Vale para los católicos el bautismo protestante?

[cruzpe]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

Perdonad queridos hermanos, pero...

La pregunta era sobre "si existía algún documento oficial católico que establezca el paralelismo entre circuncisión y bautismo de niños".

Bien, pues sigo respondiendo que no lo hay porque no la hay.

Os estáis metiendo en terreno de teología, es decir de deducción científica y razonamiento, y no en documentos "oficiales". Podéis citar todas las enciclopedias bíblicas o católicas que queráis, o todos los libros de teólogos que os apetezca. Ellos buscan explicaciones (y las dan, unas veces bien, otras peor, y uno las puede aceptar o no según le venga en gana) a la fe, pero ninguna explicación de un teólogo católico es la enseñanza de la Iglesia. A ver si aprendemos de una vez a distinguir entre el Magisterio y la Tradición de la Iglesia Católica y la teología.

 

[cruzpe]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

Atento Petrino... veamos en que terminan los "desacuerdos" y diferencias entre los católicos... En éste tema, ya van varias...Al parecer el absoluto acuerdo entre católicos ...te está fallando Petrino... y...paradójicamente se trata del bautismo...Saludos

Jeje. Os encanta marear la perdiz y buscar descuerdos donde no los hay ¿verdad? ¿tendréis algún tipo de complejo?

 

[Dagoberto Juan]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

El asuntito de los católicos está más que arreglado, gracias: no hay más que ir al Magisterio, que para eso está. El bautismo es válido en cualquier parte y confesión siempre y cuando se haga de acuerdo a ciertas reglas (ya repetidas aquí varias veces)

¿Será...?

Nunca he dicho que el bautsimo protestante sea ilegítimo, sino más bien todo lo contrario.

Obviamente, por lo que ya he dicho,...debes reconocerlo como legítimo...no faltaba más...

Ahora bien, en tu último mensaje (aquí citado), te atreves a decir que el bautismo de la Iglesia Católica no pretende llevar al creyente a la verdadera experiencia de Dios ni hace partícipe al creyente de la obra redentora del Señor (son tus palabras). Te oregunto: ¿de dónde sacas eso? ¿quién te ha engañado de manera tan vil?

¿De manera tan víl?... eso lo muestran ustedes mismos amado hermano...los católicos demuestran que el bautismo "católico" los dejó igual que antes: siguen exactamente igual en el adulterio, borracheras, peleas, mentiras y muchos etc. Preguntale al primer borracho que se te cruce en el camino y preguntale que religión tiene... NO dudo...que te dirá ... caa-tólico..a-a-´pos-tólico..romano.. Lee el periódico y si aparece algún criminal...pregúntale que religión tiene.... Te hablo de realidades amigo... de realidades y te hablo en serio,...has como te he dicho que hagas... y te sorprenderán las respuestas...

Me sorprende infinito que, encima, digas que los protestantes bautizados son los verdaderos testigos de Cristo y llevan una vida intachable, mientras que los bautizados católicos llevan una vida desordenada porque su bautismo es sólo una firma en un papel (son tus palabras).
Perdona que te diga, pero con lo que dices te desacreditas. Yo no soy quien para corregirte, pero supongo que algún hermano tuyo tendrá caridad y te hará una pequeña corrección fraterna desde el amor.

Debes someterte a una realidad estimado cruzpe, la gran mayoría de los protestantes, el 99%, venimos del catolicismo... y estamos aquí no por una religión, sino por la obra bendita que Dios ha hecho en nuestros corazones,...por el cambio de vida que él nos ha dado; ..por la regeneración recibida a través de la sangre de Cristo... ésto.... ustedes lo conocen en el papel...nosotros en la realidad...

¡¿Se puede saber qué es eso de condenar a los católicos de manera tan gratuita?! Una actitud muy cristiana, sí Señor, de un digno bautizado.
Bueno, perdona mi tono tan irónico, pero es que escribiendo se me escapa el colmillo (perdona).

No te preocupes hermano que se te escape el colmillo, ...solo debes cuidarte de no morder: "Y si os mordéis y os coméis los unos a los otros, mirad que también no os consumáis los unos a los otros" (Gálatas 5:15)

Lo único que quería decirte es que el bautismo es igual en tu Iglesia o en la mía, porque no depende ni de tu Iglesia ni de la mía, sino de Dios, o más exactamente, del Espíritu y de la obra redentora de Cristo (muerte y resurrección) a la que quedamos asociados. No hay diferencias por más que te empeñes en buscar diferencias: ¡No puedes invalidar el bautismo simplemente porque un bautizado no sea fiel a Cristo! ¡Eso depende del cristiano, no de bautismo!

No, no, no mi estimado cruzpe, ...el bautismo en mi iglesia no es igual al de la tuya,... ¡imposible! ...hay un "mundo" de diferencias.... lo que pasa es que yo fui católico y ahora soy evangélico... y tu has sido siempre católico... y por tanto nunca podrás ver la diferencia... Si nunca has comido porotos... nunca podrás saber la diferencia entre porotos y.. pastel de choclos...

Un abrazo de hermano bautizado

Igualmente amado hermano, un abrazo de un verdadero bautizado.... .....Dagoberto

 

[Dagoberto Juan]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

Perdonad queridos hermanos, pero...

La pregunta era sobre "si existía algún documento oficial católico que establezca el paralelismo entre circuncisión y bautismo de niños".

Bien, pues sigo respondiendo que no lo hay porque no la hay.

Os estáis metiendo en terreno de teología, es decir de deducción científica y razonamiento, y no en documentos "oficiales". Podéis citar todas las enciclopedias bíblicas o católicas que queráis, o todos los libros de teólogos que os apetezca. Ellos buscan explicaciones (y las dan, unas veces bien, otras peor, y uno las puede aceptar o no según le venga en gana) a la fe, pero ninguna explicación de un teólogo católico es la enseñanza de la Iglesia. A ver si aprendemos de una vez a distinguir entre el Magisterio y la Tradición de la Iglesia Católica y la teología.

...¡WOW!... ¿¡que dijo el otro?...

 

[cruzpe]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

¿De manera tan víl?... eso lo muestran ustedes mismos amado hermano...los católicos demuestran que el bautismo "católico" los dejó igual que antes: siguen exactamente igual en el adulterio, borracheras, peleas, mentiras y muchos etc.

Me sigue sorprendiendo que te atrevas a llamarme adúltero, borracho, peleón y mentiroso por el mero hecho de ser católico. No me lo puedo creer. ¿De verdad lo estás diciendo en serio?

Debes someterte a una realidad estimado cruzpe, la gran mayoría de los protestantes, el 99%, venimos del catolicismo... y estamos aquí no por una religión, sino por la obra bendita que Dios ha hecho en nuestros corazones,...por el cambio de vida que él nos ha dado; ..por la regeneración recibida a través de la sangre de Cristo... ésto.... ustedes lo conocen en el papel...nosotros en la realidad...

Siento decirte que, desgraciadamente, todos los católicos que se "han pasado" al protestantismo es porque no se han podido encontrar con Cristo debido a alguna mala experiencia (el 99% de las veces debido a algún mal sacerdote). Me da mucha pena que tú no hayas podido conocer lo que es de verdad ser cristiano en la Iglesia Católica (no en la Romana, que esa no existe). Ojalá te hubieras encontrado con gente fiel a Cristo como yo lo he hecho.
Pero, en fin, que, calro, que tú dirás que los protestantes sois santos y perfectos, mientras que los católicos somos el mismo demonio encarnado. Allá tú, pero yo jamás diría algo así de ti (y eso no es propio del demonio, jeje)

el bautismo en mi iglesia no es igual al de la tuya,... ¡imposible! ...hay un "mundo" de diferencias.... lo que pasa es que yo fui católico y ahora soy evangélico... y tu has sido siempre católico... y por tanto nunca podrás ver la diferencia... Si nunca has comido porotos... nunca podrás saber la diferencia entre porotos y.. pastel de choclos...

¿Desde cuándo se juzga si el bautismo es válido según se comporte el que ha sido bautizado? ¿dónde dice eso la Escritura? ¿Donde pone que si soy bueno es que mi bautismo ha sido de verdad, y si soy malo es que ha sido de mentira? Eso es una chorrada. El bautismo es efectivo, es real, te asocia a Cristo, te une inseparabelmente a su obra redentora, pero tú (como yo) sigues pecando después de haber sido bautizado ¿o me vas a decir que tú no eres un pecador? Lo que ocurre es que, por el bautismo, eres un pecador ¡Salvado! ¡Gloria a Dios! (y enhorabuena)

 

[palermo]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

Mientras los católicos se "ponen de acuerdo" (los que nunca están en desacuerdo)

No nos tenemos que poner de acuerdo en lo que es claro, y ya fue manifestado. Aquí la cosa no depende de lo que piense Petrino, Xoan, Luis Fernando, Cruzpe, yo o cualquier otro católico, sino de lo que enseña la Iglesia, y la Iglesia enseña que si una persona es correctamente bautizada en una comunidad no-católica, no debe rebautizarse.

 

[OSO]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

.

Pero era obligatoria:


Pero con la Nueva Jerusalén hay un nuevo rito de pacto: el Bautismo.

Tampoco se necesita de consciencia para adherirse al nuevo Pacto.

Te informo.

El bautismo es un acto externo de la covonversión interna. No es obligatorio, sino es voluntario y se requiere ser conciente de este acto.

Un saludo

 

[Dagoberto Juan]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

Me sigue sorprendiendo que te atrevas a llamarme adúltero, borracho, peleón y mentiroso por el mero hecho de ser católico. No me lo puedo creer. ¿De verdad lo estás diciendo en serio?

¿De verdad lo dices en serio cruzpe, que te estoy diciendo eso?... ¡cuidado con decir lo que uno nunca ha dicho! ¿Que te traes entre manos al decir que yo te estoy diciendo todo eso?.

Siento decirte que, desgraciadamente, todos los católicos que se "han pasado" al protestantismo es porque no se han podido encontrar con Cristo debido a alguna mala experiencia (el 99% de las veces debido a algún mal sacerdote). Me da mucha pena que tú no hayas podido conocer lo que es de verdad ser cristiano en la Iglesia Católica (no en la Romana, que esa no existe). Ojalá te hubieras encontrado con gente fiel a Cristo como yo lo he hecho.

La verdad es que aunque tuve "malas experiencias", no fue por eso que llegué al evangelio,...fue porque el Señor me llamó a su conocimiento y lo que experimenté acá (un cambio de vida) nunca lo experimenté ni por asomo en la iglesia católica. NUNCA tuve conciencia de que adulterar, robar, engañar, mentir, fornicar etc. etc. era malo. Solo lo sabía en el papel, ..pero mi conciencia...durmiendo..

Pero, en fin, que, calro, que tú dirás que los protestantes sois santos y perfectos, mientras que los católicos somos el mismo demonio encarnado. Allá tú, pero yo jamás diría algo así de ti (y eso no es propio del demonio, jeje)

Te aventuras demasiado cruzpe, NO he dicho eso...me parece que es de tu propia cosecha...

¿Desde cuándo se juzga si el bautismo es válido según se comporte el que ha sido bautizado? ¿dónde dice eso la Escritura? ¿Donde pone que si soy bueno es que mi bautismo ha sido de verdad, y si soy malo es que ha sido de mentira? Eso es una chorrada.

¡¡Que paradójico!! ...estas dando testimonio que ni siquiera sabes que es el bautismo! ¿Te fijas que era verdad lo que yo decía?

"¡¡Eso es una chorrada!!" ...¿sabes lo que estas diciendo cruzpe? ...¿tanto puedes ignorar en relación al bautismo? Creo sinceramente que debes instruirte en eso estimado hermano; ...te dejo el primero de muchos versículos..

BAUTISMO: El bautismo es: "Demanda de una buena conciencia delante de Dios" (1 Pedro 3:21) ¿Eso es una "chorrada" cruzpe?

Saludos y bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

No nos tenemos que poner de acuerdo en lo que es claro, y ya fue manifestado. Aquí la cosa no depende de lo que piense Petrino, Xoan, Luis Fernando, Cruzpe, yo o cualquier otro católico, sino de lo que enseña la Iglesia, y la Iglesia enseña que si una persona es correctamente bautizada en una comunidad no-católica, no debe rebautizarse.

....Pero ....Xoán y cruzpe... no piensan igual que tu...

Saludos

 

[Luis Fernando]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

Tobi:
¿De veras, tres veces?
¿A cuantos de adultos has asistido?

Luis:
¿Te vale la de mi segundo hijo que fue bautizado cuando ya tenía uso de razón?
Pues tres veces se derramó agua sobre su cabeza.

Tobi
No pedi que me lo tradujesen de un diccionario ingles, sino derectamente del griego. Tampoco las aplicaciones que pueden ser lavar, o simplemente bañarse. Baptizate es sumergir en agua y no otra cosa.

Luis:
Vaya, vamos a tener que decirle eso a los autores del diccionario Strong. Tantas décadas equivocando a los cristianos no puede ser.
¿Quién les escribe avisándoles de su error? ¿tú o yo?

Tobi:
Eso no podía faltar viniendo de ti. La falacia de cambiar el vocablo griego, tanto en Marcos 7:4 como en Lucas 11:38 el cual NO ES BAPTIZO sino ANIPTOS.

Luis:
Je, je je je
Que todos los foristas interesados en saber a qué se dedica Tobi en este foro hagan el favor de ir a algún interlineal para ver qué verbo se utiliza en esos dos pasajes.
Yo tengo delante de mí el texto en griego tanto de Wescott y Hort como el Receptus. Y, oh maravillas de las maravillas, no veo aniptos sino baptizo.
Y para que quede constancia, he acá los enlaces donde se puede ver lo que digo:
Marcos 7,4
http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1161877391-6676.html#4

Lucas 11,38
http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1161877491-3630.html#38

Tobi
Y yo me complazco comunicarte si crees que te es posible tomarle el pelo a Tobi, andas listo.

Luis:
Pues yo me complazco en demostrar al foro que eres tú el que nos tomas el pelo a todos, aunque para ello tengas que caer en el mayor de los ridículos como es en este caso.
Digo que no me complazco porque no me hace gracia tener que hacer esto. Pero no me dejas más remedio que hacerlo.

 

[Luis Fernando]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

....Pero ....Xoán y cruzpe... no piensan igual que tu...

Saludos

No piensan igual porque seguramente que hasta ahora no se habían leído lo que enseña la Iglesia al respecto. Ahora que lo han leído, no tendrán el más mínimo inconveniente en decir que la Iglesia Católica acepta el bautismo de las comunidades eclesiales protestantes siempre que se haga bien.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

No piensan igual porque seguramente que hasta ahora no se habían leído lo que enseña la Iglesia al respecto. Ahora que lo han leído, no tendrán el más mínimo inconveniente en decir que la Iglesia Católica acepta el bautismo de las comunidades eclesiales protestantes siempre que se haga bien.

...Pues...esperemos sus respuestas y...veamos si se liman aquellas diferencias o desacuerdos...

Saludos Luis

 

[Luis Fernando]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

...Pues...esperemos sus respuestas y...veamos si se liman aquellas diferencias o desacuerdos...

Saludos Luis

Sobre la doctrina católica no puede haber desacuerdos en cuanto a cuál es su contenido. Es la que es. Otra cosa es que no se conozca o no se acepte. Pero sigue siendo la misma.
Por tanto, a la pregunta que encabeza este epígrafe sólo cabe una respuesta: SÍ

 

[palermo]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

Sobre la doctrina católica no puede haber desacuerdos en cuanto a cuál es su contenido. Es la que es. Otra cosa es que no se conozca o no se acepte. Pero sigue siendo la misma.
Por tanto, a la pregunta que encabeza este epígrafe sólo cabe una respuesta: SÍ

Más claro, échenle agua.

 

[palermo]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

....Pero ....Xoán y cruzpe... no piensan igual que tu...

Saludos

Cruzpe sí piensa igual, no sé qué habrás leído.

 

[Tobi]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

Tobi:
¿De veras, tres veces?
¿A cuantos de adultos has asistido?

Luis:
¿Te vale la de mi segundo hijo que fue bautizado cuando ya tenía uso de razón?
Pues tres veces se derramó agua sobre su cabeza.

Tobi
No pedi que me lo tradujesen de un diccionario ingles, sino derectamente del griego. Tampoco las aplicaciones que pueden ser lavar, o simplemente bañarse. Baptizate es sumergir en agua y no otra cosa.

Luis:
Vaya, vamos a tener que decirle eso a los autores del diccionario Strong. Tantas décadas equivocando a los cristianos no puede ser.
¿Quién les escribe avisándoles de su error? ¿tú o yo?

Tobi:
Eso no podía faltar viniendo de ti. La falacia de cambiar el vocablo griego, tanto en Marcos 7:4 como en Lucas 11:38 el cual NO ES BAPTIZO sino ANIPTOS.

Luis:
Je, je je je
Que todos los foristas interesados en saber a qué se dedica Tobi en este foro hagan el favor de ir a algún interlineal para ver qué verbo se utiliza en esos dos pasajes.
Yo tengo delante de mí el texto en griego tanto de Wescott y Hort como el Receptus. Y, oh maravillas de las maravillas, no veo aniptos sino baptizo.
Y para que quede constancia, he acá los enlaces donde se puede ver lo que digo:
Marcos 7,4
http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1161877391-6676.html#4

Lucas 11,38
http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1161877491-3630.html#38

Tobi
Y yo me complazco comunicarte si crees que te es posible tomarle el pelo a Tobi, andas listo.

Luis:
Pues yo me complazco en demostrar al foro que eres tú el que nos tomas el pelo a todos, aunque para ello tengas que caer en el mayor de los ridículos como es en este caso.
Digo que no me complazco porque no me hace gracia tener que hacer esto. Pero no me dejas más remedio que hacerlo.

Solo te falta un pequeño detalle. En vez de recurrir al que has citado vete al Nestle.
Confundir lo que es por lo que desearias que fuese es un mal ejercicio.
Tambien puedes ir a la CONCORDANCIA GRECO-ESPAÑOLA DEL NUEVO TESTAMENTO. Compilada por Hugo M. Petter. Ed. Clie.
Andas listo.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

Cita de cruzpe:

Cita:
No lo hay, porque no lo es

Cita:
Originalmente enviado por Coco_Loco
Pues tenemos un problema Cruzpe:



http://www.gratisdate.org/nuevas/fun...ratado_xix.htm
(Fundamentos bíblicos de la teología Católica)

Saludos

Perdonad queridos hermanos, pero...

La pregunta era sobre "si existía algún documento oficial católico que establezca el paralelismo entre circuncisión y bautismo de niños".

Bien, pues sigo respondiendo que no lo hay porque no la hay.

Os estáis metiendo en terreno de teología, es decir de deducción científica y razonamiento, y no en documentos "oficiales". Podéis citar todas las enciclopedias bíblicas o católicas que queráis, o todos los libros de teólogos que os apetezca. Ellos buscan explicaciones (y las dan, unas veces bien, otras peor, y uno las puede aceptar o no según le venga en gana) a la fe, pero ninguna explicación de un teólogo católico es la enseñanza de la Iglesia. A ver si aprendemos de una vez a distinguir entre el Magisterio y la Tradición de la Iglesia Católica y la teología.

 

[Luis Fernando]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

Solo te falta un pequeño detalle. En vez de recurrir al que has citado vete al Nestle.
Confundir lo que es por lo que desearias que fuese es un mal ejercicio.
Tambien puedes ir a la CONCORDANCIA GRECO-ESPAÑOLA DEL NUEVO TESTAMENTO. Compilada por Hugo M. Petter. Ed. Clie.
Andas listo.

Me voy al Nestle.

Nestle-Aland:

Marcos 7:4 και απ αγορας εαν μη βαπτισωνται ουκ εσθιουσιν και αλλα πολλα εστιν α παρελαβον κρατειν βαπτισμους ποτηριων και ξεστων και χαλκιων [και κλινων]
http://bibledatabase.net/html/greek_na/41_007.htm

Lucas 11:38 ο δε φαρισαιος ιδων εθαυμασεν οτι ου πρωτον εβαπτισθη προ του αριστου
http://bibledatabase.net/html/greek_na/42_011.htm

¿A dónde me voy ahora? ¿Al Cola Cao? ¿Al Nocilla? ¿Al Nesquik? ¿Quizás al Eko ecoooooo?


A ver Tobi, déjalo ya. Has vuelto a hacer el ridículo. Deja pasar el tema. No insistas. No te pongas más en evidencia ante todo el mundo, hombre. Ten un poco de amor propio, leche.

 

[francisj]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

Me voy al Nestle.

Nestle-Aland:

Marcos 7:4 και απ αγορας εαν μη βαπτισωνται ουκ εσθιουσιν και αλλα πολλα εστιν α παρελαβον κρατειν βαπτισμους ποτηριων και ξεστων και χαλκιων [και κλινων]
http://bibledatabase.net/html/greek_na/41_007.htm

Lucas 11:38 ο δε φαρισαιος ιδων εθαυμασεν οτι ου πρωτον εβαπτισθη προ του αριστου
http://bibledatabase.net/html/greek_na/42_011.htm

A ver Tobi, déjalo ya. Has vuelto a hacer el ridículo. Deja pasar el tema. No insistas. No te pongas más en evidencia ante todo el mundo, hombre. Ten un poco de amor propio, leche.

Marcos 7:4

και απο αγορας εαν μη βαπτισωνται ουκ εσθιουσιν και αλλα πολλα εστιν α παρελαβον κρατειν βαπτισμους ποτηριων και ξεστων και χαλκιων και κλινων

907. baptizo (bap-tid'-zo)

from a derivative of bapto; to immerse, submerge; to make whelmed (i.e. fully wet); used only (in the New Testament) of ceremonial ablution, especially (technically) of the ordinance of Christian baptism
Baptist, baptize, wash.

http://scripturetext.com/mark/7-4.htm

Lucas 11:38

ο δε φαρισαιος ιδων εθαυμασεν οτι ου πρωτον εβαπτισθη προ του αριστου

907. baptizo (bap-tid'-zo)

from a derivative of bapto; to immerse, submerge; to make whelmed (i.e. fully wet); used only (in the New Testament) of ceremonial ablution, especially (technically) of the ordinance of Christian baptism
Baptist, baptize, wash.

http://scripturetext.com/luke/11-38.htm

¿A dónde me voy ahora? ¿Al Cola Cao? ¿Al Nocilla? ¿Al Nesquik? ¿Quizás al Eko ecoooooo?

 

[cruzpe]

Re: Vale para los católicos el bautismo protestante?

Cruzpe sí piensa igual, no sé qué habrás leído.

Olé! (menos mal que alguien se lee lo que escribo)