Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Entiendes el español?

Quiero una pregunta puntual e inteligente.

Me estas enviando en cambio a un lugar en medio de una discusión entre terceros y mientras yo sigo sin saber ni que es lo que me preguntas, ni para que me lo preguntas.

¿Es parte de tu juego?

En espera.

Hagamos un nuevo intento...

Pregunta puntual:

¿Opinas, estimado Oso, que el pasaje de Rom 3:1,2 indica que los judíos tenían y tienen autoridad ilimitada sobre el Antiguo Testamento, y que la Iglesia del Señor, desconocido por los judíos, debe someterse a esa autoridad? SI / NO

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Hagamos un nuevo intento...

Pregunta puntual:

¿Opinas, estimado Oso, que el pasaje de Rom 3:1,2 indica que los judíos tenían y tienen autoridad ilimitada sobre el Antiguo Testamento, y que la Iglesia del Señor, desconocido por los judíos, debe someterse a esa autoridad? SI / NO

Tenian, tiempo pasado.

Míralo de este modo:

El Olivo Santo es Israel. Nosotros las hojas injertadas contra naturaleza en el Olivo Santo.


No pienses por un momento como católico romano, sino simple y llanamente como alguien que es un pámpano.

Israel es la raiz, la iglesia veterotestamentaria y somos parte del mismo árbol, no un árbol distinto, sino del mismo árbol, para ser mas exáctos de la misma Vid.

No hay ramas sin raiz, pero un dia hubo ramas y raiz originales y santas: esta es la igleisa veterotestamentaria, su Pueblo santo, "Sus ovejas", si, las mismas que le son encomendadas a Pedro por tres veces, como a Pablo le fuimos encomendados los de la incircuncisión.

Nosotros no somos las ramas originales, pero aunque contra naturaleza, fuimos injertados en la raiz santa y tenemos, por tanto el mismo derecho, ganado a precio de sangre, a la herencia que Israel. Y hoy dia somos un pueblo, el mismo árbol y la misma iglesia.(todos los salvos de todos los tiempos, de todos los lugares, linajes y lenguas y naciones)

El Señor Jesucristo no vino a inventar la iglesia, tampoco a empezar de ceros, ni a fundarla como lamentablemente le soimos decir, sino a edificarla, levantarla, sanarla, libertarla, prepararla para las bodas dle Cordero; vino en suma a los gentiles tambien para ser injertados en Su Pueblo santo, asunto muy distinto.

No podemos borrar de un plumazo la iglesia veterotestamentaria, la cual El vino personalmente a edificarla y sobre la cual no prevalecerán las puertas del Hades.

Los judios son, en la sola potestad de Dios, de quienes viene la slavación. Es la igleisa veterotestamentaria. En ellos está ahora puesto un paréntesis entro del plan eterno de Dios, de modo que no pueden ver y les ha sido puesto en estos postreros tiempos un velo, velo que será quitado pronto. Luego todo Israel será salvo.

estamos en este paréntesis, en este tiempo, en esta dispensación. Pero nonos quepa la amnor duda que a Israel le fueron dadas y hasta el dia de hoy SON:

1.- La adoración
2.- La adopción
3.- La gloria
4.- El pacto
5.- La promulgación de la ley
6.- El culto
7.- Las promesas

Esto no les ha sido quitado, si bien, no lo pueden ver.

Entonces respecto a tu capsiosa pregunta, te respondo con un si.

Tuvieron la autoridad para preservar el canon, para interpretarlo, pue sles fue dado a ellos y no a nosotros priemeramente la Palabra.(Ro3:2)

Y hasta el dia d ehoyquda un remanente escogido pro gracia. (Ro 11: 5) Israel no fue borrado dle mapa, esta aqui, no fue desechaco (11:1); ni han caido 11:11) sino que fue ocasión para alcanzar bendición y salvación nosotros en Cristo Jesús.(11:11)

Y si Israel tuvo esa autoridad de Dios, pero hay quienes la rechazaron, asunto muy distinto. Ahora esta autoridad y respnsabilidad, recae sobre la iglesia neotestamentaria y habremos de aprender de la Higuera, no cambiando ni adulterando ni quitando ni agregando a al proclama del Rey, empezando por el primer mandamiento.

Un saludo

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

En la última aportación de palermo dirigida a mi ha copiado una explicación de lo que dicen del mandamiento, pero se guarda muy bien de copiar al mismo decálogo.
La pregunta que interesa a todos nuestros anónimo lectores es: "¿A que viene esta discusión? ¿A que viene que palermo se invente catorce manadamientos? ¿A que viene que no haya un solo catecismo romanista que cuando colocan en el mismo los mandamientos ninguno coincide, solo coinciden en suprimrr al segundo? ¿Por que en el último de estos catecismos han dejado de suprimirlo?
¿Que está pasando? ¿Podemos encontrar a los culpables de todo este galimatías?

Los hay y esta claro: Las cupables han sido las Sociedades Bíblicas. Nuestras Sociedades Bíblicas han divulgado la Biblia por todo el orbe. Se ha traducido a todos los idiomas y a un montón de dialectos. Con ello todas las gentes tienen la oportunidad, si lo desean, de leer los mandamientos directamente. Eso les ha sidoi fatal.

De las denuncias de Lutero en sus 95 famosas tesis no han encontrado nada que sea verdaderamente condenable. Lo que motivó que las escribiese fué la venta de las indulgencias la acallaron deteniendo a Tetzel acusándole de haberse pasado sobre aquello que prometía. Incluso en Trento y respecto a la "justificación" lo redactaron de manera que esta fuese aceptable mediante el SI, pero NO y el NO pero SI. Con ello podían engañar a quien no haya estudiado teología.

Lo que no le perdonaron a Lutero fue la traducción de La Biblia en la lengua del pueblo. Tampoco que en todos los templos que antes fueron católicos se conviertiesen el escuelas para todos los niños. (Tenían la Bíblia en su idioma, pero de nada les serviría si no sabían leer)

La respuesta la dieron en el concilio de Trento prohibiendo la lectura de la Biblia a menos que fuese en latín y así sólo una pequeña parte del pueblo podía leerla, pero la masa analfabeta, no.

Pero las Sociedades Bíblicas la hicieron asequible a todo el pueblo protestante y no solo eso sino que tambié la hicieron asequible al pueblo católico.

Las últimas persecuciones del clero católico fué contra los colportores. Más de uno murió lapidado y muchos encerrados en la carcel por el delito de vender Biblias a precios asequibles al pueblo.

Cuando estas vejaciones dejaron de ser posibles entonces se vieron obligados a crear editoriales como la B.A.C en España a fin de contrarrestar la acción de nuestras Sociedades Bíblicas.

Por eso en el último de los catecismos ya no han suprimido el Segundo Mandamiento. Ahora se limitan al subterfugio para anular su significado. Esta es la tarea de los palermos de turno. Pretenden en vano que el segundo sea una especie de explicación del primero y así intentan decirnos que las imágenes y esculturas a las que rinden culto no son dioses y que el mandamiento prohibe adorar a otros dioses. Tambien que Dios mandó construir el Arca de la Alianza y que encima estaban las esculturas de dos ángeles con las alas extendidas hacia adelante, pero eluden añadir que nadie rendia culto a tales ángeles. Eso se puede comprobar facilmente con solo preguntarselo desde a un rabino a un muchacho judío que haya celebrado su
Bar Mitzvah.

Este el problema de los palermos y compañía.

Nosotros defendemos aquello que esta escrito en la Sagrada Escritura; ellos los palermos, lo que les enseña un magisterio que en el pasado prescindió de la Escritura por lo que llaman su tradición. Una tradición que nada tiene que ver con la fe y la doctrina que enseñaron los Apóstoles. Una tradición que nosotros los evangélicos mostramos que de cristiana solo conserva algun que otro nombre y nada más.

Rinden culto a aquello que Dios prohibió puesto que conduce a la superstición y la superstición es propia de la incultura. Si Dios creo al hombre con una extraordinaria inteliegencia fué para que la usara y que creyese y analizara su mensaje para él. Tener relación con nuestro Creador en mediante el diálogo con él y no tenerlo con estátuas creadas por nuestra propia mano.

Sus constructores les han puesto orejas y nio pueden oir, ojos y no pueden ver, piernas y no pueden andar (por eso hay que sacarlos a pasear mediante procesiones)

Aunque sea una reiterada repetición es aquello del campesinos que solo tenían tierras de las llamadas de secano y que dependían de la lluvia para conseguir cosechar lo que habían sembrado. La superstición les obligaba a sacar a una virgen o a un santo en procesión a fin de rogarle que les mandara la imprescindible lluvia. Pero la inteligencia con que Dios doto a su criatura barrunto el crear canales de regadío y el campesino exclamó:
Eso si que funciona.

El que no funciona es palermo

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Tenian, tiempo pasado.

Míralo de este modo:

El Olivo Santo es Israel. Nosotros las hojas injertadas contra naturaleza en el Olivo Santo.


No pienses por un momento como católico romano, sino simple y llanamente como alguien que es un pámpano.

Israel es la raiz, la iglesia veterotestamentaria y somos parte del mismo árbol, no un árbol distinto, sino del mismo árbol, para ser mas exáctos de la misma Vid.

No hay ramas sin raiz, pero un dia hubo ramas y raiz originales y santas: esta es la igleisa veterotestamentaria, su Pueblo santo, "Sus ovejas", si, las mismas que le son encomendadas a Pedro por tres veces, como a Pablo le fuimos encomendados los de la incircuncisión.

Nosotros no somos las ramas originales, pero aunque contra naturaleza, fuimos injertados en la raiz santa y tenemos, por tanto el mismo derecho, ganado a precio de sangre, a la herencia que Israel. Y hoy dia somos un pueblo, el mismo árbol y la misma iglesia.(todos los salvos de todos los tiempos, de todos los lugares, linajes y lenguas y naciones)

El Señor Jesucristo no vino a inventar la iglesia, tampoco a empezar de ceros, ni a fundarla como lamentablemente le soimos decir, sino a edificarla, levantarla, sanarla, libertarla, prepararla para las bodas dle Cordero; vino en suma a los gentiles tambien para ser injertados en Su Pueblo santo, asunto muy distinto.

No podemos borrar de un plumazo la iglesia veterotestamentaria, la cual El vino personalmente a edificarla y sobre la cual no prevalecerán las puertas del Hades.

Los judios son, en la sola potestad de Dios, de quienes viene la slavación. Es la igleisa veterotestamentaria. En ellos está ahora puesto un paréntesis entro del plan eterno de Dios, de modo que no pueden ver y les ha sido puesto en estos postreros tiempos un velo, velo que será quitado pronto. Luego todo Israel será salvo.

estamos en este paréntesis, en este tiempo, en esta dispensación. Pero nonos quepa la amnor duda que a Israel le fueron dadas y hasta el dia de hoy SON:

1.- La adoración
2.- La adopción
3.- La gloria
4.- El pacto
5.- La promulgación de la ley
6.- El culto
7.- Las promesas

Esto no les ha sido quitado, si bien, no lo pueden ver.

Entonces respecto a tu capsiosa pregunta, te respondo con un si.

Tuvieron la autoridad para preservar el canon, para interpretarlo, pue sles fue dado a ellos y no a nosotros priemeramente la Palabra.(Ro3:2)

Y hasta el dia d ehoyquda un remanente escogido pro gracia. (Ro 11: 5) Israel no fue borrado dle mapa, esta aqui, no fue desechaco (11:1); ni han caido 11:11) sino que fue ocasión para alcanzar bendición y salvación nosotros en Cristo Jesús.(11:11)

Y si Israel tuvo esa autoridad de Dios, pero hay quienes la rechazaron, asunto muy distinto. Ahora esta autoridad y respnsabilidad, recae sobre la iglesia neotestamentaria y habremos de aprender de la Higuera, no cambiando ni adulterando ni quitando ni agregando a al proclama del Rey, empezando por el primer mandamiento.

Un saludo

Entonces, los judíos TENÍAN autoridad ilimitada sobre el Antiguo Testamento, por lo tanto, según tu opinión, la Iglesia del Señor no está sometida a la autoridad judía. ¿Es así? Te lo pregunto para que no me señalen por poner en tu boca cosas que no has dicho.

En cuanto a ésto:

Ahora esta autoridad y respnsabilidad, recae sobre la iglesia neotestamentaria y habremos de aprender de la Higuera, no cambiando ni adulterando ni quitando ni agregando a al proclama del Rey, empezando por el primer mandamiento.

¿Preguntaste a algún judío cuántos Mandamientos contiene el Decálogo?

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Entonces, los judíos TENÍAN autoridad ilimitada sobre el Antiguo Testamento, por lo tanto, según tu opinión, la Iglesia del Señor no está sometida a la autoridad judía. ¿Es así? Te lo pregunto para que no me señalen por poner en tu boca cosas que no has dicho.

En cuanto a ésto:



¿Preguntaste a algún judío cuántos Mandamientos contiene el Decálogo?

Stultorum infinitus est numerus

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Entonces,

la Iglesia del Señor no está sometida a la autoridad judía. ¿Es así?

Yerras por querer entender solamente lo que quieres entender.

Respecto a la Iglesia. Me parece que no tienes la menor idea de quien es.

Te dire una cosa.

No hay tal cosa como "los judios" (por separado) y "la iglesia" por separado.

El rol del judio en la iglesia y el rol del gentil en la iglesia es complementario y se ha regido por dispensaciones. Te lo he dicho: aprende de la Higuera ¿porque no lo puedes entender?

Quisas la sola razón d eno querer comprenderlo se deba a que piensas como católico romano antes de pensar como cristiano:

Para ti la iglesia nació en Pentecostes, Jesucristo la creó a partir de ese dia y antes, mas nada, no la fundo sobre El ni sobre la Roca ni sobre la raís Santa, sino sobre Pedro el primer Papa, haaaa!

Asi las cosas, luego entonces, no habia Ekklesia, no habia asamblea, no habia pueblo de Dios no habia ley, ni profetas, no habia nada, todo se reinventó, se refundó un pueblo, la raiz se pudrió, todo se acabó ¡murió Israel! y volvió a empenzar desde ceros la era dorada de los gentiles, borrón y cuenta nueva. Asi que eso de la "comunión de los santos" es puro cuento al final de todo ¿no?

La iglesia no es algo aparte del pueblo judio ¿de donde has tomado esta idea?

Es como querer hablar de un árbol, hablar de "el árbol" para ser exáctos. Pero por alguna razón completamente arbitraria, separas las raices del árbol, de un plumazo y a las ramas, a esas si, le llamas con todas sus letras, sus grandes letras "El Árbol". Eso es una verdadera y genuina contradicción.

Lo mismo sucede con "la Iglesia".

No le puedes cortar las piernas a la Novia, no la puedes separar o dividir, no le puedes quitar las raices al árbol, entiéndelo de una buena vez.

El Señor Jesucristo vino a edificar Su Ekklesia, a Su Pubelo Santo, a Su Iglesia. ¿podemos comprenderlo?

¿Quien esta mejor capacitada en un momento dado para absorber el agua del suelo de la tierra santa? ¡la raíz! ¿tendrá autoridad la raíz para hacer lo que se le mando hacer? ¡desde luego que si! ¿de dónde tomará el sol el árbol ¿de la raiz o del las hojas? ¡desde luego que de las hojas! ¿Eso significa que la raíz no es árbol o que las ramas no son árbol? No, "de ninguna manera"

Luego si me preguntas ¿estaba limitado Israel para discernir asuntos concernientes a la iglesia veterotestamentaria? Te diré no.

Y entiéndelo de una buena vez un decálogo, es un decálogo con 10 y no 14 mandamientos. Y la iglesia neotestamentaria no es ni sera nadie para disminuirle ni aumentarle a la Palabra de Dios, como lamentablemente lo ha hecho tu institución romana, lo demas es mera dialéctica y astucia a cual mas.

Un saludo.

Αγαπημένο Tobi, Επίσης έχω τελειώσει.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Yerras por querer entender solamente lo que quieres entender.

Respecto a la Iglesia. Me parece que no tienes la menor idea de quien es.

Te dire una cosa.

No hay tal cosa como "los judios" (por separado) y "la iglesia" por separado.

El rol del judio en la iglesia y el rol del gentil en la iglesia es complementario y se ha regido por dispensaciones. Te lo he dicho: aprende de la Higuera ¿porque no lo puedes entender?

Quisas la sola razón d eno querer comprenderlo se deba a que piensas como católico romano antes de pensar como cristiano:

Para ti la iglesia nació en Pentecostes, Jesucristo la creó a partir de ese dia y antes, mas nada, no la fundo sobre El ni sobre la Roca ni sobre la raís Santa, sino sobre Pedro el primer Papa, haaaa!

Asi las cosas, luego entonces, no habia Ekklesia, no habia asamblea, no habia pueblo de Dios no habia ley, ni profetas, no habia nada, todo se reinventó, se refundó un pueblo, la raiz se pudrió, todo se acabó ¡murió Israel! y volvió a empenzar desde ceros la era dorada de los gentiles, borrón y cuenta nueva. Asi que eso de la "comunión de los santos" es puro cuento al final de todo ¿no?

La iglesia no es algo aparte del pueblo judio ¿de donde has tomado esta idea?

Es como querer hablar de un árbol, hablar de "el árbol" para ser exáctos. Pero por alguna razón completamente arbitraria, separas las raices del árbol, de un plumazo y a las ramas, a esas si, le llamas con todas sus letras, sus grandes letras "El Árbol". Eso es una verdadera y genuina contradicción.

Lo mismo sucede con "la Iglesia".

No le puedes cortar las piernas a la Novia, no la puedes separar o dividir, no le puedes quitar las raices al árbol, entiéndelo de una buena vez.

El Señor Jesucristo vino a edificar Su Ekklesia, a Su Pubelo Santo, a Su Iglesia. ¿podemos comprenderlo?

¿Quien esta mejor capacitada en un momento dado para absorber el agua del suelo de la tierra santa? ¡la raíz! ¿tendrá autoridad la raíz para hacer lo que se le mando hacer? ¡desde luego que si! ¿de dónde tomará el sol el árbol ¿de la raiz o del las hojas? ¡desde luego que de las hojas! ¿Eso significa que la raíz no es árbol o que las ramas no son árbol? No, "de ninguna manera"

Luego si me preguntas ¿estaba limitado Israel para discernir asuntos concernientes a la iglesia veterotestamentaria? Te diré no.

Y entiéndelo de una buena vez un decálogo, es un decálogo con 10 y no 14 mandamientos. Y la iglesia neotestamentaria no es ni sera nadie para disminuirle ni aumentarle a la Palabra de Dios, como lamentablemente lo ha hecho tu institución romana, lo demas es mera dialéctica y astucia a cual mas.

Un saludo.

Αγαπημένο Tobi, Επίσης έχω τελειώσει.

¡¡¡ Chapo!!! hermano OSO.

eN CUANTO A 10 mandamientos apuntate un

 

[francisj]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Yerras por querer entender solamente lo que quieres entender.

Respecto a la Iglesia. Me parece que no tienes la menor idea de quien es.

Te dire una cosa.

No hay tal cosa como "los judios" (por separado) y "la iglesia" por separado.

El rol del judio en la iglesia y el rol del gentil en la iglesia es complementario y se ha regido por dispensaciones. Te lo he dicho: aprende de la Higuera ¿porque no lo puedes entender?

Quisas la sola razón d eno querer comprenderlo se deba a que piensas como católico romano antes de pensar como cristiano:

Para ti la iglesia nació en Pentecostes, Jesucristo la creó a partir de ese dia y antes, mas nada, no la fundo sobre El ni sobre la Roca ni sobre la raís Santa, sino sobre Pedro el primer Papa, haaaa!

Asi las cosas, luego entonces, no habia Ekklesia, no habia asamblea, no habia pueblo de Dios no habia ley, ni profetas, no habia nada, todo se reinventó, se refundó un pueblo, la raiz se pudrió, todo se acabó ¡murió Israel! y volvió a empenzar desde ceros la era dorada de los gentiles, borrón y cuenta nueva. Asi que eso de la "comunión de los santos" es puro cuento al final de todo ¿no?

La iglesia no es algo aparte del pueblo judio ¿de donde has tomado esta idea?

Es como querer hablar de un árbol, hablar de "el árbol" para ser exáctos. Pero por alguna razón completamente arbitraria, separas las raices del árbol, de un plumazo y a las ramas, a esas si, le llamas con todas sus letras, sus grandes letras "El Árbol". Eso es una verdadera y genuina contradicción.

Lo mismo sucede con "la Iglesia".

No le puedes cortar las piernas a la Novia, no la puedes separar o dividir, no le puedes quitar las raices al árbol, entiéndelo de una buena vez.

El Señor Jesucristo vino a edificar Su Ekklesia, a Su Pubelo Santo, a Su Iglesia. ¿podemos comprenderlo?

¿Quien esta mejor capacitada en un momento dado para absorber el agua del suelo de la tierra santa? ¡la raíz! ¿tendrá autoridad la raíz para hacer lo que se le mando hacer? ¡desde luego que si! ¿de dónde tomará el sol el árbol ¿de la raiz o del las hojas? ¡desde luego que de las hojas! ¿Eso significa que la raíz no es árbol o que las ramas no son árbol? No, "de ninguna manera"

Luego si me preguntas ¿estaba limitado Israel para discernir asuntos concernientes a la iglesia veterotestamentaria? Te diré no.

Y entiéndelo de una buena vez un decálogo, es un decálogo con 10 y no 14 mandamientos. Y la iglesia neotestamentaria no es ni sera nadie para disminuirle ni aumentarle a la Palabra de Dios, como lamentablemente lo ha hecho tu institución romana, lo demas es mera dialéctica y astucia a cual mas.

Un saludo.

Αγαπημένο Tobi, Επίσης έχω τελειώσει.

Hola, perdona si me equivoco, pero creo que Palermo se refiere a la Autoridad judia sobre la Iglesia completa, no al pueblo judio como alguien separado.

Es como si hablara de este foro, estamos bajo la autoridad de un moderador, y si te pregunto porque reconoces su autoridad, no es que el sea alguien separado del foro, sino que dentro del foro, el tiene una autoridad que nosotros no tenemos.

Algo asi habla Palermo, su pregunta es sencilla : ¿Reconoces una autoridad ilimitada de los judios sobre el Antiguo Testamento?, no es que sean separados, se habla de quien tiene la autoridad, ellos o los cristianos que aceptamos a Cristo.

Y sobre los mandamientos, Palermo NO esta diciendo que son 14 mandamientos, el solo afirma lo que puedes encontrar en alguna pagina de judaismo, que los judios reconocen 14 mandamientos en lugar de 10.

Y su pregunta es, ¿Si alguien reconoce la autoridad judia ilimitada sobre el Antiguo Testamento, entonces porque no reconocen 14 mandamientos como ellos?.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

En la última aportación de palermo dirigida a mi ha copiado una explicación de lo que dicen del mandamiento, pero se guarda muy bien de copiar al mismo decálogo.

Esa explicación del Mandamiento entierra tus pretensiones de que la Iglesia suprimió ese Mandamiento. La Iglesia presenta los Mandamientos de la forma que estima conveniente, y luego cada uno de ellos está explicado, para que los "Tobi" de turno queden conformes.

¿A que viene que palermo se invente catorce manadamientos?

¿No te da vergüenza seguir insistiendo con esto? Si vos, a estas alturas, aún no te has enterado, no es mi culpa, pero leé bien: Los judíos reconocen más de 10 Mandamientos en el Decálogo. ¿Cómo es posible que vos, que considerás que ellos tienen autoridad sobre la Escritura, y la Iglesia está sometida a esa autoridad, no tengas ni una remota idea de la postura judía respecto a los Mandamientos?

¿A que viene que no haya un solo catecismo romanista que cuando colocan en el mismo los mandamientos ninguno coincide, solo coinciden en suprimrr al segundo? ¿Por que en el último de estos catecismos han dejado de suprimirlo?

Ahora resulta que crees que en el último Catecismo dejó de suprimirse. Es un avance, ya que antes decías que este último Catecismo lo había suprimido. Me alegra que hayas asumido tu error.

Esta es la tarea de los palermos de turno. Pretenden en vano que el segundo sea una especie de explicación del primero y así intentan decirnos que las imágenes y esculturas a las que rinden culto no son dioses y que el mandamiento prohibe adorar a otros dioses. Tambien que Dios mandó construir el Arca de la Alianza y que encima estaban las esculturas de dos ángeles con las alas extendidas hacia adelante, pero eluden añadir que nadie rendia culto a tales ángeles.

El "segundo" no es una explicación del primero, sino que es todavía el primero. ¿Quién te mintió que es el segundo?

Eso se puede comprobar facilmente con solo preguntarselo desde a un rabino a un muchacho judío que haya celebrado su
Bar Mitzvah.

Andá a preguntarle a ese rabino cuántos Mandamientos contiene el Decálogo, te espero.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Yerras por querer entender solamente lo que quieres entender.

Respecto a la Iglesia. Me parece que no tienes la menor idea de quien es.

Te dire una cosa.

No hay tal cosa como "los judios" (por separado) y "la iglesia" por separado.

El rol del judio en la iglesia y el rol del gentil en la iglesia es complementario y se ha regido por dispensaciones. Te lo he dicho: aprende de la Higuera ¿porque no lo puedes entender?

Quisas la sola razón d eno querer comprenderlo se deba a que piensas como católico romano antes de pensar como cristiano:

Para ti la iglesia nació en Pentecostes, Jesucristo la creó a partir de ese dia y antes, mas nada, no la fundo sobre El ni sobre la Roca ni sobre la raís Santa, sino sobre Pedro el primer Papa, haaaa!

Asi las cosas, luego entonces, no habia Ekklesia, no habia asamblea, no habia pueblo de Dios no habia ley, ni profetas, no habia nada, todo se reinventó, se refundó un pueblo, la raiz se pudrió, todo se acabó ¡murió Israel! y volvió a empenzar desde ceros la era dorada de los gentiles, borrón y cuenta nueva. Asi que eso de la "comunión de los santos" es puro cuento al final de todo ¿no?

La iglesia no es algo aparte del pueblo judio ¿de donde has tomado esta idea?

Es como querer hablar de un árbol, hablar de "el árbol" para ser exáctos. Pero por alguna razón completamente arbitraria, separas las raices del árbol, de un plumazo y a las ramas, a esas si, le llamas con todas sus letras, sus grandes letras "El Árbol". Eso es una verdadera y genuina contradicción.

Lo mismo sucede con "la Iglesia".

No le puedes cortar las piernas a la Novia, no la puedes separar o dividir, no le puedes quitar las raices al árbol, entiéndelo de una buena vez.

El Señor Jesucristo vino a edificar Su Ekklesia, a Su Pubelo Santo, a Su Iglesia. ¿podemos comprenderlo?

¿Quien esta mejor capacitada en un momento dado para absorber el agua del suelo de la tierra santa? ¡la raíz! ¿tendrá autoridad la raíz para hacer lo que se le mando hacer? ¡desde luego que si! ¿de dónde tomará el sol el árbol ¿de la raiz o del las hojas? ¡desde luego que de las hojas! ¿Eso significa que la raíz no es árbol o que las ramas no son árbol? No, "de ninguna manera"

Luego si me preguntas ¿estaba limitado Israel para discernir asuntos concernientes a la iglesia veterotestamentaria? Te diré no.

Y entiéndelo de una buena vez un decálogo, es un decálogo con 10 y no 14 mandamientos. Y la iglesia neotestamentaria no es ni sera nadie para disminuirle ni aumentarle a la Palabra de Dios, como lamentablemente lo ha hecho tu institución romana, lo demas es mera dialéctica y astucia a cual mas.

Un saludo.

Αγαπημένο Tobi, Επίσης έχω τελειώσει.

Seguimos sin prosperar, intentémoslo de nuevo:

¿Tenían los judíos que rechazaron a Cristo, por el hecho de ser judíos en la carne, autoridad sobre quienes aceptaron a Cristo (la Iglesia cristiana)?

¿Por ejemplo, los judíos reunidos en Jamnia, tenían algún tipo de autoridad a la que quienes aceptaron a Jesús debían sujetarse? ¿Debían esos primeros cristianos mirar de reojo lo que decidían esos judíos que rechazaron al Señor? SI / NO

Respecto a esto:

Y entiéndelo de una buena vez un decálogo, es un decálogo con 10 y no 14 mandamientos. Y la iglesia neotestamentaria no es ni sera nadie para disminuirle ni aumentarle a la Palabra de Dios, como lamentablemente lo ha hecho tu institución romana, lo demas es mera dialéctica y astucia a cual mas.

Te voy a hacer una simple pregunta y ojalá respondas con absoluta sinceridad: ¿Sos consciente de que los judíos creen que existen más de 10 Mandamientos en el Decálogo? ¿O te estás enterando al leer estas líneas?

Decálogo=Diez Dichos o Diez Locuciones.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Seguimos sin prosperar, intentémoslo de nuevo:

¿Tenían los judíos que rechazaron a Cristo, por el hecho de ser judíos en la carne, autoridad sobre quienes aceptaron a Cristo (la Iglesia cristiana)?

¿Por ejemplo, los judíos reunidos en Jamnia, tenían algún tipo de autoridad a la que quienes aceptaron a Jesús debían sujetarse? ¿Debían esos primeros cristianos mirar de reojo lo que decidían esos judíos que rechazaron al Señor? SI / NO

Respecto a esto:

En esta dispensación y en la pasada los 10 mandamientos tienen validez. No son mandamientos para "judios" y otros "para gentiles". No encuentro el sentido de que los quieras dividir ¿para? ¿que ejericicio es ese?

Tuvieron autoridad para enseñar esto los judios. Si, claro que la tuviron del mismo modo que nosotros la tenemos ahora.

¿En que tiempo fueron dados los 10 mandamientos?

Furon dados desde tiempos atrás, fueorn entregados a la iglesia veterotestamentaria ¿quedaron abrogados? No. ¿Siguen vigentes? Si. Para Judios y gentiles.

A tu primea pregunta, la respuesta entonces es no. No tienen ninguna autoridad ni judios ni gentiles para sumarle o restarle al decálogo. Y no son 14mandamientos, no los son.Si quieres ver 14 esta bien, pero se resumen en 10.

Si para fines didácticos, y mejor explicación del primer mandamiento refrerente a la idolatría se han dividido en mas apartados, no deja de ser parte del primero y mas grande mandamiento: "Amarás al Señor tu Dios con todas tus fuerzas, con toda tu mente y de todo tu corazón" . La idolatría es un apéndice del mismo y no puede considerarse como el mandamiento numero 13.

En otars palabras, deja ya de engañarte:

La ICR cambió el primer mandamiento de la ley de Dios tal y como te lo ha explicado mi hermano Tobi.

No le busques por otros lados, asi es.

En cuanto a tu segunda observación respectoa si "los judios en la carne" tienen autoridad sobre los gentiles en la carne.

La autoridad viene conforme a la fiel sumisión a la Plabra de Dios ¿en que contradicen los juidos el decálogo? En nada.

Pareces tener cierta indigestión con la manera de entender el dacálogo por parte de los judíos ¿que parte no te gusta, no entiendes o crees que somos mejores que ellos o ellos piensan distinto?

Estan perfectamente establecidos en Deuteronomio y Levítico. Y en ambos se prohibe la adoración, fabricación y demas respecto a imágenes religiosas o que te postres delante de ellas

¿Que parte es la que no comprendes?

Te adelanto una cosa:

No son los oidores sino los hacedores de la Palabra quienes tienen esa autoridad, y que yo sepa, los judios hasta el dia de hoy no se hacen imágenes para postrarse delante de ellas, como tampoco hacmeos los cristianos...los catolico romanos, son otro asunto.

Dime ¿quien es el hacedor de la voluntad de Dios respecto a su primero y mas grande mandamiento? ¿Ellos o ustedes?.

Vaya, lo comento porque en tus intervenciones pareces querer tener mas autoridad que ellos respecto al decálogo.

Y no, no estoy hablando de si aceptan o rechazan a Cristo, sino respecto a un mandamiento, el primero de ellos.

Soy todo oídos.




Dices:



Te voy a hacer una simple pregunta y ojalá respondas con absoluta sinceridad: ¿Sos consciente de que los judíos creen que existen más de 10 Mandamientos en el Decálogo? ¿O te estás enterando al leer estas líneas?

Decálogo=Diez Dichos o Diez Locuciones.

NO, siempre he sabido que un decalogo tiene 10 prescricpiones, seguramente han descompusto al menos una de estas prescripciones en apartados, pero siemrpe he sabido que son 10 mandmaiento.

Ahora se siencero contigo mismo:

¿Ya te diste cuenta que efectivamente la ICR cambio el primero y mas grande mandamiento de la ley de Dios y que efectivamente no debes postrarte de imágen alguna?


Por favor, esto contéstatelo a ti mismo.

Un saludo

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Palermo, en la respuesta inmediatamente anterior a esta, quedo incluido parte de mi comentario en azul, algo no hice correctamente con las corcheas, sorry. Por favor leelo completo.

Gracias

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Esa explicación del Mandamiento entierra tus pretensiones de que la Iglesia suprimió ese Mandamiento. La Iglesia presenta los Mandamientos de la forma que estima conveniente, y luego cada uno de ellos está explicado, para que los "Tobi" de turno queden conformes.
------------------------------
Tobi
He aquí una verdad:
"La Iglesia presenta los Mandamientos de la forma que estima conveniente".

Entonces la pretendida iglesia esta por encima del mismo Dios puesto que Dios los escribió en dos tablas de la manera que consideró conveniente para todoslos humanos y para todos los tiempos.
Pero claro, viene la iglesia (la de palermo, por supuesto) y ésta tiene otros convenientes. Y tambien, por supuesto, le resulta más conveniente promocionar un tipo de culto contrario a la voluntad de Dios y manisfestada en los Mandamientos.
La cosa ha quedado más que clara.
Gracias, palermo.
_____________________________





¿No te da vergüenza seguir insistiendo con esto? Si vos, a estas alturas, aún no te has enterado, no es mi culpa, pero leé bien: Los judíos reconocen más de 10 Mandamientos en el Decálogo. ¿Cómo es posible que vos, que considerás que ellos tienen autoridad sobre la Escritura, y la Iglesia está sometida a esa autoridad, no tengas ni una remota idea de la postura judía respecto a los Mandamientos?
------------------------------------
Tobi
No amiguito, eso lo dices tu, pero no has aportado ni una sola prueba que lo avale. Cuando se hace una afirmación hay que demostrarla con todos los detalles y mostrando las fuentes de donde se ha sacado.
Tu habrás oido "campanas" Lo que ocurre es que ignoras si tañen de un campanario o de ujn coche de bomberos.
___________________________________

Ahora resulta que crees que en el último Catecismo dejó de suprimirse. Es un avance, ya que antes decías que este último Catecismo lo había suprimido. Me alegra que hayas asumido tu error.
---------------------------------
Tobi
De nuevo la flagrante mentira. ¿Cuando negué que en el último catecismo esta el segundo mandamiento? O no lees mis aportaciones o lo que haces es mentir y te he pillado en un montón de ellas.
Lo que si he afirmado es que no esta en los catecismos anteriores a este y eso lo sostengo

¿Cres que usando estos métodos ganas alguna cosa? En realidad si ganas, perom en ...desprestigio.
________________________________

El "segundo" no es una explicación del primero, sino que es todavía el primero. ¿Quién te mintió que es el segundo?
---------------------------------------
Tobi
He aquí un prodigio de razonamiento.
Si eso es cierto reduces el Decálogo a nueve,
En un sitio nos decies que 14 y aquí nos dice 9. ¿Por que no te pones de acuerdo contigo mismo?
__________________________________

Andá a preguntarle a ese rabino cuántos Mandamientos contiene el Decálogo, te espero.
----------------------------------
Tobi
¿A cual rabino? Se lo pregunto a quien lo afirma. Muestrame las pruebas de tal cosa con los necesarios detalles, como ya te indique anteriormente.
¿Es que no lo haces por temor a enseñar el rabo, rabino, rabinato?
Te la falta mucho para llegar al teleios.

LOS DIEZ MANDAMIENTOS

Éxodo 20, 2-17
«Yo soy el Señor tu Dios que te ha sacado del país de Egiptode la casa de servidumbre.
1º.-No habrá para ti
otros dioses delante de mí.
2º.-No te harás escultura
ni imagen alguna,
ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo
en la tierra.
No te postrarás ante ellas
ni les darás culto,
porque yo el Señor, tu Dios,
soy un Dios celoso,
que castigo la iniquidad
de los padres en los hijos,
hasta la tercera generación
de los que me odian,
y tengo misericordia por millares
con los que me aman
y guardan mis mandamientos.

3º.-No tomarás en falso el
nombre del Señor
porque el Señor
no dejará sin castigo
a quien toma
su nombre en falso.
4º.- Recuerda el día del sábado
para santificarlo. Seis días trabajarás y harás todos
tus trabajos, pero el séptimo es
día de descanso para el
Señor, tu Dios.
No harás ningún trabajo,
ni tú, ni tu hijo ni tu hija
ni tu siervo ni tu sierva,
ni tu ganado, ni el forastero
que habita en tu ciudad.
Pues en seis días hizo el Señor
el cielo y la tierra,
el mar y todo cuanto contienen,
y el séptimo descansó;
por eso bendijo el Señor
el día del sábado.
5º.- Honra a tu padre y a tu madre para que se prolonguen
tus días sobre la tierra
que el Señor, tu Dios,
te va a dar.
6º.-No matarás.
7º.-No cometerás adulterio.
8º.-No robarás.
9º.-No darás falso testimonio
contra tu prójimo.
10.- No codiciarás la casa
de tu prójimo. No codiciarás
la mujer de tu prójimo,
ni su siervo, ni su sierva,
ni su buey, ni su asno,
ni nada que sea de tu prójimo»

LOS DIEZ MANDAMIENTOS CONFORME A LOS CATECISMOS ANTERIORES AL ACTUAL
Fórmula catequética
«Yo soy el Señor
tu Dios:
1. Amarás a Dios
sobre todas las cosas.
2. No tomarás
el nombre de Dios
en vano.
3. Santificarás las fiestas.
4. Honrarás a tu padre
y a tu madre.
5. No matarás.
6. No cometerás actos impuros.
7. No robarás
8. No darás falso testimonio ni mentirás.
9. No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
10. No codiciarás los bienes ajenos.»

La manipulación es evidente y segun palermo

"La Iglesia presenta los Mandamientos de la forma que estima conveniente"

A eso le añade:

y luego cada uno de ellos está explicado, para que los "Tobi" de turno queden conformes.

No amigo, es para queden conformes los que tienen las tragaderas convenientemente ensanchadas a fin de que treguen la adoración a imágenes y esculturas, para que impere la superstición por encima de la espiritualidad.

 

[andres291(II)]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Yerras por querer entender solamente lo que quieres entender.

Respecto a la Iglesia. Me parece que no tienes la menor idea de quien es.

Te dire una cosa.

No hay tal cosa como "los judios" (por separado) y "la iglesia" por separado.

El rol del judio en la iglesia y el rol del gentil en la iglesia es complementario y se ha regido por dispensaciones. Te lo he dicho: aprende de la Higuera ¿porque no lo puedes entender?

Quisas la sola razón d eno querer comprenderlo se deba a que piensas como católico romano antes de pensar como cristiano:

Para ti la iglesia nació en Pentecostes, Jesucristo la creó a partir de ese dia y antes, mas nada, no la fundo sobre El ni sobre la Roca ni sobre la raís Santa, sino sobre Pedro el primer Papa, haaaa!

Asi las cosas, luego entonces, no habia Ekklesia, no habia asamblea, no habia pueblo de Dios no habia ley, ni profetas, no habia nada, todo se reinventó, se refundó un pueblo, la raiz se pudrió, todo se acabó ¡murió Israel! y volvió a empenzar desde ceros la era dorada de los gentiles, borrón y cuenta nueva. Asi que eso de la "comunión de los santos" es puro cuento al final de todo ¿no?

La iglesia no es algo aparte del pueblo judio ¿de donde has tomado esta idea?

Es como querer hablar de un árbol, hablar de "el árbol" para ser exáctos. Pero por alguna razón completamente arbitraria, separas las raices del árbol, de un plumazo y a las ramas, a esas si, le llamas con todas sus letras, sus grandes letras "El Árbol". Eso es una verdadera y genuina contradicción.

Lo mismo sucede con "la Iglesia".

No le puedes cortar las piernas a la Novia, no la puedes separar o dividir, no le puedes quitar las raices al árbol, entiéndelo de una buena vez.

El Señor Jesucristo vino a edificar Su Ekklesia, a Su Pubelo Santo, a Su Iglesia. ¿podemos comprenderlo?

¿Quien esta mejor capacitada en un momento dado para absorber el agua del suelo de la tierra santa? ¡la raíz! ¿tendrá autoridad la raíz para hacer lo que se le mando hacer? ¡desde luego que si! ¿de dónde tomará el sol el árbol ¿de la raiz o del las hojas? ¡desde luego que de las hojas! ¿Eso significa que la raíz no es árbol o que las ramas no son árbol? No, "de ninguna manera"

Luego si me preguntas ¿estaba limitado Israel para discernir asuntos concernientes a la iglesia veterotestamentaria? Te diré no.

Y entiéndelo de una buena vez un decálogo, es un decálogo con 10 y no 14 mandamientos. Y la iglesia neotestamentaria no es ni sera nadie para disminuirle ni aumentarle a la Palabra de Dios, como lamentablemente lo ha hecho tu institución romana, lo demas es mera dialéctica y astucia a cual mas.

Un saludo.

Αγαπημένο Tobi, Επίσης έχω τελειώσει.

Y si tomamos en cuenta que Jesús comunicó su enseñanza en forma privada
y contundente a 12 Judios,estos Judios fueron los que comunicaron a otros
discipulos griegos y judios la enseñanza que venia del mesias Jesús,por lo tanto vemos que la autoridad concerniente a la nueva alianza viene otra vez como dice Pablo de los Judios.Luego toda la enseñanza de Jesús esta fundamentada en los Apostoles(enviados) de origen y raza Judia.

Las escrituras del nuevo pacto son JUdias,salvo lucas que recopiló la información de fuente Judia.-

saludos
PD: Oso,felicitaciones,se podría hacer una canción con la exposición que realizó.-

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

NO, siempre he sabido que un decalogo tiene 10 prescricpiones, seguramente han descompusto al menos una de estas prescripciones en apartados, pero siemrpe he sabido que son 10 mandmaiento.

Ahora se siencero contigo mismo:

¿Ya te diste cuenta que efectivamente la ICR cambio el primero y mas grande mandamiento de la ley de Dios y que efectivamente no debes postrarte de imágen alguna?


Por favor, esto contéstatelo a ti mismo.

Un saludo

1) La respuesta a la primera pregunta, entonces, es no. Los judíos que rechazaron a Cristo, por el hecho de ser judíos en la carne, no tenían autoridad sobre quienes aceptaron a Cristo.

2) Faltó la respuesta a la segunda pregunta, aunque se desprendería de la primera, pero para evitar que me señalen por poner en tu boca cosas que no has dicho, quisiera que la contestés. ¿La Iglesia estaba sujeta en algún aspecto, sea el que fuere, respecto a la decisión que tomaron los judíos reunidos en Jamnia? ¿Debía atenerse la Iglesia Cristiana a lo que decidiera ese Concilio judío?

3) No pretendo dividir los Mandamientos.

4) Leé bien estimado Oso. Yo no creo que los Mandamientos sean 14 o más de 10. Los que lo creen son los judíos. Yo creo que son 10 porque la Iglesia me dice que son 10. Tobi cree que son 10 a pesar de que quienes tienen la autoridad sobre el A.T. según él, creen que son 14. Vos, ¿por qué creés que son 10? ¿Creés que los judíos están y siempre estuvieron equivocados al creer que son más de 10?

5) Decís lo siguiente: "Si para fines didácticos, y mejor explicación del primer mandamiento refrerente a la idolatría se han dividido en mas apartados, no deja de ser parte del primero y mas grande mandamiento: "Amarás al Señor tu Dios con todas tus fuerzas, con toda tu mente y de todo tu corazón" . La idolatría es un apéndice del mismo y no puede considerarse como el mandamiento numero 13" Lo raro es que Tobi, quien se supone que coincide con vos, aunque está claro que no, se burla de mí por decir que lo que él llama "segundo mandamiento" es parte del primero.

6) No tengo problema alguno con la forma de entender el Decálogo por parte de los judíos. Si estoy mencionando tanto ese tema es porque hace semanas que vengo preguntándole a Tobi por qué si él considera que los judíos tienen autoridad sobre el Antiguo Testamento, no cuenta el mismo número de Mandamientos que los judíos. ¿Cómo puede ser esto? Tobi ni siquiera está enterado de que los judíos creen que existen más de 10 Mandamientos en el Decálogo.

7) No dije que yo tenga más autoridad que los judíos, sino que la autoridad es ahora de la Iglesia.

8) Eso que "siempre has sabido" no es así para los judíos. Ellos creen que son más de 10 Mandamientos.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

LOS DIEZ MANDAMIENTOS

Éxodo 20, 2-17
«Yo soy el Señor tu Dios que te ha sacado del país de Egiptode la casa de servidumbre.
1º.-No habrá para ti
otros dioses delante de mí.
2º.-No te harás escultura
ni imagen alguna,
ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo
en la tierra.
No te postrarás ante ellas
ni les darás culto,
porque yo el Señor, tu Dios,
soy un Dios celoso,
que castigo la iniquidad
de los padres en los hijos,
hasta la tercera generación
de los que me odian,
y tengo misericordia por millares
con los que me aman
y guardan mis mandamientos.

3º.-No tomarás en falso el
nombre del Señor
porque el Señor
no dejará sin castigo
a quien toma
su nombre en falso.
4º.- Recuerda el día del sábado
para santificarlo. Seis días trabajarás y harás todos
tus trabajos, pero el séptimo es
día de descanso para el
Señor, tu Dios.
No harás ningún trabajo,
ni tú, ni tu hijo ni tu hija
ni tu siervo ni tu sierva,
ni tu ganado, ni el forastero
que habita en tu ciudad.
Pues en seis días hizo el Señor
el cielo y la tierra,
el mar y todo cuanto contienen,
y el séptimo descansó;
por eso bendijo el Señor
el día del sábado.
5º.- Honra a tu padre y a tu madre para que se prolonguen
tus días sobre la tierra
que el Señor, tu Dios,
te va a dar.
6º.-No matarás.
7º.-No cometerás adulterio.
8º.-No robarás.
9º.-No darás falso testimonio
contra tu prójimo.
10.- No codiciarás la casa
de tu prójimo. No codiciarás
la mujer de tu prójimo,
ni su siervo, ni su sierva,
ni su buey, ni su asno,
ni nada que sea de tu prójimo»

LOS DIEZ MANDAMIENTOS CONFORME A LOS CATECISMOS ANTERIORES AL ACTUAL
Fórmula catequética
«Yo soy el Señor
tu Dios:
1. Amarás a Dios
sobre todas las cosas.
2. No tomarás
el nombre de Dios
en vano.
3. Santificarás las fiestas.
4. Honrarás a tu padre
y a tu madre.
5. No matarás.
6. No cometerás actos impuros.
7. No robarás
8. No darás falso testimonio ni mentirás.
9. No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
10. No codiciarás los bienes ajenos.»

La manipulación es evidente y segun palermo

A eso le añade:

No amigo, es para queden conformes los que tienen las tragaderas convenientemente ensanchadas a fin de que treguen la adoración a imágenes y esculturas, para que impere la superstición por encima de la espiritualidad.

1) La Iglesia no está por encima de Dios, que se puedan simplificar al listarlos, no implica que se esté suprimiendo algo, porque todos están explicados en el Catecismo. La enseñanza está, nada se oculta, nada se niega, nada se esconde, nada se suprime.
2) Yo no sostengo que los Mandamientos sean 14, eso lo dicen los judíos.
3) Preguntaselo a cualquier judío.
4) Por lo pronto, el forista Francisj ya había proporcionado un enlace al respecto, hacé click aquí para vistarlo, es un sitio judío. Y también hacé click aquí para leer una explicación del artículo anterior. Además de eso, yo ya había proporcionado un link a un mensaje del forista judío Yerushalayim, donde él afirma que existen más de 10 Mandamientos en el Decálogo, para leerlo hacé click aquí

¿Entonces? ¿Vos sabés más de judaísmo que ellos? ¿Qué vas a hacer ahora que sabés que no reconocés la misma cantidad de Mandamientos que aquellos a quienes fue confiada la Palabra de Dios?

 

[talito]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

El tema salió en otro epígrafe, y para no mezclar temas, quise abrirlo en un epigrafe aparte.

Tengo la convicción de que los evangélicos tienen como dogma de fe una verdad que proviene exclusivamente de la Sagrada Tradición, y tiene cero fundamento bíblico.

Este dogma de fe sostiene que la Carta de Judas es inspirada por Dios.

En efecto:

1. Es un dogma de fe para los evangélicos porque me parece que es de creencia obligatoria. Si alguien lo pone en duda, se aparta claramente de la fe evangélica. Nadie puede atreverse a sacar un libro de la Biblia. La inspiración de la Epístola de Judas es un dogma que creen todos los evangélicos.

2. Proviene exclusivamente de la Sagrada Tradición, pues la única razón para creer que la epístola de Judas es inspirada es... que la Iglesia la considera inspirada. ¿Qué Iglesia? La Iglesia de los primeros siglos.

3. No hay absolutamente ningun elemento en la Biblia, ninguno, que me indique que la epístola de Judas es inspirada por Dios.


Bueno, este es el hecho. Me gustaría leer sus comentarios al respecto.

PETRINO quiera DIOS te puedas llamar cristiano y no catolico te keda bien el nick

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Y si tomamos en cuenta que Jesús comunicó su enseñanza en forma privada
y contundente a 12 Judios,estos Judios fueron los que comunicaron a otros
discipulos griegos y judios la enseñanza que venia del mesias Jesús,por lo tanto vemos que la autoridad concerniente a la nueva alianza viene otra vez como dice Pablo de los Judios.Luego toda la enseñanza de Jesús esta fundamentada en los Apostoles(enviados) de origen y raza Judia.

Las escrituras del nuevo pacto son JUdias,salvo lucas que recopiló la información de fuente Judia.-

saludos
PD: Oso,felicitaciones,se podría hacer una canción con la exposición que realizó.-

¡Vaya amado! es muy agradable que hay mas que entendemos que Israel no desapareció.

Ahora, mira nada mas a lo que ha llegado con el catolicismo romano, solo falta que las ramas injertadas contra naturaleza desprecien la raíz del Olivo Santo, Israel o sus ramas naturales.

Y todo por cambiar arbitrariamente las palabras " edificar su iglesia" por "fundar su iglesia".

No, es que el catolicismo romano al mero estilo imperial romano es capaz de camabiar mandamientos, frases, palabras, decretales, de todo se vale para auto proclamarse "no soy viuda" y poner a su Papa como fundamento.

¡Que cosas!.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) La respuesta a la primera pregunta, entonces, es no. Los judíos que rechazaron a Cristo, por el hecho de ser judíos en la carne, no tenían autoridad sobre quienes aceptaron a Cristo.

2) Faltó la respuesta a la segunda pregunta, aunque se desprendería de la primera, pero para evitar que me señalen por poner en tu boca cosas que no has dicho, quisiera que la contestés. ¿La Iglesia estaba sujeta en algún aspecto, sea el que fuere, respecto a la decisión que tomaron los judíos reunidos en Jamnia? ¿Debía atenerse la Iglesia Cristiana a lo que decidiera ese Concilio judío?

3) No pretendo dividir los Mandamientos.

4) Leé bien estimado Oso. Yo no creo que los Mandamientos sean 14 o más de 10. Los que lo creen son los judíos. Yo creo que son 10 porque la Iglesia me dice que son 10. Tobi cree que son 10 a pesar de que quienes tienen la autoridad sobre el A.T. según él, creen que son 14. Vos, ¿por qué creés que son 10? ¿Creés que los judíos están y siempre estuvieron equivocados al creer que son más de 10?

5) Decís lo siguiente: "Si para fines didácticos, y mejor explicación del primer mandamiento refrerente a la idolatría se han dividido en mas apartados, no deja de ser parte del primero y mas grande mandamiento: "Amarás al Señor tu Dios con todas tus fuerzas, con toda tu mente y de todo tu corazón" . La idolatría es un apéndice del mismo y no puede considerarse como el mandamiento numero 13" Lo raro es que Tobi, quien se supone que coincide con vos, aunque está claro que no, se burla de mí por decir que lo que él llama "segundo mandamiento" es parte del primero.

6) No tengo problema alguno con la forma de entender el Decálogo por parte de los judíos. Si estoy mencionando tanto ese tema es porque hace semanas que vengo preguntándole a Tobi por qué si él considera que los judíos tienen autoridad sobre el Antiguo Testamento, no cuenta el mismo número de Mandamientos que los judíos. ¿Cómo puede ser esto? Tobi ni siquiera está enterado de que los judíos creen que existen más de 10 Mandamientos en el Decálogo.

7) No dije que yo tenga más autoridad que los judíos, sino que la autoridad es ahora de la Iglesia.

8) Eso que "siempre has sabido" no es así para los judíos. Ellos creen que son más de 10 Mandamientos.

Deja ya tu antisemitismo.

Los judíos no rechazaron a Cristo por nada que ver en la carne, sino paa que pudiésemos entrar los gentiles, conforme el propósito eterno de Dios pero luego todo Israel será salvo.

No hubo tal cosa como un concilio de Jamnia, este es un cuento popular y una creencia extendida en el tiempo. En Jamnia había efectivamente una escuela rabínica pero no un concilio ni nada que cambiara en nada el decálogo.

A tu segunda pregunta.

Una vez venido el espíritu santo sobre los nuevos convertidos, cesa ya el antiguo pacto, la anterior dispensación y no es el judío por ser judío ni el gentil por ser gentil, sino el Espíritu Santo quien asiste a la asamblea de Dios para edificarla, por tanto la iglesia neotestamentaria toma la estafeta y no suprime tampoco nada del decálogo, lo toma ad íntegrum como debió ser hasta el día de hoy.

Solo que una fracción del cristianismo manipuló este decálogo, quebranto la ley de Dios e hizo de un modo incorrecto, y de lo cual habrá de dar cuentas por haberle sustraído a la Palabra de Dios, esa rama que hizo eso se llama catolicismo romano.

Y ese es el tema. No los 14 puntos del Decálogo sino que la iglesia de Roma arbitrariamente cambió el decálogo cuando nunca fue nadie para haber hecho asi. No tiene absolutamente ni tuvo ni tendrá ningún derecho a hacerlo

Ese es el punto y no otro. No desvíes más el tema en la retórica.

Insistes en éste tu razonamiento:

“…la autoridad es ahora de la Iglesia”

Que veo aflora en toda tu piel y en cada discurso tuyo.

Va de nuez:

No puedes separar la iglesia veterotestamentaria de la neotestamentaria y llamarle solo a la iglesia neotestamentaria “la iglesia” ese pensamiento es absurdo.

Tampoco debes referirte en términos como “la iglesia” para referirte a “la iglesia de Roma”, no son sinónimos. Has un esfuerzo un poco mejor y genuino de ponerte a la altura de este foro cristiano, de reconocer iglesia en ortodoxos y protestantes.

Gracias.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Del inefable palermo, el cual mordió el anzuelo que le tendí.

Comencemos la respuesta con un poquito de idioma.
En hebreo, en el original, a los (mal llamados) "Diez Mandamientos" se les denomina Aseret Ha Divrot.
Aseret = diez;
Divrot = locuciones, enunciados, menciones (en singular preferentemente diverá y también diver).
Así pues, en una llana y no interpretativa traducción los Diez Mandamientos, son en realidad los "Diez Enunciados", los "Diez Dichos".
Por las dudas:
Mandamientos (preceptos, ordenanzas) = mitzvot

Lo que ocurre aquí es que palermo es ducho en copiar. Ahora bien que sea capaz de entender lo que copia, es otro cantar.
¿Niega esta interpretación que son diez mandamientos? Que lo juzgue quien lea esto:

Que los Divrot sean 14 no anula que los mitzvot sean 10.

Así pues, en una llana y no interpretativa traducción los Diez Mandamientos, son en realidad los "Diez Enunciados", los "Diez Dichos".

Precisamente queria que fuese él quien trajese a colación esta cita rabínica Fue el anzuelo que mordió para mostrar que este elemento sigue presumiendo de aquello que ignora.

Pero el tema que estuvimos tratando no era esto. Era que en las catequesis romanistas escondían el segundo de los diez mitzvot


¿Lo comprobamos?

(4) ''No te harás escultura, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
(5) No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque Yo Soy Hashem tu Elokim, un Elokim celoso que castigo la maldad de los padres sobre los hijos, sobre la tercera y sobre la cuarta generación de los que me aborrecen.
(6) Pero muestro misericordia por mil generaciones a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Un solo Mitzvot divididos en tres Aseret Ha Divrot.

Pero siguien esta misma pauta nos encontramos que no son 14 Aseret Ha Divrot sinó muchos más. Cualquier lector puede hacer la prueba y lo verá.
¿No les tomó el pelo el judío que les hizo estas afirmaciones?

Lo que si queda claro es que esto fue una cortina de humo cuya función era:
Negar la autoridad judía respecto al canon de Antiguo Testamento, contradiciendo aquello que afirmó Pablo en Rom. cap. 3. para darselo a la institución que renegó del cristianismo al renegar de la enseñanza apostólica.

Negar tambien que en los catecismos anteriores al último prescrito se suprimia el mandamiento que prohibe rendir culto a imágenes y esculturas. Solo que con sólo un pequeño soplo de aire fresco el cual emana de las mismas Escrituras las cortinitas de humo se desvanecen.

Le acusé de mentir respecto a los catecismos y por lo visto lo asume al no darme una respuesta.