LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

[julio velasquez]

Aqui esta pues la maxima prueba de que la salvacion es algo que esta unido al mismo Dios.

Le citare estos versos para que usted los analize antes de dar su veredicto.
1a de Corintios 5:1 al 5

1 De cierto se oye que hay entre vosotros fornicación, y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los gentiles; tanto que alguno tiene la mujer de su padre.(A)
2 Y vosotros estáis envanecidos. ¿No debierais más bien haberos lamentado, para que fuese quitado de en medio de vosotros el que cometió tal acción?

3 Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho.

4 En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo,

5 el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.


Digo pues aqui esta una pueba contundente de que un salvo un nacido de nuevo ya no puede perder su salvacion no importa que llegue al adulterio o fornicacion.
aunque para algunos suene descabellado eso es lo que aqui leemos y entendemos,no se base en lo que diga su pastor sino en lo que diga esta escritura.

Vamos despacios y hagan sus preguntas y comentarios sin llegar a concluciones precipitadas.
Tambien tratemos de no salirnos de estos textos que es lo que nos intereza analizar.
Y recuerde que pablo es el perito Arquitecto de la Iglesia.
El Administrador del Nuevo Pacto(gracia).
El que puso el fundamento de la Iglesia(doctrinas)

Que Dios te bendiga.

 

[Greivin.]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Aqui esta pues la maxima prueba de que la salvacion es algo que esta unido al mismo Dios.

Le citare estos versos para que usted los analize antes de dar su veredicto.
1a de Corintios 5:1 al 5

1 De cierto se oye que hay entre vosotros fornicación, y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los gentiles; tanto que alguno tiene la mujer de su padre.(A)
2 Y vosotros estáis envanecidos. ¿No debierais más bien haberos lamentado, para que fuese quitado de en medio de vosotros el que cometió tal acción?

3 Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho.

4 En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo,

5 el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.


Digo pues aqui esta una pueba contundente de que un salvo un nacido de nuevo ya no puede perder su salvacion no importa que llegue al adulterio o fornicacion.
aunque para algunos suene descabellado eso es lo que aqui leemos y entendemos,no se base en lo que diga su pastor sino en lo que diga esta escritura.

Vamos despacios y hagan sus preguntas y comentarios sin llegar a concluciones precipitadas.
Tambien tratemos de no salirnos de estos textos que es lo que nos intereza analizar.
Y recuerde que pablo es el perito Arquitecto de la Iglesia.
El Administrador del Nuevo Pacto(gracia).
El que puso el fundamento de la Iglesia(doctrinas)

Que Dios te bendiga.

Dos cosas a destacar:

La primera: Todo espíritu vuelve a Dios que fue el que lo dió, despues de que el cuerpo vuelve a la tierra de donde fue tomado. (Eclesiastés) Porque Dios es el padre de todos los espíritus.

La biblia misma nos enseña que el hombre está dividido en tres partes a saber: espíritu, alma y cuerpo. En lo citado anteriormente sabemos lo que pasa con el cuerpo y con el espíritu, pero todo el propósito de la cruz es la salvación del alma. Esto quiere decir que lo citado por Pablo, se refiere al espíritu, el cual vuelve a Dios por más pecador que haya sido, solamente que la salvación de éste depende de la salvación del alma del cuerpo que los contenía a ambos, una vez ambos sean salvos, se les dará un cuerpo glorificado para vivir la eternidad. Un espíritu que vuelve a Dios, sin un alma que se haya salvado, es simplemente un espíritu que vuelve a su Padre, pero jamás volverá a ser un ser completo de nuevo, y por tanto no disfrutará de la salvaciójn prometida a los que se salvan. Un espíritu del hombre no es nada sin el complemento del alma y del cuerpo. Un espíritu sin un alma salva no obtiene un cuerpo glorificado, por lo tanto no será jamás un ser viviente de nuevo.

Lo segundo: Pablo fue un hombre, como tal confiesa en el libro de Romanos, muchas de sus debilidades, lo que demuestra su humanidad. De ahí que algunas citas suyas, sean producto de su mismo ser y no inspiración divina, como el mismo lo deja claro al decir: "...esto lo digo yo no el Señor...". Por tanto, no tenemos porqué asumir que todas sus declaraciones sean un fundamento inviolable y eterno. Debemos pesar la palabra y discernir el Espíritu en ella. Ella si es fundamento, la palabra si es eterna, y la guía del Espíritu Santo através de lo escrito, es fundamental para poder asegurar algo como inmutable y perpetuo.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Francisco Javier]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Y recuerde que pablo es el perito Arquitecto de la Iglesia.
El Administrador del Nuevo Pacto(gracia).
El que puso el fundamento de la Iglesia(doctrinas)

Que Dios te bendiga.

Caray, lo veo y no lo creo. El perito arquitecto de La Iglesia es Pablo, y no el Espíritu Santo.
El administrador del nuevo pacto, es Pablo, y no Jesús, sumo y eterno sacerdote.
Por último, el que puso el fundamento de la Iglesia es Pablo, y no el Padre Ceñestial, que puso a su Hijo Cristo como fundamento de la Iglesia.

Caray, las cosas que llee uno en el foro.

En cuanto a que la salvación no se pierde, ok, vamos viendo con calma en TODO el evangelio, sobre todo lo que dice Jesús el Señor y Dios. Señor y Dios de Pablo y de los que nos decimos cristianos. Un afectuoso saludo.

 

[julio velasquez]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Greivin.
Primero empezemos por aclarar el nuevo nacimiento?
pregunta que es lo que nace de Nuevo lo espiritual o lo carnal?.

 

[juvenal]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Aqui esta pues la maxima prueba de que la salvacion es algo que esta unido al mismo Dios.

Le citare estos versos para que usted los analize antes de dar su veredicto.
1a de Corintios 5:1 al 5

1 De cierto se oye que hay entre vosotros fornicación, y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los gentiles; tanto que alguno tiene la mujer de su padre.(A)
2 Y vosotros estáis envanecidos. ¿No debierais más bien haberos lamentado, para que fuese quitado de en medio de vosotros el que cometió tal acción?

3 Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho.

4 En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo,

5 el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.


Digo pues aqui esta una pueba contundente de que un salvo un nacido de nuevo ya no puede perder su salvacion no importa que llegue al adulterio o fornicacion.
aunque para algunos suene descabellado eso es lo que aqui leemos y entendemos,no se base en lo que diga su pastor sino en lo que diga esta escritura.

Vamos despacios y hagan sus preguntas y comentarios sin llegar a concluciones precipitadas.
Tambien tratemos de no salirnos de estos textos que es lo que nos intereza analizar.
Y recuerde que pablo es el perito Arquitecto de la Iglesia.
El Administrador del Nuevo Pacto(gracia).
El que puso el fundamento de la Iglesia(doctrinas)

Que Dios te bendiga.

El que comete pecado esta muerto, pero mejor analicemos las escrituras.


1 JUAN 5

16 Si alguno ve a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte.[m] Hay pecado de muerte,[n] por el cual yo no digo que se pida.

17 Toda injusticia es pecado, pero hay pecado no de muerte.


Y lo que Udted a citado en su tema es pecado no de muerte.

Pero tampoco nos da libertad para vivir en pecado (muerto)



Bendiciones.


Juvenal.

 

[Miniyo]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Aqui esta pues la maxima prueba de que la salvacion es algo que esta unido al mismo Dios.

Le citare estos versos para que usted los analize antes de dar su veredicto.
1a de Corintios 5:1 al 5

1 De cierto se oye que hay entre vosotros fornicación, y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los gentiles; tanto que alguno tiene la mujer de su padre.(A)
2 Y vosotros estáis envanecidos. ¿No debierais más bien haberos lamentado, para que fuese quitado de en medio de vosotros el que cometió tal acción?

3 Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho.

4 En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo,

5 el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.


Digo pues aqui esta una pueba contundente de que un salvo un nacido de nuevo ya no puede perder su salvacion no importa que llegue al adulterio o fornicacion.
aunque para algunos suene descabellado eso es lo que aqui leemos y entendemos,no se base en lo que diga su pastor sino en lo que diga esta escritura.

Vamos despacios y hagan sus preguntas y comentarios sin llegar a concluciones precipitadas.
Tambien tratemos de no salirnos de estos textos que es lo que nos intereza analizar.
Y recuerde que pablo es el perito Arquitecto de la Iglesia.
El Administrador del Nuevo Pacto(gracia).
El que puso el fundamento de la Iglesia(doctrinas)

Que Dios te bendiga.

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Y recuerde que pablo es el perito Arquitecto de la Iglesia.
El Administrador del Nuevo Pacto(gracia).
El que puso el fundamento de la Iglesia(doctrinas)

Pues yo siempre habia creido que era Cristo.

1 Corintios 3:11

Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está
puesto, el cual es Jesucristo.

Ya lo dice Pedro, que muchos tuercen las Escrituras para su propia perdicion.

2 San Pedro Apóstol 3:15

Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para
salvación; como también nuestro amado hermano Pablo,
según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,

2 San Pedro Apóstol 3:16

casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas
cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender,
las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como
también las otras Escrituras, para su propia perdición.

A ver ese que dice que Pablo dice lo que no dice, ¿Dice Pablo lo que pongo a continuacion?

1 Corintios 15:1

Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he
predicado, el cual también recibisteis, en el cual también
perseveráis;

1 Corintios 15:2

por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he
predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.

Pablo dice claramente que despues de estar perseverando en el evangelio, si uno se desvia, creyo en vano y no son salvos.

Si tu eres pastor, que Dios tenga misericordia de quien caiga en tus manos.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[kimeradrummer]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Lo segundo: Pablo fue un hombre, como tal confiesa en el libro de Romanos, muchas de sus debilidades, lo que demuestra su humanidad. De ahí que algunas citas suyas, sean producto de su mismo ser y no inspiración divina, como el mismo lo deja claro al decir: "...esto lo digo yo no el Señor...". Por tanto, no tenemos porqué asumir que todas sus declaraciones sean un fundamento inviolable y eterno. Debemos pesar la palabra y discernir el Espíritu en ella. Ella si es fundamento, la palabra si es eterna, y la guía del Espíritu Santo através de lo escrito, es fundamental para poder asegurar algo como inmutable y perpetuo.

Dios te bendice!

Greivin.

En esto difiero yo con ud hermano Greivin. "Toda la Escritura es inspirada por Dios" por lo tanto Pablo no puede estar hablando algo que no sea lo que el Espíritu le inspirase, de otra manera ¿como saber que es y que no es inspirado?...cuando Pablo dice "esto lo dice el Señor" no lo dice como que hubiera tenido una revelación, sino que se remite al testimonio de Jesús en la tierra, y Jesus claramente hablo en cuanto al divorcio. En cuanto a lo segundo, claramente Jesús no hablo al respecto mientras estuvo en la tierra, por lo tanto Pablo haciendo uso de su autoridad Apostólica, criterio y discernimiento trato el tema de manera clara y consisa, siendo su palabra autoridad, por cuanto representaba a Cristo en la tierra, y Pablo nunca hubiera hablado o aconsejado algo que supiera no va con Cristo.

Por otra parte, Pablo termina una extensa defensa de lo que dice con lo sgte:

"Pero a mi juicio, más dichosa será si se quedare así; y pienso que también yo tengo el Espíritu de Dios." 1 Corintios 7:40

De esta manera basa la autoridad de sus palabras en que en él habita el Espíritu Santo. Los Apóstoles tenían total autoridad y su palabra siempre fue última y concluyente, ya que ellos fueron fundamente cuya piedra angular es Cristo, por lo tanto "es imposible que un Apóstol de Jesús (hablo solamente de los 12) haya escrito algo que el Espíritu no quisiera que escribiera", de otra manera sería imposible establecer que partes de la Escritura son inspiradas y que no.

 

[julio velasquez]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Fransisco J.
Dices.
Caray, lo veo y no lo creo. El perito arquitecto de La Iglesia es Pablo, y no el Espíritu Santo.

LE CONTESTO.
EL ESPIRITU SANTO USO A PABLO, USO SU BOCA USO SUS MANOS PARA ESCRIBIR LO QUE ESTA ESCRITO.
NADIE PUEDE VENIR A CONTRADECIR A PABLO,PORQUE ES CONTRADECIR AL MISMO ESPIRITU SANTO.

Dices.
El administrador del nuevo pacto, es Pablo, y no Jesús, sumo y eterno sacerdote.

DIGO.
ASI LO DICE LA BIBLIA EFESIOS 3.
CRISTO ES EL HEREDERO,EL DUEñO ES EL PATRON,ETC ETC,
PABLO SOLO ES EL ADMINISTRADOR EL MAYORDOMO HAY UNA GRAN DIFERENCIA ENTRE DUEñO Y AMINISTRADOR.
NO SE CONFUNDA.

Dices.
Por último, el que puso el fundamento de la Iglesia es Pablo, y no el Padre Ceñestial, que puso a su Hijo Cristo como fundamento de la Iglesia.

digo.
PORQUE CONTRADICES LA PALABRA,O TRATAS DE TORCERLA,MIRA HNO.
CUANDO LA BIBLIA DICE QUE PABLO PUSO EL FUNDAMENTO ,NO ESTA DICIENDO QUE EL ES EL FUNDAMENTO.
SEGUNDO.
PABLO ACLARA QUE EL FUNDAMENTO DE LA IGLESIA ES CRISTO.
LEE BIOEN MI ESCRITO AL PRINCIPIO DIGO, PABLO PUSO EL FUNDAMENTO NUNCA DIJE QUE EL ERA EL FUNDAMENTO DE LA IGLISIA GRAN DIFERENCIA NO LO CREES?.


DICES,


Caray, las cosas que llee uno en el foro.

En cuanto a que la salvación no se pierde, ok, vamos viendo con calma en TODO el evangelio, sobre todo lo que dice Jesús el Señor y Dios. Señor y Dios de Pablo y de los que nos decimos cristianos. Un afectuoso saludo.

DIGO.
SI TRATEMOS DE MANTENERNOS EN EL TEMA,Y EN LOS TEXTOS EN CUESTION?
UA ABRAZO FRATERNAL.

 

[Greivin.]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Greivin.
Primero empezemos por aclarar el nuevo nacimiento?
pregunta que es lo que nace de Nuevo lo espiritual o lo carnal?.

Aunque suene irrespetuoso, y basado en este escrito de Pablo, yo te pregunto: ¿Pablo había nacido de nuevo? Y si la respuesta es si, entonces: ¿Que nació de nuevo en él, lo espiritual o lo carnal? Si dices lo espiritual, entonces como explicas lo que ha escrito, y si dices lo carnal, entonces como explicas lo espiritual de su escrito?

"Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado. Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago. Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena. De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí. Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo. Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago. Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí. Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. !!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado."

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Armando Hoyos]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

En esto difiero yo con ud hermano Greivin. "Toda la Escritura es inspirada por Dios" por lo tanto Pablo no puede estar hablando algo que no sea lo que el Espíritu le inspirase, de otra manera ¿como saber que es y que no es inspirado?...cuando Pablo dice "esto lo dice el Señor" no lo dice como que hubiera tenido una revelación, sino que se remite al testimonio de Jesús en la tierra, y Jesus claramente hablo en cuanto al divorcio. En cuanto a lo segundo, claramente Jesús no hablo al respecto mientras estuvo en la tierra, por lo tanto Pablo haciendo uso de su autoridad Apostólica, criterio y discernimiento trato el tema de manera clara y consisa, siendo su palabra autoridad, por cuanto representaba a Cristo en la tierra, y Pablo nunca hubiera hablado o aconsejado algo que supiera no va con Cristo.

Por otra parte, Pablo termina una extensa defensa de lo que dice con lo sgte:

"Pero a mi juicio, más dichosa será si se quedare así; y pienso que también yo tengo el Espíritu de Dios." 1 Corintios 7:40

De esta manera basa la autoridad de sus palabras en que en él habita el Espíritu Santo. Los Apóstoles tenían total autoridad y su palabra siempre fue última y concluyente, ya que ellos fueron fundamente cuya piedra angular es Cristo, por lo tanto "es imposible que un Apóstol de Jesús (hablo solamente de los 12) haya escrito algo que el Espíritu no quisiera que escribiera", de otra manera sería imposible establecer que partes de la Escritura son inspiradas y que no.

En esto difiero yo con ud hermano Greivin. "Toda la Escritura es inspirada por Dios"

Solo quiero haceros esta observacion de que esta Escritura de la RV ha sido tergiversada, observad lo que dice realmente:

16 * Toda Escriptura * inspirada diuinamente es vtil para enseñar, para redarguyr, para corregir, para instituyr en justicia.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas


Saludos!

 

[Greivin.]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Solo quiero haceros esta observacion de que esta Escritura de la RV ha sido tergiversada, observad lo que dice realmente:

16 * Toda Escriptura * inspirada diuinamente es vtil para enseñar, para redarguyr, para corregir, para instituyr en justicia.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas


Saludos!

Esto es correcto, las versiones más antiguas establecen las escrituras "inspiradas divinamente", lo que implica que algunas podrían no estar inspiradas divinamente. De ahí la necesidad del discernimiento y de la guía del Espíritu Santo. ¿Poqué creen que basado en la supuesta inspiración divina de la palabra, han sido formamdas sectas totalmente separadas de la divinidad de las escrituras?

Dios los bendice!

Greivin.

 

[julio velasquez]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Greivin.
voy a responderte con amor y paz en el señor.

mi unico proposito sobre este tema es exponer algo que ha divido a la Iglesia .
no tratare de convencer a nadie porque eso lo hara el E.Santo.
Primero no respondio a mi pregunta.

Pero no importa le respondere de todas maneras.
lo que nace de nuevo es unicamente el espiritu nunca es lo carnal.
si gusta porque parece que le gusta complicar el mandado.

Hacerca de la que Pablo escribe en Romanos. es la lucha que hay entre la carne y el espiritu la carne siempre se revela a lo espiritual.

Estas dos leyes son las que conbaten en nosotros viendo quien se impone
no se cual sea lo que usted no entiende porque esta mas claro que el agua

Que Dios alumbre nuestro entendimiento para que nuestras aportaciones sean de bendicion a todos los que nos ven.

 

[Armando Hoyos]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Greivin.
Primero empezemos por aclarar el nuevo nacimiento?
pregunta que es lo que nace de Nuevo lo espiritual o lo carnal?.

17Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación; 18sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, 19sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, 20ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros, 21y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.
22Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro; 23siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre. 24Porque:
Toda carne es como hierba,
Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba.
La hierba se seca, y la flor se cae;
25 Mas la palabra del Señor permanece para siempre.
Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Salud!

 

[Armando Hoyos]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Aqui esta pues la maxima prueba de que la salvacion es algo que esta unido al mismo Dios.

La salvacion es de Dios, y solo El la da.

Le citare estos versos para que usted los analize antes de dar su veredicto.
1a de Corintios 5:1 al 5

1 De cierto se oye que hay entre vosotros fornicación, y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los gentiles; tanto que alguno tiene la mujer de su padre.(A)
2 Y vosotros estáis envanecidos. ¿No debierais más bien haberos lamentado, para que fuese quitado de en medio de vosotros el que cometió tal acción?

3 Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho.

4 En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo,

5 el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.

Aqui solo dire que estoy con lo que respondio Greivin.

Digo pues aqui esta una pueba contundente de que un salvo un nacido de nuevo ya no puede perder su salvacion no importa que llegue al adulterio o fornicacion.

Un "nacido de nuevo" no puede cometer esta grave falta.

aunque para algunos suene descabellado eso es lo que aqui leemos y entendemos,no se base en lo que diga su pastor sino en lo que diga esta escritura.

Seria bueno que se aplique esto usted mismo...

Vamos despacios y hagan sus preguntas y comentarios sin llegar a concluciones precipitadas.
Tambien tratemos de no salirnos de estos textos que es lo que nos intereza analizar.

Le dejo que haga usted las preguntas...

Y recuerde que pablo es el perito Arquitecto de la Iglesia.
El Administrador del Nuevo Pacto(gracia).
El que puso el fundamento de la Iglesia(doctrinas)

Aqui estoy con la respuesta de Francisco Javier.

Que Dios te bendiga.

y a usted!

 

[Greivin.]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

En esto difiero yo con ud hermano Greivin. "Toda la Escritura es inspirada por Dios" por lo tanto Pablo no puede estar hablando algo que no sea lo que el Espíritu le inspirase, de otra manera ¿como saber que es y que no es inspirado?...cuando Pablo dice "esto lo dice el Señor" no lo dice como que hubiera tenido una revelación, sino que se remite al testimonio de Jesús en la tierra, y Jesus claramente hablo en cuanto al divorcio. En cuanto a lo segundo, claramente Jesús no hablo al respecto mientras estuvo en la tierra, por lo tanto Pablo haciendo uso de su autoridad Apostólica, criterio y discernimiento trato el tema de manera clara y consisa, siendo su palabra autoridad, por cuanto representaba a Cristo en la tierra, y Pablo nunca hubiera hablado o aconsejado algo que supiera no va con Cristo.

Por otra parte, Pablo termina una extensa defensa de lo que dice con lo sgte:

"Pero a mi juicio, más dichosa será si se quedare así; y pienso que también yo tengo el Espíritu de Dios." 1 Corintios 7:40

De esta manera basa la autoridad de sus palabras en que en él habita el Espíritu Santo. Los Apóstoles tenían total autoridad y su palabra siempre fue última y concluyente, ya que ellos fueron fundamente cuya piedra angular es Cristo, por lo tanto "es imposible que un Apóstol de Jesús (hablo solamente de los 12) haya escrito algo que el Espíritu no quisiera que escribiera", de otra manera sería imposible establecer que partes de la Escritura son inspiradas y que no.

No creas, realmente no es dificil de establecer, cuales son inspiradas y cuales no. Solamente debes llevar todos tus pensamientos a la obediencia a Cristo y de esa forma ser guiado a la verdad por el Espíritu Santo. Ya vez que algunos llevan todos sus pensamientos a la obediencia a Pablo o a Pedro o a Marcos...!!!

En la escritura tenemos palabras de Dios, palabras angelicales, palabras de hombres, palabras de animales, palabras de satanás y casi y por poco palabras de piedras. Así que no todas esas palabras son inspiradas por el Espíritu Santo. Aunque todas están puestas para hacer uso de nuestro discernimiento y de nuestra obligación de escudriñar las escrituras.

Cuando Pablo dice "esto lo digo yo y no el Señor" lo que está dando es una opinión personal, lo que pasa es que no todos los escritores fueron tan honestos como lo fue él en este caso, y así hemos dado como inspiradas, opiniones personales de los autores de los escritos biblicos. Toda tiene un propósito y una dirección, hasta lo que no fue inspirado por Dios, pero de ahí a decir que toda, y absolutamente toda es inspirada por Dios, nos obligaría a aceptar que hasta la torcedura de la palabra por parte de la serpiente en el huerto, fue una inspiración departe del Espñiritu Santo. Así como que satanás fue inspirado por el Espíritu Santo cuando le habló a Jesús. O que la reprensión de Jesús a Pedro fue inmerecida porque lo que le insinuó de no ir a la cruz, era inspiración divina. Jesús discernió entre la inspiración que tuvo Pedro por parrte del Padre y la que tuvo por parte de Satanás.

Dios te bendice!

 

[Francisco Javier]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Fransisco J.
Dices.
Caray, lo veo y no lo creo. El perito arquitecto de La Iglesia es Pablo, y no el Espíritu Santo.

LE CONTESTO.
EL ESPIRITU SANTO USO A PABLO, USO SU BOCA USO SUS MANOS PARA ESCRIBIR LO QUE ESTA ESCRITO.
NADIE PUEDE VENIR A CONTRADECIR A PABLO,PORQUE ES CONTRADECIR AL MISMO ESPIRITU SANTO.

Dices.
El administrador del nuevo pacto, es Pablo, y no Jesús, sumo y eterno sacerdote.

DIGO.
ASI LO DICE LA BIBLIA EFESIOS 3.
CRISTO ES EL HEREDERO,EL DUEñO ES EL PATRON,ETC ETC,
PABLO SOLO ES EL ADMINISTRADOR EL MAYORDOMO HAY UNA GRAN DIFERENCIA ENTRE DUEñO Y AMINISTRADOR.
NO SE CONFUNDA.

Dices.
Por último, el que puso el fundamento de la Iglesia es Pablo, y no el Padre Ceñestial, que puso a su Hijo Cristo como fundamento de la Iglesia.

digo.
PORQUE CONTRADICES LA PALABRA,O TRATAS DE TORCERLA,MIRA HNO.
CUANDO LA BIBLIA DICE QUE PABLO PUSO EL FUNDAMENTO ,NO ESTA DICIENDO QUE EL ES EL FUNDAMENTO.
SEGUNDO.
PABLO ACLARA QUE EL FUNDAMENTO DE LA IGLESIA ES CRISTO.
LEE BIOEN MI ESCRITO AL PRINCIPIO DIGO, PABLO PUSO EL FUNDAMENTO NUNCA DIJE QUE EL ERA EL FUNDAMENTO DE LA IGLISIA GRAN DIFERENCIA NO LO CREES?.


DICES,


Caray, las cosas que llee uno en el foro.

En cuanto a que la salvación no se pierde, ok, vamos viendo con calma en TODO el evangelio, sobre todo lo que dice Jesús el Señor y Dios. Señor y Dios de Pablo y de los que nos decimos cristianos. Un afectuoso saludo.

DIGO.
SI TRATEMOS DE MANTENERNOS EN EL TEMA,Y EN LOS TEXTOS EN CUESTION?
UA ABRAZO FRATERNAL.

Bien hermano. Aunque tendría bastante que discutir en lo arriba expresado por ti, lo dejo para centrar en el tema que has puesto.

Como das preponderancia a Pablo, pues con Pablo empiezo para facilitar el diálogo. Con respecto a su misma perona Pablo dice lo siguiente:

1Co 9:26 Así que yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera peleo, no como quien golpea el aire;
1Co 9:27 sino que golpeo mi cuerpo y lo pongo en servidumbre, no sea que, habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.

¿Que sentido tiene hacer esto si la salvación no se pierde? Y Mira que quien habla es uno de los santos más grandes de la cristiandad, reconocido como tal desde antes de escribir esta carta.

Si una vez salvado, esta salvación no se pierde. ¿Que caso tiene sacrificarse de la manera que lo hace Pablo? Y la razón por la que lo hace:
"NO SEA QUE, HABIENDO SIDO HERALDO PARA OTROS, YO MISMO VENGA A SER ELIMINADO".
Si la salvación no se puede perder, ¿Que sentido tiene esta frase?.

Poco a poco para ir lejos. Espero, Saludos en Cristo Jesús.

 

[Greivin.]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Greivin.
voy a responderte con amor y paz en el señor.

mi unico proposito sobre este tema es exponer algo que ha divido a la Iglesia .
no tratare de convencer a nadie porque eso lo hara el E.Santo.
Primero no respondio a mi pregunta.

Pero no importa le respondere de todas maneras.
lo que nace de nuevo es unicamente el espiritu nunca es lo carnal.
si gusta porque parece que le gusta complicar el mandado.

Hacerca de la que Pablo escribe en Romanos. es la lucha que hay entre la carne y el espiritu la carne siempre se revela a lo espiritual.

Estas dos leyes son las que conbaten en nosotros viendo quien se impone
no se cual sea lo que usted no entiende porque esta mas claro que el agua

Que Dios alumbre nuestro entendimiento para que nuestras aportaciones sean de bendicion a todos los que nos ven.

Lo espiritual resucitará, si, pero primero es lo carnal, y en ese momento estamos, hasta que esto carnal, se vista de espiritual, en la vida venidera. Pero todo a su tiempo, como lo dice la escritura:

No toda carne es la misma carne, sino que una carne es la de los hombres, otra carne la de las bestias, otra la de los peces, y otra la de las aves.

"Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales. Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria. Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción. Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder. Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual. Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante. Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual. El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo. Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales. Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción. "

Pero:

"Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida."

Llegaremos a ser totalmente espirituales, pero primero lo primero. Hasta la resurrección o la transformación, seguiremos siendo y estando en la carne, a pesar de la naturaleza espiritual que hemos heredado.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[julio velasquez]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Francisco Javier,usted entonces interpreta que el Apostol Pablo se referia a perder su salvacion cuando dise venga yo a ser eliminado?

Si esa es su respuesta lo comprendo.
y le respeto su interpretacion que sin lugar a dudas hay muchos que piensan asi como usted.
Adelante que no esta solo.

Yo no comparto para nada con usted. yo creo que se refiere a ser eliminado del ministerio,por ejemplo hay muchos pastores que ya no estan en el ministerios fueron eliminados por diversas pruebas o por desicion propia pero siguen siendo salvos.

Porque el mismo pasaje que citamos de corintios 5 uno que estaba practicando el pecado podia sufrir la muerte fisica,como disiplina de su padre Dios Heb 12.pero su espiritu que nacio de nuevo seria salvo en el dia del Señor.
El Apostol Juan lo confirma cuando dice que un nacido de nuevo no peca.

ESE es mi comocimiento y aunque usted tenga seguidores que esten de acuerdo con su postura.

Tambien hay muchos que piensan que la salvacion de Dios no se pierde.
Asi que mas vale que respetemos nuestras posiciones
Que Dios te bendiga.

 

[Greivin.]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

El Apostol Juan lo confirma cuando dice que un nacido de nuevo no peca.

ESE es mi comocimiento y aunque usted tenga seguidores que esten de acuerdo con su postura.

Tambien hay muchos que piensan que la salvacion de Dios no se pierde.
Asi que mas vale que respetemos nuestras posiciones
Que Dios te bendiga.

Puedo preguntarle a usted ¿Usted es nacido de nuevo? Y si su respuesta es si, ¿usted no peca?.

Dios lo bendice!

Greivin.

 

[Luis Alberto42]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Aqui esta pues la maxima prueba de que la salvacion es algo que esta unido al mismo Dios.

Le citare estos versos para que usted los analize antes de dar su veredicto.
1a de Corintios 5:1 al 5

1 De cierto se oye que hay entre vosotros fornicación, y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los gentiles; tanto que alguno tiene la mujer de su padre.(A)
2 Y vosotros estáis envanecidos. ¿No debierais más bien haberos lamentado, para que fuese quitado de en medio de vosotros el que cometió tal acción?

3 Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho.

4 En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo,

5 el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.


Digo pues aqui esta una pueba contundente de que un salvo un nacido de nuevo ya no puede perder su salvacion no importa que llegue al adulterio o fornicacion.aunque para algunos suene descabellado eso es lo que aqui leemos y entendemos,no se base en lo que diga su pastor sino en lo que diga esta escritura.



Vamos despacios y hagan sus preguntas y comentarios sin llegar a concluciones precipitadas.
Tambien tratemos de no salirnos de estos textos que es lo que nos intereza analizar.
Y recuerde que pablo es el perito Arquitecto de la Iglesia.
El Administrador del Nuevo Pacto(gracia).
El que puso el fundamento de la Iglesia(doctrinas)

Que Dios te bendiga.

No saquemos cosas fuera de contexto!

Examinemos bien los pasajes:


1 corintios 5:



1 De cierto se oye que hay entre vosotros fornicación, y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los gentiles; tanto que alguno tiene la mujer de su padre.


Este pecado era muy grave. Habia uno de la congregacion que se estaba fornicando dentro de la familia!!!..

Un verdadero cristiano no estaria haciendo esta diablura!

Recordemos que tanto el trigo como la cizaña estan creciendo juntos.

Jesus mismo nos dijo: "por sus frutos le conocereis"


Este supuesto "hermano" era un fornicador de los peores, un depravado, farsante que "jugaba a la iglesia"!

Imposible que este perverso haya sido salvo.




2 Y vosotros estáis envanecidos. ¿No debierais más bien haberos lamentado, para que fuese quitado de en medio de vosotros el que cometió tal acción?


Este fornicario estaba afectando a la congregacion. El pecado que cometia, como un cancer estaba enfermando a la congregacion.





3 Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho.


Pablo declara que habia juzgado que este "hermano" era un impostor, ya que ningun hijo de Dios que ha nacido de nuevo comete estos actos.



4 En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo,


Esto es muy significativo!

Aqui vemos que Pablo instruye a la congregacion a REPRENDER EN EL NOMBRE Y CON EL PODER DE JESUCRISTO a ese farsante fornicario que se habia mezclado entre ellos.


Este fornicario NO ERA UN CRISTIANO VERDADERO. Solo fingia serlo, pero sus frutos lo delataban.





5 el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.



Aqui lo que Pablo dice es lo siguiente:


Saquen a ese fornicador y falso de la congregacion y entregenlo a Satanás (es decir, AL MUNDO DE SATANAS) para que talvez asi vea el error de su pecado y quiera venir al genuino arrepentimiento, a Cristo para que sea sanado y su alma pueda ser salva.




Otras traducciones confirman esto:

1Co 5:5 echad de en medio de vosotros a ese hombre (NOTESE QUE PABLO NO DICE: "ECHAD DE EN MEDIO DE VOSOTROS A ESE HERMANO") y entregadlo a Satanás, con la esperanza de que, aunque físicamente se pierda para vosotros, su alma pueda salvarse cuando regrese nuestro Señor Jesucristo.




Pablo tenia la esperanza de que talvez despues de tanta inmundicia, este hombre vendria al arrepentimiento y su alma se salvaria.




1 Corintios 5:


6 No es buena vuestra jactancia. ¿No sabéis que un poco de levadura leuda toda la masa?


7 Limpiaos, pues, de la vieja levadura, para que seáis nueva masa, sin levadura como sois; porque nuestra pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros.


8 Así que celebremos la fiesta, no con la vieja levadura, ni con la levadura de malicia y de maldad, sino con panes sin levadura, de sinceridad y de verdad.



9 Os he escrito por carta, que no os juntéis con los fornicarios;



10 no absolutamente con los fornicarios de este mundo, o con los avaros, o con los ladrones, o con los idólatras; pues en tal caso os sería necesario salir del mundo.


11 Más bien os escribí que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis.


12 Porque ¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro?


13 Porque a los que están fuera, Dios juzgará. Quitad, pues, a ese perverso de entre vosotros.


Es muy dificil creer que Pablo estaba llamando "perverso" a un cristiano verdadero que habia sido lavado por la sangre de Cristo.








Luego en 2 Corintios 2, leemos que el tal hombre se arrepintio:


6 Le basta a tal persona esta reprensión hecha por muchos;

7 así que, al contrario, vosotros más bien debéis perdonarle y consolarle, para que no sea consumido de demasiada tristeza.


Este hombre habia llegado al arrepentimiento genuino y ahora estaba triste porque estaba fuera de la congregacion.



Espero que esto aclare las cosas.


Luis Alberto42