LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Hey hermano Julio: Mantengalo sencillo. Yo en ningún momento he pretendido descalificarlo a usted como persona, ataco sus conceptos, que por otro lado, me parecen respetables, aunque a veces esté equivocado desde mi punto de vista o creencia, como guste. Solo ponga su punto de vista y apóyelo con citas, lo que yo diga no permita que lo inquiete, no soy su enemigo, soy su hermano y puedo equivocarme en mis apreciaciones e interpretación de sus conceptos. Bien, veamos su mensaje.

Francisco Javier,usted entonces interpreta que el Apostol Pablo se referia a perder su salvacion cuando dise venga yo a ser eliminado?

Si esa es su respuesta lo comprendo.
y le respeto su interpretacion que sin lugar a dudas hay muchos que piensan asi como usted.
Adelante que no esta solo.
Yo aquí interpreto como que se puede perder la salvación ciertamente. Todo el contexto indica que Pablo está luchando por una corona que no se marchita (la Gloria eterna) y no por su ministerio de apóstol.

Yo no comparto para nada con usted. yo creo que se refiere a ser eliminado del ministerio,por ejemplo hay muchos pastores que ya no estan en el ministerios fueron eliminados por diversas pruebas o por desicion propia pero siguen siendo salvos.

Porque el mismo pasaje que citamos de corintios 5 uno que estaba practicando el pecado podia sufrir la muerte fisica,como disiplina de su padre Dios Heb 12.pero su espiritu que nacio de nuevo seria salvo en el dia del Señor.
El Apostol Juan lo confirma cuando dice que un nacido de nuevo no peca.
Entiendo perfectamente lo que me dice, lea el capítulo 9 en su contexto, para que entienda lo que dice Pablo y seguimos compartiendo. En cuanto a la cita de Juan dice que un nacido de nuevo NO PECA, y si peca, tenemos un testigo fiel que intercede por nosotros. Por tanto puede decirse que el fulano a quien se refiere Pablo no es nacido de nuevo. Ya que quien peca y se arrepiente, renueva su conversión y deja la situación de pecado con que ha ofendido a Dios. En la cita que usted pone, Pablo da a entender con toda claridad, de que la persona que se ha metido con la mujer de su papá, debe ser separado de la congregación.

ESE es mi comocimiento y aunque usted tenga seguidores que esten de acuerdo con su postura.
Yo no tengo seguidores, Jesús es quien tiene seguidores. Probablemente algunos, o muchos piensen como yo en pocos o muchos puntos de la fe, pero esto no significa que sean mis seguidores.

Tambien hay muchos que piensan que la salvacion de Dios no se pierde.
Asi que mas vale que respetemos nuestras posiciones
Que Dios te bendiga.
Bien, perdone si por otros mensajes ha sentido que lo persigo a usted. No es así. Compartamos en santa paz. Dios le bendiga.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Amado Luis Alberto42 estoy 100% en desacuerdo con usted.

Todo esta bien ,sobre las escrituras que citas lo malo esta en que al final de tu comentario das tu propia interpretacion diciendo que lo que Pablo quiso decir es lo que tu dices que es, y lo que pablo dijo, no es lo que el dijo que es.
Eso es lo que hace que tu intento de convencer de que la salvacion se pierde falle.

Tu segundo error te conviertes en juez al estar juzgando
al siervo ajeno.
o eres adivino para estar seguro que el no era hijo de Dios,ya lees los pensamientos y corazones a ver dime soy yo de Dios si o no?

tercero y cuarto sera la proxima ves.
Bendiciones.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Luego en 2 Corintios 2, leemos que el tal hombre se arrepintio:


6 Le basta a tal persona esta reprensión hecha por muchos;

7 así que, al contrario, vosotros más bien debéis perdonarle y consolarle, para que no sea consumido de demasiada tristeza.


Este hombre habia llegado al arrepentimiento genuino y ahora estaba triste porque estaba fuera de la congregacion.



Espero que esto aclare las cosas.


Luis Alberto42
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Hno. Luis: Muchas gracia por esa cita. No me había percatado de que calzan muy bien. Que Dios te siga bendiciendo abundantemente.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Amado Luis Alberto42 estoy 100% en desacuerdo con usted.

Todo esta bien ,sobre las escrituras que citas lo malo esta en que al final de tu comentario das tu propia interpretacion diciendo que lo que Pablo quiso decir es lo que tu dices que es, y lo que pablo dijo, no es lo que el dijo que es.
Eso es lo que hace que tu intento de convencer de que la salvacion se pierde falle.

Tu segundo error te conviertes en juez al estar juzgando
al siervo ajeno.
o eres adivino para estar seguro que el no era hijo de Dios,ya lees los pensamientos y corazones a ver dime soy yo de Dios si o no?

tercero y cuarto sera la proxima ves.
Bendiciones.
Perdóm hermano, pero no he entendido muy bien. ¿Podría explicar bien en donde está el fallo y por que? A mi me ha parecido muy adecuado, además al final, cuando se habla del arrepentimiento, da a entender implícitamente que es un nacido de nuevo. Quien puso en tela de juicio el que lo fuera, fuí yo, apoyado en la frase de Jesús:

Luk 6:43 [35] "No es buen árbol el que da malos frutos, ni árbol malo el que da buen fruto,
Luk 6:44 pues todo árbol se conoce por su fruto,[36] ya que no se cosechan higos de los espinos ni de las zarzas se vendimian uvas.

Un saludo y que Dios le bendiga.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Aqui esta pues la maxima prueba de que la salvacion es algo que esta unido al mismo Dios.

Le citare estos versos para que usted los analize antes de dar su veredicto.
1a de Corintios 5:1 al 5

1 De cierto se oye que hay entre vosotros fornicación, y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los gentiles; tanto que alguno tiene la mujer de su padre.(A)
2 Y vosotros estáis envanecidos. ¿No debierais más bien haberos lamentado, para que fuese quitado de en medio de vosotros el que cometió tal acción?

3 Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho.

4 En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo,

5 el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.


Digo pues aqui esta una pueba contundente de que un salvo un nacido de nuevo ya no puede perder su salvacion no importa que llegue al adulterio o fornicacion.
aunque para algunos suene descabellado eso es lo que aqui leemos y entendemos,no se base en lo que diga su pastor sino en lo que diga esta escritura.

Vamos despacios y hagan sus preguntas y comentarios sin llegar a concluciones precipitadas.
Tambien tratemos de no salirnos de estos textos que es lo que nos intereza analizar.
Y recuerde que pablo es el perito Arquitecto de la Iglesia.
El Administrador del Nuevo Pacto(gracia).
El que puso el fundamento de la Iglesia(doctrinas)

Que Dios te bendiga.


¿Que espiritu hablo aqui hermanos amados?
No es el Espiritu de Dios.

Digo pues aqui esta una pueba contundente de que un salvo un nacido de nuevo ya no puede perder su salvacion no importa que llegue al adulterio o fornicacion.
aunque para algunos suene descabellado eso es lo que aqui leemos y entendemos,no se base en lo que diga su pastor sino en lo que diga esta escritura.

Y LA ESCRITURA DICE ASÍ:

SI SU PASTOR ASI LO PREDICA, AL PECADO, PECADO, DIGA, AMEN, ASI ES. PORQUE ESCRITO ESTA.

SI USTED ES UN INSTRUMENTO DEL DIOS ALTISIMO, Y VE SUBIR A UN ADULTERO O FORNICARIO, LADRON O MALDICIENTE, HECHICERO O MENTIROSO, IDOLATRA O ENGAÑADOR, PIDA VALENTIA A NUESTRO DIOS, Y QUE LO LEVANTE Y LO ENVIE, A REPRENDER Y A BAJAR DE LOS TABERNACULOS SANTOS, A ESTOS QUE CONTAMINAN EL SANTUARIO DE JEHOVA.

Podrá un adultero, predicar, no adulteraras, o un fornicario, no fornicaras, o un ladron, no hurtaras, o un boracho, no te embriagaras, o un mentiroso, no mentiras, alguno de ellos se han subido a predicar, y desde las bancas, mi Señor Jesus, me ha ordenado reprender y hacer bajar a estos, que contaminan el tabernaculo Santo de mi Dios.

EL ATAYA DE ISRAEL, EXEQUIEL CAPITULO NUMERO 3.

Versiculo 20.
Si el justo se APARTARE DE SU JUSTICIA E HICIERA MALDAD, y pusiere yo tropiezo delante de el, EL MORIRA , porque tu no le amonestaste, EN SU PECADO MORIRA, y SUS JUSTICIAS QUE HABIA HECHO, no vendran em
memoria, pero su sangre la demandare de tru mano.

Versiculo 21.
Pero si al justo , amonestares para que no peque, y no pecare,de cierto vivira, porque fue amonestado; y tu habras librado tu alma.

EXEQUIEL CAPITULO 33: EL CAMINO DE DIOS ES JUSTO.

Versiculo 12:
Y tu hijo de hombre, di a los hijos de tu pueblo: LA JUSTICIA DEL JUSTO NO LO LIBRARA EL DIA QUE SE REBELARE, y la impiedad del impio no le sera estorbo el dia que se volviere de su impiedad; Y EL JUSTO NO PODRA VIVIR POR SU JUSTICIA EL DIA QUE PECARE.

Versiculo 13:
Cuando yo dijere al justo: DE CIERTO VIVIRAS, y el confiado en su justicia hiciere iniquidad, todas sus justicias NO SERAN RECORDADAS , SINO QUE MORIRA POR SU INIQUIDAD QUE HIZO.

Versiculo 18:
CUANDO EL JUSTO SE APARTARE DE SU JUSTICIA, E HICIERE INIQUIDAD, MORIRA POR ELLO.

Versiculo 19:
Y cuando el impio se apartare de su impiedad, e hiciere según el derecho y la justicia, vivira por ello.

Versiculo 20:
Y DIJISTEIS: NO ES RECTO EL CAMINO DEL SEÑOR. YO OS JUZGARE , OH CASA DE ISRAEL , A CADA UNO CONFORME A SUS OBRAS.

Apocalipsis 22:

Versiculo 14:
Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al arbol de la vida, y para entrar por las puertas de la ciudad.

Versiculo 15:
Mas los perros, estaran fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los adulteros, los homicidas, los ladrones, los mentirosos, los idolatras.

Versiculo 16:
Yo Jesús, he enviado mi angel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raiz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.

El adulterio y la Fornicación, ya sea en la carne o en el espiritu, es pecado, y pecado de muerte.

1ra. de Juan Capìtulo 3

Versiculo 6:
Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le a visto, ni le conoce.

Versiculo 7:
Hijitos, NADIE OS ENGAÑE, el que hace justicia es justo, como el es justo.

Versiculo 8:
El que practica el pecado ES DEL DIABLO, porque el diablo peca desde el principio.
Para esto aparecio el hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.

Versiculo 9:
TODO AQUEL QUE ES NACIDO DE DIOS, NO PRACTICA EL PECADO, PORQUE LA SIMIENTE DE DIOS PERMANECE EN EL ; Y NO PUEDE PECAR, PORQUE ES NACIDO DE DIOS.

Cuidado hermanos con las sutilezas de satán, cuidado hermanos, con las astucias de satán, cuidado hermanos, con las sagacidades de satán.

Ernesto Torres P.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

La salvacion es de Dios, y solo El la da.



Aqui solo dire que estoy con lo que respondio Greivin.



Un "nacido de nuevo" no puede cometer esta grave falta.



Seria bueno que se aplique esto usted mismo...



Le dejo que haga usted las preguntas...



Aqui estoy con la respuesta de Francisco Javier.



y a usted!

Cita:
Originalmente enviado por julio velasquez
Greivin.
Primero empezemos por aclarar el nuevo nacimiento?
pregunta que es lo que nace de Nuevo lo espiritual o lo carnal?.

17Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación; 18sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, 19sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, 20ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros, 21y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.
22Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro; 23siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre. 24Porque:
Toda carne es como hierba,
Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba.
La hierba se seca, y la flor se cae;
25 Mas la palabra del Señor permanece para siempre.
Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Salud!
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Hermanos dediquemonos a dar respuestas sobre el tema y los versiculos en question.
Esto no debe ser nada personal .
porque algunos tienen por costumbre salirse del tema.
Saludos y muchas bendiciones.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Hermanos dediquemonos a dar respuestas sobre el tema y los versiculos en question.
Esto no debe ser nada personal .
porque algunos tienen por costumbre salirse del tema.
Saludos y muchas bendiciones.
Como veo que no piensa responderme a lo que le pregunté respecto de esto que usted escribió:

El Apostol Juan lo confirma cuando dice que un nacido de nuevo no peca.

ESE es mi comocimiento y aunque usted tenga seguidores que esten de acuerdo con su postura.

Tambien hay muchos que piensan que la salvacion de Dios no se pierde.
Asi que mas vale que respetemos nuestras posiciones
Que Dios te bendiga.
Le vuelvo a preguntar:

¿Se considera usted un nacido de nuevo? y si es así ¿Usted no peca?.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

5 el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.

Aqui en muy cortas palabras se esta "deseando mal para bien". Me explico...
Muchas veces vemos gente que comete actos malvados, o incluso seres queridos que actuan de forma no muy correcta. Nosotros aveces deseamos que le pase algo malo para que abra los ojos y se de cuenta del mas que hace y enderece su camino.
Ese deseo no es por maldad, sino por su mismo bien y por el bien de los demás. Por ejemplo, alguien que siempre conduzca bajo influencia del alcohol, y nunca se de cuenta del peligro para el y para los demás de este actuar. En este caso, es mejor que tenga un accidente el solo para que se de cuenta de una vez por todas del mas que hace, antes de matar a alguien mas, o de perderse en el alcoholismo y perder su salvacion.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Francisco Javier,usted entonces interpreta que el Apostol Pablo se referia a perder su salvacion cuando dise venga yo a ser eliminado?

Si esa es su respuesta lo comprendo.
y le respeto su interpretacion que sin lugar a dudas hay muchos que piensan asi como usted.
Adelante que no esta solo.

Yo no comparto para nada con usted. yo creo que se refiere a ser eliminado del ministerio,por ejemplo hay muchos pastores que ya no estan en el ministerios fueron eliminados por diversas pruebas o por desicion propia pero siguen siendo salvos.

Porque el mismo pasaje que citamos de corintios 5 uno que estaba practicando el pecado podia sufrir la muerte fisica,como disiplina de su padre Dios Heb 12.pero su espiritu que nacio de nuevo seria salvo en el dia del Señor.
El Apostol Juan lo confirma cuando dice que un nacido de nuevo no peca.

ESE es mi comocimiento y aunque usted tenga seguidores que esten de acuerdo con su postura.

Tambien hay muchos que piensan que la salvacion de Dios no se pierde.
Asi que mas vale que respetemos nuestras posiciones
Que Dios te bendiga.

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El Apostol Juan lo confirma cuando dice que un nacido de nuevo no peca.

1 Juan 1:10

Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso,
y su palabra no está en nosotros.


¡A ver si entendemos lo que leemos!.

1 Juan 3:6

Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que
peca, no le ha visto, ni le ha conocido.


Lo que dice es que el que permenece en Cristo no peca, pero muchos dicen que estan en Cristo y es mentira, porque viven pecando deliveradamente. El que esta en Cristo peca, pero no deliveradamente.

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Hermanos dediquemonos a dar respuestas sobre el tema y los versiculos en question.
Esto no debe ser nada personal .
porque algunos tienen por costumbre salirse del tema.
Saludos y muchas bendiciones.


Mi respuesta fue sobre el tema y a los versiculos en cuestion, y aun usted no me responde...

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
La salvacion es de Dios, y solo El la da.



Aqui solo dire que estoy con lo que respondio Greivin.



Un "nacido de nuevo" no puede cometer esta grave falta.



Seria bueno que se aplique esto usted mismo...



Le dejo que haga usted las preguntas...



Aqui estoy con la respuesta de Francisco Javier.



y a usted!
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

No creas, realmente no es dificil de establecer, cuales son inspiradas y cuales no. Solamente debes llevar todos tus pensamientos a la obediencia a Cristo y de esa forma ser guiado a la verdad por el Espíritu Santo. Ya vez que algunos llevan todos sus pensamientos a la obediencia a Pablo o a Pedro o a Marcos...!!!

En la escritura tenemos palabras de Dios, palabras angelicales, palabras de hombres, palabras de animales, palabras de satanás y casi y por poco palabras de piedras. Así que no todas esas palabras son inspiradas por el Espíritu Santo. Aunque todas están puestas para hacer uso de nuestro discernimiento y de nuestra obligación de escudriñar las escrituras.

Cuando Pablo dice "esto lo digo yo y no el Señor" lo que está dando es una opinión personal, lo que pasa es que no todos los escritores fueron tan honestos como lo fue él en este caso, y así hemos dado como inspiradas, opiniones personales de los autores de los escritos biblicos. Toda tiene un propósito y una dirección, hasta lo que no fue inspirado por Dios, pero de ahí a decir que toda, y absolutamente toda es inspirada por Dios, nos obligaría a aceptar que hasta la torcedura de la palabra por parte de la serpiente en el huerto, fue una inspiración departe del Espiritu Santo. Así como que satanás fue inspirado por el Espíritu Santo cuando le habló a Jesús. O que la reprensión de Jesús a Pedro fue inmerecida porque lo que le insinuó de no ir a la cruz, era inspiración divina. Jesús discernió entre la inspiración que tuvo Pedro por parte del Padre y la que tuvo por parte de Satanás.

Dios te bendice!

Amigo Greivin:

El Espíritu Santo inspiro aquello que esta escrito, no las acciones de sus personajes. Si yo escribo un libro biografico sobre un criminal y lo que él dijo, eso no me hace a mí el inspirador de sus crimenes o el responsable de sus palabras.

En cuanto a el pasaje de Timoteo, veamos:

"...y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia." 2 Timoteo 3:16

Es claro por el contexto que las Escrituras a las que Pablo se refiere son las Sagradas Escrituras de las que hablo anteriormente.

"Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones; entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo." 2 Pedro 1:19-21

Pedro pone los escritos de Pablo a la misma altura de las Escrituras (La Ley, los Salmos y los Profetas):

"Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición." 2 Pedro 3:15-16

Si la Escritura no fuera inspirada ¿Cómo sabriamos que dijo Dios y que no? de otra forma estoy seguro que nos dejariamos llevar por nuestro subjetivismo.

En cuanto al NT, Jesús no eligió a los Apóstoles para que estos anduviesen escribiendo lo que se les ocurriese, sino lo que el Espíritu Santo quizo que escribiesen.

Pablo mismo dijo:

"Antes bien renunciamos a lo oculto y vergonzoso, no andando con astucia, ni adulterando la palabra de Dios, sino por la manifestación de la verdad recomendándonos a toda conciencia humana delante de Dios." 2 Corintios 2:4

Como digo, los Apóstoles eran los representantes de Jesús sobre la tierra. Si ellos decían algo, la discusión terminaba ahí, ya que lo decía un representante de Jesús. El precio por adulterar o decir alguna opinión insegura y sin base sobre cualquier tema es alto.

Pienso que el criterio que propones para discernir que es y que no es esta demasiado sujeto al subjetivismo.

El papel del Espíritu era narrar los hechos tal como sucedieron, de otra manera ¿como sabriamos el porqué de la caída? o ¿como sabriamos del porqué Jesús reprendió a Pedro? ¿me entiendes?...en cuanto a las muchas sectas la Palabra no es la culpable, sino los hombres que no la interpretamos bien...Dios le bendiga...
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

A Greivin.
y a los demas que me hacen preguntas demen tiempo para responder tambien tengo otras cosas que hacer.
Mientras tanto preguntemonos .
Cuantos de los que leen o aportan en este epigrafe ya no pecan?
si dice que ya no peca ya sabe la respuesta.
y si hacepta que peca quien peca?
el espirutu o su carne?
Obiamente lo que peca de un nacido de nuevo es su carne!
el pasaje que leemos de 1a Cor. 5.

Se aplica a lo que dice la 1a. carta de Juan
este hermano se habia dejado llevar por los deseos de su carne al cometer pecado de inmoralidad.

Y al estarlo practicando tenia que ser disiplinado por el padre de los Espiritus hechos perfectos.

Fue entonces que El apostol Pablo Pablo dirigido por Dios (Espiritu Santo.) tomo la decision de que su carne fuera disiplinada.

Pero lo que ha nacido de Dios ya no peca gloria a Dios por esa verdad.
asi que mis hermanos si ustedes saben de alguien que esta confundido porque algun pastor o falso maestro dijo que perdio su salvacion, aqui esta la prueba maxima que la salvacion no se pierda aunque haya cometido pecado de muerte.
Hagan preguntas de acuerdo al tema,no a mi persona.

Mientras tanto les comparto esta perla preciosa.

Que fuimos escogidos desde antes de la fundacion del mundo para ser bendecidos con toda bendicionen Cristo. Efesios3
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

El que comete pecado esta muerto, pero mejor analicemos las escrituras.


1 JUAN 5

16 Si alguno ve a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte.[m] Hay pecado de muerte,[n] por el cual yo no digo que se pida.

17 Toda injusticia es pecado, pero hay pecado no de muerte.


Y lo que Udted a citado en su tema es pecado no de muerte.

Pero tampoco nos da libertad para vivir en pecado (muerto)




Bendiciones.


Juvenal.

Es curioso que ninguno comenta sobre lo dicho por Juvenal cuando aquí se encuentra una buena respuesta.

Hay pecados que no hacen perder la salvación y por los cuales se puede rogar.

Hay otros que son de muerte y por los cuales no se debe rogar.

Se supone que Pablo está hablando a cristianos que pueden cometer pecado de muerte, lo que significa que ha perdido la salvación.


Saludos.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Cuando el apostol Juan habla de pecado de muerte.
se refiere a la disiplina del padre que puede ser que ya no debemos pedir por esa persona porque ya Dios desidio mejor llevarselo.

Porque el mismo apostol juan aclara que ningun nacido de nuevo puede morir jamas lo que ha nacido de Dios santo es y ya no puede morir.

La prueba maxima,de que un nacido de nuevo jamas pierde su salvacion es el caso este de Corintios,no se puede entregar algo a satanas si es que ya es de el como un hermano sugirio anteriormente,la disiplina lo hiso volver en si,como lo vemos ya en la segunda de Corintios.

Es un caso parecido la del hijo prodigo, el hijo prodigo tambien dejo la casa del padre, se fue a las borracheras se metio con cuanta prostituta encontro a su paso.Dejo por eso ser hijo,la respuesta es no el hijo prodigo nunca dejo de ser hijo.

asi tambien ahora no es que estemos promoviendo la conducta ni usar la gracia como licensia para pecar pues aunque alguien lo quiera hacer,se hace candidato a sufrir consequencias ,tales como enfermedades,perdidas y hasta la muerte ,pero su espiritu que nacio de nuevo siempre estara con el señor.

Entiendo que no estemos de acuero,si usted no esta de acuerdo conmigo por lo menos podemos expresarnos libremente sin que nos lleven a la hoguera.

Bendiciones.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Originalmente enviado por julio velasquez
5 el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.

Aqui en muy cortas palabras se esta "deseando mal para bien". Me explico...
Muchas veces vemos gente que comete actos malvados, o incluso seres queridos que actuan de forma no muy correcta. Nosotros aveces deseamos que le pase algo malo para que abra los ojos y se de cuenta del mas que hace y enderece su camino.
Ese deseo no es por maldad, sino por su mismo bien y por el bien de los demás. Por ejemplo, alguien que siempre conduzca bajo influencia del alcohol, y nunca se de cuenta del peligro para el y para los demás de este actuar. En este caso, es mejor que tenga un accidente el solo para que se de cuenta de una vez por todas del mas que hace, antes de matar a alguien mas, o de perderse en el alcoholismo y perder su salvacion.

Ahora Julio Velasquez, en parte tienes razón, pero aca no vemos algo que sea siempre así. No todos los cristianos que dejan la iglesia les ocurre algun hecho que los haga volver. Aca pablo "desea mal por bien" que es mejor que pase eso y el sujeto vuelva al buen camino, a que se pierda y no sea salvo.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Aqui en muy cortas palabras se esta "deseando mal para bien". Me explico...




Muchas veces vemos gente que comete actos malvados, o incluso seres queridos que actuan de forma no muy correcta. Nosotros aveces deseamos que le pase algo malo para que abra los ojos y se de cuenta del mas que hace y enderece su camino.


Ese deseo no es por maldad, sino por su mismo bien y por el bien de los demás. Por ejemplo, alguien que siempre conduzca bajo influencia del alcohol, y nunca se de cuenta del peligro para el y para los demás de este actuar. En este caso, es mejor que tenga un accidente el solo para que se de cuenta de una vez por todas del mas que hace, antes de matar a alguien mas, o de perderse en el alcoholismo y perder su salvacion.[/QUOTE]




Eso es exactamente lo que Pablo quizo decir en el Griego original!

Inclusive te di otra traduccion biblica que confirma esto.

Estas entendiendo Pastor Julio??

Ese hombre perverso jamas fue salvo, hasta despues que se arrepintio.



Luis Alberto42
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

TAMULKENSE. Estoy solamente en parte contigo todo tu comentario esta exelente.
tus ultimas palabras son las que no deben aplicarse a lo que anteriormente has dicho.
porque como va a perder algo si no lo tiene,El apostol Pablo NUNCA hablo de perder su salvacion todo lo contrario el Espiritu Santo Inspiro Al apostol Pablo a dejar escrito este caso de fornicacion,para aquellos que cuestionan este don.
El pasaje claramente habla de disiiplina a un salvo y NUNca habla que perdera su salvacion.
Aunque su carne fue entragada a satanas el pasaje es claro .
No necesitamos la biblia en griego y otras versiones yo desde que recibi a Cristo mi salvador solo he usado dos o tres biblias de la misma version Reina valera.

Luis Alberto le respeto su punto de vista siga enseñando lo que usted crea que es correcto y yo hare lo mismo.
lo importante es que los dos creemos en la salvacion por gracia.

Bendiciones.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!


Cuando el apostol Juan habla de pecado de muerte.
se refiere a la disiplina del padre que puede ser que ya no debemos pedir por esa persona porque ya Dios desidio mejor llevarselo.

Donde aprendio eso...? El pecado es pecado, y siendo consumado da a luz la muerte! Habeis leido eso?

Porque el mismo apostol juan aclara que ningun nacido de nuevo puede morir jamas

Exacto! Ningun nacido de nuevo! Es necesario nacer de nuevo! Como se nace de nuevo? pregunto un doctor de La Ley a Dios, Dios le contesto: eres tu maestro de Israel y no sabes eso...? Como se nace de nuevo? La Escritura responde!

siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre. [1 P. 1:23]

Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna.

El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.


lo que ha nacido de Dios santo es y ya no puede morir.

Exacto! Pero es necesario nacer de Dios...de Su Palabra!

La prueba maxima,de que un nacido de nuevo jamas pierde su salvacion es el caso este de Corintios,

No se puede perder algo que no se tiene! Cuando el Hijo del Hombre nos llame a juicio, entonces dira a los cabritos "id..." y tambien dira a los carneritos "id...", hasta entonces, no hay nada seguro...

31Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, 32y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. 33Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda. 34Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. 35Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; 36estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí. 37Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber? 38¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos? 39¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti? 40Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis. 41Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. 42Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; 43fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis. 44Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos? 45Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis. 46E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

no se puede entregar algo a satanas si es que ya es de el como un hermano sugirio anteriormente,la disiplina lo hiso volver en si,como lo vemos ya en la segunda de Corintios.

Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.


Es un caso parecido la del hijo prodigo, el hijo prodigo tambien dejo la casa del padre, se fue a las borracheras se metio con cuanta prostituta encontro a su paso.Dejo por eso ser hijo,la respuesta es no el hijo prodigo nunca dejo de ser hijo.

Mientras estuvo haciendo aquellas obras, si que dejo de ser hijo! Pues que estaba haciendo las obras del maligno, una vez arrepentido y sincero, el Padre lo recibe porque a eso vino El, a salvar lo que se habia perdido!

21Mas el impío, si se apartare de todos sus pecados que hizo, y guardare todos mis estatutos e hiciere según el derecho y la justicia, de cierto vivirá; no morirá. 22Todas las transgresiones que cometió, no le serán recordadas; en su justicia que hizo vivirá. 23¿Quiero yo la muerte del impío? dice Jehová el Señor. ¿No vivirá, si se apartare de sus caminos? 24Mas si el justo se apartare de su justicia y cometiere maldad, e hiciere conforme a todas las abominaciones que el impío hizo, ¿vivirá él? Ninguna de las justicias que hizo le serán tenidas en cuenta; por su rebelión con que prevaricó, y por el pecado que cometió, por ello morirá.

asi tambien ahora no es que estemos promoviendo la conducta ni usar la gracia como licensia para pecar pues aunque alguien lo quiera hacer,se hace candidato a sufrir consequencias ,tales como enfermedades,perdidas y hasta la muerte ,pero su espiritu que nacio de nuevo siempre estara con el señor.

Primero hay que nacer...

Entiendo que no estemos de acuero,si usted no esta de acuerdo conmigo por lo menos podemos expresarnos libremente sin que nos lleven a la hoguera.

Yo no estoy de acuerdo contigo! Mas no quiero que ni tu ni yo vallamos a ese horrible lugar...


Lo mismo!
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

BENDECIDO ARMANDO.Ni yo estoy de acuerdo contigo tambien.
un hijo no deja de ser hijo cuando peca y cuando se arrepiente vuelve a ser hijo.
pues seria volver a sacrificar al hijo de Dios .

La palabra dice en Hebreos 2:14 que con un sacrificio Cristo nos hiso perfectos para siempre YO ESTOY PERFECTO PARA SIEMPRE POR EL SACRIFICIO DE CRISTO.

pero si ese es su punto de vista,adelante,y que Dios lo bendiga con esas ideas.

Claramente dice el perro y la puerca lavada vuelven a su lugar de antes.Eso quiere decir que nunca nacieron de nuevo.Esto no se aplica a Santos.

Bendiciones. www.elevangeliodepablo.org [email protected]