandamientos, de modo que no tiene sentido lo que dijiste. Además, vos ahí reconocés un sólo Mandamiento (Mitzvá) mientras que los judíos reconocen 3 Mandamientos (Mitzvot)
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TOBI:
Pero siguien esta misma pauta nos encontramos que no son 14 Aseret Ha Divrot sinó muchos más. Cualquier lector puede hacer la prueba y lo verá.
¿No les tomó el pelo el judío que les hizo estas afirmaciones?

PALERMO:
Aclaro de antemano a los lectores que nuevamente Tobi se equivoca, los Divrot son las Locuciones, y esas son 10, los que son 14 son los Mitzvot. Justamente alguien dijo una cosa similar en uno de los artículos, y la respuesta judía a esta afirmación, es la siguiente:

"Si la Tradición Oral, emanada de Dios, recibida por Moshé y trasmitida a las generaciones, nos dicen que (...) en el Decálogo hay 14 (Mitzvot)... ¿quién le da el derecho a usted, a mí o a cualquiera para modificar el Deseo de Dios?

Esa respuesta aplica ahora a Tobi que, para variar, se ha equivocado.
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TOBI:
Lo que si queda claro es que esto fue una cortina de humo cuya función era:
Negar la autoridad judía respecto al canon de Antiguo Testamento, contradiciendo aquello que afirmó Pablo en Rom. cap. 3. para darselo a la institución que renegó del cristianismo al renegar de la enseñanza apostólica.

PALERMO:
Llevo casi un mes intentando entender a un protestante (Tobi) que reconoce autoridad en los judíos pero ni siquiera está enterado de cuántos mandamientos reconocen en el Decálogo. ¿Cómo puede un burro hablar de orejas?
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TOBI:
Negar tambien que en los catecismos anteriores al último prescrito se suprimia el mandamiento que prohibe rendir culto a imágenes y esculturas. Solo que con sólo un pequeño soplo de aire fresco el cual emana de las mismas Escrituras las cortinitas de humo se desvanecen.
Le acusé de mentir respecto a los catecismos y por lo visto lo asume al no darme una respuesta.

PALERMO:
Absolutamente falso, no me puedo pasar la vida demostrándolo. Ya lo hice.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Ahora se dirige a OSO, pero hace caso omiso a lo que le he mostrado y sigue con su bla bla bla bla.......P A T E T I C O]

No había leído tu mensaje anterior, por eso no lo respondí antes.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

"Quienes habian aceptado al Señor"...venida ésta frase de un católico romano, no se realmente a que te quieras referir, pero supongo que te quieres referir a gente nacida de nuevo, recien convertidos de la iglesia neotestamentaria primitiva ¿cierto?

Habia dos clases de recien converitdos:

Judios y gentiles.


Los judios continuaron con el decálogo

Los gentiles convertidos lo incorporaron.


Esa reunión judía en caso de haberse dado (recuerda que la tradición popular la hubica en fechas tan distintas como 70 DC, pero en un rango que va desde 50 ADC a 100 DC) luego entonces es imposible contestar verazmente tu pregunta y te diré porque.

La ley y los profetas fueron hasta Juan. Pero venido el Paracleto, toca a la iglesia neotetamentaria primitiva: no quitar uno solo de los libros deuterocanónicos, no incorporar historias ni libros apócrifos y recibir las enseñanzas primero de viva voz por los apóstoles y luego escriturariamente hasta la conformación del canon que está vigente hasta el día de hoy, luego toca a todas las generaciones venideras el sujetarnos a ese canon.

Los judios entonces estaban obligados a seguir el decálogo y los gentiles tambien. No se abrogó la ley, ni se frustró una sola tilde de la ley sino a ser cumplida en Cristo Jesús.

La respuesta entonces, de acuerdo a estas observaciones es NO, pues en esa reunión (de haber existido) sería una reunión extemporanea para la iglesia veterotestametaria pues estaba ya en fnciones la igleisa neotestamentaria (judios piadosos + gentiles convertidos).

Quda pues para los gentiles de la iglesia primitiva neotestamentaria: el abstenerse de ahogado, de fornicación y de lo ofrecido a ídolos.

Nota que permanece el asunto de un no roturno a los ídolos, de forma tal que permanece la prohibición tal y como está establecido hasta el dia de hoy en el primer mandamiento del decálogo.

Yo no acuso a la igleisa católica de cambiar el decálogo. Lee con mucha atención lo que se te ha dicho y verifica por ti mismo, aunque no lo puedas creer, como es que la ICR cambio el primer mandamiento de la ley de Dios, muy probablemente y tal como sete ha explicado para dar cabida a su practica iconográfica.

Saludos

1) Sí, venga de quien venga, esa frase significa lo que leíste.

2) Entonces según vos, esa reunión judía de Jamnia (en caso de haber existido, si querés) no tenía ni la mínima autoridad sobre el Cristianismo, debido a que "estaba ya en funciones la Iglesia Neotestamentaria" Por tanto es erróneo apelar a esta reunión por ejemplo para el tema de los Deuterocanónicos o cualquier otro asunto, lo cual es algo que algunos protestantes hacen.

3) No entiendo cómo podés decir: "Yo no acuso a la igleisa católica de cambiar el decálogo" y luego manifestar: "verifica por ti mismo como es que la ICR cambio el primer mandamiento de la ley de Dios"

4) ¿Por qué vos, que no seguís decisiones de la Iglesia Católica, no preservás el Decálogo tal y como lo asumen los judíos? es decir 14 Mandamientos. Es una sincera curiosidad, ya que, a diferencia de Tobi, no creés que los judíos tengan algún tipo de autoridad a la que la Iglesia esté sometida. Lo de Tobi es injustificable, pero me interesa conocer lo tuyo.

Saludos

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) Sí, venga de quien venga, esa frase significa lo que leíste.

2) Entonces según vos, esa reunión judía de Jamnia (en caso de haber existido, si querés) no tenía ni la mínima autoridad sobre el Cristianismo, debido a que "estaba ya en funciones la Iglesia Neotestamentaria" Por tanto es erróneo apelar a esta reunión por ejemplo para el tema de los Deuterocanónicos o cualquier otro asunto, lo cual es algo que algunos protestantes hacen.

3) No entiendo cómo podés decir: "Yo no acuso a la igleisa católica de cambiar el decálogo" y luego manifestar: "verifica por ti mismo como es que la ICR cambio el primer mandamiento de la ley de Dios"

4) ¿Por qué vos, que no seguís decisiones de la Iglesia Católica, no preservás el Decálogo tal y como lo asumen los judíos? es decir 14 Mandamientos. Es una sincera curiosidad, ya que, a diferencia de Tobi, no creés que los judíos tengan algún tipo de autoridad a la que la Iglesia esté sometida. Lo de Tobi es injustificable, pero me interesa conocer lo tuyo.

Saludos

2.- Te di ya mi punto de vista. me parece esa reunión es poco probable situarla, entender sus ignificancia, tratar de hacer un dogma venido de ahi. las pruebas históticas de tal reunión son bastante inciertas, asi es que ese punto no es conmigo No se a que protestantes te refieres, los cristianos consideramos que los responsables de los libro del AT fueron ellos y nadie mas.

Tu idea de meter en la plática "14" en vez de "10" para distraer la conversación hacia cuestiones de supuesta autoridad no cambia en nada el hecho lamentable de que la ICR cambio el decálogo del modo que te ha explicado mi hermano Tobi y te lo he dicho yo tambien.

Cualquiera puede constatar en cualquier catecismo impartido a párbuilos, formación católica, clases de doctrina, en fin en la enseñanza catolicoromana de no hace mucho, que le priemer mandamiento empledo por la ICR aparece de manera distinta a Exodo y Deuteronomio.

Me extraña ( bueno, ya no tanto) que no lo entiendas, no lo aceptes o no lo quieras ver, y ahi si que no te puedo ayudar. Si no quiere ver, pues no veas.

3.- Si prefieres usar el término "acusación" cuando lo que se te hace es una citación de un hecho demostrable, si para ti es una "acusación", está bien, siéntete cómodo.

Ahora, te pregunto yo.

¿Estas conciente que la ICR cambio el primer mandamiento o no tal y como te lo ha explicado mi hermano Tobi?

4.- Ya te lo he explicado. El decálogo tiene 10 mandamientos, pero ese no es el punto. Y lo creo y acepto tal y como viene escrito en Exodo 20 y Deuteronomio 5: 1-21.

Puedes para su estudio dividir el primer mandamiento que es muy amplio en distintos apéndices referentes a la idolatría, y decir entonces que en vez de 10 son 14.....de hecho son 17 versículos; todo ello con fines didácticos podría ser válido en un momento dado, pero lo que no es válido es el punto que venimos discutiendo - y por favor deja ya de desviar la atención de éste que es el punto medular- y el punto que venimos discutiendo es la supresión de la ordenanza de no hacerse escultura ni imagen...ni inclinarse delante de ellas., ordenanza suprimida en lo "10 mandamientos" que la ICR enseñó durante mucho tiempo.

Si esta señalización le vuelves una vez mas a llamar "acusación" me parecerá una falta a mi intelecto.

Ese es el punto. Abórdalo por favor.
Saludos

 

[francisj]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Yo no acuso a la igleisa católica de cambiar el decálogo. Lee con mucha atención lo que se te ha dicho y verifica por ti mismo, aunque no lo puedas creer, como es que la ICR cambio el primer mandamiento de la ley de Dios, muy probablemente y tal como sete ha explicado para dar cabida a su practica iconográfica.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=347174&postcount=843

Tu idea de meter en la plática "14" en vez de "10" para distraer la conversación hacia cuestiones de supuesta autoridad no cambia en nada el hecho lamentable de que la ICR cambio el decálogo del modo que te ha explicado mi hermano Tobi y te lo he dicho yo tambien.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=347426&postcount=847

En que quedamos, ¿lo cambio o no lo cambio?, no me gustaria pensar que a estas alturas te estas contradiciendo.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=347174&postcount=843



http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=347426&postcount=847

En que quedamos, ¿lo cambio o no lo cambio?, no me gustaria pensar que a estas alturas te estas contradiciendo.

Estimado forista.

Quien deberia contestarse esa pregunta honesta y profundamentge deberias ser tu, no yo, pues ya he expuesto mis argumentos de lo que Uds dos llaman "acusación".

Palermo puso en mi boca las palabras "acusación" en un intento, supongo, por cubrir con cortinas de humo algo que tiene enfrente y no parece querer verlo.

Te pregunto a tí también ya que has metido tu asunto en esto:

¿Sabes que la ICR cambió en sus enseñanzas el primer mandamiento quitando las palabras sobre hacerse imágenes y postrarse ante ellas?

Si esto te parece de pronto que es una "acusación" contra alguien, consideralo maduramente del mejor modo, pero me parece en medio de la discusión de un foro tal "acusación" se debería en realidad de llamar "argumento".

No quiero que se desvie nuevamente el debate, ahora por la palabra "acusación"...no soy yo el tema. Insisto, el punto es:

¿Saben o no que la enseñanza católico-romana cambió las palabras que les he señalado puntualmente, o no lo saben?

Gracias.

 

[francisj]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Estimado forista.

Quien deberia contestarse esa pregunta honesta y profundamentge deberias ser tu, no yo, pues ya he expuesto mis argumentos de lo que Uds dos llaman "acusación".

Palermo puso en mi boca las palabras "acusación" en un intento, supongo, por cubrir con cortinas de humo algo que tiene enfrente y no parece querer verlo.

Te pregunto a tí también ya que has metido tu asunto en esto:

¿Sabes que la ICR cambió en sus enseñanzas el primer mandamiento quitando las palabras sobre hacerse imágenes y postrarse ante ellas?

Si esto te parece de pronto que es una "acusación" contra alguien, consideralo maduramente del mejor modo, pero me parece en medio de la discusión de un foro tal "acusación" se debería en realidad de llamar "argumento".

No quiero que se desvie nuevamente el debate, ahora por la palabra "acusación"...no soy yo el tema. Insisto, el punto es:

¿Saben o no que la enseñanza católico-romana cambió las palabras que les he señalado puntualmente, o no lo saben?

Gracias.

Tampoco quiero que se desvie el debate, solo vi una contradiccion.

Bien, si la Iglesia Catolica "modifico", "altero", como sea, el primer mandamiento, explicame si esto en el catecismo es ese mandamiento o no:

TERCERA PARTE
LA VIDA EN CRISTO

SEGUNDA SECCIÓN
LOS DIEZ MANDAMIENTOS

CAPÍTULO PRIMERO
«AMARÁS AL SEÑOR TU DIOS CON TODO TU CORAZÓN,
CON TODA TU ALMA Y CON TODAS TUS FUERZAS»

ARTÍCULO 1
EL PRIMER MANDAMIENTO

Yo, el Señor, soy tu Dios, que te ha sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre. No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto (Ex 20, 2-5).

Está escrito: Al Señor tu Dios adorarás, sólo a él darás culto (Mt 4, 10).

http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p3s2c1a1_sp.html

Y de la American Standard Bible (Biblia Catolica):

4 Thou shalt not make unto thee a graven image, nor any likeness of any thing that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth.

http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=2&chapter=20&version=8

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

2.- Te di ya mi punto de vista. me parece esa reunión es poco probable situarla, entender sus ignificancia, tratar de hacer un dogma venido de ahi. las pruebas históticas de tal reunión son bastante inciertas, asi es que ese punto no es conmigo No se a que protestantes te refieres, los cristianos consideramos que los responsables de los libro del AT fueron ellos y nadie mas.

Tu idea de meter en la plática "14" en vez de "10" para distraer la conversación hacia cuestiones de supuesta autoridad no cambia en nada el hecho lamentable de que la ICR cambio el decálogo del modo que te ha explicado mi hermano Tobi y te lo he dicho yo tambien.

Cualquiera puede constatar en cualquier catecismo impartido a párbuilos, formación católica, clases de doctrina, en fin en la enseñanza catolicoromana de no hace mucho, que le priemer mandamiento empledo por la ICR aparece de manera distinta a Exodo y Deuteronomio.

Me extraña ( bueno, ya no tanto) que no lo entiendas, no lo aceptes o no lo quieras ver, y ahi si que no te puedo ayudar. Si no quiere ver, pues no veas.

3.- Si prefieres usar el término "acusación" cuando lo que se te hace es una citación de un hecho demostrable, si para ti es una "acusación", está bien, siéntete cómodo.

Ahora, te pregunto yo.

¿Estas conciente que la ICR cambio el primer mandamiento o no tal y como te lo ha explicado mi hermano Tobi?

4.- Ya te lo he explicado. El decálogo tiene 10 mandamientos, pero ese no es el punto. Y lo creo y acepto tal y como viene escrito en Exodo 20 y Deuteronomio 5: 1-21.

Puedes para su estudio dividir el primer mandamiento que es muy amplio en distintos apéndices referentes a la idolatría, y decir entonces que en vez de 10 son 14.....de hecho son 17 versículos; todo ello con fines didácticos podría ser válido en un momento dado, pero lo que no es válido es el punto que venimos discutiendo - y por favor deja ya de desviar la atención de éste que es el punto medular- y el punto que venimos discutiendo es la supresión de la ordenanza de no hacerse escultura ni imagen...ni inclinarse delante de ellas., ordenanza suprimida en lo "10 mandamientos" que la ICR enseñó durante mucho tiempo.

Si esta señalización le vuelves una vez mas a llamar "acusación" me parecerá una falta a mi intelecto.

Ese es el punto. Abórdalo por favor.
Saludos

1) Tenés razón, el tema del Concilio de Jamnia no es con vos, sino con Tobi, quien afirma:

"Los judios de Jamnia reunidos en concilio tanto judios de tradicion hebrea como de tradición helenista determinaron, despues de largas discusiones, cuales eran los libros que formaban el Cánon del Ant. Testamento (...) Así, nadie tiene una autoridad mayor que la que los judíos de Jamnia recibieron del Esp. Santo"
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=336344&postcount=411

2) Yo no "metí en la plática" el asunto de los 14 Mandamientos, sino que este tema entra a discusión más o menos al momento en que Tobi afirma lo que dije en el punto anterior. Y por cierto, desde aquél entonces le estoy preguntando a Tobi cómo puede ser que si reconoce en los judíos una autoridad ilimitada sobre la Escritura, y que quienes conformamos la Iglesia estamos sujetos a esa autoridad judía, no profese el mismo número de Mandamientos que los judíos. Peor aún, ni siquiera estaba enterado de que los judíos reconocen 14 Mandamientos en el Decálogo. ¿Qué respeto a la autoridad judía es ese? Pero bueno, no te compete contestar eso, lo mencioné sólo para dejar en claro que no es que yo metí este tema para desviar algo, sino que este tema surgió espontáneamente a raíz de comentarios de Tobi, y es increíble que tenga más de un mes preguntándolo.

3) La Iglesia Católica no cambió lo que afirmás. Tenés el Catecismo a tu disposición, andá a leerlo y demostrame el cambio que hizo la Iglesia, quedo a la espera.

4) Si no te gusta la palabra ACUSAR, podés utilizar cualquier otra. No nos desviemos. El asunto es que señalás a la Iglesia como responsable de modificar algo, de enseñar mal, a fin de justificar su supuesta práctica idolátrica. Y luego decís que no lo hacés.

5) Yo no hablo de apéndices ni fines didácticos. Yo hablo de 14 Mandamientos, mientras que vos reconocés solamente 10 Mandamientos. ¿Por qué no creés en el mismo número de Mandamientos que los judíos, Oso? Por favor no me tengas como Tobi, que no tiene forma de justificar su postura, no es tan difícil lo que te pido, vos no afirmás que ellos tengan actualmente una autoridad a la que estemos sujetos, por tanto sólo explicame por qué no reconocés el mismo número de Mandamientos que los judíos. Vos reconocés 10 y ellos 14. No hay apéndices de nada, ni fines de tipo alguno, son 14 Mandamientos y ese es el asunto.

Saludos

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Estimado forista.

Quien deberia contestarse esa pregunta honesta y profundamentge deberias ser tu, no yo, pues ya he expuesto mis argumentos de lo que Uds dos llaman "acusación".

Palermo puso en mi boca las palabras "acusación" en un intento, supongo, por cubrir con cortinas de humo algo que tiene enfrente y no parece querer verlo.

Te pregunto a tí también ya que has metido tu asunto en esto:

¿Sabes que la ICR cambió en sus enseñanzas el primer mandamiento quitando las palabras sobre hacerse imágenes y postrarse ante ellas?

Si esto te parece de pronto que es una "acusación" contra alguien, consideralo maduramente del mejor modo, pero me parece en medio de la discusión de un foro tal "acusación" se debería en realidad de llamar "argumento".

No quiero que se desvie nuevamente el debate, ahora por la palabra "acusación"...no soy yo el tema. Insisto, el punto es:

¿Saben o no que la enseñanza católico-romana cambió las palabras que les he señalado puntualmente, o no lo saben?

Gracias.

Lo bueno es que al menos entendés que es el PRIMER MANDAMIENTO. Hay otros que insisten en que es el segundo.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Sigues en lo mismo?

¡que retórca la tuya!

¿Cuantos mandamientos hay en los libros del AT que te cite? 10 ò 14.

No...no me digas Tobi dice. Te estoy preguntando a tí.

¡Ha...son 10!, asi es que no insistas en ese punto. No conmigo.

Ahora, tu como buen católicoromano mira en algun catecismo anterior a Vaticano II y mira por ti mismo y mira ocmo no estaba considerada la "hechura d eimághenes ni el inclinarse ante ellas", ánda y no vengas a decir que no es cierto.

Un saludo.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Veras, hermano OSO.
Lo que si sabe hacer palermo es usar una dialectica de baratillo. Y ahora se ha liado con lo de...los Divrot son las Locuciones, y esas son 10, los que son 14 son los Mitzvot.
¿Tanto hebreo sabe? ¿Donde ha aprendido hebreo palerminito? ¿desde su tierna infancia?

Pero estos son las cortinitas de humo puesto que el tema era si se había suprimdo o no el mandato de Dios respecto a esculturas e imágenes y rendirles culto.
Se le ha pedido y no solo yo, sino otros muchos, que nos muestre un sólo catecismo anterior al actual en el cual este este mandato de Dios.
Y ahora tambien le pido de una manera directa que nos diga el porque de la supresión.
Veremos si las orejas de burro (que me atribuye) son capaces de escuchar las razones de esta supresión. Como son más grandes tambien serán capaces oir la respuesta que sin duda nos dará razonando nuestro inefable palermo.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Veras, hermano OSO.
Lo que si sabe hacer palermo es usar una dialectica de baratillo. Y ahora se ha liado con lo de...los Divrot son las Locuciones, y esas son 10, los que son 14 son los Mitzvot.
¿Tanto hebreo sabe? ¿Donde ha aprendido hebreo palerminito? ¿desde su tierna infancia?

Pero estos son las cortinitas de humo puesto que el tema era si se había suprimdo o no el mandato de Dios respecto a esculturas e imágenes y rendirles culto.
Se le ha pedido y no solo yo, sino otros muchos, que nos muestre un sólo catecismo anterior al actual en el cual este este mandato de Dios.
Y ahora tambien le pido de una manera directa que nos diga el porque de la supresión.
Veremos si las orejas de burro (que me atribuye) son capaces de escuchar las razones de esta supresión. Como son más grandes tambien serán capaces oir la respuesta que sin duda nos dará razonando nuestro inefable palermo.

Amado hermano Tobi.

Quizas no lo sepan y sinceramente no sabían algunos católico romanos del foro que la ICR habia cambiado el primero y mas grande mandamiento, pero lamentablemente tambien existe la posibilidad (viendo la pertinaz obstinación de los seudoapologetas romanos que nos visitan) de que aun sabiéndo la verdad la niegen, lo cual sería aun peor que lo primero.

Les he hecho una pregunta directa a un par de ellos, espero con sinceridad la respondan...si la responden, una vez se despeje tanta cortina de humo.

Luego de tratar (porque no se puede) de dialogar con Palermo, me pregunto, si sería yo capaz de convencer al mundo, con la verdad en la mano, de que el color del cielo no es verde. ¿De veras es tan difícil ver?

Un saludo

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Sigues en lo mismo?

¡que retórca la tuya!

¿Cuantos mandamientos hay en los libros del AT que te cite? 10 ò 14.

¿Según los judíos? 14 ¿Según la Iglesia Católica? 10 Según vos, evidentemente también 10 ¿Por qué no reconocés los mismos Mandamientos que los judíos?

Ahora, tu como buen católicoromano mira en algun catecismo anterior a Vaticano II y mira por ti mismo y mira ocmo no estaba considerada la "hechura d eimághenes ni el inclinarse ante ellas", ánda y no vengas a decir que no es cierto.

Un saludo.

Lamento decepcionarte, pero el Catecismo Mayor de San Pío X, anterior al CVII sí lo considera en su punto 360, también el Catecismo del Padre Ripalda en su punto 147.

Quedo a la espera de que respondas el mensaje que te dirigí con anterioridad.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Veras, hermano OSO.
Lo que si sabe hacer palermo es usar una dialectica de baratillo. Y ahora se ha liado con lo de...los Divrot son las Locuciones, y esas son 10, los que son 14 son los Mitzvot.
¿Tanto hebreo sabe? ¿Donde ha aprendido hebreo palerminito? ¿desde su tierna infancia?

Pero estos son las cortinitas de humo puesto que el tema era si se había suprimdo o no el mandato de Dios respecto a esculturas e imágenes y rendirles culto.
Se le ha pedido y no solo yo, sino otros muchos, que nos muestre un sólo catecismo anterior al actual en el cual este este mandato de Dios.
Y ahora tambien le pido de una manera directa que nos diga el porque de la supresión.
Veremos si las orejas de burro (que me atribuye) son capaces de escuchar las razones de esta supresión. Como son más grandes tambien serán capaces oir la respuesta que sin duda nos dará razonando nuestro inefable palermo.

1) Yo no me he "liado" con lo de Mitzvot y Divrot. Sos vos el que, tratando de burlarte de mí, hizo un lamentable papelón al confundirlos.

2) No sé casi nada de hebreo, pero ese "casi nada" sobra para diferenciar Locuciones de Mandamientos, cosa que vos, evidentemente, no pudiste hacer.

3) El tema no es "si se había suprimdo o no el mandato de Dios respecto a esculturas e imágenes y rendirles culto." Eso no tiene nada que ver. Lo sacaste vos para desviar la atención del asunto de los 14 Mandamientos. Tema al cual llegamos mientras hablábamos de la canonicidad de la Carta de Judas. Vos apelaste a la autoridad judía en Jamnia y de allí te pregunté cómo puede ser que vos reconozcas autoridad en los judíos, y mientras ellos cuentan 14 Mandamientos vos contés solamente 10. Llevo un mes preguntándotelo y hasta ahora has sido incapaz de responder.

4) Ya le mencioné a Oso al menos dos Catecismos anteriores al CVII que hablan del asunto de las imágenes.

¡Contesta mi mensaje anterior forista Tobi!




TOBI:
Del inefable palermo, el cual mordió el anzuelo que le tendí.

PALERMO:
Mirá vos! Ahora tiende anzuelos. A ver si quienes me señalan por mis supuestas preguntas capciosas y segundas intenciones, también señalarán a Tobi por lo mismo. A ver, mostrame el anzuelo que mordí, qué nervios!
_________________________________

Comencemos la respuesta con un poquito de idioma.
En hebreo, en el original, a los (mal llamados) "Diez Mandamientos" se les denomina Aseret Ha Divrot.
Aseret = diez;
Divrot = locuciones, enunciados, menciones (en singular preferentemente diverá y también diver).
Así pues, en una llana y no interpretativa traducción los Diez Mandamientos, son en realidad los "Diez Enunciados", los "Diez Dichos".
Por las dudas:
Mandamientos (preceptos, ordenanzas) = mitzvot

TOBI:
Lo que ocurre aquí es que palermo es ducho en copiar. Ahora bien que sea capaz de entender lo que copia, es otro cantar.
¿Niega esta interpretación que son diez mandamientos? Que lo juzgue quien lea esto:
Que los Divrot sean 14 no anula que los mitzvot sean 10.

PALERMO:
Qué gracioso! te equivocás, es al revés, son 10 los Divrot, no 14 como dijiste. Los que son 14 son los Mitzvot. Menos mal que soy yo el que lee mal, no? Y sí, esa interpretación niega que sean 10 Mandamientos, y afirma lo que yo digo.
_________________________________





TOBI:
Precisamente queria que fuese él quien trajese a colación esta cita rabínica Fue el anzuelo que mordió para mostrar que este elemento sigue presumiendo de aquello que ignora.

PALERMO:
Intención que te salió muuuuy mal como pudimos ver. Y queda claro quien es el que ignora y sigue haciendo papelones. Pero bueno, allá vos si querés seguir así. A mí me sirve, porque más gente se da cuenta de la incongruencia de tus posturas y eso se verá reflejado en menos gente confundida, ya que no te creerán.
_________________________________





TOBI:
Pero el tema que estuvimos tratando no era esto. Era que en las catequesis romanistas escondían el segundo de los diez mitzvot

PALERMO:
Un consejo por piedad cristiana, dejá de utilizar términos judíos porque ya vimos que no los conocés.
_________________________________




TOBI:
¿Lo comprobamos?

(4) ''No te harás escultura, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
(5) No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque Yo Soy Hashem tu Elokim, un Elokim celoso que castigo la maldad de los padres sobre los hijos, sobre la tercera y sobre la cuarta generación de los que me aborrecen.
(6) Pero muestro misericordia por mil generaciones a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Un solo Mitzvot divididos en tres Aseret Ha Divrot.

PALERMO:
Lo mismo, dejá de usar términos judíos, porque estás diciendo todo al revés. Lo que vos llamás Mitzvot son en realidad Mandamientos y no Locuciones, y lo que llamás Divrot son Locuciones y no Mandamientos, de modo que no tiene sentido lo que dijiste. Además, vos ahí reconocés un sólo Mandamiento (Mitzvá) mientras que los judíos reconocen 3 Mandamientos (Mitzvot)
_________________________________





TOBI:
Pero siguien esta misma pauta nos encontramos que no son 14 Aseret Ha Divrot sinó muchos más. Cualquier lector puede hacer la prueba y lo verá.
¿No les tomó el pelo el judío que les hizo estas afirmaciones?

PALERMO:
Aclaro de antemano a los lectores que nuevamente Tobi se equivoca, los Divrot son las Locuciones, y esas son 10, los que son 14 son los Mitzvot. Justamente alguien dijo una cosa similar en uno de los artículos, y la respuesta judía a esta afirmación, es la siguiente:

"Si la Tradición Oral, emanada de Dios, recibida por Moshé y trasmitida a las generaciones, nos dicen que (...) en el Decálogo hay 14 (Mitzvot)... ¿quién le da el derecho a usted, a mí o a cualquiera para modificar el Deseo de Dios?

Esa respuesta aplica ahora a Tobi que, para variar, se ha equivocado.
_________________________________





TOBI:
Lo que si queda claro es que esto fue una cortina de humo cuya función era:
Negar la autoridad judía respecto al canon de Antiguo Testamento, contradiciendo aquello que afirmó Pablo en Rom. cap. 3. para darselo a la institución que renegó del cristianismo al renegar de la enseñanza apostólica.

PALERMO:
Llevo casi un mes intentando entender a un protestante (Tobi) que reconoce autoridad en los judíos pero ni siquiera está enterado de cuántos mandamientos reconocen en el Decálogo. ¿Cómo puede un burro hablar de orejas?
_________________________________





TOBI:
Negar tambien que en los catecismos anteriores al último prescrito se suprimia el mandamiento que prohibe rendir culto a imágenes y esculturas. Solo que con sólo un pequeño soplo de aire fresco el cual emana de las mismas Escrituras las cortinitas de humo se desvanecen.
Le acusé de mentir respecto a los catecismos y por lo visto lo asume al no darme una respuesta.

PALERMO:
Absolutamente falso, no me puedo pasar la vida demostrándolo. Ya lo hice.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Amado hermano Tobi.

Quizas no lo sepan y sinceramente no sabían algunos católico romanos del foro que la ICR habia cambiado el primero y mas grande mandamiento, pero lamentablemente tambien existe la posibilidad (viendo la pertinaz obstinación de los seudoapologetas romanos que nos visitan) de que aun sabiéndo la verdad la niegen, lo cual sería aun peor que lo primero.

Les he hecho una pregunta directa a un par de ellos, espero con sinceridad la respondan...si la responden, una vez se despeje tanta cortina de humo.

Luego de tratar (porque no se puede) de dialogar con Palermo, me pregunto, si sería yo capaz de convencer al mundo, con la verdad en la mano, de que el color del cielo no es verde. ¿De veras es tan difícil ver?

Un saludo

Te invito a demostrar que la Iglesia cambió el primer Mandamiento, pero no me hagas la gran "Caminante2007" y al final apelés a tu derecho a no responder y me dejés sin saber por qué reconocés sólo 10 Mandamientos en el Decálogo cuando los judíos reconocen 14 Mandamientos (Sí, MANDAMIENTOS, no "apéndices" ni asuntos con "fines didácticos")

Ya veremos...

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Te invito a demostrar que la Iglesia cambió el primer Mandamiento, pero no me hagas la gran "Caminante2007" y al final apelés a tu derecho a no responder y me dejés sin saber por qué reconocés sólo 10 Mandamientos en el Decálogo cuando los judíos reconocen 14 Mandamientos (Sí, MANDAMIENTOS, no "apéndices" ni asuntos con "fines didácticos")

Ya veremos...

¿Me puedes decir cuales son los 4 mandamientos extras que tanto te inquietan? digo...para saber el porque te obsesiona este punto.

Recuerda que ya te he contestado que esta vigente para la iglesia neotestamentaria, que ya te he citado cuales son los mandamientos del decálogo, que la iglesia neotestamentaria tiene voz a partir de Pentecostes, que la iglesia incluye tanto la iglesia veterotestamentaria como la neotestamentaria, que la igleisa veterotestamentaria fue el receptáculo del decálogo, que los 10 mandamientos se resumen en dos y que esta vigente para la iglesia neotestamentaria el no a la fornicación, el no al ahogado y el no a los ofrecido a los ídolos.

Pero vamos, me parece tu ya todo esto lo sabías, asi es que ¿porque querrías enfrascarte conmigo con 10 vs 14 mandamientos?, ¿porque?, ¿porque? mmmm...

¿Cual será la razón?

Generar una cortina de humo, pero eso tambien ya todos los sabemos.

Asi que deja de hacer la misma pregunta qure ya te la he respondido sobradamente, aun asi, respecto a los 10 mandamientos del decálogo, que son 10. Si tu ves mas, por favor dime cuales son los 4 que segun tu faltan, porque en los 27 versos de los textos sagrados que te cité hay incluidos 10 mandamientos y no veo de donde sacar mas.

Supongo que podras recordar algo que debiera saber todo cristiano y si es asi, supongo que sabes que toda la ley y los profetas se resumen en dos, solo dos mandamientos y de estos dos mandamientos se resume la ley y los profetas en la ley del amor que es en Cristo Jesús.

Supongo que sabes que la ley que nos rige a los cristianos que somos la iglesia neotestamentaria de hoy es la ley del amor. Supongo que sabes todo esto mas allá de la retórica y la dialéctica. Pero vamos, estoy casi seguro que ya lo sabes también...¿entonces? ¿porque insistes?

¿Quien me lo dijo, quien me lo hizo saber y quien me lo recuerda? No, no es tu magisterio, no tampoco eres tu, sino la Persona divina y Santa que me recuerda todas las cosas.

Así es que dime ¿a que quieres llegar?

Soy todo oidos.

Respecto a tus expresión "la caminante2007" si lo pudieras traducir a alguien de otro pueblo distinto al tuyo, para que te comprenda mejor te lo agradeceré.

Bueno, si no sabes o no sabías que la ICR en su catequesis empleaba un primer mandamiento modificado, es una pena, pero quizas tus padres o tus abuelos si se los preguntas de memoria te lo puedan recitar. Vámos, haz un intento al menos y dime que te respondieron ¿si?. O deja le pregunto a la suegra...ella, con seguridad los recuerda mejor que tu y desde luego es muchas veces menos retórica.

Un saludo

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Me puedes decir cuales son los 4 mandamientos extras que tanto te inquietan? digo...para saber el porque te obsesiona este punto.

Recuerda que ya te he contestado que esta vigente para la iglesia neotestamentaria, que ya te he citado cuales son los mandamientos del decálogo, que la iglesia neotestamentaria tiene voz a partir de Pentecostes, que la iglesia incluye tanto la iglesia veterotestamentaria como la neotestamentaria, que la igleisa veterotestamentaria fue el receptáculo del decálogo, que los 10 mandamientos se resumen en dos y que esta vigente para la iglesia neotestamentaria el no a la fornicación, el no al ahogado y el no a los ofrecido a los ídolos.

Pero vamos, me parece tu ya todo esto lo sabías, asi es que ¿porque querrías enfrascarte conmigo con 10 vs 14 mandamientos?, ¿porque?, ¿porque? mmmm...

¿Cual será la razón?

Generar una cortina de humo, pero eso tambien ya todos los sabemos.

Asi que deja de hacer la misma pregunta qure ya te la he respondido sobradamente, aun asi, respecto a los 10 mandamientos del decálogo, que son 10. Si tu ves mas, por favor dime cuales son los 4 que segun tu faltan, porque en los 27 versos de los textos sagrados que te cité hay incluidos 10 mandamientos y no veo de donde sacar mas.

Supongo que podras recordar algo que debiera saber todo cristiano y si es asi, supongo que sabes que toda la ley y los profetas se resumen en dos, solo dos mandamientos y de estos dos mandamientos se resume la ley y los profetas en la ley del amor que es en Cristo Jesús.

Supongo que sabes que la ley que nos rige a los cristianos que somos la iglesia neotestamentaria de hoy es la ley del amor. Supongo que sabes todo esto mas allá de la retórica y la dialéctica. Pero vamos, estoy casi seguro que ya lo sabes también...¿entonces? ¿porque insistes?

¿Quien me lo dijo, quien me lo hizo saber y quien me lo recuerda? No, no es tu magisterio, no tampoco eres tu, sino la Persona divina y Santa que me recuerda todas las cosas.

Así es que dime ¿a que quieres llegar?

Soy todo oidos.

Respecto a tus expresión "la caminante2007" si lo pudieras traducir a alguien de otro pueblo distinto al tuyo, para que te comprenda mejor te lo agradeceré.

Bueno, si no sabes o no sabías que la ICR en su catequesis empleaba un primer mandamiento modificado, es una pena, pero quizas tus padres o tus abuelos si se los preguntas de memoria te lo puedan recitar. Vámos, haz un intento al menos y dime que te respondieron ¿si?. O deja le pregunto a la suegra...ella, con seguridad los recuerda mejor que tu y desde luego es muchas veces menos retórica.

Un saludo

1) ¿Por qué es tan difícil que manifiesten su postura con un sí o un no?

2) A ver si entendés, voy a tratar de explicártelo despacio. Como para que lo entienda hasta mi hija, que tiene 3 años. No existe obsesión alguna. El que venga desde hace más de un mes preguntando esto, obedece a que ni Tobi, ni Caminante2007 que insinuó un intento de participación, tuvieron a bien responderme la simple pregunta que estoy haciendo desde entonces. ¿Ahora comprendés el asunto?

3) Hasta ahora no asumís una situación concreta. Vos reconocés 10 Mandamientos. Los judíos reconocen 14 Mandamientos. ¿Por qué esta diferencia? Hiciste un intento al hablar de "apéndices" y "fines didácticos" pero no, existe una diferencia concreta. Ya Francisj proporcionó un enlace que contiene el Decálogo según los judíos, mismo que te proporciono aquí.

"(1) Y Elokim habló todas estas palabras, diciendo:
(2) ''Yo soy Hashem tu Elokim que te saqué de la tierra de Egipto, de la casa de esclavitud:
(3) ''No tendrás otros dioses delante de Mí.
(4) ''No te harás escultura, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
(5) No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque Yo Soy Hashem tu Elokim, un Elokim celoso que castigo la maldad de los padres sobre los hijos, sobre la tercera y sobre la cuarta generación de los que me aborrecen.
(6) Pero muestro misericordia por mil generaciones a los que me aman y guardan mis mandamientos.
(7) ''No tomarás en vano el nombre de Hashem tu Elokim, porque Hashem no dará por inocente al que tome su nombre en vano.
(8) ''Acuérdate del día del sábado para santificarlo.
(9) Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
(10) pero el séptimo día será Shabbat para Hashem tu Elokim. No harás en él obra alguna, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu animal, ni el forastero que está dentro de tus puertas.
(11) Porque en seis días Hashem hizo los cielos, la tierra y el mar, y todo lo que hay en ellos, y reposó en el séptimo día. Por eso Hashem bendijo el día del sábado y lo santificó.
(12) ''Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se prolonguen sobre la tierra que Hashem tu Elokim te da.
(13) ''No cometerás homicidio. ''No cometerás adulterio. ''No robarás. ''No darás falso testimonio contra tu prójimo.
(14) ''No codiciarás la casa de tu prójimo; no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna que sea de tu prójimo.''"

Y aquí la interpretación judía, a la que agrego el texto original que sigue al listado:

1. Mitzvá 25- Saber que Hashem Es
2. Mitzvá 26- No creer en otra divinidad aparte de Hashem exclusivamente
3. Mitzvá 27- No hacer una estatua con fines idolátricos
4. Mitzvá 28- No arrodillarse ante idolatría (incluso si no se pretende adorarla)
5. Mitzvá 29- No adorar idolatría en lo que es propio de ella
6. Mitzvá 30- No jurar en vano (siguiendo la práctica de poner a Dios como testigo)
7. Mitzvá 31- Consagrar el Shabbat con palabras y pensamientos
8. Mitzvá 32- No hacer melajá en Shabbat
9. Mitzvá 33- Honrar al padre y la madre
10. Mitzvá 34- No asesinar a un inocente
11. Mitzvá 35- No tener relaciones sexuales infieles
12. Mitzvá 36- No raptar a un judío
13. Mitzvá 37- No testimoniar falsamente
14. Mitzvá 38- No codiciar la pertenencia de otro

Como podemos apreciar 14 no son 10.
Es decir, hay 10 locuciones.
Pero son 14 (o 15, dependiendo del sabio) los mandamientos.
Por lo tanto, los famosos "Diez Mandamientos", son realmente (al menos) CATORCE.
http://serjudio.com/dnoam/rap63.htm

Explicame Oso, por qué si para los judíos, "los famosos 10 Mandamientos son 14" vos seguís creyendo que son 10.


4) Cuando te pedí que no me hagas "la gran Caminante2007" me refería a que no repitas su misma actitud. Cuando yo llevaba un tiempo haciéndole a Tobi la pregunta que ahora te hago a vos, apareció Caminante2007 en su ayuda, supuestamente quiso empezar a debatir, entonces le hice la pregunta, a lo que él no respondió, y en cambio contestó con 3 preguntas y me acusaba de no responder las suyas, etc Entonces contesté sus 3 preguntas y al pedirle que ahora asuma una actitud congruente y responda la mía, me dijo: "Tengo derecho a no responderle, así que no lo haré" Y así terminó su breve participación. Mirá vos, qué fácil. Tiene derecho a no responder, pero entonces ¿qué es eso de venir a exigir respuestas a los demás? Eso es lo que espero que vos no hagas. Hablemos del primer mandamiento (o segundo mandamiento según Tobi) pero no vayas a apelar al final a tu "derecho a no contestar" lo de los 14 Mandamientos.

5) No hay ninguna cortina de humo que yo haya sacado. El tema de los 14 Mandamientos es un asunto que se desprendió de esta conversación, y está congelado desde hace más de un mes porque Tobi ha sido incapaz de justificar su postura. Los demás asuntos, como el supuesto cambio del Decálogo por parte de la Iglesia Católica es un tema posterior que me sacaron debido a la imposibilidad de responder la pregunta que llevo un mes haciéndoles.

6) Estoy a la espera de que me demostrés vos, no mis abuelos, el cambio del primer Mandamiento (o segundo Mandamiento según Tobi) Pero no olvidés responder mi simple pregunta.