... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

8 Septiembre 2006
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...Hola a todos los amigos del foro, solo queria decir a todos que este libro que es palabra de Dios, La Biblia, es un libro contradictorio, no hay logica en lo que Dios escribio dice una cosa en unos pasajes y otra cosa en otros pasajes, a las finales como es , no dijo Jesus cuando se iba que dejara al Espiritu Santo para que no quedaramos huerfanos, no dijo que dejaria dos o tres o mas...si no dijo que dejaria al Espiritu Santo, osea uno solo...Entonces como hay tantas diferencias en lo que en religion se refiere...y si hay un solo Espiritu deberia haber una sola luz que alumbre a la Iglesia y no haber diferencias.
y aparte de todo eso la misma palabra se contradice....¡que problema!
 
Re: ... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

...Hola a todos los amigos del foro, solo queria decir a todos que este libro que es palabra de Dios, La Biblia, es un libro contradictorio, no hay logica en lo que Dios escribio dice una cosa en unos pasajes y otra cosa en otros pasajes, a las finales como es , no dijo Jesus cuando se iba que dejara al Espiritu Santo para que no quedaramos huerfanos, no dijo que dejaria dos o tres o mas...si no dijo que dejaria al Espiritu Santo, osea uno solo...Entonces como hay tantas diferencias en lo que en religion se refiere...y si hay un solo Espiritu deberia haber una sola luz que alumbre a la Iglesia y no haber diferencias.
y aparte de todo eso la misma palabra se contradice....¡que problema!




Amado hermano, escribe cada "contradiccion" una por una y la analizamos juntos.

Dios te bendice!

Luis Alberto42
 
Re: ... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

"El vino es escarnecedor, la sidra alborotadora, y cualquiera que por ellos yerra no es sabio" Proverbios 20:1
UNO
"Plantarán viñas, y beberán el vino de ellas" Amós 9:14.
OTRA COSA

"Dios, pues, te dé del rocío del cielo, y de las grosuras de la tierra, y abundancia de trigo y de mosto" [tiyrosh, traducido vino en otros pasajes]. Génesis 27:28.
UNO
"¡Ay de los que son valientes para beber vino, y hombres fuertes para mezclar bebida!" Isaías 5:22
OTRA COSA
¡QUE PROBLEMA!

"Pero también éstos erraron con el vino, y con sidra se entontecieron; el sacerdote y el profeta erraron con sidra, fueron trastornados por el vino; se aturdieron con la sidra, erraron en la visión, tropezaron en el juicio. Porque toda mesa está llena de vómito y suciedad, hasta no haber lugar limpio" Isaías 28:7-8.
UNO
"Yo daré la lluvia de vuestra tierra a su tiempo, la temprana y la tardía; y recogerás tu grano, tu vino y tu aceite" Deuteronomio 11:14.
OTRA COSA...AYAYAYAYAY
Efesios 2:14,15
 
Re: ... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

...Hola a todos los amigos del foro, solo queria decir a todos que este libro que es palabra de Dios, La Biblia, es un libro contradictorio, no hay logica en lo que Dios escribio dice una cosa en unos pasajes y otra cosa en otros pasajes, a las finales como es , no dijo Jesus cuando se iba que dejara al Espiritu Santo para que no quedaramos huerfanos, no dijo que dejaria dos o tres o mas...si no dijo que dejaria al Espiritu Santo, osea uno solo...Entonces como hay tantas diferencias en lo que en religion se refiere...y si hay un solo Espiritu deberia haber una sola luz que alumbre a la Iglesia y no haber diferencias.
y aparte de todo eso la misma palabra se contradice....¡que problema!
Hola hermano: No, la Biblia no se contradice, NO NOS ALCANZA LA INTELIGENCIA HUMANA PARA INTERPRETARLA. Muchos alumbrados por sus propias luces, sacan sus propias conclusiones de La Biblia, y sienten que son guiados por el Espíritu Santo. Pero no se apure, que en última instancia, la salvación no está en conocer La Biblia, sino en practicarla y encarnar los deseos de Cristo en la vida cotidiana. Haciendo esto como dice la cita que está debajo de tu nick, es decir, esforzándose. Eso si que es agradable a Dios. Por cierto y para hacerlo participativo e ilustrativo, ¿cuales son las que te parecen contradicciones en La Biblia?.

Un saludo y que Dios te bendiga siempre.
 
Re: ... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

"El vino es escarnecedor, la sidra alborotadora, y cualquiera que por ellos yerra no es sabio" Proverbios 20:1
UNO
"Plantarán viñas, y beberán el vino de ellas" Amós 9:14.
OTRA COSA

"Dios, pues, te dé del rocío del cielo, y de las grosuras de la tierra, y abundancia de trigo y de mosto" [tiyrosh, traducido vino en otros pasajes]. Génesis 27:28.
UNO
"¡Ay de los que son valientes para beber vino, y hombres fuertes para mezclar bebida!" Isaías 5:22
OTRA COSA
¡QUE PROBLEMA!

"Pero también éstos erraron con el vino, y con sidra se entontecieron; el sacerdote y el profeta erraron con sidra, fueron trastornados por el vino; se aturdieron con la sidra, erraron en la visión, tropezaron en el juicio. Porque toda mesa está llena de vómito y suciedad, hasta no haber lugar limpio" Isaías 28:7-8.
UNO
"Yo daré la lluvia de vuestra tierra a su tiempo, la temprana y la tardía; y recogerás tu grano, tu vino y tu aceite" Deuteronomio 11:14.
OTRA COSA...AYAYAYAYAY

[Cristo] es nuestra paz, quien de ambos nos hizo uno. El derribó en su carne la barrera de división, es decir, la hostilidad; y abolió la ley de los mandamientos Efesios 2:14,15
UNO
No penséis que he venido para abrogar la Ley o los Profetas. No he venido para abrogar, sino para cumplir Mateo 5:17,18
AUXILIOOOOO...

«Maestro, ¿qué cosa buena haré para tener la vida eterna?»[Jesús] le dijo: «¿Por qué me preguntas acerca de lo bueno? Hay uno solo que es bueno. Pero si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.»Le dijo: «¿Cuáles?»Jesús respondió: «"No cometerás homicidio", "No cometerás adulterio", "No robarás", "No dirás falso testimonio", "Honra a tu padre y a tu madre".»Mateo 19:16-19
UNO
[Cristo] anuló el acta que había contra nosotros, que por sus decretos nos era contraria, y la ha quitado de en medio al clavarla en su cruz.Colosences 2:14
POR FAVORRRR...

A la verdad, el mandamiento anterior fue abrogado por ser ineficaz e inútil, porque la ley no perfeccionó nada.Hebreos 7:18,19
UNO
Pues éste es el amor de Dios: que guardemos sus mandamientos.Y sus mandamientos no son gravosos.1 Juan 5:3
.......YA NO PUEDO MAS!!!!!!!!
 
Re: ... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

Eclesiastés 9:7 Anda, come tu pan con gozo y bebe tu vino con alegre corazón, porque tus obras ya son agradables a Dios.


No hay problema con beber un poco, Jesús lo hacía:

Mat 11:18-19
Porque vino Juan, que ni comía ni bebía, y dicen: "Demonio tiene."
Vino el Hijo del hombre, que come y bebe, y dicen: "Ahí tenéis un comilón y un borracho, amigo de publicanos y pecadores." Y la Sabiduría se ha acreditado por sus obras.»


El pecado consiste en embriagarse y estar enajenado.

Juan cumplía el voto del nazireato, Jesús no.

Proverbios 31:4-7
No es para los reyes, Lemuel, no es para los reyes beber vino, ni para los príncipes ser aficionado a la bebida.
No sea que, bebiendo, olviden sus decretos y perviertan las causas de todos los desvalidos.
Dad bebidas fuertes al que va a perecer y vino al de alma amargada; que beba y olvide su miseria, y no se acuerde ya de su desgracia.


Se puede tomar un dia para olvidar.

Colosenses 2:16-17, 20-23
Por tanto, que nadie os critique por cuestiones de comida o bebida, o a propósito de fiestas, de novilunios o sábados.
Todo esto es sombra de lo venidero; pero la realidad es el cuerpo de Cristo.
...
Una vez que habéis muerto con Cristo a los elementos del mundo ¿por qué sujetaros, como si aún vivierais en el mundo, a preceptos como
«no tomes», «no gustes», «no toques»,
cosas todas destinadas a perecer con el uso y debidas a preceptos y doctrinas puramente humanos?
Tales cosas tienen una apariencia de sabiduría por su piedad afectada, sus mortificaciones y su rigor con el cuerpo; pero sin valor alguno contra la insolencia de la carne.


Saludos
 
Re: ... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

Bueno hermano. Una respuesta rápida que posteriormente apoyaré con citas. El vino, la sidra, o el mosto, no son malos, son alegría y ello representa, solo que lo malo es embriagarse, ser transformado por el alcohol. QDTB+
 
Re: ... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

"El vino es escarnecedor, la sidra alborotadora, y cualquiera que por ellos yerra no es sabio" Proverbios 20:1

UNO

"Plantarán viñas, y beberán el vino de ellas" Amós 9:14.
OTRA COSA


Vamos uno por uno ok...asi no nos abrumamos.



Examinemos las citas que has dado:

"El vino es escarnecedor, la sidra alborotadora, y cualquiera que por ellos yerra no es sabio" Proverbios 20:1


Que nos dice el texto??


Veamos otras versiones primero:


Pro 20:1 El vino hace burla; el licor alborota. Y cualquiera que se descarría no es sabio.

(Septuaginta) Casa desenfrenada el vino, y contumeliosa, la ebriedad; y todo insensato en ellos se enreda.


(LBLA) El vino es escarnecedor, la bebida fuerte alborotadora, y cualquiera que con ellos se embriaga no es sabio.



Entonces, la palabra CLAVE para interpretar este texto correctamente, es la palabra "EBRIEDAD" o "EMBRIAGA", ya que es el sujeto que establece el contexto del pasaje.

Lo que la biblia nos dice aqui es que la embriaguez con licor o vino no es nada sabio, ya que duerme los sentidos y llevan a acciones no sabias.

Demodo que este texto, no esta condenando el uso del vino, sino la EMBRIAGUEZ con el mismo.


Porque si el uso del vino estuviese PROHIBIDO en la biblia, entonces tenemos un gran problema al leer el siguiente pasaje:



1Timoteo 5:23 De aquí en adelante no tomes agua; usa, más bien, un poquito de vino a causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades.






Ahora examinemos la segunda cita:

"Plantarán viñas, y beberán el vino de ellas" Amós 9:14.
OTRA COSA


Aqui no se esta hablando ni amonestando acerca de la EMBRIAGUEZ.

Aqui se esta hablando de la prosperidad del pueblo de Dios en la epoca venidera, cuando ya no halla mas engañadores y ladrones que le roban al pueblo de Dios.

Entonces, la frase
"Plantaran viñas y beberan del vino de ellas" es una alegoria que simboliza prosperidad y mucha bendicion, ya que no habrá otros que se aprovechen de tu labor.

Ya no habrá más yugo para el pueblo de Dios. Solo bendicion y paz.


Espero que esto te ayude amado hermano.


Luis Alberto42
 
Re: ... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

Las respuesta a tus contradicciones las tienes justo debajo de tu nick name:

Jos 1:9 Mira que te mando que te esfuerces y seas valiente; no temas ni desmayes, porque Jehová tu Dios estará contigo en dondequiera que vayas.
 
Re: ... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

"El vino es escarnecedor, la sidra alborotadora, y cualquiera que por ellos yerra no es sabio" Proverbios 20:1
UNO
"Plantarán viñas, y beberán el vino de ellas" Amós 9:14.
OTRA COSA

"Dios, pues, te dé del rocío del cielo, y de las grosuras de la tierra, y abundancia de trigo y de mosto" [tiyrosh, traducido vino en otros pasajes]. Génesis 27:28.
UNO
"¡Ay de los que son valientes para beber vino, y hombres fuertes para mezclar bebida!" Isaías 5:22
OTRA COSA
¡QUE PROBLEMA!

"Pero también éstos erraron con el vino, y con sidra se entontecieron; el sacerdote y el profeta erraron con sidra, fueron trastornados por el vino; se aturdieron con la sidra, erraron en la visión, tropezaron en el juicio. Porque toda mesa está llena de vómito y suciedad, hasta no haber lugar limpio" Isaías 28:7-8.
UNO
"Yo daré la lluvia de vuestra tierra a su tiempo, la temprana y la tardía; y recogerás tu grano, tu vino y tu aceite" Deuteronomio 11:14.
OTRA COSA...AYAYAYAYAY

[Cristo] es nuestra paz, quien de ambos nos hizo uno. El derribó en su carne la barrera de división, es decir, la hostilidad; y abolió la ley de los mandamientos Efesios 2:14,15
UNO
No penséis que he venido para abrogar la Ley o los Profetas. No he venido para abrogar, sino para cumplir Mateo 5:17,18
AUXILIOOOOO...

«Maestro, ¿qué cosa buena haré para tener la vida eterna?»[Jesús] le dijo: «¿Por qué me preguntas acerca de lo bueno? Hay uno solo que es bueno. Pero si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.»Le dijo: «¿Cuáles?»Jesús respondió: «"No cometerás homicidio", "No cometerás adulterio", "No robarás", "No dirás falso testimonio", "Honra a tu padre y a tu madre".»Mateo 19:16-19
UNO
[Cristo] anuló el acta que había contra nosotros, que por sus decretos nos era contraria, y la ha quitado de en medio al clavarla en su cruz.Colosences 2:14
POR FAVORRRR...

A la verdad, el mandamiento anterior fue abrogado por ser ineficaz e inútil, porque la ley no perfeccionó nada.Hebreos 7:18,19
UNO
Pues éste es el amor de Dios: que guardemos sus mandamientos.Y sus mandamientos no son gravosos.1 Juan 5:3
.......YA NO PUEDO MAS!!!!!!!!

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Si entendieses, de parte de Dios, lo que quieren decir los que hablan, verias que no hay ninguna contradicion real, sino solamente aparente, asi como el Dios que se revela en el Antiguo Testamento no es diferente del que se revela en el Nuevo Testamento, solamente que la revelacion del Antiguo esta incompleta sin el Nuevo. Es decir en el Antiguo esta todo, pero a traves de figuras y alegorias y en el Nuevo todo es perfecionado y declarado abiertamente, por la obra de Cristo y el Espiritu Santo.

Permiteme decirte que dudando de Dios y de los medios que El, en su soberania, nos ha dado, no llegaras a buen puerto. Dudando de las Escrituras, al unico sitio que se llega es a la increduludad.

1 San Pedro Apóstol 2:7

Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero
para los que no creen,
La piedra que los edificadores desecharon,
Ha venido a ser la cabeza del ángulo;


1 San Pedro Apóstol 2:8

y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,
porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes;
a lo
cual fueron también destinados.


Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: ... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

yezidchiang,
Un cordial saludo.

Es la primera vez que tengo la oportunidad de dirigirme a usted en estos foros y espero que lo que podamos compartir nos sea de mutuo provecho.

Con eso en mento, paso a comentar el aporte con que abre este tema:
...Hola a todos los amigos del foro, solo queria decir a todos que este libro que es palabra de Dios, La Biblia, es un libro contradictorio, no hay logica en lo que Dios escribio dice una cosa en unos pasajes y otra cosa en otros pasajes,
Las Escrituras contenidas en la Biblia contienen la revelación de sí mismo que Dios hace al hombre. Porque todo en la Biblia está ordenado a revelar que Dios, autor de la vida y de cuanto existe, no es un ser inaccesible, oculto en la hondura de Su divinidad y ajeno a los problemáticos planteamientos de la historia del ser humano, sino un Padre amoroso y perdonador, que se acerca a las personas para liberarlas de sus propias faltas y errores.

Sin embargo, no debemos olvidar que en la Biblia tenemos registradas las palabras de Dios y de hombres piadosos, también dichos de Satanás y de hombres malvados. Ahora bien, no le parecerá nada extrano una la colisión entre los pronunciamientos de ambas clases a cualquiera que tenga conocimiento del antagonismo entre el bien y el mal. Por ejemplo, leemos: "ciertamente morirás" (Génesis 2:17), y "no morirés" (Génesis 3:4). Cuando recordamos que lo primero es el pronunciamento de Dios, y lo último es pronunciamiento de Satanás, no nos nextraña nada que haya contradicción.

Entonces, la cuestión de la respectiva paternidad de los dichos es importante. Debemos pues preguntarnos ¿De quíen son estos dichos? ¿Son incluídos como pronunciamientos inspirados, o son registrados como reláto histórico, para informarnos de los actos y dichos de personajes bíblicos, pero ajenos a la inspiración? ¿Aprueba el escritor estas declaraciones, o simplemente las narra?. En un caso la inspiración pone el sello sobre la declaración; en otro garantiza la fidelidad de la transcripción de aquello que fue dicho, y nada más.

Otro ejemplo: "no hay Dios" (Salmo 14.1; 53:1)

¿A quién se atribuye este dicho que está en la Escritura? Al necio.

¿La Escritura dice que es verdad? No.

¿El autor está de acuerdo con eso? No.

Tampoco debemos olvidar que los textos de la Biblia fueron escritos por autores que vivían en situaciones sociales concretas. Eran personas de su tiempo, con las limitaciones culturales y los errores propios de su tiempo; y Dios, al revelarse a través de ellos, no les quita su humanidad. Muchos de ellos, gracias al Espíritu Santo, lograron ir contra la corriente; pero solamente el Señor Jesús pudo superar totalmente las actitudes y prejuicios de su tiempo.

Las limitaciones de la cultura son el riesgo que tomó Dios al revelarse dentro de situaciones humanas concretas. En medio del mundo de caos que rodeaba a los autores del Antiguo Testamento, Dios se reveló. La revelación de Dios en medio de estas sociedades resulta en una transformación de la sociedad; pero éste es un proceso gradual, por el hecho de trabajar con seres humanos libres. Nosotros debemos tener cuidado de no juzgar culturas diferentes de la nuestra sin entender su forma de pensar y de ser.

En el estudio de las Escrituras debemos buscar cuidadosamente y mantener presente la perrspectiva y el objeto particulares de cada uno de los autores. A no ser que lo hagamos así, nos arriesgamos a malinterpretarlos totalmente. Somos suceptibles a juszgar a estos autores, olvidando los dilatados lapsos de tiempo transcurridos desde entonces, con las normas de nuestra propia época.

Y es que, la mayor parte de los lectores transfiere, sin dudarlo un momento, las ideas que relacionan las palabras tal como éstas se emplean en nuestro siglo con la mente de Moisés o sus contemporaneos, olvidando del todo la distancia que separa su lenguaje y sus pensamientos de los pensamientos y lenguaje de las tribus de Israel vagando por el desierto, por ejemplo.

Con esto en mente, debemos analizar a las aparentes contradicciones.

no dijo Jesus cuando se iba que dejara al Espiritu Santo para que no quedaramos huerfanos, no dijo que dejaria dos o tres o mas...si no dijo que dejaria al Espiritu Santo, osea uno solo...
Así es, lo dijo y lo cumplió, y el Espíritu Santo es el Guía, Instructor, y sensible Consejero de los que han nacido de nuevo, los que han sido regenerados y hechos hijos de Dios por la gracia de Dios mediante la fe, y es quien les revela la sabiduría de Dios (Juan 14:16, 26, 16:7-13; 1 Corintios 2:6-13).

Entonces como hay tantas diferencias en lo que en religion se refiere...y si hay un solo Espiritu deberia haber una sola luz que alumbre a la Iglesia y no haber diferencias.
La misma Escritura dice el por qué.

Escrito está: "Porque es preciso que haya entre vosotros disenciones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados" (1 Corintios 11:19)

"Como os decían: Que en el postrer tiempo habría burladores, que andarían según sus malvados deseos. Estos son los que hacen divisiones, sensuales, no teniendo el Espíritu" (Judas 1:18-19)

"Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, os han inquietado con palabras, trastornando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley, á los cuales no mandamos" (Hechos 15:24)

"Salieron de nosotros, mas no eran de nosotros; porque si fueran de nosotros, hubieran cierto permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que todos no son de nosotros" (1 Juan 2:19)

"Ahora bien, no digamos que la Palabra de Dios ha fracasado: lo que sucede es que no todos los que descienden de Israel son Israel" (Romanos 9:6)

Estos pasajes lo explican claramente.

Nada escapa al control Soberano de Dios.

y aparte de todo eso la misma palabra se contradice....¡que problema!
Decía E. Paul Hovey que "los hombres no rechazan la Biblia porque se contradiga, sino porque los contradice a ellos".

Atte.
Joaco <><
 
Re: ... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

"El vino es escarnecedor, la sidra alborotadora, y cualquiera que por ellos yerra no es sabio" Proverbios 20:1
UNO

"Plantarán viñas, y beberán el vino de ellas" Amós 9:14.

OTRA COSA


"Dios, pues, te dé del rocío del cielo, y de las grosuras de la tierra, y abundancia de trigo y de mosto" [tiyrosh, traducido vino en otros pasajes]. Génesis 27:28.

UNO

"¡Ay de los que son valientes para beber vino, y hombres fuertes para mezclar bebida!" Isaías 5:22

OTRA COSA
¡QUE PROBLEMA!


"Pero también éstos erraron con el vino, y con sidra se entontecieron; el sacerdote y el profeta erraron con sidra, fueron trastornados por el vino; se aturdieron con la sidra, erraron en la visión, tropezaron en el juicio. Porque toda mesa está llena de vómito y suciedad, hasta no haber lugar limpio" Isaías 28:7-8.

UNO

"Yo daré la lluvia de vuestra tierra a su tiempo, la temprana y la tardía; y recogerás tu grano, tu vino y tu aceite" Deuteronomio 11:14.

OTRA COSA...AYAYAYAYAY

Efesios 2:14,15
yezidchiang

Es evidente que confrontaciones de textos y pasajes bíblicos que presentan aparentes contradicciones y discrepancias, separados de su contexto o faltos de un tratamiento adecuado, pueden dejar en entredicho la divina inspiración de la Biblia, y colocar en una situación difícil a muchos creyentes, sobre todo si estos no conocen la Escritura para hacer una argumentación correcta y adecuada sobre cada caso.

Pero ¿Son reales estas discrepancias y aparentes contradicciones? ¿el que algunos creyentes no tengan respuesta a estas las hace verdaderas?

Es claro que nosotros los cristianos debemos abordarlas de lleno, no rehuirlar, y analizar una por una las supuestas discrepancias, dificultades y supuestas contradicciones de la Biblia ya que cada una de ellas tiene una explicación adecuada.

Agradezco a los hermanos que se han avocado a esa tarea en este epígrafe, Dios les permita mostrar con claridad y sencillez que la Palabra de Dios es realmente inerrante. Y a aquellos hermanos que se han percatado que carecen de las respuesta para las cuestiones aquí planteadas, les invito a que escudriñen la Palabra, que la estudien y busquen las respuestas, ahí están, solo es cuestión de sumergirse en ella y dejar que nos cautive. Sea cual sea nuestra situación tenemois ante nosotros una maravillosa oportunidad de crecer en nuestra fe.

Y que deberíamos ejercitar en el estudio de las Santas Escrituras todas las fuerzas del entendimiento y procurar comprender, hasta donde es posible a los mortales, las profundas enseñanzas de Dios; pero no debemos olvidar que la disposición del estudiante debe ser dócil y sumisa como la de un niño. Las dificultades bíblicas no pueden ser resueltas por los mismos métodos que se emplean cuando se trata de problemas filosóficos. No deberíamos ponernos a estudiar la Biblia con esa confianza en nosotros mismos con la cual tantos abordan los dominios de la ciencia, sino en el espíritu de oración y dependencia filial hacia Dios y con un deseo sincero de conocer su voluntad. Debemos acercarnos con espíritu humilde y dócil para obtener conocimiento del gran YO SOY. De lo contrario estaremos en peligro de llenarnos de soberbia y obscurecer nuestras mentes y endurecer nuestros corazones al punto que la verdad ya no nos impresionará.

Atte.
Joaco <><
 
Re: ... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

Veamos las supuestas contradicciones:
"El vino es escarnecedor, la sidra alborotadora, y cualquiera que por ellos yerra no es sabio" Proverbios 20:1
UNO

"Plantarán viñas, y beberán el vino de ellas" Amós 9:14.

OTRA COSA
Es evidente que a lo largo de toda la Escritura, y en primera pasaje señalado, se condena el abuso del vino y bebidas similares, la embriaguez, la intemperancia (como se condena también la gula, pero no los alimentos. Evidentemente, la embriaguez es es socialmente más escandaloza que la gula, y asimismo más dañina para la persona que cae en ella). Pero se debe tener presente que el empleo sobrio y medido del vino como parte integrante de la alimentación ha sido y es una constante de la historía bíblica, tal como lo índica el pasaje de Amós citado.

No hay pues contradicción el los textos señalados.

"Dios, pues, te dé del rocío del cielo, y de las grosuras de la tierra, y abundancia de trigo y de mosto" [tiyrosh, traducido vino en otros pasajes]. Génesis 27:28.
UNO

"¡Ay de los que son valientes para beber vino, y hombres fuertes para mezclar bebida!" Isaías 5:22

OTRA COSA
¡QUE PROBLEMA!
Note usted que no se condena al vino en sí, sino a su abuso, del embriagarse, y eso se hace evidente en la refencia de Isaías ¿Para qué mezclarían bebidas los hombres sino para embriagarse o para demostrar que pueden beber mucho antes de sentir sus efectos? Un hombre prudente y mesurado no haría eso. Y es justo el contraste que Isaías quiere dejar de manifiesto con su declaración.

Nuevamente, no se condena al vino, sino al abuso de este. No hay realmente problema alguno entre ambas declaraciones.

"Pero también éstos erraron con el vino, y con sidra se entontecieron; el sacerdote y el profeta erraron con sidra, fueron trastornados por el vino; se aturdieron con la sidra, erraron en la visión, tropezaron en el juicio. Porque toda mesa está llena de vómito y suciedad, hasta no haber lugar limpio" Isaías 28:7-8.
UNO

"Yo daré la lluvia de vuestra tierra a su tiempo, la temprana y la tardía; y recogerás tu grano, tu vino y tu aceite" Deuteronomio 11:14.

OTRA COSA...AYAYAYAYAY
Nuevamente vemos el mismo caso. El primer pasaje condena el abuso del vino.

Las expresiones mencionadas en el pasaje:
  • ""éstos erraron con el vino"
  • "con sidra se entontecieron"
  • "erraron con sidra"
  • "fueron trastornados por el vino"
  • "se aturdieron con la sidra"
  • "erraron en la visión"
  • "tropezaron en el juicio"
  • "Porque toda mesa está llena de vómito y suciedad, hasta no haber lugar limpio"
Todas estas expresiones no se refieren a solo beber vino, sino a embriagarse con él hasta perder el juicio, y eso es lo que condena este pasaje y toda la Escritura. Más no el beber moderado y prudente.

Espero que le haya quedado claro el asunto.

Escrito está: "Por tanto, no seáis imprudentes, sino entendidos de cuál sea la voluntad del Señor. Y no os embriaguéis de vino, en lo cual hay disolución; mas sed llenos de Espíritu" (Efesios 5:17-18)

Atte.
Joaco <><
 
Re: ... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

yezidchiang,
Veamos otra de las aparentes contradicciones que nos ha traido.

[Cristo] es nuestra paz, quien de ambos nos hizo uno. El derribó en su carne la barrera de división, es decir, la hostilidad; y abolió la ley de los mandamientos Efesios 2:14,15UNO
No penséis que he venido para abrogar la Ley o los Profetas. No he venido para abrogar, sino para cumplir Mateo 5:17,18

AUXILIOOOOO...
Antes que nada debo señalarle que la cita que hace de Efesios 2:14, 15 es posiblemente el origen de la confusión por la traducción que se hace del pasaje, por lo que es por demás conveniente consultar otras traducciones, buecando con ello estar más claros sobre lo que el texto quiere decir. Veamos algunas de ellas.

Lás más conocidas traducciones:

Reina-Valera:
"Porque él es nuestra paz, quien de ambos nos hizo uno. El derribó en su carne la barrera de división, es decir, la hostilidad; y abolió la ley de los mandamientos formulados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos hombres un solo hombre nuevo, haciendo así la paz"

Septuaginta: "Que él es nuestra paz, el que hizo entrambos uno y la pared media del cercado disolviendo, la enemistad, en su carne, la ley de los mandamientos con doctrinas, anulando, para los dos crear, en sí mismo, en un nuevo hombre, haciendo paz"

Reina-Valera 2000
"Porque él es nuestra paz, que de ambos hizo uno, deshaciendo la pared intermedia de separación; deshaciendo en su carne las enemistades, que eran la ley de los mandamientos en orden a ritos, para edificar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo la paz"

Reina-Valera 1865
"Porque él es nuestra paz, el que de ámbos pueblos ha hecho uno solo, y ha derribado el muro de división que mediaba entre ellos: deshaciendo en su carne la enemistad, es a saber, la ley de los mandamientos que consistían en ritos; para formar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo así la paz"

Nacar-Colunga
"pues El es nuestra paz, que hizo de los dos pueblos uno, derribando el muro de separación, la enemistad, anulando en su carne la Ley de los mandamientos formulada en decretos, para hacer en sí mismo de los dos un solo hombre nuevo, y estableciendo la paz"

La Biblia de las Américas
"Porque El mismo es nuestra paz, quien de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación, aboliendo en su carne la enemistad, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un nuevo hombre, estableciendo así la paz"

Biblia de Jerusalén
"Porque él es nuestra paz: el que de los dos pueblos hizo uno, derribando el muro que los separaba, la enemistad, anulando en su carne la Ley de los mandamientos con sus preceptos, para crear en sí mismo, de los dos, un solo Hombre Nuevo, haciendo la paz"

Dios Habla Hoy
"Cristo es nuestra paz. Él hizo de judíos y de no judíos unsolo pueblo, destruyó el muro[3] que los separaba y anuló en su propio cuerpo la enemistad que existía. Puso fin a la ley que consistía en mandatos y reglamentos, yen sí mismo creó de las dos partes un solo hombre nuevo. Así hizola paz"

Otras traducciones:
"Porque él es nuestra paz, que de ambos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación; dirimiendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos en orden á ritos, para edificar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo la paz"

PDT
"Cristo nos trajo la paz y es quien nos ha unido a todos en un solo pueblo. Antes, los judíos y los que no son judíos se odiaban y estaban divididos como si un muro los separara, pero Cristo murió para derrumbar ese muro de odio. La ley tenía muchos mandamientos y normas, pero Cristo acabó con esa ley para que los dos grupos se conviertan en un solo pueblo con él. Así, Cristo hizo la paz"

Nueva Biblia de los Hispanos
"Porque El mismo es nuestra paz, y de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación, poniendo fin a la enemistad en Su carne, la Ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en El mismo de los dos un nuevo hombre, estableciendo así la paz"

EUNSA
"En efecto, él es nuestra paz: el que hizo de los dos pueblos uno solo y derribó el muro de la separación, la enemistad, anulando en su carne la ley decretada en los mandamientos. De ese modo creó en sí mismo de los dos un hombre nuevo, estableciendo la paz"

CBT-IBS
"Cristo es nuestra paz. Él, derribando el muro de separación levantado entre judíos y gentiles, hizo de ambos pueblos uno solo. Con su muerte puso fin a las enemistades originadas en los mandamientos y ordenanzas de la ley mosaica; pues, tras abolir aquel sistema legal, hizo parte de sí mismo a ambos grupos, y creó un único y nuevo hombre. Así se produjo la paz"

Biblia Latinoaméricana 95
"El es nuestra paz. El ha destruido el muro de separación, el odio, y de los dos pueblos ha hecho uno solo. En su propia carne destruyó el sistema represivo de la Ley e hizo la paz; reunió a los dos pueblos en él, creando de los dos un solo hombre nuevo"

Biblia al día
"Porque Cristo es nuestra paz: de los dos pueblos ha hecho uno solo, derribando mediante su sacrificio*el muro de enemistad que nos separaba, pues anuló la ley con sus mandamientos y requisitos. Esto lo hizo para crear en sí mismo de los dos pueblos una nueva humanidad al hacer la paz"

Después de leer todas estas traducciones vemos que la ley no fue anulada, abrogada, destruida, disuelta, desecha, dirimida, acabada, finalizada, sino su efecto sobre el creyente.

Jesús vino a cumplir el gran fin de la ley, conseguir la justicia del hombre. Él "cumplió" observó a la perfección la ley en tanto que en Él, además, como el gran Antitipo, se cumplían los tipos y las figuras de la ley ceremonial.

Al mismo tiempo vino a redimir a los pecadores arrepentidos de la maldición de la ley sufriendo Él mismo el peso de la ley quebrantada por el pecado del hombre. No fue abrogándola como consiguió nuestra redención, sino cumpliéndola y agotando nuestro catigo sobre sí mismo. Por ello mismo, la ley queda en vigor condenando al pecado. Al morir juntamente con Cristo (Romanos 6:6-13; Gálatas 2:20), el creyente ha muerto también al pecado y está muerto para la ley (Gálatas 2:19). Así como Cristo se identificó con nuestro pecado (2 Corintios 5:21) y fue hecho maldición por nosotros (Gálatas 3.13), del mismo modo el creyente es identificado con Él en Su muerte en la cruz. La ley por tanto no es abrogada sino que, al contrario, cumple plenamente su papel, y ya no tiene más que ver con el creyente, que, "por medio de la ley ha muerto para la ley" (Gálatas 2:19), a fin de vivir para Dios. De este modo, Pablo puede afirmar rotundamente estas dos armónicas verdades: "no estás bajo la ley, sino bajo la gracia" (Romanos 6:14), y, "¿Luego, invalidamos la ley por medio de la fe? ¡En ninguna manera!, sino que afirmamos la ley" (Romanos 3:31).

Recapitulando: La ley no ha sido abrogada, sino que está en vigor, y cumple integramente su ministerio de muerte al aplicar la pena a los transgresores; en la redención de la maldición de la ley la pena se cumple íntegramente en Cristo, en cuya muerte quedan identificados los creyentes, pecadores arrepentidos, que por esta misma muerte quedan desligados de su relación con la ley, pasando a una nueva vida en Cristo en resurrección, y bajo el principio ya no de la ley, a la quehan muerto en Cristo, sino de la gracia.

Atte.
Joaco <><
 
Re: ... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

...Estimado amigo Joaco agradezco mucho sus aclaraciones que haces... se vee que le gusta escudriñar las escrituras, porque sus respuestas parecen muy convincentes... bueno le agradezco nuevamente su preocupacion por este tema.
Primero: el tema del vino es que este era jugo de uva y el otro es el fermentado por eso es que en estos versiculos se dice de que el vino en una parte es prohibido que es dañino para nuestro caracter y el otro vino es el jugo de uva que nos hace bien, el fermento es sinonimo de putrefaccion algo que esta malogrado que no es bueno ya para la salud,...sino que llega a confundir porque en el idioma original oynos y paroynos o tyrosh pueden ser el vino fermentado o el jugo de uva.
Ahora que a algunos les guste darse sus traguitos de vez en cuando ese es otro punto en fin todos son libres de hacer lo mejor que les parezca solo digo que esto no ayudara para perfeccionar el caracter que Dios quiere para nosotros.
el amor esta en la libertad , no se obliga nada a nadie... la palabra de Dios es clara como el agua y no hay nada en confusion .... porque la misma palabra se responde y habla a sus hijos...
Le espero para el siguiente bloque de versos...
Dios bendiga a todos
 
Re: ... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

yezidchiang,
Gracia y paz sean en su vida.

...Estimado amigo Joaco agradezco mucho sus aclaraciones que haces... se vee que le gusta escudriñar las escrituras, porque sus respuestas parecen muy convincentes... bueno le agradezco nuevamente su preocupacion por este tema.
Gracias a usted por el toempo que se tomó para leer mis aportes y por las palabras que me dirije. La gloria sea toda para el Señor.

Primero: el tema del vino es que este era jugo de uva y el otro es el fermentado por eso es que en estos versiculos se dice de que el vino en una parte es prohibido que es dañino para nuestro caracter y el otro vino es el jugo de uva que nos hace bien, el fermento es sinonimo de putrefaccion algo que esta malogrado que no es bueno ya para la salud,...sino que llega a confundir porque en el idioma original oynos y paroynos o tyrosh pueden ser el vino fermentado o el jugo de uva.

Ahora que a algunos les guste darse sus traguitos de vez en cuando ese es otro punto en fin todos son libres de hacer lo mejor que les parezca solo digo que esto no ayudara para perfeccionar el caracter que Dios quiere para nosotros.

el amor esta en la libertad , no se obliga nada a nadie... la palabra de Dios es clara como el agua y no hay nada en confusion .... porque la misma palabra se responde y habla a sus hijos...
yezidchiang, debo decirle que estoy algo confundido pues este aporte suyo no parece coincidir con el que abre el tema y con los demás que usted posteó, donde parecáa que usted tenía serias dudas de la inerrancia y suficiencia de la Escritura, que realmente pensaba que tenía contradicciones. Y ahora, este aporte refleja todo lo contrario, incluso, que usted conoce la respuesta a las supuestas contradicciones. En otras palabras, sus aportes son contradictorios ¿Por qué? ¿Podría explicarmelo por favor?

Le espero para el siguiente bloque de versos...
Si el Señor me presta vida, aquí estaré. De hecho, aún estoy por hacer un par de aportes más respecto a las aparentes contradicciones sobre la ley que colocó en su tercer post en este tema. Así que, por aquí estaré todavía y espero que lo que pueda compartir sea de mucho provecho para usted y los que lean este tema pero, sobre todo, para gloria de mi Dios y Padre.

Atte.
Joaco <><
 
Re: ... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

yezidchiang,
Veamos otra de las aparentes contradicciones que nos ha traido.

Antes que nada debo señalarle que la cita que hace de Efesios 2:14, 15 es posiblemente el origen de la confusión por la traducción que se hace del pasaje, por lo que es por demás conveniente consultar otras traducciones, buecando con ello estar más claros sobre lo que el texto quiere decir. Veamos algunas de ellas.

Lás más conocidas traducciones:

Reina-Valera:
"Porque él es nuestra paz, quien de ambos nos hizo uno. El derribó en su carne la barrera de división, es decir, la hostilidad; y abolió la ley de los mandamientos formulados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos hombres un solo hombre nuevo, haciendo así la paz"

Septuaginta: "Que él es nuestra paz, el que hizo entrambos uno y la pared media del cercado disolviendo, la enemistad, en su carne, la ley de los mandamientos con doctrinas, anulando, para los dos crear, en sí mismo, en un nuevo hombre, haciendo paz"

Reina-Valera 2000
"Porque él es nuestra paz, que de ambos hizo uno, deshaciendo la pared intermedia de separación; deshaciendo en su carne las enemistades, que eran la ley de los mandamientos en orden a ritos, para edificar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo la paz"

Reina-Valera 1865
"Porque él es nuestra paz, el que de ámbos pueblos ha hecho uno solo, y ha derribado el muro de división que mediaba entre ellos: deshaciendo en su carne la enemistad, es a saber, la ley de los mandamientos que consistían en ritos; para formar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo así la paz"

Nacar-Colunga
"pues El es nuestra paz, que hizo de los dos pueblos uno, derribando el muro de separación, la enemistad, anulando en su carne la Ley de los mandamientos formulada en decretos, para hacer en sí mismo de los dos un solo hombre nuevo, y estableciendo la paz"

La Biblia de las Américas
"Porque El mismo es nuestra paz, quien de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación, aboliendo en su carne la enemistad, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un nuevo hombre, estableciendo así la paz"

Biblia de Jerusalén
"Porque él es nuestra paz: el que de los dos pueblos hizo uno, derribando el muro que los separaba, la enemistad, anulando en su carne la Ley de los mandamientos con sus preceptos, para crear en sí mismo, de los dos, un solo Hombre Nuevo, haciendo la paz"

Dios Habla Hoy
"Cristo es nuestra paz. Él hizo de judíos y de no judíos unsolo pueblo, destruyó el muro[3] que los separaba y anuló en su propio cuerpo la enemistad que existía. Puso fin a la ley que consistía en mandatos y reglamentos, yen sí mismo creó de las dos partes un solo hombre nuevo. Así hizola paz"

Otras traducciones:
"Porque él es nuestra paz, que de ambos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación; dirimiendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos en orden á ritos, para edificar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo la paz"

PDT
"Cristo nos trajo la paz y es quien nos ha unido a todos en un solo pueblo. Antes, los judíos y los que no son judíos se odiaban y estaban divididos como si un muro los separara, pero Cristo murió para derrumbar ese muro de odio. La ley tenía muchos mandamientos y normas, pero Cristo acabó con esa ley para que los dos grupos se conviertan en un solo pueblo con él. Así, Cristo hizo la paz"

Nueva Biblia de los Hispanos
"Porque El mismo es nuestra paz, y de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación, poniendo fin a la enemistad en Su carne, la Ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en El mismo de los dos un nuevo hombre, estableciendo así la paz"

EUNSA
"En efecto, él es nuestra paz: el que hizo de los dos pueblos uno solo y derribó el muro de la separación, la enemistad, anulando en su carne la ley decretada en los mandamientos. De ese modo creó en sí mismo de los dos un hombre nuevo, estableciendo la paz"

CBT-IBS
"Cristo es nuestra paz. Él, derribando el muro de separación levantado entre judíos y gentiles, hizo de ambos pueblos uno solo. Con su muerte puso fin a las enemistades originadas en los mandamientos y ordenanzas de la ley mosaica; pues, tras abolir aquel sistema legal, hizo parte de sí mismo a ambos grupos, y creó un único y nuevo hombre. Así se produjo la paz"

Biblia Latinoaméricana 95
"El es nuestra paz. El ha destruido el muro de separación, el odio, y de los dos pueblos ha hecho uno solo. En su propia carne destruyó el sistema represivo de la Ley e hizo la paz; reunió a los dos pueblos en él, creando de los dos un solo hombre nuevo"

Biblia al día
"Porque Cristo es nuestra paz: de los dos pueblos ha hecho uno solo, derribando mediante su sacrificio*el muro de enemistad que nos separaba, pues anuló la ley con sus mandamientos y requisitos. Esto lo hizo para crear en sí mismo de los dos pueblos una nueva humanidad al hacer la paz"

Después de leer todas estas traducciones vemos que la ley no fue anulada, abrogada, destruida, disuelta, desecha, dirimida, acabada, finalizada, sino su efecto sobre el creyente.

Jesús vino a cumplir el gran fin de la ley, conseguir la justicia del hombre. Él "cumplió" observó a la perfección la ley en tanto que en Él, además, como el gran Antitipo, se cumplían los tipos y las figuras de la ley ceremonial.

Al mismo tiempo vino a redimir a los pecadores arrepentidos de la maldición de la ley sufriendo Él mismo el peso de la ley quebrantada por el pecado del hombre. No fue abrogándola como consiguió nuestra redención, sino cumpliéndola y agotando nuestro catigo sobre sí mismo. Por ello mismo, la ley queda en vigor condenando al pecado. Al morir juntamente con Cristo (Romanos 6:6-13; Gálatas 2:20), el creyente ha muerto también al pecado y está muerto para la ley (Gálatas 2:19). Así como Cristo se identificó con nuestro pecado (2 Corintios 5:21) y fue hecho maldición por nosotros (Gálatas 3.13), del mismo modo el creyente es identificado con Él en Su muerte en la cruz. La ley por tanto no es abrogada sino que, al contrario, cumple plenamente su papel, y ya no tiene más que ver con el creyente, que, "por medio de la ley ha muerto para la ley" (Gálatas 2:19), a fin de vivir para Dios. De este modo, Pablo puede afirmar rotundamente estas dos armónicas verdades: "no estás bajo la ley, sino bajo la gracia" (Romanos 6:14), y, "¿Luego, invalidamos la ley por medio de la fe? ¡En ninguna manera!, sino que afirmamos la ley" (Romanos 3:31).

Recapitulando: La ley no ha sido abrogada, sino que está en vigor, y cumple integramente su ministerio de muerte al aplicar la pena a los transgresores; en la redención de la maldición de la ley la pena se cumple íntegramente en Cristo, en cuya muerte quedan identificados los creyentes, pecadores arrepentidos, que por esta misma muerte quedan desligados de su relación con la ley, pasando a una nueva vida en Cristo en resurrección, y bajo el principio ya no de la ley, a la quehan muerto en Cristo, sino de la gracia.

Atte.
Joaco <><

:gato: conclusion del sermon y todo akel que el HIJO LIBERTARE SERA LIBERTO
 
Re: ... QUE PROBLEMA ¡LA BIBLIA SE CONTRADICE!...

:gato: conclusion del sermon y todo akel que el HIJO LIBERTARE SERA LIBERTO
Amén y Amén.

Dios te bendice hermano.

Atte.
Joaco <><